Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8131)

apofasismenos 04-05-15 16:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 115984)
Αλλά ας μην τελειώσει εδώ το μύνημα.

Σχετικά με θαύματα. Ας χρησιμοποιήσουμε την κοινή έννοια - παρεκτροπή των φυσικών νόμων. Οι άθεοι ρωτούν γιατί ο Θεός δεν δείχνει την παντοδυναμία Του τώρα που είναι η κατάλληλη εποχή? Γιατί ο Θεός να κάνει θαύματα μόνο σε παιδιά και γριές της Ιουδαίας και να μην αποστομώσει τους σημερινούς επιστήμονες?

Είπα ότι η σημερινή "επιστήμη" θέλει να τα εξηγεί όλα φυσικά, ορθολογιστικά, μηχανικά. Αν δηλαδή γίνει "θαύμα" δεν θα προτρέξει η επιστήμη να πει πως θα το εξηγήσει φυσικά?

Επομένως πως να πειστεί, ένας που δεν θέλει να πειστεί και έχει αποφασίσει ότι όλα εξηγούνται φυσικά, μηχανικά, ρομποτικά, τυφλά, άβουλα?

Στον πλανήτη υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι, πολλοί δεν πιστεύουν στον Ιησού Χριστό, πολλοί είναι άθεοι, άλλοι πάλι πιστεύουν κάπου αλλού
ή δεν πιστεύουν θερμά ή γιατί όχι; παριστάνουν ότι πιστεύουν. Σίγουρα είναι πάρα πολλοί αυτοί. Σίγουρα αν έβλεπαν κάποιο θαύμα, πολλοί από αυτούς
θα πίστευαν. Βέβαια κάποιοι θα συνέχιζαν να είναι άπιστοι αλλά γιατί παρουσιάζεις μόνο αυτή την πλευρά και τα ισοπεδώνεις όλα;
εκτός φυσικά αν πιστεύεις ότι η δύναμη του θαύματος δεν έχει κανένα αποτέλεσμα ή ότι όλοι (οι εκτός κλίματος Ιησού) στον πλανήτη δεν έχουν επιστροφή.
Πιστεύω πως αν μπορούσες να ρωτήσεις ένα τεράστιο νούμερο ανθρώπων για το συγκεκριμένο θέμα, η συντριπτική πλειοψηφία
θα σου απαντούσε: θα πιστεύαμε, θα το ξανασκεφτόμασταν σοβαρά κτλ.

Συνεπώς δεν τα λες όπως είναι αλλά προσπαθείς να καλύψεις την αδυναμία (μέχρι τώρα) του θεού να κάνει θαύματα σε κοινή θεά.
Περί των οποίων φυσικά θα πρέπει να έχουμε προειδοποιηθεί για να παμε να δούμε κι όχι να μάθουμε ότι κάπου έγινε θαύμα.
Μην μου απαντήσεις ότι θα έκανε επίδειξη αν δεχόταν, σύμφωνα με την βίβλο ο Ιησούς πήγαινε κι έκανε θαύματα σε κοινή θέα, τώρα γιατί;
μήπως γέρασε; δεν νομίζω. Μην κόπτεσαι για την επιστήμη, ακόμα κι απ'αυτή, πολλοί θα πίστευαν αν έβλεπαν.

Απλά πράγματα...

:cool:

nikodhmos 04-05-15 19:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 115975)
Για ένα σοβαρό μελετητή σαν και εμένα, η εξέλιξη της ζωής έτσι όπως την θέλουν(δίχως χειρισμό) είναι από τα πιο αστεία πράγματα που έχω ακούσει ποτέ.

Δεν λέει τίποτα για την εγκυρότητα της εξέλιξης το πόσο αστεία σου φαίνεται εσένα.

Παράθεση:

Αντιθέτως η εξέλιξη των θρησκειών που ισχύει σε ένα βαθμό είναι σοβαρό επιχείρημα, αλλά και αυτό απαντιέται με πολλούς τρόπους.
Σου έχω πει ήδη δύο φορές ότι κανείς δεν το λέει αυτό. Αλλά επιμένεις να βάζεις λόγια ντε και καλά για να καταρρίψεις την άλλη μεριά.

Παράθεση:

ΥΓ Φαίνεται μπέρδεψες μάλλον την επιστήμη με την τεχνολογία, δεν αρνούμαι ότι τα τεχνολογικά επιτεύγματα είναι γεγονός.
Η τεχνολογία είναι το πρακτικό αποτέλεσμα της επιστήμης. Τα έχουμε πει. Είσαι στο ίντερνετ και κράζεις την επιστήμη χάρη στην οποία είσαι στο ίντερνετ (και απολαμβάνεις και τις υπόλοιπες πτυχές του τρόπου ζωής σου).

Χρίστος Έλ 05-05-15 05:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από apofasismenos (Μήνυμα 115985)
Μην μου απαντήσεις ότι θα έκανε επίδειξη αν δεχόταν, σύμφωνα με την βίβλο ο Ιησούς πήγαινε κι έκανε θαύματα σε κοινή θέα, τώρα γιατί;
μήπως γέρασε; δεν νομίζω. Μην κόπτεσαι για την επιστήμη, ακόμα κι απ'αυτή, πολλοί θα πίστευαν αν έβλεπαν.
:cool:

Ο Κύριος δεν κάνει επιδείξεις τσίρκου.

Ο άπιστος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να πιστέψει και προσπαθεί κατευθείαν να εξηγήσει το "θαύμα" λογικά και μηχανικά.

1 Καὶ προσελθόντες οἱ Φαρισαῖοι καὶ Σαδδουκαῖοι πειράζοντες ἐπηρώτησαν αὐτὸν σημεῖον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς.

2 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν αὐτοῖς· ὀψίας γενομένης λέγετε· εὐδία· πυρράζει γὰρ ὁ οὐρανός·

3 καὶ πρωΐ· σήμερον χειμών· πυρράζει γὰρ στυγνάζων ὁ οὐρανός. ὑποκριταί, τὸ μὲν πρόσωπον τοῦ οὐρανοῦ γινώσκετε διακρίνειν, τὰ δὲ σημεῖα τῶν καιρῶν οὐ δύνασθε γνῶναι;

4 γενεὰ πονηρὰ καὶ μοιχαλὶς σημεῖον ἐπιζητεῖ, καὶ σημεῖον οὐ δοθήσεται αὐτῇ εἰ μὴ τὸ σημεῖον ᾿Ιωνᾶ τοῦ προφήτου. καὶ καταλιπὼν αὐτοὺς ἀπῆλθεν.

apofasismenos 05-05-15 06:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 115996)
Ο Κύριος δεν κάνει επιδείξεις τσίρκου.

Ο άπιστος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να πιστέψει και προσπαθεί κατευθείαν να εξηγήσει το "θαύμα" λογικά και μηχανικά.

1 Κα προσελθντες ο Φαρισαοι κα Σαδδουκαοι πειρζοντες πηρτησαν ατν σημεον κ το ορανο πιδεξαι ατος.

2 δ ποκριθες επεν ατος ψας γενομνης λγετε εδα πυρρζει γρ ορανς

3 κα πρω σμερον χειμν πυρρζει γρ στυγνζων ορανς. ποκριτα, τ μν πρσωπον το ορανο γινσκετε διακρνειν, τ δ σημεα τν καιρν ο δνασθε γνναι;

4 γενε πονηρ κα μοιχαλς σημεον πιζητε, κα σημεον ο δοθσεται ατ ε μ τ σημεον Ιων το προφτου. κα καταλιπν ατος πλθεν.

Αλλού νομίζω (έπρεπε) να παραθέσεις, στο επίχειρημα περί πολλών απίστων κτλ που αφορά την πραγματικότητα. Σαφώς μπορείς να παραθέτεις όπου θες
όπως και σε αυτό εδώ αλλα μόνο σε αυτό; παρατηρω μία επιλεκτική παραθεσιολογία μέσα από δείγμα γραφής...γιατί;
επειδή μπορείς (πάλι) να πεις ότι θες; και φυσικά εκτός πραγματικότητας;

Αυτά είναι γνωστά, δεν συμφώνησα περί επίδειξης, τι μου το λες λοιπόν; στο πιο πάνω έχεις κάτι να πεις;

:confused:

Χρίστος Έλ 05-05-15 06:45

Ξανά τα ίδια! Κανένα πρόβλημα.

Γιατί θες να γίνει θαύμα αφού δεν θα πιστέψεις σε αυτό? Αν έχεις ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ότι οι φυσικοί νόμοι δεν είναι δυνατόν να σπάσουν, τότε γιατί να σου κάνει θαύμα ο Ιησούς?

Και για να φέρω σε δύσκολη θέση τους άθεους επιστήμονες. Οι νόμοι που απαιτούνται για την δημιουργία της ζωής είναι διαφορετική από τους νόμους που απαιτούνται για την συντήρηση της ζωής! Και οι δεύτεροι πρέπει να εμφανιστούν την αμέσως επόμενη στιγμή(lol), διότι ο οργανισμός θα πεθάνει! Δηλαδή ΩΠΑ! Τί έχουμε εδώ? Έχουμε θαύμα, έχουμε αλλαγή των φυσικών συνθηκών ως δια μαγείας. Από ποιον, αν όχι από τον νομοθέτη?

Μα και η ύπαρξη του νου είναι ένα θαύμα. Πως υπάρχει κάτι που πάει κόντρα στους φυσικούς, χημικούς και βιολογικούς νόμους? Αν ο νους είναι παραγωγή χημικών στοιχείων και αντιδράσεων, τότε είναι χημικό στοιχείο που υπακούει σε νόμους. Και έτσι δεν θα υπήρχε βούληση και συνείδηση αλλά μόνο τυφλές χημικές αντιδράσεις!

Ώστε τα πάντα είναι δούλοι των φυσικών νόμων ε? Ώστε δεν υπάρχουν θαύματα ε?

Και αν θέλετε να μάθετε γιατί υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι από τον Θεό να σας το πω.

apofasismenos 05-05-15 07:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 115998)
1) Γιατί θες να γίνει θαύμα αφού δεν θα πιστέψεις σε αυτό?
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ............
2) Δηλαδή ΩΠΑ! Τί έχουμε εδώ?

3) Και αν θέλετε να μάθετε γιατί υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι από τον Θεό να σας το πω.

1) Γράφεις πάρα πολλά και διαρκώς εκτροχιάζεσαι, γράφε πολλά αλλά τουλάχιστον εντός θέματος. Κρατώ την ουσία.
Πως το ξέρεις εσύ ότι δεν θα πιστέψω; εντελώς άκυρο αυτό μιας και δεν είμαι απόλυτος. Ακόμα όμως και να μην πίστευα
που ξέρεις εσύ τι θα έκανε η υπόλοιπη ανθρωπότητα η οποία σου όρισα στο παράδειγμα; (που απέφυγες)

2) Υ.Γ Μην το παίζεις άνετος (έχεις ζοριστεί μέχρι μαξ) αλλά τσίμπα τον Αλκαίο λόγω ΩΠΑ. :D

https://www.youtube.com/watch?v=bmeCC53FKes

3) Γιατί (μας) ρωτάς αφού έτσι κι αλλιώς θα το γράψεις; γράψτο κατευθείαν.

Χρίστος Έλ 05-05-15 08:38

Σιγά μην πιστέψεις. Εδώ δεν δέχεσαι πως η ζωή, η βούληση, η συνείδηση είναι θαύματα.

Στις λαθεμένες σου απόψεις έχει συμβάλλει πολύ ο ψευτοχριστιανισμός που έχει καταντήσει την φύση όπως η σημερινή επιστήμη - μια τυφλή μηχανή.

Οι φυσικοί και ηθικοί νόμοι υπάρχουν για τον ίδιο λόγο που υπάρχουν και οι ανθρώπινοι νόμοι - για την αρμονική σχέση και συμβίωση.

Εδώ πέρα διαλύεται η θεωρία της εξέλιξης. Το ότι το σώμα μας είναι φτιαγμένο από τα ίδια υλικά με εκείνα των υπόλοιπων ζώων, δεν σημαίνει ότι αυτά ή κάποια "εξαφανισμένα"(lol) είναι πρόγονοί μας. Σημαίνει ότι είμαστε αδέρφια με κοινό δημιουργό, ζούμε στο ίδιο περιβάλλον και έχουμε ανάγκη τα ίδια στοιχεία.

Το ότι υπήρχε μόνο ένας μονοκύτταρος οργανισμός στην αρχή είναι ένα μεγάλο ψέμα. Δεν μπορεί να υπάρξει στην φύση ένας μόνο οργανισμός, αφού η συμβίωση είναι απαραίτητη για την επιβίωσή του. Χρειάζονται τα φυτά, χρειάζεται σύντροφος αναπαραγωγής κτλ Τουλάχιστον τα φυτά είναι απαραίτητα.

Χρίστος Έλ 05-05-15 08:43

Οπότε γελάω με τους κριτές του Θεού! Είναι δυνατόν να φέρουμε τον Θεό σε δύσκολη θέση?:D:D:D

Ας δούμε πρώτα την δύσκολη θέση στην οποία βρίσκονται οι θνητοί "επιστήμονες" του αθεισμού. Lol! Δεν έχει εδώ πέρα "δεν ξέρουμε αλλά θα μάθουμε", γιατί μιλάμε αναμφισβήτητα για θαύμα!

Και πολλά άλλα θαύματα αναφέρει εν άγνοιά της η μυθολογία της επιστήμης. Πηγαίναμε έτσι στα καλά καθούμενα από την μια κατάσταση στην άλλη. Και η απάντηση της επιστήμης είναι "έτσι έγινε, άγνωστοι οι λόγοι της μεταβολής". Οπότε τί κοροιδεύετε το "άγνωστες οι βουλές του Κυρίου"?

apofasismenos 05-05-15 09:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από apofasismenos (Μήνυμα 116000)

2) Υ.Γ Μην το παίζεις άνετος (έχεις ζοριστεί μέχρι μαξ)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 116002)

Οπότε γελάω με τους κριτές του Θεού! Είναι δυνατόν να φέρουμε τον Θεό σε δύσκολη θέση?:D:D:D

Άρα...

1) είσαι ο Θεός; :eek:

2) σε όρισε αντιπρόσωπο;

3) ενεργείς αυτοβούλως για λογαριασμό του;

4) είσαι Ν.ιππότης;

5) τι να πει κανείς;

Χρίστος Έλ 05-05-15 10:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από apofasismenos (Μήνυμα 116003)
Άρα...

1) είσαι ο Θεός; :eek:

2) σε όρισε αντιπρόσωπο;

3) ενεργείς αυτοβούλως για λογαριασμό του;

4) είσαι Ν.ιππότης;

5) τι να πει κανείς;


1)όχι
2)όχι
3)όχι
4)όχι
5)ότι δεν έχετε κατανόηση

Γνωρίζω πως Ο ΜΕΓΑΣ ΚΑΙ Ο ΑΘΑΝΑΤΟΣ, δεν είναι δυνατόν να έχει ανάγκη να την πει στους θνητούς που τον αμφισβητούνε.

Δεν έχει ανάγκη να δείξει κανένα θαύμα για να αποδείξει την ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ του.

Δεν έχει ανάγκη δούλους φοβισμένους να τον υπηρετούν. Τα έχει όλα και δεν του λείπει τίποτα, αφού τα πάντα απ' αυτόν εκπορεύονται.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:37.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.