Οπότε από τη στιγμή που τα όσα αναφέρει το zeitgeist αποτελούν μια αποδεδειγμένη, με έντονα προπαγανδιστική διάθεση, μπαρουφολογία προφανώς και οι θεοσοφιστές (ή κάποιοι τουλάχιστον) πρεσβεύουν κάτι παρόμοιου επιπέδου? Έτσι φαίνεται. (απλώς εξεπλάγην με τον χριστιανικό μύθο που αποτελεί ψηφιδωτό κλπ χαριτωμένα που ανέφερες... για αυτό ρώτησα..).

Επίσης, μπορούμε να μάθουμε κάτι για την ταυτότητα του μελαμψού (μπρρρρ) μάστορα καθώς και το που και πότε αυτός θα παρουσιαστεί?

Αυτό τώρα από που προέκυψε ξαφνικά; Έάν οι θεοσοφιστές ασπάζονται κομμάτια ή όλα τα χαρακτηριστικά της απόψεως των Μυθικιστών με γεια τους με χαρά τους. Τα δύο ρεύματα δεν πρέπει να ταυτίζονται σε καμία περίπτωση (προσωπικά με τη θεοσοφία δεν έχω ασχοληθεί σχεδόν καθόλου).


Για να εντοπίσουμε τους πρώτους Μυθικιστές που εξέφρασαν ανοικτά τις απόψεις τους, πρέπει να ταξιδέψουμε πίσω στα τέλη του 18ου αιώνα.

Πρώτος ήταν ο Γερμανός φιλόσοφος Hermann Samuel Reimarus (1694-1768). 10 χρόνια μετά τον θάνατό του κυκλοφόρησε το έργο του "Fragments from Reimarus: consisting of brief critical remarks on the object of Jesus and his disciples as seen in the New Testament" όπου θέτει το ζήτημα της ανάγκης της μελέτης της ιστορικότητας του Ιησού.

Την ίδια πάνω κάτω περίοδο τη σκυτάλη παίρνουν οι Γάλλοι. Ο Charles François Dupuis εκδίδει το 1794 το Origine de tous les Cultes ou La Religion universelle κάνοντας μια αστρομυθολογική ανάλυση του χριστιανισμού. Στα ελληνικά κυκλοφορεί από την εκδόσεις Ιδεοθέατρον το έργο του "Ερμηνεία του μύθου του Ήλιου που λατρεύτηκε με το όνομα του Χριστού".

Αναφορά τέλος θα πρέπει να κάνουμε και στον Count Volney (Ιακωβίνος Ναπολεόντιος ερευνητής) ο οποίος δημοσιεύει το 1787 το Les Ruines, ou méditation sur les révolutions des empires, στην προσπάθειά του να ερευνήσει τα αιγυπτιακά αρχετυπικά στοιχεία του χριστιανισμού.

Οι παραπάνω έδωσαν ουσιαστικά πάσα στον μεγάλο Γερμανό ακαδημαϊκό θεολόγο Bruno Bauer να μιλήσει 50 περίπου χρόνια μετά για την ανυπαρξία του ιστορικού Ιησού (ιδιαίτερα μέσα από το Christus und die Cäsaren). Κυνηγήθηκε και έχασε την έδρα του από το πανεπιστήμιο της Βόννης.

Και ο κατάλογος των εκπροσώπων του Μυθικισμού είναι μακρύς...

Έχω την εντύπωση οτι όσοι απάντουν οτι δεν τους ενδιαφέρει αν υπήρχε ή όχι ο Ιήσους και οτι πιστεύουν στη διδασκαλία του έτσι κι αλλιώς,προσπαθούν είτε συνειδητα είτε οχι να πούν ψέμματα στον εαυτό για να μην αποδέκτουν οτι υπάρχει περίπτωση(προς αποφυγή παρεξηγήσεων) απο την αρχή της ζωής τους να πιστέυουν σε κάτι ανύπαρκτο

Στο παρελθόν σε αυτό το φόρουμ έχουν αναφερθεί ονόματα σύγχρονων και μη ιστορικών που αποδέχονται τον "ιστορικό" Ιησού. Πρόσφατα παρακολούθησα την ομιλία του Dale Martin καθηγητή στο Yale με τίτλο "The Historical Jesus" την οποία βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα:

http://www.youtube.com/watch?v=d_dOhg-Fpu0

Όπως το αντιλαμβάνομαι, σε αυτή την ομιλία (και θα ήθελα να με διορθώσει όπως καταλαβαίνει κάτι άλλο) υποστηρίζει οτι η μεγαλύτερη πλειοψηφία ιστορικών αποδέχεται οτι ο Ιησούς υπήρξε ιστορικό πρόσωπο. Διαχωρίζει τον "ιστορικό" Ιησού από τον "θρησκευτικό" Ιησού, εξετάζει το θέμα με ιστορικά κριτήρια και εξηγεί γιατί οι περισσότεροι δέχονται οτι κάποια στιγμή στο παρελθόν ιστορικά υπήρξε ο Ιησούς.

Σαφέστατα και αυτό που αναφέρεις naeb είναι αληθές (thanks και για το Link). Όντως η πλειοψηφία των ακαδημαϊκών ιστορικών τάσσεται υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού.

Πέρα από τον Bauer ή τον Allegro από το παρελθόν όμως, για ψάξε λίγο τι έγινε πρόσφατα (1999) με την περίπτωση του γερμανού καθηγητή Gerd Ludemann που "τόλμησε" να αναφέρει πως μόνο το 5% από αυτά που αναφέρονται στα ευαγγέλια θα μπορούσαν να έχουν ειπωθεί από κάποιον ιστορικό Ιησού!

Η συνομοσπονδία των Προτεσταντικών εκκλησιών στη νότια Σαξονία απευθύνθηκε στην τοπική κυβερνητική αρχή και ζήτησε την απόλυσή του. Ο άνθρωπος απομονώθηκε από τον ακαδημαϊκό κόσμο και μετά από 10 χρόνια δικαστικών αγώνων, επανέκτησε το δικαίωμά του στο να επιτηρεί διδακτορικούς φοιτητές στο πανεπιστήμιο του Gottingen. Είναι λογικό λοιπόν να επικρατεί κλίμα τρομοκρατίας μέσα στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Όποιος ξεφύγει από τα καθιερωμένα στιγματίζεται και τιμωρείται. Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (σε ακαδημαϊκό πάντα επίπεδο, έτσι; )

Το βιβλίο μέσω του οποίου προκλήθηκε όλη η αναστάτωση ονομάζεται The Great Deception: And What Jesus Really Said and Did (εκδ. prometheus books)



Υ.Γ Μιας και αρχίσαμε τα βίντεο με τις ομιλίες, δεν θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον ένα debate; Ιδού η "κόντρα" ενός εκ των γνωστότερων σύγχρονων Μυθικιστών, του Kenneth Humprheys (συνέντευξη στο Metafysiko.gr) και του Gary Habermas σχετικά με την ιστορικότητα του Ιησού που διοργανώθηκε μέσα σε αίθουσα του πανεπιστημίου του Εδιμβούργου στη Σκωτία (απίστευτα πράγματα έτσι; ) -----> http://vimeo.com/1059067

Μα τελικά, αφού δόθηκε μια αίθουσα στο πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου, τότε για ποιά πίεση μιλάμε σε ακαδημαϊκό επίπεδο? Εδώ, με το κλίμα που δημιουργούν οι παλιοχριστιανοί σε σχετικά θέματα απομόνωσαν ολόκληρο καθηγητή (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου), σε μια αίθουσα θα κόλλαγαν? Άσε που το επιχείρημα της μη αποκάλυψης στοιχείων λόγω δήθεν πίεσης και λογοκρισίας των χριστιανών καταρρίπτεται μιας και δεν βλέπουμε κάποιον αντίστοιχο διωγμό στην περίπτωση φυσικών επιστημόνων (big bang κλπ) τόσα χρονια τώρα... μιλάμε όμως για διωγμό και για καταστροφή μελετών, στοιχείων, πορισμάτων κλπ που οδηγούν σε μια λιγότερο χριστιανική, αν μπoρεί κανείς να το πει έτσι, οπτική των πραγμάτων.

Απο τη στιγμη που η μετανεωτερικη αναστοχαστικοτητα αναδεικνυει το Λογο ως εργαλειο χρησιμοθηριας (ως δολωμα!)' απο τη στιγμη που η λογοκρατια εχει ταυτιστει με το μακροπολιτικο εγχειρημα συγκεντρωτισμου και εκμεταλλευσης των πορων, ειναι πολυ ευνοητο να θεσουμε τον ηρωα της Καινης Διαθηκης στο εδωλιο.
Διοτι μονο ενας αφελης θα πιστευε οτι τα λογια του γραφτηκαν στα Ευαγγελια διχως την παραμικρη παραλειψη ή αλλοιωση. Ακομη κι αν υπηρξε ο ιστορικος Ιησους, η χρονολογικη αποσταση απο την υπαρξη του και τη συγγραφη της Κ.Δ. το καθιστα ξεκαθαρο: η αποδοση του στα Ευαγγελια θα πρεπει να θεωρηθει (διχως πολλη περισυλλογη) ως λογοτεχνικη.
Και αν ειναι λογοτεχνικη τοτε θα πρεπει να την αναθεωρησουμε και ως μεθοδευση συγκεντρωτισμου. Οπως εχει αναφερει ο Lacan, η καθεμια δηλωση ξεχωριστα υπαινισσεται μια αλλη. Δηλαδη, ο καθε λογος υποδηλωνει κατι που δεν ειναι ευαναγνωστο αρχικα. Με μια ψυχαναλυτικη προσεγγιση, τα Ευαγγελια αποδεικνυονται ως λογοτεχνικα κειμενα που αποσκοπουν στην ανατροπη της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας με κρυφο ποθο τον σφετερισμο ή την απορροφηση της ισχυος της.
Πραγμα που εγινε χαρη στους αμνους που δεν μαθαν να διαβαζουν αναμεσα στις λεξεις...

Μα τοσα ακριβως ειπε, και αυτα ακριβως μας ενδιαφερουν, ολα τα αλλα ειναι θρησκευτικες μπουρδες και αποψεις των μαθητων του !

Δυο πραγματα ειπε ολα και ολα και ειναι ισως οι μεγαλυτερες κουβεντες που ειπωθηκαν απο ανθρωπινο στομα !

"Αγαπατε αλληλους" και "Μην κρινετε, για να μην κριθειτε"

Ποιος ΤΟΛΜΑΕΙ να πει οτι εχει ειπωθει κατι ανωτερο απο αυτο ?
Μονο ο αδαης, ο τελειως ανοητος και ο μαυρος μαγος θα το αρνηθουν αυτο.

Και εν πασει περιπτωσει αυτο που μετρα ειναι το εργο και η απηχηση του, οχι το ιδιο το ατομο...

Προσωπικα παλι μου προκαλει αηδια η μανια του συγχρονου μαλακ...εεε ανθρωπου, να "αποδειξει", οχι για να προχωρησει μπροστα, αλλα απλως για να καταρριψει !

Αυτο για μενα ειναι κατι εντελως αρρωστημενο γιατι προερχεται απο μηδενισμο και οχι απο αναγκη για την αληθεια.

Για να μην χαρακτηρησω υποπτη αυτη τη μανια του να αποδειξουν καποιοι οτι δεν υπηρξε, μια μανια που μαλλον παραπεμπει σε "Γιους του Σκοτους" παρα σε καλογνωμους ερευνητες...

Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΕΙΝΑΙ....

"Μην καταρριπτεις ποτε κατι εαν δεν εχεις βρει κατι ανωτερο να το αντικαταστησεις, γιατι μονο κακο και χαος θα προκαλεσεις."

Διαλογιστειτε πανω σε αυτο, καλο θα σας κανει, οχι μονο στειρα υλιστικη σκεψη, ισως και να ξυπνησετε καποιοι, χεχεχε....

Και θα τελειωσω με μια δηλωση της αγαπημενης μου αποκρυφιστριας Dion Fortune...

"Εαν θεωρησουμε ελλειπή τα ιστορικα στοιχεια που αφορουν τον Ιησου, τοτε η ιστορια δεν εχει κανενα δικαιωμα πανω στον Καισαρα και τον Αλεξανδρο"


ΥΓ - Προσωπικα η γνωμη των "επιστημονων", μου ειναι ΠΑΓΕΡΑ αδιαφορη, εκτος και αν προκειτε για κοσμολογους η κβαντικους φυσικους. Των υπολοιπων τα μυαλα ειναι πολυυυυυ πισω ακομα....(βεβαιως υπαρχουν εξαιρεσεις...)

Θα σεβαστω και θα πιστεψω περισσοτερο τη γνωμη του Μυστη, του Αποκρυφιστη, του Ψυχικου,του Σαμανου κλπ.

Αυτο το παραμυθι που ονομαζεται "επιστημονικη αποδειξη" ειναι μια μεγαλη ΜΟΥΦΑ, και οσο οι επιστημονες εχουν αυτα τα κατωτερου τυπου μυαλα, θα μενουν μια ζωη στο σκοταδι, και η εξελιξη θα συνεχιζεται με τους γνωστους εκνευριστικους χελωνισιους ρυθμους...

Ξέρεις μαζί με τις διδασκαλίες και τα ρητά που αποδίδονται σε κάποιον, έρχεται και ολόκληρη η κοσμοθεώρηση και στάση ζωής που αυτός εκπροσωπεί. Μας ενδιαφέρει λοιπόν και αυτό, αλλά και η έρευνα της ιστορικής αλήθειας.

Εκτός αυτού, όλα όσα υποτιθεται ότι είπε ο Ιησούς (αναρωτιέμαι μάλιστα πως μπορείς να τα διαχωρίσεις από τις "μπούρδες" των επίσης υποτιθέμενων μαθητών του) μας έχουν μεταφερθεί μέσω των θεολογικών κειμένων των ευαγγελίων που γράφτηκαν αρκετές δεκαετίες αργότερα!


Αν είναι να χαρακτηρίσουμε την ιστορική έρευνα ως πράξη σκότους, τότε να το κλείσουμε το φόρουμ και να πάμε όλοι μαζί να διαλογιστούμε με τις σκιο-σκεπτομορφές της Fortune :rolleyes: Και εφ' οσων η γνώμη των ιστορικών σου είναι παγερά αδιάφορη, τότε μάλλον αυτό το thread δεν είναι για σένα. Υπάρχουν και άλλα σχετικά θέματα που σχετίζονται με τον Ιησού και που αγγίζουν περισσότερο θεολογικές και πνευματικές πτυχές της διδασκαλίας που του αποδίδεται.


Y.Γ Εάν κάποιος επιθυμεί να ανοιχτούν threads για την ιστορική τεκμηρίωση της παρουσίας προσώπων όπως ο Αλέξανδρος και ο Καίσαρας, είναι ελεύθερος να το κάνει!

Αγαπητη Sunborn,

O τροπος που εκφραζεσαι παρακατω ενεχει μια επιθετικοτητα που παραπεμπει στους ραδιουργους που σκηνοθετησαν αυτο που η δογματικη αντιληψη ωχρια στην περιπτωση που καταρριφθει απο τον ελευθερο λογο.
Θα σας ειναι πολυ οδυνηρο το περασμα στο νεο Αιωνα.
Δες τα πραματα πιο ηπια γιατι ο πονος που θα νιωσεις θα ειναι αναλογος με την πεισμονη με την οποια επενδυεις την πιστη σου σε παρωχημενα παραμυθια.
Με το παρντον!

Μου αρεσει που σαυτο το φορουμ οτι κ αν πεις εναντια των δαιμονων ,αλλων θεοτητων απευθειας εμφανιζεται ενας συντονιστης να σου την πει...ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΙΓΟΥΜΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΤΛ...
τι περιεργο ομως....δεν βρεθηκε κανεις να βαλει στη θεση τους ολα αυτα τα παλίκαρα που θιγουν τον δικο μου Θεο κ πιο συγκεκριμενα τους Αποστολους κ τους Ευαγγελιστες...
ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!!!

μπουρδες λοιπον λενε ολα τα δηθεν ιστορικα βιβλια που γραφτηκαν απο τους δηθεν ιστορικους των δηθεν πανεπιστημιων που εχουν ενα και μονο σκοπο...την διαστρευλωση της θρησκειας κ την αλλοιωση της ιστοριας σε τετοιο βαθμο ωστε να μην πιστευουμε πουθενα παρα μονο στο χρημα και να μην ξερουμε απο που κραταει η σκουφια μας...

δειτε ενα δειγμα που μπορει να ανοιξει λιγο τα κολλημενα σας μυαλα! ΤΡΑΝΟΙ επιστημονες κ ερευνητες!!!

http://www.youtube.com/watch?v=8zEFKT7s75k

δειτε στο 1.24 min.

ποιοι ειστε εσεις που θα εκφραστειτε ετσι για τους μαθητες του Ιησου Χριστου?

ποιες ειναι οι πηγες σασ?

αφου τα ευαγγελια γραφτηκαν δεκαετιες μετα τον Ιησου Χριστο και για σας δεν ειναι εγκυρα ,τοτε ποτε γραφτηκαν τα βιβλια που εσεις διαβαζετε?
βιβλια σαν τα δικα σασ γραφονται καθε μερα...

απο ποιους γραφτηκαν τα βιβλια σας?

καθε μερα ξεφυτρωνει κ ενα νεο μανηταρι που θα πει μια καινουρια πρωτοτυπη ,νεα ιδεα!!!!που θα βασιζεται βεβαιως βεβαιως....στην επιστημη ή σε νεα ερευνα ή σε νεα ιδεολογια ή σε νεα....που καποια στιγμη θα μας οδηγησει στη νεα ταξη πραγματων...οπως λενε κ ολοι γυρω μας...στα media κτλ...


βιβλια ομως σαν τα Ευαγγελια δεν γραφονται απο ανθρώπους...μονο απο το Θεο...γιαυτο και προσπαθουν ολοι οι μπαστρδοι εδω κ 2000 χρονια να τα διαστρευλωσουν κ να αποστρεψουν τον λαο απο αυτα...

οι ιστορικοι και οι επιστημονες τι σχεση εχουν με τον πνευματικο κοσμο που αυτον εκπροσωπει ο Ιησους κ οι μαθητες του?....ΚΑΜΙΑ!!!!


οι Μαθητες του Ιησου Χριστου ηταν οι πρωτοι που ειδαν ακουσαν τον ιδιο το Θεο κ που ο ιδιος ο Θεος του μυησε στην Χριστιανικη πιστη κ επειτα ελαβαν τη μεγαλυτερη χαρη του Θεου. Το Αγιο Πνευμα που με τη χαρη του εγραψαν οτι εγραψαν. Οταν λοιπον λετε οτι Αυτοι ελεγαν μπουρδες ειναι σαν να μου λετε οτι ο ιδιος ο Θεος λεει μπουρδες.

δυστυχως για εσας...και να μου το θυμηθητε παιρνετε μεγαλη αμαρτια. μετανοηστε οσο υπαρχει καιρος...οχι για εσας...για τις ψυχες σας...

Πραγματικα εν ετη 2010 θα περιμενες οι ανθρωποι να ειναι λιγο πιο προοδευτικοι και ανοιχτομυαλοι...Αυτη σου η σταση ή σκοταδιστικη μπορει να χαρακτηριστει ή αλαζωνικη.

Γιαυτο θα σου προτεινα να βγαλεις τις παρωπιδες και να ανοιξεις το πεδιο της ορασεως σου.Καθε ανθρωπος λαμβανει το θειο με δικο του τροπο οποτε τι κι αν καποιος πιστευει στον βουδα,χριστιανο θεο(=ιεχωβας,αλλα αλλη ιστορια ειναι αυτη)μιθρα κ.ο.κ. ολοι ειναι το ιδιο πραγμα.Αυτο γιατι απο ενα αλλο post σου που διαβασα εχεις την εντυπωση οτι κατεχεις την απολυτη γνωση ωντας χριστιανος/η,οποτε μαλλον σπαταλαω το χρονο μου.

Εγω δηλωνω αθεος αλλα διαβαζοντας 60 κατι σελιδες αυτου του θεματος δε πειστηκα για το αν υπηρχε ή οχι ο ιησους.Οι μεν υποδεικνυουν διαφορες βιβλιογραφιες οι οποιες ειναι αμφιβητισιμες αναλογα τα συμφεροντα(εκτος των ευαγγελιων βεβαια που δεν ειναι αντικειμενικα) και οι δε καταληγουν σε λογικα συμπερασματα,τα οποια δε ξερεις αν ειναι 100% σωστα...

Περιμενω την εξελιξη του θεματος,μηπως και ανακαλυφθει καποιο συνταρακτικο στοιχειο.Ξερω οτι δεν βοηθησα καπως το θεμα απλα ο μονος λογος που εγραψα ηταν για να απαντησω στον φιλο/η asteropeace και για να δωσω τη παραπανω συμβουλη,οποτε ας με συγχωρησουν οι συτονιστες

Φιλικα παντα,

Η Ορθόδοξη Εκκλησία τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, είναι το Σώμα Του, το σύνολο τών φωτιζομένων, θεουμένων, ή έστω καθαιρωμένων πιστών. Έχουν την αλάθητη πίστη που άπαξ παρεδόθη από τον ίδιο τον Θεό στους ανθρώπους, και οι λειτουργοί τού ειδικού ιερατείου της, ως διάδοχοι τών αγίων Αποστόλων, είναι οι μοναδικοί φορείς αυτής τής Χάριτος στους ανθρώπους.

Για τους παραπάνω λόγους, η Ορθόδοξη Εκκλησία βρίσκεται πάντα στο επίκεντρο τής πολεμικής και τού μίσους τών αλλοθρήσκων, γιατί είναι η μοναδική φωνή αλήθειας που μπορεί να σταθεί εμπόδιο στα σχέδιά τους, και ο μοναδικός κανόνας ευθύτητας που κάνει φανερά τα στρεβλά τους έργα και δόγματα. Παράλληλα όμως είναι και το μοναδικό Θεανθρώπινο Σώμα τού Χριστού, πάνω στο οποίο συντρίβονται όλοι οι εχθροί της, ανίκανοι να αντιτάξουν οποιοδήποτε αληθές επιχείρημα εναντίον της. Γιατί τι να αντιτάξεις ενάντια στην αλήθεια και το φως;

Δεν έχει ανάγκη η Εκκλησία να στηρίξει την αλήθεια πουθενά αλλού, πέρα από την ίδια την κεφαλή της τον Ιησού Χριστό. Η ίδια είναι "ο στύλος και το εδραίωμα τής αληθείας", και αυτή στηρίζει κάθε άλλη πηγή πίστεως. Δεν έχει ανθρώπινη κεφαλή, δεν έχει καταστατικό πίστης, δεν έχει αυθεντίες, δεν έχει αλάθητα μέλη, δεν έχει ορατές πηγές πίστεως. Αλλά έχει Πνεύμα Άγιο, το οποίο την καθοδηγεί στους αιώνες να πορεύεται με το Συνοδικό Θεσμό της, και να δίνει πάντοτε έγκυρη μαρτυρία στην ανθρωπότητα για το Ευαγγέλιο.

http://www.oodegr.com/index.htm

ισως να σας βοηθησει αυτο για να καταλαβετε καποια πραγματα...

Η ορθόδοξη εκκλησία του θεού σου... ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ.

Φαντάζομαι ότι αυτό είναι μέρος της αλάθητης πίστης και της χάριτος, ε;


Αλήθεια φαντάζομαι εννοείς το ρητό "Πίστευε και ΜΗΝ ΕΡΕΥΝΑΣ" που ειπώθηκε σε ιερά σύνοδο...ε;


Λες που λες μπαρούφες.. αποφάσισε όμως τι θες να πεις μην λες άλλα την μία και άλλη την άλλη.

Υπάρχει τελικά το αλάθητο στην θρησκεία σου (που έχει σφάξει τόσους, που παρέδωσε την Κωνσταντινούπολη στους Τούρκους, που έκαψε τόσα βιβλία και σκότωσε τόσες γυναίκες στην πυρά) ή όχι;

Astreropeace,

Ειναι εμφανες οτι εισαι ανθρωπος που δεν εχει ταξιδεψει, δεν εχει δει αλλες κουλτουρες και πολιτισμους. Κλεισμενος/η σε μια μικρη κοινοτητα, περιφερεσαι εδω κι εκει, βλεπεις τα ιδια και τα ιδια. Εισαι εγκλωβισμενος/η στις ασφυκτικες παραλλαγες του Ιδιου και εξ ου αδυνατεις να αποδεχτεις οτι το Ετερον εχει κι αυτο τη δικη του οντολογια, τη δικη του αυτοδικαιη σωτηριολογια.
Αν η παγκοσμια κριση οφειλεται σε κατι αυτο ειναι ο εν λογω παροπιδισμος του Εγω, η εμμονη στη δικη μας αυτοδικαιη τεχνοτροπια ζωης. Απο εκει και μονο εκει απορρεουν κοινωνικοπολιτικες πρακτικες που κατατρυχουν το οικοσυστημα και σε αυτες συνταιριαζει απολυτα η ιουδαιοχριστιανικη εσχατολογια, της οποιας καταβολες ανευρισκονται σε αυτη τη συμπεριφορα που επιδεικνυεις εσυ:
αδυναμια παραδοχης του Αλλου, αδυναμια να κατανοησεις οτι ΔΕΝ μπορεις να κατεχεις την ολιστικη αληθεια οταν την συνταυτιζεις με ενα ατεγκτο δογματολογιο.
Η Αληθεια ειναι μια: ΠΡΙΣΜΑΤΙΚΗ, εχει πτυχες οσες και οι υποκειμενικες προδιαθεσεις. Αλιμονο σε αυτον που στο εξης θα αρνηθει αυτην την πραγματικοτητα. Θα του ειναι επιπονες οι εξελιξεις!
Κι οσον αφορα για την Νεα Ταξη Πραγματων και τη σατανολατρεια, αυτες τις εξελιξεις δεν μας τις εισηγαγε παρα η ιουδαιοχριστιανικη σωτηριολογια. Προχριστιανικα οι Εθνικοι δεν ταλανιζονταν απο τετοια καταστροφολαγνικα σεναρια και μανιχεϊστικες διχοτομησεις. Εσεις εισηγαγατε το Σατανα στην Οικουμενη και τωρα μας αφησατε με ενα πολυ δυσκολο εργο...
το πως θα εξευμενισουμε αυτον τον "Σατανα" ωστε να τον εξαλειψουμε.
Το γνωριζουμε οτι η πολωση που προκαλειτε ειναι ενας μεγαλος αντιπαλος για εμας που επιθυμουμε τη συζευξη των πολων' εσεις οι ιδιοι και ο δογματισμος σας ειναι πανισχυρος αντιπαλος, ομως εχουμε ερθει προθυμοι να πολεμησουμε προσβλεποντας στη χειραφετηση του γνωστικου υποκειμενου και σας ενημερωνω οτι η αφοσιωση μας ειναι τετοια που θα πρεπει να αρχισετε να σκεφτεστε σοβαρα την ιδεολογικη σας "συνταξιοδοτηση"...

Με κάτι τέτοιες σαχλαμάρες που κάθεστε και λέτε-γράφετε μας έχει βγει το όνομα και το μάτι. Είναι λες και σας κουρδίζουν, λες και υπάρχει στον καθένα σας μέσα του μια κασέτα που να λέει τις ίδιες βλακείες με τον ίδιο στόμφο και το ίδιο ύφος. Τα διάφορα σωματεία ευθύνονται για αυτή την συμπεριφορά σας, τα σωματεία στα οποία ανήκετε και έχετε δηλώσει πλήρη πίστη και υποταγή στους κανόνες λειτουργίας τους καταδικάζοντας τους έξω απο αυτά ως αμαρτωλούς και κολασμένους. Να μιλάτε εκ μέρους της "εκκλησίας" σας και όχι εκ μέρους του Θεού των χριστιανών. Ίδιοι με τους Φαρισαίους, έχετε φτιάξει και ανεβάσει το Θεό σε θρόνο και προσκυνάτε αυτόν ως δουλικά αφού είστε οι μόνοι που γνωριζετε τις εντολές και τα θέλω του. Ένας Θεός με ανθρώπινα χαρακτηριστικά και γνωρίσματα, ένας Θεός για ανθρωπάκια όπως ακριβώς εσείς είσαστε.
Δηλώνετε μετά απο τον Πάπα ως οι αλάνθαστοι, αυτοί που γνωρίζουν τον Θεό αλλά δεν ξεφεύγετε πέρα απο αυτά που ορίζει το κάθε οργανωτικό σχήμα στο οποίο ανήκετε, ένα αλάνθαστο «κλειστό» σχήμα ιδεολογικής στράτευσης.
Αυτά τα λίγα για τις μπούρδες που κατα καιρούς τυχαίνει να διαβάζω και να ακούω απο άτομα σαν και εσένα.

Παρόλο που ανήκω σε διαφορετικό χώρο με αυτόν της Ελπινίκης,όσον αφορά τις θρησκευτικές μας προτιμήσεις, θεωρώ το παραπάνω κείμενο το πιο ωραίο και σοβαρό που έχω διαβάσει σχετικά με την δύναμη της πλύσης εγκεφάλου που γίνεται σε διάφορες χριστιανικές αδελφότητες, και αντανακλά πλήρως τις ιδέες ενός ανθρώπου που πιστεύει γιατί το θέλει κι όχι από φόβο για τη σωτηρία της ψυχής του είτε γιατί του το επιβάλλουν άλλοι. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει εφόσον αυτό τον καλύπτει συναισθηματικά και ψυχολογικά και δεν χρειάζεται να προσπαθεί να πείσει τους γύρω του ότι αυτό είναι το μόνο σωστό και το μόνο αλάθητο, γιατί τότε περνάει στη περίπτωση της προπαγάνδας. Κάποιες φορές κι εγώ έχω ίσως φανεί υπερβολικός στις αντιδράσεις μου, αλλά δεν μπορώ να ακούω απόψεις ανθρώπων που δεν αντιλαμβάνονται το λογικό και που κυρίως υπερασπίζονται απόψεις άλλων και δεν έχουν το σθένος να υπερασπιστούν τις δικές τους απόψεις, όπως κάνει η Ελπινίκη, κι ας διαφωνούν με κάποιους.

Αγαπητοι φιλοι ELPINIKI, teoilio, Kerezoon

Ευγε και στους τρεις σας, διοτι απο την μια, ξαναδωσατε ενδιαφερον σε ενα θεμα που ειχε καταντησει υπερβολικα βαρετο και προβλεψιμο και απο την αλλη η αντιλογια σας ηταν κοσμια, ομορφη, γεματη αληθεια και χωρις τα γνωστα κραξιματα και ειρωνιες, που μονο σε κατωτερα ανθρωποειδη ταιριαζουν τελικα.... Μπραβο παιδια...

Αγαπητη asteropeace, και γω Χριστιανος δηλωνω.
Εσωτεριστης ομως και οχι Δογματιστης. Δυστυχως ο καθαρα παπαδιστικος τροπος που γραφεις ειναι η βασικη αιτια, η οποια δεν αφηνει σημερα οποιονδηποτε νοημονα ανθρωπο να θεωρει τον εαυτο του Χριστιανο.
Εσυ και οι παπαδες σου, και καθε προβατο που μασουλαει ακριτα το σανο που του πουλανε, ειστε η αιτια που ακους χριστιανος και τρεχεις να κρυφτεις!

Και ολα αυτα τα ΑΛΑΘΗΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ που διδασκουν δεν ειναι τιποτε αλλο, απο παρανοησεις ατελων ανθρωπινων μυαλων, που δεν ηξεραν πως να χειριστουν των ωκεανο της προυπαρχουσας γνωσης, μιας και ξεκληρισαν ολους εκεινους που κατειχαν τα κλειδια, κανοντας τους ελαχιστους εναπομειναντες να ζουν μια κρυφη ζωη...
Οπως ο μυημενος στα Μυστηρια Κλημης της Αλεξανδρειας, και αλλοι μεγιστοι, λιγοτερο τυχεροι οπως ο Μεγας Ωριγενης που πεθανε χαρακτηρισμενος αιρετικος, αυτος, ο μονος που θα μπορουσε να βαλει την Εκκλησια στο σωστο δρομο της Αρχαιας διαδοχης....

(..εχω την αισθηση οτι λιγοι καταλαβαινουν το τι λεω εδω, οποτε ας γυρισουμε στο θεμα...)

Για να τελειωνουμε...
Χριστος υπαρχει, αλλα οπως εχω ξαναπει, ειναι ΤΙΤΛΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΤΟΜΟ ! Ενας τιτλος που τον ειχαν και αλλοι πριν τον Ιησου.
Το κλειδι βρισκεται στα αρχαια Μυστηρια, ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΕΚΕΙ !

Ο Χριστιανισμος (παρολο που υπαρχουν πολλοι αγνοι ανθρωποι που τον υπηρετουν), εχει αποτυχει ως θρησκεια. Οχι τωρα, αλλα απο πολυ παλια, οταν οι αγροικοι και αμορφωτοι μοναχοι σκοτωνανε τις Υπατιες και καιγανε τις βιβλιοθηκες.
Ομως αν σε ενδιαφερει, το μηνυμα του Χριστου, το μηνυμα της Αγαπης δηλαδη, εχει ηδη περασει στον πολυ κοσμο, ως Συνειδητοτητα.
Και αυτος ηταν και ο σκοπος, και ο σκοπος επετεύχθη !

Αυτο που εχει απομεινει ειναι μια αχρηστη τυπολατρεια, που εν πολλοις, μας απομακρυνει απο τον αληθινο πνευματικο δρομο, που το τελος του δεν μπορει να ειναι αλλο απο την Θεωση του Ανθρωπου.

...και βεβαια δεν τελειωνει εκει το πραγμα...
...απο εκει ΞΕΚΙΝΑΕΙ το ΑΛΗΘΙΝΟ πραγμα (the real stuff που λενε...) !
Ολες οι χιλιαδες χρονια ανθρωπινης εξελιξης δεν ηταν παρα η παιδικη και εφηβικη ηλικια...

ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ...!

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τιποτα για μενα , φιλε μου.
Εισαι λαθος. Βεβαια κρινεις αυτα που διαβαζεις και καλα κανεις !
Εαν ομως εχεις μιση γνωση, παντα σε λαθος συμπερασματα θα καταληγεις.
Η επιθετικοτητα δεν ειναι δεδομενη, ειναι ομως ενα οπλο το οποιο χρησιμοποιω κατα βουληση (οπως και οτιδηποτε αλλο), οταν διαπιστωνω ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ !
Τοτε παιρνω το μερος της οπως ΠΑΝΤΑ παιρνω το μερος του κατα περιπτωση αδυνατου !
Σε αλλα ποστ, την εχω χτυπησει πολυ σκληροτερα απο οτι εσεις εδω....
Εκει που πρεπει ομως...

Πιστεψε με φιλε μου, καμμια εκπληξη δεν θα μου προκαλεσει ο νεος αιωνας, διοτι ΕΙΜΑΙ Ο ΝΕΟΣ ΑΙΩΝΑΣ !
(...μην τσιμπησετε, εδω υπαρχει "μεταφορα" λογου... για Γνωστες μονο...)

Και δεν πιστευω σε παρωχημενα παραμυθια γνωριζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ σε τι πιστευω ! ΕΣΥ ???? (Η ...επανασταση του αυγερινου δεν ειναι αλλο ενα παραμυθι ?)

Κοιτα, μου αρεσει η σκεψη σου γενικα, αλλα οσο με κατατασσεις καπου (οπουδηποτε...δεν εχει σημασια!), μονο και μονο επειδη υπερασπιζομαι την αληθεια που Γνωριζω (η οποια σε καμμια περιπτωση δεν ειναι η δογματικη-θρησκευτικη...), δεν μπορω να σε παρω στα σοβαρα....

Open your mind λοιπον, αφου το εχεις και το εχεις και πολυ απο οτι διαβαζω... και μην βλεπεις την επιφανεια των πραγματων και μονο...!

ΥΓ - Διαβασε τα πιο παλια μου ποστ, να μην τα επαναλαμβανω συνεχεια να καταλαβεις καλυτερα την φιλοσοφια μου, αν σε ενδιαφερει βεβαιως...

Να εισαι καλα και να θυμασαι κατι για μενα...
Η επιθετικοτητα, σωστα χρησιμοποιουμενη, ειναι υγεια ! Πολυ μεγαλυτερη υγεια απο την μαλθακοτητα, τα "μαλιστα", και τα "σεις και σας"!
Και την χρησιμοποιω παντα εναντιον θεσεων και οχι εναντιων ανθρωπων...



Πως τα καταφερνεις παντα να διαστρεφεις το τι λεω, ειναι αξιο αποριας ! (..μαλλον, οχι να διαστρεφεις, αλλα να τα γυριζεις οπως σε βολευουν...)

Ας μην το αναλυσω ομως, ο εχων ματια και νου βλεπει.....
Κριμα....αν ομως αυτο θες, μεινε στη στειρα σου αναλυση, λες και αυτο που χρειαζοταν η δυστυχη ανθρωποτητα, ηταν αλλος ενας αναλυτης.

Εν πασει περιπτωσει φιλε μου, σταματα πια να επαναλαμβανεσαι αν δεν καταλαβαινεις τι θελουμε να πουμε.... κουραστικο εχει καταντησει...

Κατα τα αλλα δεν βλεπω να διαφωνουμε καπου, παρα μονο στην πωρωση που σε διακατεχει, να αποδειξεις ντε και καλα κατι που κανεις δεν μπορεσε, παραβλεποντας ενα σωρο στοιχεια, και μενοντας μονο στην επιφανεια των πραγματων.
Και αυτη η επιφανεια ποια ειναι ?

ΝΑΙ, ειναι υπευθυνη η Εκκλησια για πολλα εγκληματα, ΝΑΙ ειναι υπευθυνη για μεγαλη διαστρεβλωση και για πολλα αλλα !
Ομως εχει κανει και πολλα καλα. Να σου πω μερικα, που ξερω απ[ο πρωτο χερι ?
Οταν ηρθαν οι παπουδες μου απο την Μικρα Ασια, ενω ολοι οι "Ελληνες", τους ειχανε του πεταματου που λενε, μονο η εκκλησια τους σταθηκε διπλα ! Οχι το γαμημενο κρατος, ουτε οι καθως πρεπει μαλακες ! Ενταξει ?
Αυτη ειναι μια προσωπικη ιστορια....

Ομως ολα αυτα καμμια σχεση δεν εχουν με την ιστορικοτητα του Ιησου...
Ας απλοποιησουμε λιγο το θεμα λοιπον.
Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, Ιησους υπηρξε, οπως υπηρξε και Ορφεας και Οσιρις, και Κρισνα και Ερμης ο Τρισμεγιστος και Ατλαντιδα και Λεμουρια και ενα σωρο αλλα που μας κρυβουν...
Οτι δεν καταφεραν να το κρυψουν, το χρησιμοποιησαν και το διεφθειραν οπως στην περιπτωση του Ιησου...

ΠΟΙΟΙ ?

Οι ιδιοι αιωνιοι σιχαμενοι εχθροι της ανθρωποτητας που σημερα παρουσιαζονται τοσο ως πολιτικοι, τραπεζιτες, μασονοι κλπ, οσο και σαν φανατικοι των θρησκειων αλλα και αθεοι...
Ναζηδες, ρατσιστες, εθνικιστες, αδιαφοροι μικροαστοι, αμορφωτοι βλαχοι, ολα ειναι πλοκαμια του ιδιου Αρχαιου Μεγαλου Χταποδιου που κρατα την Ανθρωποτητα μακρυα απο τον προορισμο της.

Αυτη την Λερναια Υδρα πολεμω λοιπον, και οπου την διακρινω την χτυπω, ασχετα με το τι προσωπειο θα παρει.... και πιστεψε με, ο πλανητης διατηρει ακομα καποια ισορροπια επειδη υπαρχουν καποιες δεκαδες χιλιαδες ανθρωπων σαν εμενα... και καλυτεροι !
Ελπιζω να το κατανοησεις αυτο....

ΥΓ - Ασε ησυχη τη Φορτσιουν, δεν νομιζω οτι σε παιρνει να κριτικαρεις τα γραπτα της, αμα αρχισουμε αυτου του ειδους τις κριτικες, ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΓΝΩΣΗ, καταληγουμε στον ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ, που ειναι και η πιο μεγαλη καταρα της ανθρωποτητας.

...και καθε μηδενιστης, πρεπει να λογαριαζεται ως εχθρος της ανθρωποτητας... Γιατι ?
Γιατι αυτο ακριβως ειναι !

Ας τα πάρουμε ένα ένα. Κατ' αρχάς αν κάποιος δεν καταλαβαίνει σε ποιο ακριβώς thread βρίσκεται αυτός δεν είμαι εγώ. Αν κοιτάξεις και πάλι τον τίτλο του θέματος ίσως αλλάξεις γνώμη. Και μιλώ έτσι διότι υπάρχει και αυτό που είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Διάβασα πολύ προσεκτικά και την προηγούμενη απάντηση μου (που έκανες quote παραπάνω) και το κείμενο το δικό σου στο οποίο είχα απαντήσει. Πραγματικά δεν διέκρινα κάποιο στοιχείο διαστρέβλωσης από μέρους μου. Προσπάθησα να δώσω απαντήσεις σε όλα όσα έθιξες. Ανέφερες στην αρχή ότι μας ενδιαφέρουν μόνο οι λόγοι του Ιησού, δίχως να μας αφορούν οι "μπούρδες" που αποδίδονται στους μαθητές του. Σου είπα ότι όχι μόνο οι λόγοι "του" αποτελούν προϊόντα υποκλοπής από άλλους πριν από αυτόν, αλλά και ότι σαφέστατα μας ενδιαφέρει η όλη φιλοσοφία που αποπνέουν τα ιερά κείμενα του χριστιανισμού, μιας και εκτός των άλλων πλάστηκαν ιδεολογίες και διαμορφώθηκαν κοινωνικοπολιτικά συστήματα που επηρεάζουν μέχρι και σήμερα τον κόσμο μας.
Είπες ότι σου προκαλεί αηδία η προσπάθεια κάποιων να καταρρίψουν κάτι μέσω της αποδεικτικής και σου απάντησα επιχειρηματολογώντας.
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς ότι μέσω της επιχειρηματολογίας μου σε διαστρεβλώνω...


Δεν έχει να κάνει με πόρωση, έχει να κάνει με ένα ιδιαίτερο θεματικό πεδίο με το οποίο ασχολούμαι χρόνια και σε λίγους μήνες θα προκύψουν ορισμένα ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Το να αποδείξεις την μη ύπαρξη ενός προσώπου ή αντικειμένου δεν έχει και πολύ νόημα. Νόημα έχει να αποδείξεις την ύπαρξη κάποιου. Αυτό κάνουμε και σε αυτό το thread τόσα χρόνια. Αναζητούμε στοιχεία σε ιστορικό-αρχαιολογικό επίπεδο, αλλά μάταια έως τώρα.

Δεν γνωρίζω εάν η αναζήτησή και η έρευνά μου πάνω από δεκάδες σχετικούς τόμους -κυρίως ξενόγλωσσους- είναι επιφανειακή, σίγουρα όμως είναι περισσότερο βαθιά από την εξ' αποκαλύψεως απολυτότητα που σε διακρίνει σχετικά με την ιστορική ύπαρξη των θεών Όσιρη και Κρίσνα ή της Ατλαντίδας και της Λεμουρίας!

Η προσωπική ιστορία των παππούδων σου, αποτελεί μεν μια ενδιαφέρουσα καταγραφή, πλην όμως δεν προσθέτει απολύτως τίποτα το ουσιαστικό στη συζήτηση. Ακόμα και τα εγκλήματα της εκκλησίας με αφήνουν εντελώς αδιάφορο μέσα στα πλαίσια της συγκεκριμένης συζήτησης. Και αγγελούδια να ήταν όλοι οι Πάπες και οι πατριάρχες, πάλι το ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού θα παρέμενε.

Γενικότητες χωρίς κάποια ουσιαστική αξία. Τσουβαλιάζεις πολιτικούς, μασώνους, τραπεζίτες, άθεους, ναζιστές, μικροαστούς, ρατσιστές, αμόρφωτους βλάχους κτλ, για να πεις τι; Ότι όλοι αυτοί συνενοήθηκαν για να κρύψουν την αλήθεια και τα νοήματα πίσω από τον Ιησού, τον Όσιρη, τον Κρίσνα και τον Ερμή τον Τρισμέγιστο; :rolleyes:



Εδώ κάνεις ένα ενδιαφέρον νοηματικό παιχνίδι. Πρώτον δεν γνωρίζεις εάν έχω μελετήσει την Fortune. Κατά δεύτερον, σε περίπτωση που μπω στη διαδικασία να κριτικάρω τα γραπτά της Fortune, δεν λογίζομαι σαν ένας μηδενιστής, αλλά ένας επικριτής της Fortune. Κάτι που σίγουρα δεν με συνιστά εχθρό της ανθρωπότητας! :rolleyes:


Να πούμε όμως και κάτι σχετικό με το θέμα μας και μάλιστα φρέσκο φρέσκο;

Με άρθρο που σήκωσε μόλις πριν από μερικά 24ωρα, η γνωστή Μυθικίστρια συγγραφέας Acharya S, αποδεικνύει ότι κατά πάσα πιθανότητα, οι πρώην πρόεδροι των ΗΠΑ και μεγάλοι ανθρωπιστές, George Washington και Tomas Jefferson ήταν Μυθικιστές και συνδέονταν με τους Μυθικιστές Γάλλους φιλοσόφους Volnay και Dupuis (στους οποίους έχω αναφερθεί σε προηγούμενα posts). Τα στοιχεία της πολύ σημαντικής αυτής αποκάλυψης στο http://truthbeknown.com/washington-j...ythicists.html .

E πες το τόσην ώρα και εγώ καθόμουν και αναρωτιόμουν.. έτσι βγάζεις τις αλήθειες γενικότερα? Γιατί οι άνθρωποι πρέπει να δέχονται κάποια πράγματα αμάσητα; Γιατί όταν δεν υπάρχει απόδειξη, υπάρχει αλήθεια λόγο και τις έλλειψης απόδειξης για το αντίθετο; ποτε δε το κατάλαβα..
Όταν λέτε αυτά που είπε ο Χριστός να ακούμε κύριε και όχι αυτά που έγραψαν άλλοι τι εννοείτε; έγραψε τίποτα ο Χριστός;

Μα εδώ ορισμένοι δέχτηκαν αμάσητο το zeitgeist (για το θρησκευτικό μέρος ομιλώ). Βέβαια, δεν το κατάπιαν ακριβώς.. απλώς τους βολεύει η όλη μπουρδολογία και την χρησιμοποιούν ποικιλοτρόπως. Και προφανώς ένας τέτοιος ερευνητής, δεν είναι ερευνητής. Εντωμεταξύ, σαν τι είδους απόδειξη περιμένεις να βρεις? Καμιά φωτογραφία από πενταήμερη εκδρομή των μαθητών στην Ιερουσαλήμ? Αναρωτιέμαι, διότι με τη λογική αυτή δεν υπήρξε όχι ο Σωκράτης..., ούτε καν ο προπάππους του προπάππου ορισμένων εξ ημών.

Καλησπερα φιλε beetlejuice

Ωραια και καλα τα λες σημερα, και αυτο ακριβως ηθελα να ακουσω απο σενα !
Να σε κανω δηλαδη να γραψεις ενα δυνατο ποστ, χωρις κοινοτυπια, με εξυπνο λογο, χωρις σημαδια εκνευρισμου, χωρις, χωρις... Και τα καταφερες μια χαρα !

Σορυ, αλλα γενικως τα προηγουμενα που εγραφες επι του θεματος, περα απο οτι ηταν βαρετα και χιλιοειπωμενα, ειχαν και μια εμπαθεια! Δεν ξερω αν ηταν προς εμενα, προς τον Ιησου, προς καποιον αλλον, η αν ησουν σε περιεργη φαση, αλλα εγω "μυρισα" εμπαθεια στο γραψιμο και τσιμπησα !

Αυτο ομως το ποστ ηταν αψογο ! Ευγε !
Πραγματικα δεν εχω τιποτα να σου απαντησω, με καλυψες στο 100% και κερδισες και τον σεβασμο μου (εαν λεει κατι αυτο...) και παιρνω πισω και οτι στραβο τυχον εχω πει !

Ξερεις, στην πραγματικοτητα δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα ουτε η ιστορικοτητα του Ιησου, ουτε η θρησκεια ουτε και πολλα αλλα στα οποια ποσταρω. Ολα με ενδιαφερουν αλλα δεν σκοτιστηκα κιολας...
Δηλαδη δεν καιγομαι να βρω απαντησεις σε καποια πραγματα, και σε καποια αλλα τις εχω ηδη !

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι η ανακαλυψη ενδιαφεροντων, ξεχωριστων, ιδιαιτερων και ΕΥΣΤΡΟΦΩΝ και με μπολικο χιουμορ ανθρωπων, το μοιρασμα της λιγης γνωσης που κατεχω στους καταλληλους (και μονο) ανθρωπους, το "ξεπουπουλιασμα" καθε υπερφιαλου αλλαζονα που εμπορευεται ή ισχυριζεται οτι κατεχει την μονη αληθεια, αλλα και του καθε ειρωνα μηδενιστη και εξυπνακια, καθως και η απαξιωση αυτων που θεωρω "μαζα" και αναξιους λογου ανθρωπους.

Επισης με ενδιαφερει να μπαινω καπου και να μην βαριεμαι !

Να υπαρχει νεα γνωση να ρουφηξω, η εστω εξυπνα δομημενες συζητησεις, χωρις προσωπικες προσβολες και ειρωνιες.
Να με εξιταρουν οι αποψεις των συνομιλητων μου, και τα επιχειρηματα τους να ειναι τετοια που να με κανουν να θελω να υιοθετησω τη δικη τους αποψη !
Αλλιως η κουβεντα δεν ειναι τιποτα αλλο απο αχρηστη αντιπαραθεση και χασιμο χρονου...
Θεωρω κατωτερους ολους αυτους που δεν εχουν την ικανοτητα να κρατανε μια αρχοντια και μια ειλικρινεια στο πως μιλανε !
Και επειδη συμβαινει και σε μενα να "ξεπεφτω" καποιες φορες σε αυτο το επιπεδο, το χειροτερο κραξιμο το ριχνω στον εαυτο μου.

Πανω απο ολα ομως, με ενδιαφερει να περασω σε νεες ψυχες μηνυματα Φωτος, ασχετως της αληθοφανειας η οχι μιας ιστοριας η ενος γεγονοτος.
Το μαθημα του Ιησου ειναι ενα σημαντικοτατο μαθημα για την ανθρωπινη ψυχη, και δεν εχει καμμια σημασια ουτε αν υπηρξε, ουτε αν παει στον αγυριστο ο χριστιανισμος.

Να το πω λιγο μεταφορικα ?
Το μαθημα που δινει ο Σαμ, ο φιλος του Φροντο στον Αρχοντα των Δαχτυλιδιων, ειναι ενα εξ ισου πολυ σημαντικο μαθημα για την ανθρωπινη ψυχη ! Δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ το αν υπηρξε ποτε ο Σαμ !

Δυστυχως ο στατικος, πεζος και υπερβολικα προβλεψιμος τροπος που χρησιμοποιουν οι περισσοτεροι ανθρωποι το Νου και τον Λογο τους, καθως και η παντελης ελλειψη φαντασιας, ιδιαιτερα στους Ελληνες (δυστυχως...) οπως και η αγνοια των εννοιων της ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ και της ΠΑΡΟΜΟΙΩΣΗΣ της Ελληνικης Γλωσσας, απο αρκετους που σχολιαζουν τα ποστ μου, με κανουν μερικες φορες να βγαινω απο τα ρουχα μου και αλλες να δειχνω σαν εντελως Ουφο...
Καποιοι απο εμας λατρευουμε να βολταρουμε σε "περιεργα" δαση του Νου, και να κανουμε και φαινομενικα ασυνδετες συσχετισεις σκεψεων...
Αυτος ομως ειναι και ο νεος Υδροχοικος Νους που θα επικρατησει στο κοντινο μελλον. Με το ανηψακι μου που ειναι 13 συνενοουμαι αψογα χωρις καν τη μεσολαβηση λογου καποιες φορες ! Ειναι εκπληκτικο !
(...παλι εκτος θεματος βγηκα...συγγνωμη...:))

Να πω και κατι τελευταιο ? Χωρις παρεξηγηση απο κανεναν, μεσα απο την καρδια μου βγαινει...
Το ειχα πει και περσυ. Πως ειναι δυνατον ΟΛΑ τα Ελληνικα Μεταφυσικα Φορουμ να ειναι γεματα ασχετους και ανιδεους, τη στιγμη που υπαρχει τοσος πολυς ψαγμενος κοσμος στην Ελλαδα !!!???
ΤΡΟΜΑΖΟΥΜΕ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ 5 ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΥΡΥΤΕΡΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ ΜΑΣ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ !!!

Σεβομαι ιδιαιτερα τον νεο ανθρωπο που θελει να μαθει γιατι δεν ειναι πανω απο 20 χρονια που βρισκομουν στο ιδιο ακριβως σκαλι !

Αλλα η Γνωση προυποθετει και Σιωπη !

Οπως λεγανε και οι αρχαιοι σοφοι, αυτος που θελει να μαθει εχει στομα κλειστο, ματια και αυτια ορθανοιχτα ! (εδωσα κλειδι εδω...)
Δεν πεταγεται σαν την π****α να πει οτι π@π@*α εχει ακουσει εδω και κει, ουτε να κριτικαρει και να υποτιμα αυτα που ακουει, ΧΩΡΙΣ να γνωριζει καν για αυτα !
Αλλιως ποτε του δεν θα μαθει τιποτα και θα μεινει για παντα ενα αχρηστο κουτσουρο, ενα βαρος στη Γη και το Ιερο χωμα που πατα...
Ιδιαιτερα δε, ο κακοπιστος, εγωμανης, ευερεθιστος, ξερολας, αχρηστος, μαλθακος, βολεψακιας, παρτακιας (...και ποσα επιθετα ακομα...!) μεσος αστος νεοελληνας....:rolleyes:

Εν κατακλειδι φιλε beetlejuice...

Εχω καταλαβει σε τι αναφερεται το παρον θεμα, δεν ειμαι χαζος.
Απλα γραφω απαντωντας σε πολυ συγκεκριμενα πραγματα και σε πολυ συγκεκριμενους ανθρωπους, απλως για να υπαρχει ο πρεπων αντιλογος ! Στο αλλο θεμα που μου προτεινεις δεν μου βγηκε καποια απαντηση καπου, γιαυτο και δεν γραφω εκει.

Αμα η "αισθηση" σου, σου λεει γραψε εδω, εσυ αλλου θα γραψεις ?

Υποσχομαι παντως να μην ξαναγραψω, παρα μονον εαν διαβασω καμμια τρομακτικη γελοιοτητα, η εαν ανακαλυψω κανενα ιστορικο στοιχειο ! ;)


Ειπα εγω κατι τετοιο ? Κατ αρχας η ιδια σου η παραπανω προταση, αυτοαναιρειται ! Το δευτερο σκελος αναιρει το πρωτο ! Δεν το βλεπεις ?
...και μη με λες κυριο σε παρακαλω, αγριευομαι...
Μπορεις ομως να με λες Κυριακο...! :)


Πολυ σωστη και ευστοχη παρατηρηση φιλε Bernie Rico Jr !

Έγραψες και αλλα τέτοια αλλα βαριέμαι να ψάχνω 13902 σελίδες για μια απάντηση μου :)


Τίποτα δεν αναιρείται.. αν προσπαθήσεις να καταλάβεις τι έγραψα..
Λες να κοιτάμε το τι είπε ο Χριστός και όχι τι έγραψαν άλλοι για αυτόν. Μα ο Χριστός που ξέρεις εσύ τι είπε; αν δε τα βασίζεις σε κάποιο κείμενο κάποιου αλλου άσχετου;

Η ο Χριστός είπε αυτό κατά τα αλλα όλα τα αλλα είναι μπούρδες των μαθητών του.. και που ξέρεις τι είπε ο Χριστός εσύ τελοσπάντων.. εκλαμβάνεις ως λόγια του αυτά που σου αρέσουν και πετάς τα μπάζα;

Ενημερώνω τους ενδιαφερόμενους ότι στο μεθαυριανό (Πέμπτη 23/12) τεύχος των Φαινομένων, θα υπάρχει αρθρο μου για τον Μυθικισμό. Ευχαριστώ :)

Sunborn!

Σου αρεσει η επιθετικοτητα και την θεωρεις ενδειξη υγειας; Θα σε γεμισω ευεξια. Παρακολουθα με:

Ξερεις ποιο ειναι ειναι το νεο διαφαινομενο ταμπου της νεας εποχης; Το να δηλωσεις διχως την παραμικρη ειρωνεια και ιχνος παιγνιωδους αυτοαναιρεσης την οποιαδηποτε ενοειδη (παγια) ταυτοτητα. Κανοντας ετσι δεν αποδεικνυεις αλλο απο την ελλειψη υψηλης αναστοχαστικοτητας και αναγνωσης καιριων διακειμενικων τασεων που πεπαλαιωνουν καθε επενδυση σε αποκρυσταλλωμενες αξιες και αρετες. Η ταυτοτητα και κυριως η θρησκευτικη ειναι το κατεξοχην δειγμα μιας τετοιας εναποθεσης στα πραγματα. Με το να δηλωνεις Χριστιανος, δηλωνεις την απολυτη σου πεποιθηση στην ιστορικη πραγματικοτητα ενος καταφανεστατου (υπερβολικα στρογγυλοποιημενου) μυθου. Που σημαινει οτι παραδιδεις την θεουργικη σου ικανοτητα και την ιδιαζουσα φαντασιακη σου αυτοδιαθεση στους θεουργους εκεινους μια συγκεκριμενης φαντασιακης αυτοδιαθεσης που επιβληθηκαν στην Οικουμενη μεσω υπουλων μακροπολιτικων σχεδιασμων.
Οι οποιοι, σε ενημερωνω, οχι απλως επιβιωνουν αλλα κοντευουν πλεον να τελεσφορησουν στο απωτερο τους απαυγασμα- την Παγκοσμια Κυβερνηση.
Οπως πολυ σωστα αναφερει και ο beetlejuice, τα κοινωνικοπολιτικα μορφωματα της κοινης χρονολογιας (των τελευταιων 2000 ετων) ειναι απορροια της ιουδαιοχριστιανικης μυθολογιας. Αν λοιπον δηλωνεις Χριστιανος και θιασωτης της πεποιθησης οτι ο μυθος αποτελει πραγματικοτητα, να το ξερεις οτι παραδιδεις το σπαθι σου σε εχθρικο χερι. Κλειδωνεσαι σε μια ασφυκτικη ταυτοτητα και γινεσαι αριστος φορεας του εν λογω μακροπολιτικου σχεδιασμου. Ξερεις πως; Με το να του αντιτασσεσαι μεσω μιας επιφανειακης επαναστατικοτητας (του αμνου) που εξυπηρετει αριστα αυτο που προτιθεσαι να αντιμετωπισεις. Παει πολυ βαθια η αιτιολογια αυτης της φρεναπατης.

Σε καλουμε λοιπον στην στρατια του αυριο: η ταυτοτητα μας ειναι πολυεδρη, πρισματικη, φλερταρει με τις ιριδιζουσες ανταυγειες του απειρου. Δηλωνοντας τη λατρεια μας στον Εωσφορο, δεν διακονουμε αλλο ενα δογματικο εργο αλλα ενα αυτοαναιρετικο και παιγνιωδες, σκωπτικο εργο που συνιστα και τους τροπους της νεας συνειδησης:

Δεν πιανομαστε στα διχτυα σκυθρωπων ολοκληρωτικων σχεδιων.
Μας ειναι αγνωστος ο επονειδισμος που προκαλει η τιμη της ταυτοτητας
Ειμαστε αιωνια παιδια που αναγνωριζουν τη φαντασιακη φυση της πραγματικοτητας και την ανεξαλειπτη μυθολογικη της επενδυση.
Και εξ ου, πλαθουμε τους δικους μας μυθους με την ιδιαζουσα φαντασιακη μας αυτοδιαθεση.

Μεγαλη η διαφορας μας Sunborn, (ονομα και πραμα)
Εμεις ειμαστε που θα κατανικησουμε τη μακροπολιτικη ηλιακη αυτοκρατορια που ξεκινησε απο τον φαραωνικο Ακενατον, διατρανωθηκε με τον Γιαχβε και τον Ιησου και κοντευει να αποπερατωθει με την Παγκοσμια Κυβερνηση.
Το εργο της επαναστατικης αποκεντρωσης ενεχει το διασυρμο του ηλιακου imperium.
Η νικη του αναστοχαστικα ανωτερου υποκειμενου ειναι προδιαγεγραμμενη.

Ακομα και ο Εωσφορος που επικαλεισαι, ειναι αλλη μια ΗΛΙΑΚΗ Οντοτητα, που απλα εχει διαστρεβλωθει ο ρολος της !
Ακομα και ο Διας και ο Σιβα και οτι καλο εχει υπαρξει ειναι ΗΛΙΑΚΑ Προτυπα (η θεοι, το ιδιο ειναι...).
Ειναι ξεκαθαρο λοιπον οτι σε μια τυχον "πνευματικη συρραξη" θα ειμαστε συνειδητα και απροκαλυπτα αντιπαλοι, μιας και απο οτι λες, το Φως ειναι εχθρος σου και γω παλι ειμαι εχθρος του Σκοταδιου.

Σε ενα πραγμα θα συμφωνησω και θα συνταχθω μαζι σου. Στο θεμα της Παγκοσμιας Κυβερνησης στο οποιο ειμαι απροκαλυπτα εχθρικος.
Εγω ειμαι ετοιμος να απαρνηθω οποιαδηποτε ιδεολογια συνταχθει με την Παγκοσμια Κυβερνηση !
ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ? εαν αποδειχθει οτι η δικη σου ιδεολογια συντασεται μαζι της ?
Γιατι Παγκοσμια Κυβερνηση = Σκοταδι και εγω ειμαι εχθρος του Σκοτους. Εσυ ομως δηλωνεις φιλος !
Θα μπορουσα να σου αναιρεσω καθε σου λεξη εαν ειχα διαθεση και χρονο και εαν το θεωρουσα σκοπιμο.
Προτιμω ομως να σε αφησω στο Καρμα σου, επαναστατη και φιλοσοφε του καναπε (οπως αλλωστε και το 90% αυτων που γραφουν στα φορουμ...)

Σαν ανθρωπινες μοναδες ομως, μπορουμε να συνυπαρχουμε χωρις εχθροτητα και μπορουμε και οι δυο να συμβαλουμε σε ενα καλυτερο πλανητη. Ας ασχοληθουμε με αυτο για την ωρα ! Τι λες ?

ΥΓ - Χριστιανος ΔΕΝ σημαινει αυτη η βλακεια που νομιζουν οι πολλοι, που βασιζονται σε μια αποτυχημενη θρησκεια !
Ως εκ τουτου, εξακολουθω να δηλωνω Χριστιανος, αν και εχω απαρνηθει τη χρησιμοτητα της θρησκειας εδω και πολλα χρονια...
Γριφος, ε ?

Ουυυυ, ενα σωρο !

Αμα ειναι ετσι, και συ που ξερεις οτι ειπαν αυτα που ειπαν δεκαδες χιλιαδες σοφοι, επιστημονες, μεγαλοι ανδρες και γυναικες ?
Μη με κανεις να φτιαχνω λιστες με ονοματα....

Το σκεπτικο σου, αναιρει την ΜΙΣΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, και δειχει και ανθρωπο κλειστο που δεν εμπιστευεται ευκολα, κρυψινου, γεματου φοβιες και ανασφαλειες... Σου ευχομαι ολοψυχα περαστικα και σε καλω στη Νεα Εποχη της Ανθρωποτητας οπου ολα αυτα δεν υπαρχουν...


ΚΑΝΕΙΣ μεγαλος Μυστης δεν εγραψε.
ΔΕΝ ΗΡΘΑΝ ΕΔΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ !
Ολα οι μαθητες τους τα εγραψαν.
Αυτο δεν αναιρει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ !
Ως γνωστον μεταξυ των μαθητων ολων των Μυστων, συμπεριλαμβανονταν τα πιο φωτεινα και προχωρημενα πνευματα της Ανθρωποτητας, μην τολμησετε να το "ξεχνατε" αυτο !

Η μαρτυρια τους ειναι η καλυτερη αποδειξη !
Η μηπως τολματε να κατεβασετε το ηθος, την διανοια και την αξια αυτων των ανθρωπων στο επιπεδο σας ?


ΦΥΣΙΚΑ ! Καθε σοφος ανθρωπος αυτο κανει ! Διακρινει και κρατα αυτο που ειναι καλο για αυτον !
Οι ανοητοι ομως κανουν αλλιως !
Η τα μασανε ολα χωρις κριση, η τα πετανε στα σκουπιδια ολα, παλι χωρις κριση...

Το νήμα καθαρίστηκε από όλες τις αναρτήσεις που δεν έχουν καμία σχέση με την εδώ συζήτηση. Επιτέλους, μπορείτε να σταματήσετε αυτές τις ακατάσχετες κοκορομαχίες που ποσώς αφορούν τους υπόλοιπους συνομιλητές και να συζητήσετε πολιτισμένα επί του θέματος; Θα σας παρακαλούσα για άλλη μια φορά να σεβαστείτε τους κανόνες συνομιλιών του φόρουμ.
Εκ του συντονισμού,
melian

Και εισαι τοσο μπερδεμενος που τη μια φορα λες οτι η επιθετικοτητα ειναι ενδειξη υγειας και την αλλη μας ζητας να συνυπαρχουμε χωρις εχθροτητα.
Και κανεις και παραπονα για τις "μπουρδολογιες" μου επειδη δεν εμαθες να διαβαζεις με προσοχη φρασεις που λογω της ιδιομορφιας τους διανοιγουν καναλια βαθυτερης κατανοησης.

Η ενσταση μας προς την Ηλιακη Αυτοκρατορια συνισταται στο αιτημα μας κατα του συγκεντρωτισμου- δεν εχει να κανει με το φως ή το σκοταδι αλλα με την ηλιοκεντρικη ιδεα, που ψυχολογικα παραπεμπει στην εγωκεντρικοτητα.
Ουδεμια σχεση ο Εωσφορος με τον Ηλιο, οπως εδω τον εννοω.
Με τον εξοβελισμο μας απο την ηλιοκεντικη θρησκεια εγχαρασσουμε μια βαθυτατη επιτομη: βαζουμε τελος σε ολοκληρο τον πατριαρχικο πολιτισμο!
Τουτο σημαινει οτι εκλαμβανουμε και τον Δια υπαιτιο της ιστορικης μας πτωσης, όχι απλως τον Γιαχβε. Οποιοσδηποτε θεος υπεταξε την Μεγαλη Μητερα Θεα ειτε σε υποδουλη Συζυγο ειτε σε Πορνη ειτε σε παρθενα θνητη Θεοτοκο θα πρεπει να αποκαθηλωθει απο το συλλογικο μας ασυνειδητο.
Και μην αρχισεις τωρα να μου λες οτι ειμαι gay- γιατι απο το υφος σου καπως ετσι θα περιμενε κανεις να αποκριθεις.

Παρακολουθα αλλον εναν "φιλοσοφο του καναπε" τι εχει να πει για τη ριζα ολου του κακου, ισως σε διαφωτισει.
http://www.youtube.com/watch?v=rExBV...eature=related

Ο ΕΩΣΦΟΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ

Kerezoon την επόμενη φορά δεν θα χάσω χρόνο να καθαρίζω τις απαντήσεις σου από ειρωνικά σχόλια. Αφού θέλεις να γράφεις στο ύφος που γράφεις καλώς, τουλάχιστον μη τα ακυρώνεις περιλαμβάνοντας κακής ποιότητας απαντήσεις προς όσους διαφωνούν μαζί σου. Τελευταία φορά...
Εκ του Συντονισμού

Kerezoon, μερικά σχόλια για το βίντεο:

1. Ο "αποσυμβολισμός" των 12 πετραδιών δεν είναι κάτι συνταρακτικό. Υπάρχει παντού ως πληροφορία...

2. Πόθεν το copyright του 12 από τους Δρυίδες;

3. Ο αποσυμβολισμός της πρώτης σφραγίδας των ΗΠΑ είναι λάθος.

4. Τι σχέση έχει ο Ατόν με το 13 και το 13 με τον ήλιο; Ο Ατόν χρησιμοποιούσε τον ηλιακό δίσκο ως σύμβολο...

5. Θεωρώντας ότι οι "Ατονιστές" είναι κατά βάση μονοθεϊστές, τι το "διαβολικό" βρίσκεις σε αυτή τη σύνδεση; (η οποία ως σύνδεση του Ατόν με τους Τέκτονες ως εσωτερικό βδέλυγμα υφίσταται τραγική ελαστικότητα μιας και η επαγωγική ιδιότητα στον εσωτερισμό μπορεί από αμοιβάδα να σε κάνει θεό...)

6. Όλοι οι Τέκτονες είναι Ιουδαίοι στο θρήσκευμα; Πότε έγινε ή θα γίνει αυτό;

ΥΓ1: Συμφωνώ με την ταύτιση Μωϋσή και Ακενατόν (Ατόν) και με τα περί πραγματικής αιτίας της "Εξόδου" από την Αίγυπτο...

ΥΓ2: Η οποιαδήποτε διαδοχή στη θρησκεία ως σύστημα-σύνολο ιδεών και ιδεωδών, είτε αυτή προωθείται μέσω του λαού, είτε μέσω δόλιου νεποτισμού, πράγματι καθίσταται αμφιβόλου ηθικής και σκοπών, πλην όμως η "βάφτιση" αυτής της διαδοχής ως αρνητική και "ηλιακή-ηλιοκεντρική", νομίζω είναι αυθαίρετη καθώς χρησιμοποιεί τον Ατόν-Ήλιο ως βάση της, κάτι που εννοιολογικά ως θεϊστικό μοντέλο δεν καθίσταται απαραίτητα επικίνδυνο...

Πρόσεξε την αστοχία της επαγωγικότητας:
-> Ο Ατόν ως λατρεία του Ήλιου υπήρξε θεωρητικά ο ιδρυτής του μονοθεϊσμού
-> Ο Μωυσής υπήρξε αρχιερέας αυτής της μονοθεϊστικής θρησκείας
-> Ο Μωυσής δημιούργησε τον Ιουδαϊσμό
-> Ο Ιουδαϊσμός συνδέεται με τους Τέκτονες
-> Οι Τέκτονες (και όχι απαραίτητα ο Τεκτονισμός) συνδέεται με κάθε λογής κακά επί της Γης
-> Μέσα στους αιώνες διάφοροι που σχετίστηκαν με τον Ιουδαϊσμό και τον Τεκτονισμό επιδόθηκαν σε έναν ανίερο νεποτισμό (κάτι που όμως εξυπηρέτησε δικές τους επιδιώξεις κι όχι τα ιδεώδη του Τεκτονισμού τον οποίο χρησιμοποίησαν...)

Επομένως: Ο Ατονισμός είναι κάτι κακό...

ΥΓ3: Πράγματι η αυστηρή και αμετάκλητη διαδοχή μεταφυσικών παραδόσεων οδηγεί σε ολοκληρωτικά θρησκευτικά καθεστώτα και αν αυτό το σύστημα (εγωκεντρικότητα) είναι ο στόχος του Εωσφορισμού (σας), τότε με βρίσκει σύμφωνο (τουλάχιστον ως concept) αλλά μην ξεχνάς πως ο αμιγής-απόλυτος εγωκεντρισμός συνιστά απόσχιση από το "κοπάδι", κάτι που αναιρεί την επιδίωξή σας γιατί κυνηγάτε κάτι που τελικά δεν υφίσταται...

Καταρχας, ποιος ήταν αυτος/η που με μαλωσε με κοκκινα γραμματακια; Γιατι δεν το εκανε επωνυμα; Τα κοκκινα γραμματα ειναι απο ενδειξη επικινδυνοτητας ή ζηλοτυπιας;... μηπως κρυφου ανομολογητου παθους; Tωρα δηλαδη που θα δωσω παρακατω μια τετοιας κακης ποιοτητας απαντηση θα με μπαναρεις μυστικε συντονιστη;;; Σε προκαλω να το κανεις! Ετσι να τελειωσει η μικρη μου καριερα με ενα στρογγυλο αριθμο: 90 μηνυματα. Εμπρος καντο, αλλα καντο με το ψευδωνυμο σου φανερο (ενα ψευδωνυμο ειναι μωρε!)

Τrithemius, στα δικα μας.

Δε θα υπεισελθω σε πολλες λεπτομεριες ως απαντηση (για τα πετραδια κλπ) γιατι αλλωστε παρεθεσα το βιντεο για τη γενικοτητα του παρα για τετοιες ειδικοτητες.
Θα σου πω ομως αυτο: οτι οι Ατονιστες και ολοι της ηλιακης αυτοκρατοριας ειναι οντως "διαβολικοι" λογω της τακτικης αποπροσανατολισμου στην οποια επιδιδονται: στο να μας κανουν δηλαδη να πιστευουμε οτι "φαυλοτητα" σημαινει καθε φυγοκεντρη εξη, οταν στην ουσια ειναι το εντελως αντιθετο: η απορροφηση των πορων και των ζωοποιων δυναμεων σε ενα επιβλητικο επικεντρο των κοινωνικοπολιτικων διαδικασιων.
Το τυραννικο αυτο σημειο αναφορας ειναι που επιχειρουμε να παταξουμε δια της παλινορθωσης του ολογραφικου υπερσημειου που θα το βρεις παντου και στην καθε υποκειμενικοτητα, καταλυοντας ετσι καθε αξονα και ακτινα χρησιμοθηρικου ελεγχου που εκβαλλει απο το κυριαρχικο σημειο του "Ηλιου". Το δικο μας υπερσημειο ειναι συμβολικα ο Αυγερινος- συμβολο του πλουραλισμου, της ετερορρυθμης υποκειμενικοτητας, της φυγοκεντρης ενορμησης, της ιδιοτυπιας. Τα καλυτερα εχεγγυα κατα της ομογενοποιησης.

Οσον αφορα για το 6ο ερωτημα, για το αν ολοι οι Τεκτονες ειναι ιουδαίοι στο θρησκευμα, θα σου απαντουσα ναι, αλλα με μια διαφορετικη εννοια. Υπαρχει βλεπεις το θρησκευμα των οντολογικων εγνοιων και το θρησκευμα της μακροπολιτικης διαχειρησης. Κατα τη δευτερη εννοια ειναι που οι Τεκτονες διατελλουν ενα ιουδαϊκο εργο.

Στο ΥΓ2 θα σου απαντουσα οτι η ηλιοκεντρικη θρησκευτικη παραδοση ειναι επικινδυνη στο βαθμο που ειναι συγκεντρωτικη για ευνοητους μακροπολιτικους λογους.

Για την αστοχια της επαγωγικοτητας θα διαφωνησω λεγοντας σου το εξης: Βλεπουμε την υπορρητη δομη κι οχι τα περιεχομενα αυτης. Σε οτι αφορα τη δομη του διαδικαστικου γιγνεσθαι οι διαδοχες των γεγονοτων εχουν μια ενδελεχη συγκροτηση μεταξυ τους, παρολες τις αοριστιες και τις λογικες ανακολουθιες που φαινονται στην επιφανεια. Επιθεωρουμε το ιστορικο γιγνεσθαι ως μια γενεαλογια παραστασεων με τη δικη τους εξελικτικη λογικη που συμπεριλαμβανει συζευκτικα τετοιες λογικες ανακολουθιες. Εκεινο που ξεκινησε λοιπον με το πρωτο πατριαρχικο αιτημα για κατοχη των πορων (το αιτημα που σταδιακα εκκινησε το ιστορικο γιγνεσθαι) αναπαραγεται διηνεκως σε μεταλλαξεις του Ιδίου. Επομενως, παρολες τις φαινομενικες λογικες επακολουθιες, η τοπογραφια της πατριαρχικης Ιστοριας ειναι αποτελεσμα ενος και μονο πατρον, της εγωκεντρικης (ηλιοκεντρικης) στρατηγικης για υπερτερηση εναντι του Αλλου με απορροια τον πρωτοφαντο συγκεντρωτισμο των τελευταιων αιωνων. Καλο ειναι σε τετοιες περιπτωσεις λοιπον να μην περιπλεκουμε τα πραματα με αναγωγικη σχολαστικοτητα- δεν ειναι τετοια η διοπτρα των κοινωνικων επιστημων. Επαναλαμβανω σε ενα τετοιο πανοπτικο πλανο μας ενδιαφερει η γενικοτητα.

Οσον αφορα, τελος, το ΥΓ3: Η ενσταση σου οφειλεται σε παρανοηση της βασικης διαλεκτικης με την οποια διαρθρωνεται η συσχετιση μεταξυ εκμεταλλευτη και εκμεταλλευομενου. Η απολυτη ιδιοτελεια των εκμεταλλευτων δεν εχει να κανει με την αποσχιση απο κοπαδι αλλα με την υπαγωγη του κοπαδιου στα ενταλματικα σου σχεδια. Απο τη μερια του το ποιμνιο, εφοσον φυσικα απωθειται απο μια τετοια πραγματικοτητα, ειναι αναποδραστο να στραφει σε μια συνθηκη που δηθεν θα το διασωσει. Αλλα δεδομενου οτι οι εκμεταλλευτες ειναι εκμεταλλευτες επειδη εχουν προνοησει και προγραμματισει εις βαθος τα πραγματα, φροντισαν στο μακροπολιτικο τους σχεδιο να επενδυσουν τη σωτηρια ατραπο με τα πολυ δικα τους σχεδια, καθιστωντας ετσι την οποιαδηποτε φυγοκεντρη διαφυγη αδυνατη. Στρεφομαστε ετσι για σωτηρια στο Σωτηρα, που ομως ειναι το υψηλοτερο απαυγασμα αυτης της ηλιοκεντρικης μακροπολιτικης επιχειρησης.
Ειναι αδυνατο βλεπεις να αντιταχτουμε στους πληρεξουσιους προσβλεποντας παθητικα και με πραοτητα σε μια μεταθανατια Ουτοπια- ειναι ο,τι ακριβως χρειαζονται για να παραμεινουν απερισπαστοι.
Σε μια τετοια συνθετη διαλεκτικη πρεπει να ανταπαντησουμε με μια αναλογη εσωστρεφως διαλεκτικη που θα μας εξακοντισει απο τον ηθικολογικο τους προγραμματισμο. Η αμνηστεια του Εωσφορου (η χειραφετηση των φυγοκεντρων ηθων) ειναι η αρμοδιοτερη απαντηση... την οποια τρεμουν εξ ου και αποτρεπουν με πονηρα σημειολογικα τεχνασματα.

Αν παραμέριζες λίγο τον (αδικαιολόγητο) θυμό σου κι έβλεπες λίγο πιο κάτω, θα έβλεπες το όνομά μου. Η παρέμβαση δεν έγινε για κανέναν από τους λόγους που αναφέρεις αλλά για τον επιβεβλημένο και αυτονόητο λόγο του συντονισμού στα όσα προσβλητικά γραφόμενά σου διέγραψα επιλεκτικά. Όσο για τα υπόλοιπα που σχολιάζεις, θα υπάρξει και για αυτά απάντηση :)

Τrithemius, παρακαλω μη συγχεεις θυμο με ρητορικη ορμητικοτητα. Επετρεψε το παιγνιωδες πνευμα να επικρατησει. Οι ρητορικες αντιμαχιες ανεκαθεν ειχαν τετοια προκλητικα στοιχεια. Η συζητηση ειναι ενα ειδος πολεμικης τεχνης. Απολαυσε την. Παρακαλω, στο θεμα μας.

Αγαπητη οικοδεσποινα και προστατιδα του Ντοριαθ, ευγενικη Μάια, συζυγε του μεγαλου ξωτικοβασιλια Ελου Θινγκολ, ευχαριστω για την επεμβαση και την συνυπογραφω, ελευθερα να σβηνεις και τις δικες μου υπερβολες, και θα σας ηθελα ολους τους συντονιστες σε ποιο ενεργο ρολο!

Λυπαμαι που συμμετεχω και γω σε παρομοιες κοκκορομαχιες και σε διαβεβαιω οτι εαν υπηρχε ο απαραιτητος αντιλογος, και ελειπε και η ΠΟΡΩΣΗ ορισμενων προς οτιδηποτε φωτεινο και ομορφο (αρα και αληθινο ! - γιατι κατι που ειναι φωτεινο και ομορφο, ΠΑΝΤΑ ειναι αληθινο, ειτε υπηρξε ειτε οχι !), δεν θα υπηρχαν καν τετοιου ειδους κοκκορομαχιες.
Εαν ο σεβασμος στα πιστευω του αλλου ηταν σεβαστος απο ολους, εαν ελειπε η ειρωνια και ο ξερολισμος, εαν, εαν, εαν...

Ας μεινουμε λοιπον στα ιστορικα στοιχεια του θεματος...
Πραγματικα λοιπον θεωρω οτι τα στοιχεια που υπαρχουν και αποδεικνυουν την υπαρξη του Ιησου, ειναι ΠΟΛΥ περισσοτερα απο κεινα που λενε οτι δεν υπηρξε.
Ας μην ξεχνανε οι επικριτες οτι δυο Ευαγγελια γραφτηκαν απο το ιδιο το χερι δυο μαθητων, του Ιωαννη και του Ματθαιου, ασχετως εαν σε μας εφτασαν αντιτυπα δυο αιωνων αργοτερα.
Το δε αυθεντικο κειμενο του Ματθαιου, το Ευαγγελιο των Εβιονιτων, υπαρχει στην αυθεντικη του μορφη στα αρχεια καποιας πολυ γνωστης αδελφοτητας
Ο λογος που δεν βγαινει στην επιφανεια ειναι το οτι αυτα που γραφει μεσα, θα κατεριπταν ολοκληρο το χριστιανικο δογμα !
Προσεξτε !
Οχι, τον Ιησου και την αληθινη διδασκαλια του, αλλα το δογμα!
Την σκοπιμη παραλλαξη των λογων δηλαδη, ωστε να δημιουργηθει μια αυτοκρατορια !
Αυτο ομως σε καμμια περιπτωση δεν αναιρει τον ιδιο τον Λογο και την διδασκαλια του !

Τα δυο βασικα διδαγματα ειναι....
Αγαπατε αλληλους, να αγαπατε ο ενας τον αλλον δηλαδη...
και...
Μην κρινετε για να μην κριθειτε...
Ποιος μπορει να βρει καποια καλυτερη παραινεση για την ανθρωποτητα, εκτος απο τον ανοητο και τον συνειδητα κακο ανθρωπο ?

Και θετω εδω το ερωτημα, ειναι ο κακος και ο ανοητος, οτι χειροτερο για την ανθρωποτητα ?
Δεν θα επρεπε καποια στιγμη, η ανθρωποτητα να απαλλαγει απο αυτο το μιασμα της κακιας και της ανοησιας ?
Οχι φυσικα εξοντονωντας τους κακους και ανοητους, αλλα διαμορφωνοντας ενα συστημα παιδειας τετοιο, ωστε η ιδια η ζωη να εστρεφε ολους τους ανθρωπους προς το φως...


Χαχαχα, πολυ ευστοχες και καθολου αφελεις οι ερωτησεις σου PUCK !

Sunborn γράφεις:
Το να ζει κάτι στο μυαλό ενός ανθρώπου που το ορίζει ως φωτεινό και όμορφο σίγουρα δεν το καθιστά αληθινό. Όταν τα κριτήρια που ορίζουν κάτι ως αληθινό υφίστανται τέτοια ελαστικότητα, τότε κάτι δεν πάει καλά...

Ακόμη κι αν υποθέσουμε πως είναι έτσι (κάτι που μπορείς να ισχυριστείς ΜΟΝΟΝ αν είσαι βέβαιος πως έχεις συλλέξει κάθε διαθέσιμη πληροφορία), οι στατιστικές αναφορές σαφώς δεν είναι στοιχείο απόδειξης. Δεν καθίσταται κάτι αληθές ή ψευδές βάσει του τι λένε οι περισσότερες πληροφορίες αλλά με βάση την αποδεικτική βαρύτητα που αυτές έχουν. Μπορεί λοιπόν να δώσεις χιλιάδες αναφορές υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού αλλά να υπάρχει μόνον μία πληροφορία τόσο σημαντική εναντίον όσων ισχυρίζεσαι που να ανατρέψει αυτά που δίνουν οι στατιστικές.

Στο πρώτο συμφωνώ, όχι όμως και στο δεύτερο δίδαγμα. Οι αντιρρήσεις μου είναι πολλές αλλά δεν είναι της παρούσης να το αναπτύξουμε...

Αγαπητη Kerezoon !
Συγχαρητηρια για τις συνταρακτικες σου αποκαλυψεις ! :D
Εμαθα δυο πραγματα απο αυτες....

1- Σιγουρα εισαι πολυ μορφωμενη, πανεπιστημιακου επιπεδου θα ελεγα, ισως δικηγορος η κατι σχετικο... Ισως και πολιτικος ! Ο στρυφνος και ακαταλαβιστικος τροπος που χειριζεσαι το λογο κανει μπαμ ! Το θεμα ομως ειναι να σε καταλαβαινουν και οι αλλοι αγαπητη φιλη μου... :rolleyes:

Απο την υπολοιπη απαντηση σου φαινεται καθαρα οτι στην ουσια λατρευεις το Χαος, και οχι την Μεγαλη Μητερα που επικαλεισαι. :mad:
Γιατι εαν εριχνες μια προσεκτικη ματια στο αβαταρ μου, θα καταλαβαινες (με λιγη σχετικη γνωση...) οτι και εγω σεβομαι και τιμω την Μεγαλη Μητερα, σε αρμονια και συναφεια ομως με τον Πατερα !

Διοτι το κλειδι της ανθρωπινης εξελιξης, ευδαιμονιας, ειρηνης, υγειας, αρμονιας και ενα σωρο αλλων βρισκεται στην ισορροπια και μονον εκει !

2- Το δευτερο πραγμα που καταλαβα θα το αντιληφθεις αν συνειδητοποιησεις σε ποιο γενος αναφερομαι οταν απευθυνομαι προσωπικα σε σενα ! (...για να μην σπαζοκεφαλιαζεις συμπερανα οτι τελικα εισαι γυναικα !) :eek:
Αυτο φυσικα δεν αλλαζει τιποτα, ενα απλο συμπερασμα ειναι...

ΥΓ - Συφωνω απολυτως με το σκεπτικο του Τριθεμιου σε οτι αφορα την αστοχια της επαγωγικοτητας, διαφωνω ομως και με τους δυο σας στο θεμα του Μωυση και του Αμενχοτεπ-Ακενατον !

Ο Μωυσης ηταν αρχιερεας του Ατον, Ισραηλιτης οντως στην καταγωγη και σε καμμια περιπτωση ο ιδιος ο Μεγας Φαραω !
Πως το γνωριζω ?

Το γνωριζω απο πρωτο χερι, ως αυταποδεικτη αληθεια μιας και εγω υπηρξα η οντοτητα εκεινη που εγινε γνωστη ως Αμενοφις ο Δ', ή Αμενχοτεπ, ή Ακενατον ή ακομη πιο σωστα Ανκχ-Εν-Ατουν και ο νεαρος Τουτ-Ανκχ-Αμουν (αυτον που λετε Τουντανχαμον), ηταν στην πραγματικοτητα ο δολοφονημενος γιος μου...

(...και τωρα μπορειτε να γελαστε ελευθερα... τσαμπα ειναι...καλο κανει...)

Ειναι η δεν ειναι η Δυναμη του Λογου δημιουργια ?
Ειναι η δεν ειναι η Δυναμη της Φαντασιας, δημιουργια ?
Υπαρχουν η δεν υπαρχουν τοσα Παραλληλα Συμπαντα, οσα και οι σκεψεις της καθε ενσαρκωμενης οντοτητας ?

Νομιζω οτι εκτος απο Μεταφυσικη θα επρεπε λιγο να διαβαζουμε και Κβαντικη Θεωρεια και συγχρονη Κοσμολογια.

Φυσικα γνωριζεις την δυναμη μιας σκεπτομορφης εμποτισμενης απο συναισθημα. Ειναι η δεν ειναι αληθινη ?

Ειναι η αληθεια ΜΟΝΟΝ η εκδηλωμενη αληθεια, η ειναι αληθεια και η οποιαδηποτε σκεψη που γεννιεται ?

Εγω το βλεπω ως εξης...
Σκεφτηκα κατι, οραματιστηκα κατι, αρα δημιουργησα κατι !
Και ως γνωστον, κατι δημιουργημενο δεν μπορει παρα να ειναι και αληθινο !
Και δημιουργια δεν σημαινει απαραιτητα κατι που εχει μονο υλικη υποσταση !

Που ειναι λαθος ο συλλογισμος μου, την στιγμη που ολοκληρος ο πλανητης ζει μεσα σε τεχνητα δημιουργημενες αληθειες ?
Και εφοσον ειναι τεχνητα δημιουργημενες, παει να πει οτι υπαρχουν η οτι δεν υπαρχουν ?
Φυσικα και υπαρχουν αφου τις ζουν τοσα εκατομμυρια ατομα !!!

Ο Λογος εχει δυναμη Δημιουργιας.
Και με τον δικο μου λογο δημιουργω αληθειες ! Κατι που ο καθε ενας μπορει και εχει και δικαιωμα να κανει !

Ως Θεικοι Σπινθηρες εχουν αποστολη να βιωσουμε και να καταγραψουμε οποιοδηποτε πιθανο συνδιασμο ζωης, γνωσης, πιθανοτητας.
Αυτο ειναι και το σημαντικοτερο εργο για το οποιο ενσαρκωνομαστε...

Δεν ειναι μονον ο υλικος μας κοσμος η Δημιουργια, πολυ περιοριστικο μου ακουγεται οτι η Αληθεια πρεπει να εχει και υλικο σωμα !

Δημιουργωντας μια Νεα Αληθεια, δημιουργουμε σχεδον ενα νεο Συμπαν πιθανοτητων ! Ποιος λεει οτι δεν δικαιουμαστε να το κανουμε ?

Μα γιατι διαφωνεις ? Απλουστατο ειναι !
Εαν κρινεις, αναποφευκτα θα γινεις και αντικειμενο κριτικης !
Αυτο θα φερει πιθανως κοντρα και διαπληκτισμο !
ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ !
Εαν ομως δεχομαστε τον καθε ανθρωπο ετσι ακριβως οπως ειναι, χωρις να σχολιαζουμε το αλφα η το βητα, εδραιωνουμε την ειρηνη στη Γη !

Αρα λοιπον ορθα λεει "Μην κρινετε για να μην κριθειται".
Με δικα μου λογια να σου το πω ?
Μη σκοτωνεις για να μη σε σκοτωσουν.
Μην κλεβεις για να μην σε κλεψουν
Μην κοροιδεψεις για να μην σε κοροιδεψουν
κλπ, κλπ...

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως ενας τοσο ψαγμενος και ευφυης ανθρωπος οπως δειχνεις οτι εισαι, διαφωνει με κατι το τοσο οφθαλμοφανες !

Πολύ ωραία αυτά που γράφεις, πλην όμως δεν έχουν καμμία σχέση με την απάντηση που σου έδωσα και αυτό γιατί σου απάντησα στην πιο κάτω φράση σου:
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες πως η εν λόγω φράση αλλάζει άρδην το νόημα...

Απάντησα και πιο πριν ότι το εν λόγω ζήτημα είναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. Αν πάραυτα επιθυμείς να το συζητήσουμε αναλυτικά, ευχαρίστως να γίνει αλλά σε ξεχωριστό θέμα και να είσαι σίγουρος ότι εκεί θα έχω πολλά να σου πω γιατί θιεωρώ πως το εν λόγω θέμα εννοιολογικά και πρακτικά δεν είναι τόσο απλό όσο το αναλύεις :) Αν λοιπόν κρίνεις πως χρειάζεται, άνοιξε νέο θέμα για τη γνωστή φράση του Ιησού και τα λέμε εκεί...

Επιστρέφουμε στο θέμα μας.