Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

Litsa 14-01-12 22:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 92070)
Καλησπέρα,
Θα ήθελα να κατανοήσω καλύτερα τη θεωρία της μη-ιστορικότητας του Ιησού οπότε ρωτώ τους υποστηρικτές της την άποψή τους για τους μαθητές του Ιησού.
Ήταν πραγματικά πρόσωπα που διέδωσαν τον Χριστιανισμό ή και αυτοί κομμάτι του μύθου;
Τι γνώσεις είχαν για να μπορούν να δημιουργήσουν μία τέτοια καθόλου τυχαία ιστορία με αρκετούς συμβολισμούς και μηνύματα που με πρώτη ανάγνωση δεν γίνονται αντιληπτά;
Ήταν απλοί ψαράδες χωρίς μόρφωση; Ήταν μέλη κάποιας μυστικής οργάνωσης, πχ Εσσαίοι;

naeb

Εγώ λέω πως είναι και αυτοί φανταστικά πρόσωπα.
Πραγματικό πρόσωπο πρέπει να είναι μόνο ο Σαούλ που ήταν και ψωμοζήτουλας
και τρομερός τρακαδόρος της προσκολήσεως και άμα ερχόταν ο λογαριασμός,
ο Σαούλ είχε εξαφανισθεί. Τέςπα

Όπως και στο Αμέρικα σήμερις, βλέπουμε να βράζουν οι παραθρησκευτικές
οργανώσεις και οι πεντηκοστιανοειδή, έτσι και τότενες θα είχε γεμίσει
ο τόπος από επίδοξους ιδρυτές θρησκειών παρακλάδια άλλων θρησκειών
που είχαν μια κάποια επίδραση σε πελατειακό σώμα πιστών.
Παράδειγμα, όταν ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη εκεί, μας λένε, ήδη βρήκε
"χριστιανούς" ... πράγμα ολίγον περίεργο εφόσον δεν θα προλάβαινε
να είχε πάει κανένας άλλος "μαθητής" πριν τον Σαούλ στας Ρώμας και
δεν είχαν ούτε ιντερνετ τσατ εμαιλ τηλέφωνα τηλεγραφήματα, τίποτα,
είναι απορίας άξιον λοιπόν, που & πως βρέθηκαν χριστιανοί στην Ρώμη
στα καλά καθούμενα πριν τον Σαούλ, εκτός αν ήταν τίποτα συμμορίες που
έκαναν πλάτες και παπαγαλάκια δήθεν "ευαγγελιστών" ... όλα να τα περιμένεις
από απατεώνες, ήταν κάτι σα να παίζανε τον παπά, σκέψου ότι και τώρα
στα καφενεία έξω απ τα δικαστήρια υπάρχουνε επαγγελματίες "μάρτυρες"
που τους μισθώνεις και καταθέτουν στο δικαστήριο ότι θες... γιατί να μην
υπάρχουν και απτόπτες μάρτυρες θαυμάτων και "φανατικοί" ακόλουθοι θρησκειών
που με ένα κάτι τις ρε παιδάκι μου σου τακτοποιούν, σου ξεπετάνε τις
όποιες επικοινωνιακές ανάγκες υπάρχουν μεταξύ του "δάσκαλου" και του ευρύ κοινού.
(Το "ευρύ" μάλλον λάθος είναι, του ευρού κοινού δε πάει, τεςπα...άλλη ώρα).


Λοιπόν, αυτά, δε ξέρω αν σε βοήθησα ή όχι. Ότι θες ρωτάς.
Ξέρω στεναχώρησα κάποιους με αυτά που έγραψα αλλά...

Vakryle 15-01-12 21:49

......
 
"Δεν με αφορά το θέμα"

Θα αγγίξω αρνητικά κάποιους μ' αυτά που θα πω, αλλά όπως και η ψήφος μου, έτσι και τώρα "δεν με αφορά"!

Οι πρωτοχριστιανοί ήταν κυνηγημένοι από τους πάντες. Διώκονταν καθημερινώς και αδιαλείπτως. Ήρωες υπήρξαν πολλοί, όπως ο Άγιος Ιγνάτιος ο Θεοφόρος, ο οποίος ήταν ένας από τους πολλούς που έπεσαν στην αρένα με τα λιοντάρια.

Βέβαια, δεν μπορώ να εξηγήσω πως η απέραντη αγάπη των Χριστιανών για τον κόσμο μετατράπηκε μετά σε σταυροφορίες, ή πως τα αρχαία κειμήλια καταστράφησαν ολοσχερώς απ' αυτούς.

Πιστεύετε ότι σας αφορά το θέμα;
Είσθε γελασμένοι!

Και η απόδειξη είναι ότι ακριβώς προσπαθείτε να αποδείξετε (μερικοί με πολύ γλαφυρό τρόπο), ότι οι Μυθικιστές είναι λάθος. Πρέπει να συνειδοτηποιήσετε ότι δεν είσθε συνειδητοποιημένοι Χριστιανοί! Ότι απλά υποστηρίζετε αυτό το δόγμα, γιατί έτσι μεγαλώσατε, γιατί έτσι το διδαχθήκατε, γιατί έτσι σας είπαν. Σε περίπτωση που είχατε άλλη μοίρα (να γεννηθήτε π.χ. στο Πακιστάν), αυτήν την στιγμή θα είσασθαν οι πλέον μάχιμοι Μουτζαχεντίν. Θα είσασθαν όντα δίχως το παραμικρό ίχνος κριτικής σκέψης και ικανότητας που σαν τους αμνούς ( έτσι δε σας λένε παρεπιπτόντως; ) αναμασάτε ότι σας προσφέρουν. Και που το ξέρω αυτό;

Βάζω το χέρι μου στην φωτιά και είμαι διατεθειμένος να χάσω την ζωή μου σε στοίχημα, ότι σε αυτές τις 90 σελίδες αυτού του topic, κανείς δεν είναι Χριστιανός γιατί το επέλεξε.

Και το χειρότερο είναι ότι κανείς δεν καταλαβαίνει ότι όλοι είμαστε άνθρωποι αδύναμοι, ανίκανοι, ανεκπαίδευτοι, αν- αν- και όλα τα αν- μαζί! Που αντί να σκεφθούν την Χριστιανοσύνη εκ πολύ βαθέων και να πιστέψουν σ' αυτήν, προσπαθούν να πείσουν τους Μυθικιστές ότι είναι λάθος!

Είχα δει μία πολύ ωραία αφίσα σε κάτι καταγώγια που συνήθιζα να πηγαίνω, με τον Ιησού, τον Μωάμεθ ( αφρίσατε που ακούσατε αυτό το όνομα; ) και τον Βούδα, να κάθονται γύρω από την Γη και σε μορφή γελοιογραφίας να την χωρίζουν και ταυτόχρονα να πίνουν κρασί όλοι μαζί.

Πιστεύω ότι το καλύτερο που θα μπορούσε η Ανθρωπότητα να κάνει, είναι να διαπιστώσει ότι ο κόσμος αυτός θα γινόταν μύρια φορές καλύτερος αν ανάλωνε την ενέργειά της με το να την σώσει και όχι με το να προσπαθεί να επιβάλλει την θρησκεία της.

Υ.Γ.: Είμαι σίγουρος ότι μόνο εγώ γνωρίζω τον Άγιο Ιγνάτιο το Θεοφόρο.
Υ.Γ.2: Είμαι σίγουρος ότι εκεί έξω υπάρχουν άνθρωποι που είναι 100% Χριστιανοί και τους αξίζουν συγχαρητήρια γι' αυτό.
Υ.Γ.3: Είμαι σίγουρος ότι η αφίσα είχε δίκιο!

Bernie Rico Jr 16-01-12 13:04

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92102)
...Παράδειγμα, όταν ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη εκεί, μας λένε, ήδη βρήκε "χριστιανούς" ... πράγμα ολίγον περίεργο εφόσον δεν θα προλάβαινε να είχε πάει κανένας άλλος "μαθητής" πριν τον Σαούλ στας Ρώμας και δεν είχαν ούτε ιντερνετ τσατ εμαιλ τηλέφωνα τηλεγραφήματα, τίποτα,
είναι απορίας άξιον λοιπόν...

Δηλαδή ρε κοπελιά, με το που πήγε ο Σαούλ ναούμε, βρήκε εκεί παπαδαριό, γριές, εκκλησίες, τον κάλεσαν σε βαπτίσια, γάμους, αγιασμούς αμαξών κλπ ωραία και αυτός γούσταρε ναι ένιωσε σα στο σπίτι του που λένε? Για να ξηγούμαστε δηλαδής, αυτό εννοείς. Ο Lukas τα εννούσε και τα έγραψε έτσι όλα αυτά για τον Σαούλ ή ο ίδιος ο Σαούλ για την πάρτη του?

@Vakryle
"...είμαι διατεθειμένος να χάσω την ζωή μου σε στοίχημα..."

Σορυ αλλά μπορείς να αυτοκτονήσεις. Κατά τα άλλα.. ότι να 'ναι!!!! :D

Vakryle 16-01-12 14:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92148)
Κατά τα άλλα.. ότι να 'ναι!!!! :D

Τελικά έπρεπε να γίνω προφήτης! :p
Παράθεση:

Θα αγγίξω αρνητικά κάποιους μ' αυτά που θα πω

Litsa 16-01-12 15:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92148)
Δηλαδή ρε κοπελιά, με το που πήγε ο Σαούλ ναούμε, βρήκε εκεί παπαδαριό, γριές, εκκλησίες, τον κάλεσαν σε βαπτίσια, γάμους, αγιασμούς αμαξών κλπ ωραία και αυτός γούσταρε ναι ένιωσε σα στο σπίτι του που λένε? Για να ξηγούμαστε δηλαδής, αυτό εννοείς. Ο Lukas τα εννούσε και τα έγραψε έτσι όλα αυτά για τον Σαούλ ή ο ίδιος ο Σαούλ για την πάρτη του?


Φίλε Μπερνερίκο μου, αφού διψάς να μάθεις θα κάνω την καρδιά μου πέτρα,
βότσαλο, και θα σου πω. Κυκλοφορεί εδώ και πολλά χρόνια ένα βιβλιαράκι,
καινή διαθήκη το λένε αν τοχεις ξανακούσει, εκεί στο κεφάλαιο Πράξεις
στο 28, λέει ότι πήγε ο Σαούλ στο Ρήγιο της Ιταλίας και συναντήθηκε με
αδελφούς πολλούς , μετά πήγε στην Πιτιόλα και βρήκε και κει πολλούς
αδελφούς που τους παρακαλέσανε να κάτσουν λίγες μέρες και τελικά κάτσανε
μια βδομαδούλα και μετά το κόψανε όλο δεξιά και φτάσανε στην Ρώμη
που βρήκαν και κει αδελφούς πολλούς που κάνανε χαρούλες που τον
είδανε αλλά μετά τον μπουζουριάσανε στη μπουζού οι Ρωμαίο τον Σαούλ
διότι σφάρμα, αλλά τον βάλανε όχι με τους τοξικομανείς τις πόρνες και
τους τσαντάκηδες αλλά σε καλύτερες συνθήκες σε "σπίτι" με φρουρό.

Τέλος πάντων, δεν μας ενδιαφέρει τι έκανε ο Σαούλ με τον φρουρό και τα λοιπά
αλλά ότι η ιταλία ήταν γεμάτη "αδελφούς" πριν καλά καλά πάει ο άγιος
ισαπόστολος Σαούλ και δε μπορώ να καταλάβω τι πήγαινε να κάνει εκεί ο καψερός
αφού οι "αδελφοί" πολλαπλασιάζονταν και χωρίς αποστολικό έργο, ας πήγαινε
σε κάνα χτήμα να φυτέψει κάνα κηπευτικό, λιγότερος σαματάς θα γινόταν.

Το διαταύτα είναι πως τα ίδια τα κείμενα βρίθουν από "νεωτερισμούς" και
"αναχρονισμούς" και φαίνεται πως οι θρησκείες εξαπλώνονται με τα ψέματα
για πλάκα λέμε. Επομένως οι αδελφοί στις Συρακούσες στο Ρήγιο και στη
Πιτιόλα μόνο από φήμες θα μπορούσαν να "πιστέψουν" ότι στα άλλα μέρη
υπήρχαν μαθητές και απόστολοι και θεοί και τα λοιπά.


Το άλλο που ρωτάς με τον λουκύ,
///Ο Lukas τα εννούσε και τα έγραψε έτσι όλα αυτά για τον Σαούλ ή ο ίδιος ο Σαούλ για την πάρτη του? ///
Για να πω την μαύρη αλήθεια ΔΕΝ καταλαβαίνω επακριβώς τι θες να ρωτήξεις.
Μάλλον ρώτησες από συνήθεια (να κερδίσεις χρόνο πονηρούλη, ε; ;) )

Bernie Rico Jr 16-01-12 15:31

Ναι ρε παιδί μου, δεν κολλάει. Αλλά τότε τι να εννοεί ο ποιητής (είτε αυτός ήταν ο Λουκας είτε ο Παύλος, το πιασες)? Μήπως κάτι άλλο? Μήπως κάτι λείπει και δεν ήταν πολύ ενδιαφέρον? Εδώ ο άλλος πιο πάνω ήθελε να ξέρει που τα έπινε ο Ιησούς από τα 12 εώς τα 30 του, ήμαρτον, κουτσομπόλες έχει το μεσημερι φουλ στο τιβι να δει. Οπότε ρωτώ κι εγώ ο ημημαθής, πως γίνεται 2 χρόνια μετά, να γίνεται διωγμός των χριστιανών στη Ρώμη, χριστιανούς βέβαια τους οποίους προσυλίτησε ο Σαούλ ναούμ (και τους πήρε στο λαιμό του τους 3μοιρους) και ο ίδιος ο Σαούλ να μην υπήρξε ποτέ! Άστα σε λέω, άστα. Φανταστικά πράματα. Γενικά νομίζω πως ο Σαούλ, ότι ακριβώς έκανε όπως λες στον δεσμοφύλακα του, κάνει ακόμη και τώρα σε διάφορους ακόμη και εδώ μέσα, γι αυτό τόση τσατίλα. Μη τα συζητάς καρντάσι, που να τρέχει τώρα η λάση. Και μην πεις πως τον υπερασπίζομαι.. ούτε που τον ξέρω.. το κόμπλεξ των αλλωνόνε, αριστερόπληκτων (όλοι αριστεροί είμασταν στη σχολή) , αρχαιόπληκτων κλπ εντάξει, σε τσατίζει, το δέχομαι.

Litsa 16-01-12 15:53

Μα εγώ σου είπα ότι Σαούλ πρέπει να υπάρχει.
Διωγμοί λάμβαναν χώρα δια ψύλλου πήδημα (που δεν πηδάνε αλλά λέμε τώρα)
Και χριστιανοί υπήρχαν και χωρίς τον σαούλ επομένως και χωρίς τον χριστό,
ήταν κάτι άλλο, καμιά αίρεση μπορεί ή καμιά κρυφή οργάνωση που παριστάνανε
τους πιστούς και κονομάγανε από αλλού.
Τα πράματα βέβαια αλλάζουν. Παράδειγμα, άμα δεις το πασόκ τη δεκαετία
του 70 με μουσική επένδυση θοδωράκη σε πιάνει ένα ξεσηκωτικό που θες να
πας να βρεις βασιλοχουντικό να του βγάλεις τα μαλλιά του τρίχα τρίχα.
Σήμερις το ίδιο κόμμα μιλάνε στη τηλεόραση και ο λαός βρίζει και μουτζώνει.
Θέλω να πω, ένα κόμμα πόσο άλλαξε σε 30τόσα χρόνια, από αξύριστοι
μουσάτοι επαναστάτες γίνανε χοντροί με γραβάτες σα βενιζέλο και τον άλλο
το "μαζί τα φάγαμε" και τσιτσιφιόγγοι σα τον γκιοργάκι.
Π'οσο μάλλον και μια μυστική εταιρία 2000 χρόνια πριν, θα ειχε και τους
μυθοπλάστες της θα είχε και τους λαοπλάνους της θα είχε και τους
χρηματοδότες κορόιδα, θα είχε και τους "αδελφούς" και όλοι αυτοί θα κονομάγανε το κάτι τις τους.
Μετά γινίκανε και θρησκεία, τι ψάχνεις να βρεις.

βέβαια δε νομίζω να θέλει να μάθει κανείς αν ο χριστός πήγαινε σε καφενεία ή κηφηνεία ή σφαιριστίρια,
αυτό που ρωτάει ο κάθε χριστιανός είναι γιατί να υπάρχει τόσο μεγάλη έλλειψη αρχαίων
πηγών για την αφεντιά του, ανεξάρτητων αρχαίων πηγών, για σωκράτη πλάτωνα αριστοτέλη και τον
Μέγα Επίκουρο υπάρχουν αναφορές και θα ήταν αδύνατον να συνομοτήσουν τόσοι ιστορικοί
για να δημιουργήσουν φανταστικά πρόσωπα. Για τον Χριστούλη όμως ? Τίποτις !
Αυτό είναι το ζητούμενο, και αυτό λένε οι φίλοι αν κατάλαβα καλά. Τα υπόλοιπα είναι λογοτεχνικά τσαλιμάκια.

naeb 16-01-12 18:15

Αν δεν κάνω λάθος ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη 20+ χρόνια μετά την σταύρωση. Δεν θα μπορούσε να έχει πάει κάποιος άλλος πρώτα;

Η υπόθεση ότι μόνο ο Σαούλ ήταν πραγματικό πρόσωπο δεν μου φαίνεται πιθανή για διάφορους λόγους. Δε δικαιολογεί για παράδειγμα τη διαφορετικότητα των απόψεων των πρώτων Χριστιανικών ομάδων. Είναι γνωστό ότι υπήρχαν πολλές ασυμφωνίες μεταξύ των πεποιθήσεων των πρώτων Χριστιανών. Πολλές Χριστιανικές ομάδες κατηγορήθηκαν ως αιρετικές όπως επίσης και πολλά γραπτά κείμενα. Αν μόνο ο Παύλος δημιούργησε όλες τις ομάδες θα περίμενα μεγαλύτερη ομοιογένεια...

Δεν δικαιολογεί επίσης την ύπαρξη επιστολών από άλλους μαθητές, τις (μικρό-)κόντρες μεταξύ των μαθητών κ.α.

Litsa 16-01-12 19:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 92172)
Αν δεν κάνω λάθος ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη 20+ χρόνια μετά την σταύρωση. Δεν θα μπορούσε να έχει πάει κάποιος άλλος πρώτα;

Θα μπορούσε, δε λέω , αλλά τότε δε θα ήταν και τόσο σημαντικό το έργο
του Σαούλ στην διάδοση του Χ εφόσον εκεί που πήγαινε ο Σαούλ, πηγαίνανε
και άγνωστοι, που δεν τους ήξερε η μάνα τους ένα πράμα, πηγαινανε πριν
τον Σαούλ και κάνανε αποτελεσματικότερο αποστολικό έργο. Βγάζανε την πελατεία τους.
Κάνανε τις πωλήσεις τους, πιάνανε το μπάτζετ θα λέγαμε σήμερα σε μια πολυεθνική, ε;

Δηλαδή σα να λέμε, ο Σαούλ ήταν μια φούσκα σα του χρηματηστηρίου.
Βέβαια ΟΥΤΕ το μικρόβιο εμπολα δεν διαδίδετε τόσο ραγδαία λέμε... μη τρελαθούμε τώρα.
Δηλαδή όλα ψιλομούφα αλλά τεςπα .

Και ρωτάμε...
Και γιατί δεν σώθηκαν τα ονόματα των πριν τον Σαούλ δόκιμων αποστόλων ?
Και γιατί κάνανε τον Σαούλ ισαπόστολο και άγιο και δε κάνανε τους πριν ?
Τεςπα, όσο τα σκαλίζεις τόσο βρομάνε που λένε...Ου μπλέξεις με σατανιστές
και λοιπές εγκληματικές συνομοταξίες.
Διότι και οι σατανιστές κάπως έτσι κινούνται λέμε ...

Όσον αφορά την διαφορετικότητα και τις ασυμφωνίες... καλά, μη νομίζεις πως
και οι "πιστοί" ή ο Σαούλ είχαν κανένα καημό μη τυχόν και τους ξεφύγει καμιά
διαφωνία, μετά ζορίσανε τα πράματα.

Vasilis1818 16-01-12 19:15

ειναι φοβερο και τρομερο...:(

libero 16-01-12 21:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 91947)
Και επανερχόμαστε σε αυτό που λέω εξ αρχής: γιατί σας ενδιαφέρει να αποδείξετε αν υπήρχε? Η εκλογίκευση της πίστης είναι παράδοξη κίνηση και παράλογη συνάμα.

Τόσο παράλογο είναι να υπήρχε άνθρωπος εκείνη την εποχή στην Ιουδαία με το όνομα Ιησούς?
Τόσο παράλογο ήταν οι σταυρώσεις την εποχή εκείνη? :eek:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 91947)
Και κάτι τελευταίο για να στηρίξω το προηγούμενο. Πόσοι πιστοί έχουν ψάξει την ιστορία για να βρούν αν ο Χριστός υπήρξε πριν αρχίσουν να πιστεύουν σ'αυτόν? Μήπως απειροελάχιστοι? Γιατί νομίζεις ότι συμβαίνει αυτό? Δεν είναι εκ πρώτης όψεως παράλογο? ή καλύτερα για να μην προσβάλω προφανώς δεν ανήκει στην σφαίρα των λογικών διεργασιών.

Μάλιστα...:o

Εσύ, προσωπικά, για κάθε ιστορικό πρόσωπο που μάθαινες στο σχολείο, ερχόσουνα στο σπίτι και έψαχνες για να βρεις αν όντος υπήρχε ιστορικά? Για να μη πάω στην χημεία, φυσική, βιολογία που σίγουρα δεν έκανες τα πειράματα, για να τα επιβεβαιώσεις.:D

Δεν ξέρω λοιπόν, πόσοι λίγοι είναι αυτοί που λες ότι ψάξανε, αλλά κάτι μου λέει ότι είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που ψάξανε να βρουν αν, αυτόν που αποκαλούν "πατέρα", όλη τους την ζωή, είναι όντως ο βιολογικός τους πατέρας, όπως τους έχουν πει.;)

libero 16-01-12 21:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92102)
Εγώ λέω πως είναι και αυτοί φανταστικά πρόσωπα.
Πραγματικό πρόσωπο πρέπει να είναι μόνο ο Σαούλ που ήταν και ψωμοζήτουλας
και τρομερός τρακαδόρος της προσκολήσεως και άμα ερχόταν ο λογαριασμός,
ο Σαούλ είχε εξαφανισθεί. Τέςπα

Όπως και στο Αμέρικα σήμερις, βλέπουμε να βράζουν οι παραθρησκευτικές
οργανώσεις και οι πεντηκοστιανοειδή, έτσι και τότενες θα είχε γεμίσει
ο τόπος από επίδοξους ιδρυτές θρησκειών παρακλάδια άλλων θρησκειών
που είχαν μια κάποια επίδραση σε πελατειακό σώμα πιστών.
Παράδειγμα, όταν ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη εκεί, μας λένε, ήδη βρήκε
"χριστιανούς" ... πράγμα ολίγον περίεργο εφόσον δεν θα προλάβαινε
να είχε πάει κανένας άλλος "μαθητής" πριν τον Σαούλ στας Ρώμας και
δεν είχαν ούτε ιντερνετ τσατ εμαιλ τηλέφωνα τηλεγραφήματα, τίποτα,
είναι απορίας άξιον λοιπόν, που & πως βρέθηκαν χριστιανοί στην Ρώμη
στα καλά καθούμενα πριν τον Σαούλ, εκτός αν ήταν τίποτα συμμορίες που
έκαναν πλάτες και παπαγαλάκια δήθεν "ευαγγελιστών" ... όλα να τα περιμένεις
από απατεώνες, ήταν κάτι σα να παίζανε τον παπά, σκέψου ότι και τώρα
στα καφενεία έξω απ τα δικαστήρια υπάρχουνε επαγγελματίες "μάρτυρες"
που τους μισθώνεις και καταθέτουν στο δικαστήριο ότι θες... γιατί να μην
υπάρχουν και απτόπτες μάρτυρες θαυμάτων και "φανατικοί" ακόλουθοι θρησκειών
που με ένα κάτι τις ρε παιδάκι μου σου τακτοποιούν, σου ξεπετάνε τις
όποιες επικοινωνιακές ανάγκες υπάρχουν μεταξύ του "δάσκαλου" και του ευρύ κοινού.
(Το "ευρύ" μάλλον λάθος είναι, του ευρού κοινού δε πάει, τεςπα...άλλη ώρα).


Λοιπόν, αυτά, δε ξέρω αν σε βοήθησα ή όχι. Ότι θες ρωτάς.
Ξέρω στεναχώρησα κάποιους με αυτά που έγραψα αλλά...

Αλλά... η Litsa εμίλησε.
Τα 7 δις του πλανήτη, κρέμονται από τα χείλη της .:p

Δηλαδή, σύμφωνα με την ιστοριούλα και τους έτοιμους συνειρμούς που πλασάρει με τα παραδείγματα από το Αμέρικα και τα καφενεία έξω από τα δικαστήρια, βγαίνει το συμπέρασμα πως ο Σαούλ ήταν μεγάλος φραγκοφονιάς.
Σε κάθε πόλη που μιλούσε, πλήρωνε και μερικούς από τα καφενεία για να πείσει τον κόσμο.
Αλλά, αυτοί που πληρώνουν σήμερα τους γιαλαντζί μάρτυρες από τα καφενεία, έχουν κάποιο σκοπό: ή για να μην μπουν στην "στενή" ή για να βγάλουν περισσότερα χρήματα από την αποζημίωση του αντιδίκου. Ο Παύλος, που ήθελε να φτιάξει θρησκευτική οργάνωση όπως στο Αμέρικα, πόσα φράγκα έβγαλε? Πως, τα έπαιρνε από τους πλανεμένους πιστούς σε όλη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία?
Γυρνούσε κάθε χρόνο, όλη την αυτοκρατορία και μάζευε την συνδρομή από τους πιστούς? ή άνοιξε άημπαν, για να του τα καταθέτουν εκεί?
Μάλλον θα πρέπει να έχει βγάλει χοντρά φράγκα... και τα κληροδότησε όλα στα παιδιά του... τι σου είναι οι Εβραίοι. :o
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92159)
Φίλε Μπερνερίκο μου, αφού διψάς να μάθεις θα κάνω την καρδιά μου πέτρα,
βότσαλο, και θα σου πω. Κυκλοφορεί εδώ και πολλά χρόνια ένα βιβλιαράκι,
καινή διαθήκη το λένε αν τοχεις ξανακούσει, εκεί στο κεφάλαιο Πράξεις
στο 28, λέει ότι πήγε ο Σαούλ στο Ρήγιο της Ιταλίας και συναντήθηκε με
αδελφούς πολλούς , μετά πήγε στην Πιτιόλα και βρήκε και κει πολλούς
αδελφούς που τους παρακαλέσανε να κάτσουν λίγες μέρες και τελικά κάτσανε
μια βδομαδούλα και μετά το κόψανε όλο δεξιά και φτάσανε στην Ρώμη
που βρήκαν και κει αδελφούς πολλούς που κάνανε χαρούλες που τον
είδανε αλλά μετά τον μπουζουριάσανε στη μπουζού οι Ρωμαίο τον Σαούλ
διότι σφάρμα, αλλά τον βάλανε όχι με τους τοξικομανείς τις πόρνες και
τους τσαντάκηδες αλλά σε καλύτερες συνθήκες σε "σπίτι" με φρουρό.

Τέλος πάντων, δεν μας ενδιαφέρει τι έκανε ο Σαούλ με τον φρουρό και τα λοιπά
αλλά ότι η ιταλία ήταν γεμάτη "αδελφούς" πριν καλά καλά πάει ο άγιος
ισαπόστολος Σαούλ και δε μπορώ να καταλάβω τι πήγαινε να κάνει εκεί ο καψερός
αφού οι "αδελφοί" πολλαπλασιάζονταν και χωρίς αποστολικό έργο, ας πήγαινε
σε κάνα χτήμα να φυτέψει κάνα κηπευτικό, λιγότερος σαματάς θα γινόταν.

αδελφός = χριστιανός?
Δική σου ερμηνεία είναι αυτή ή την διάβασες κάπου αλλού?

Αν έχεις παρατηρήσει στα διάφορα φόρουμς ο ένας αποκαλεί τον άλλον: "φίλε/η ..." πριν αρχίσει το μήνυμα χωρίς καν να τον γνωρίζει, ή απαντάει "ευχαριστώ φίλε", αυτό τι, σημαίνει πως είναι φιλαράκια από τον στρατό?

Στον δρόμο, δεν μπορεί, θα έχεις ακούσει να προσφωνεί κάποιος έναν άγνωστο "φίλε ...." ή "αδελφέ ...." για να του ζητήσει μια χάρη ή να τον ευχαριστεί αντίστοιχα: "ευχαριστώ φίλε / αδερφέ ".
Σε άλλες κοινωνίες χρησιμοποιούν πιο συχνά το "αδελφέ" και νομίζω πως αυτό θα εννοούσε ο συγγραφέας και όχι "χριστιανός". :rolleyes:
(δεν ξέρω και πότε πρωτοχρησημοποιήθηκε ο όρος "χριστιανός" και από ποιους)


Για τους διωγμούς δίνει μια καλή εξήγηση ο Λιαντίνης.
Αξίζει να "χάσετε" (μόνο χάσιμο δεν είναι) μια ώρα, για να τον παρακολουθήσετε. :)

Litsa 16-01-12 22:09

Κατ αρχάς καλέ μου Λίμπερε, το αδελφός = μετέπειτα χριστιανός είναι περίπου
δεδομένο, αρκεί να ανοίξεις λιγουλάκι την καινή διαθήκη, εκείνο το βιβλιαράκι
που λέγαμε και να διαβάσεις πως τα γράφουν.
Εκτός αν σου κάνει φυσιολογικό, να ξεμπαρκάρουν από κάνα καίκι στην Σικελία
τίποτις άγνωστοι και να πάνε οι κάτοικοι και να κάνουν κολιτιλίκια και
κουμπαριές με τους επιβάτες και να τους ζητήξουν να κάτσουν και λίγες
μερούλες ακόμα ... εκτός αν ήταν κάνας ναός της Αφροδύτας τίποτα ιερόδουλες
και ιερόδουλοι... πάσο, αλλά κάνε τον κόπο να ρίξεις και μια ματιά στα κείμενα
να δεις τι λένε, τώρα, ο ψωμοζήτουλας τρακαδόρος και σούπερ τυχοδιώκτης
Σαούλ, αν προσέξεις τι λέει ... θα συμφωνήσεις. Βέβαια καλό είναι να πας
να διαβάσεις τι λέει που πήγε στη μακεδονία στη καβάλα βέροια και αλλού...
μεγάλη λέρα λέμε ...

Αν θες να σου υποδείξω τα εδάφια με λίγα σχόλια αλλά βρε μπαγάσα θα πας
να τα διαβάσεις και θα μας πεις μετά τι κατάλαβες...

υγ, τα καφενεία εγώ τα λέω κηφηνεία :p:D

Vakryle 17-01-12 01:12

....
 
Πιστεύω πως το poll του topic είναι "στημένο", για να βλέπει ο συντάκτης του τόνους αίμα μέσα σε 90 σελίδες, τρώγοντας pop corn και πίνοντας coca cola...

Είναι μάταιο να προσπαθείς να υποστηρίξεις ότι ο Ιησούς υπήρξε. Είναι θεμιτό όμως να πιστεύεις ότι υπήρξε. Από 'κει και πέρα, αναρωτηθείτε μέσα σας και ρωτήστε τον εαυτό σας: "Είναι τόσο σημαντικό για εκείνον να ξέρει αν τον πιστεύετε, ή αν πιστεύετε στα λόγια του;"

Θέλω να μάθω δηλαδή από τους 123 (!!!) που ψήφισαν την καταλυτικότητα της ύπαρξής του στη ζωή τους, γιατί είναι τόσο σημαντικό να υπήρξε; Δεν θέλω να προσβάλλω τις ιδέες τους, αλλά ακόμη και να υπήρξε, πιστεύω ότι δεν θα ήθελε να γίνει ο Ιησούς ο καταλύτης στη ζωή σας, αλλά τα λόγια του και οι σκέψεις του... δηλαδή, η διδασκαλία του!

Σίγουρα τα ιδεώδη της αγάπης, της συμπόνοιας, της συγχώρεσης και της φιλίας είναι τα πανμέγιστα όλων. Σίγουρα εκείνες τις εποχές, οι άνθρωποι είχαν ένα χάος μέσα στο μυαλό τους, όπως σίγουρα επίσης υπήρχαν και άνθρωποι πριν την παρουσία του Ιησού που πίστευαν σ' αυτά τα ιδεώδη και ήταν "ειδωλολάτρες".

Δεν θέλω να ανοίξω κανένα πατερικό κείμενο και καμία Καινή Διαθήκη για να αποδείξω την ιστορικότητά του.

Αν υποθέσουμε ότι βγαίνει μία έρευνα, ότι το βλέπετε στον ύπνο σας ή ότιδήποτε άλλο σας φανεί πειστικό τελοσπάντων, ότι τελικά ο Ιησούς υπήρξε.

Σ' αυτούς τους 123 (!!!) τι θα αλλάξει στην ζωή τους; Γιατί θα είναι καταλυτική;

R-b-t3r 17-01-12 07:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92191)
Τόσο παράλογο είναι να υπήρχε άνθρωπος εκείνη την εποχή στην Ιουδαία με το όνομα Ιησούς?
Τόσο παράλογο ήταν οι σταυρώσεις την εποχή εκείνη? :eek:

Και αυτό τί σχέση έχει με το θέμα μας? Η αμφιβολία δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92191)
Μάλιστα...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92191)
:o

Εσύ, προσωπικά, για κάθε ιστορικό πρόσωπο που μάθαινες στο σχολείο, ερχόσουνα στο σπίτι και έψαχνες για να βρεις αν όντος υπήρχε ιστορικά? Για να μη πάω στην χημεία, φυσική, βιολογία που σίγουρα δεν έκανες τα πειράματα, για να τα επιβεβαιώσεις.:D

Ναι αλλά δεν πίστευα ότι ήταν θεοί και θα με εξουσιάζουν στη ζωή και στο θάνατο. Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι το πόσο μεγάλη είναι η ψαλίδα ανάμεσα στις επιπτώσεις του να μην είναι αληθινό πρόσωπο ο Αινστάιν από του να μην είναι αληθινός ο Χριστός. Στην πρώτη περίπτωση η ζωή συνεχίζεται κανονικά για το 99,9% της ανθρωπότητας, ενώ στη δεύτερη καταρρεύει η κοσμοθεωρία εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων.
Και για να ξέρεις, πλέον ψάχνω την ιστορία των περισσότερων διασήμων από μόνος μου, δεν περιμένω την "τροποποιημένη" γνώση των άλλων.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92191)
Δεν ξέρω λοιπόν, πόσοι λίγοι είναι αυτοί που λες ότι ψάξανε, αλλά κάτι μου λέει ότι είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που ψάξανε να βρουν αν, αυτόν που αποκαλούν "πατέρα", όλη τους την ζωή, είναι όντως ο βιολογικός τους πατέρας, όπως τους έχουν πει.;)

Προφανώς κάνεις λάθος.
Δεν χρειάζεται να κάνεις dna test για να καταλάβεις ποιός είναι ο πατέρας σου, υπάρχουν γενετικοί δείκτες ακόμα και συμπεριφορές που περνούν στα παιδιά από τον πατέρα και δεν κρύβονται.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle
Σ' αυτούς τους 123 (!!!) τι θα αλλάξει στην ζωή τους; Γιατί θα είναι καταλυτική;

Γιατί προδήλως, δεν είναι χριστιανοί από πίστη αλλά απο φόβο και διακατέχονται από ανασφάλειες.

Bernie Rico Jr 17-01-12 15:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92162)
Μα εγώ σου είπα ότι Σαούλ πρέπει να υπάρχει.

Παρεξήγησις.. βέβαια έτσι αλλάζουν πολύ τα πράγματα.. άσε που στεναχωρείς πολλούς "ιστορικούς" εδώ μέσα.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92162)
Διωγμοί λάμβαναν χώρα δια ψύλλου πήδημα (που δεν πηδάνε αλλά λέμε τώρα)
Και χριστιανοί υπήρχαν και χωρίς τον σαούλ επομένως και χωρίς τον χριστό,
ήταν κάτι άλλο, καμιά αίρεση μπορεί ή καμιά κρυφή οργάνωση που παριστάνανε

Μα σε ότι λες χρησιμποποιείς το μπορεί. Οπότε μπορεί και να έγινε διωγμός των χριστιανών (λέμε τώρα γιατί διωγμός των χριστιανών έγινε). Θα ήταν αδύνατον να συνωμότησαν τόσοι ιστορικοί για να δημιουργήσουν φανταστικούς διωγμούς.



Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92162)
Π'οσο μάλλον και μια μυστική εταιρία 2000 χρόνια πριν, θα ειχε και τους
μυθοπλάστες της θα είχε και τους λαοπλάνους της θα είχε και τους
χρηματοδότες κορόιδα, θα είχε και τους "αδελφούς" και όλοι αυτοί θα κονομάγανε το κάτι τις τους.
Μετά γινίκανε και θρησκεία, τι ψάχνεις να βρεις.

Και οι Ρωμαίοι κοίταζαν ως φιλοθεάμον κοινό τον λαουτζίκο να ξεσηκώνεται και τις μυστικές εταιρείες να κονομάνε? Μα είναι απίστευτο.. Μυστικές εταιρείες κονομάνε σε ήρεμες συνθήκες με τον λαό αποχαυνωμένο, τα είπε και ο Τζιμάκος ο Πανούσης για τις εταιρείες αυτές με τα μοιρογνωμόνια, τους χάρακές κλπ.:D

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92162)
Για τον Χριστούλη όμως ? Τίποτις !
Αυτό είναι το ζητούμενο, και αυτό λένε οι φίλοι αν κατάλαβα καλά. Τα υπόλοιπα είναι λογοτεχνικά τσαλιμάκια.

Μα τίποτις? Μα τι συνομωσία είναι αυτοί από τους ισορικούς τόσα χρόνια?? Και έχουν πιάσει κότσο δις κόσμου? α παπαπα! Το ΄πα εγώ, η Μακεδονία δεν είναι ελληνική, μας δούλευαν τόσα χρόνια οι ιστορικοί. Άσε που τα υπόλοιπα δεν είναι τσαλιμάκια λογοτεχνικά, είναι τσαλιμάκια του στυλ να πω το αντίθετο μπας και γίνω κουλ.

Litsa 17-01-12 18:32

Καλέ μου μπερνερίκο, αρχικά θα σου επισημάνω πως το "μπορεί" δεν το χρησιμοποιώ σε ότι λέω
αλλά μόνο όπου πραγματικά χρειάζεται. Σύμφωνα με τας γραφάς, το ότι υπήρχαν "αδελφοί" σε κάθε
γωνιά της τότε ιταλίας είναι χωρίς "μπορεί", είναι δεδομένο. Αυτό που πρέπει να κάνει ο σκεπτόμενος
ερευνητής πολίτης αναγνώστης πολιτισμένος άνθρωπος αυτού του ντουνιά είναι να "ερμηνευσει" δια
καλοζυγισμένων ερωτημάτων τα δεδομένα.
1. Που στο δγιάολο βρέθηκαν χριστιανοί στην Ρώμη και στις άλλες πόλεις της ιταλίας πριν τον Σαούλ ;
2. Μήπως (προ)υπήρχαν γενικώς και αορίστως αιρέσεις επί αιρέσεων ιουδαικού χαρακτήρα αι οποίαι "καπελώθηκαν"
από την δράση καπατσωμένων αιρεσιαρχών σαν του Σαούλ;
3. Μήπως γινίκανε και τίποτις διωγμοί από αγανακτισμένους αυτοκράτορες προς πάσαν κατεύθυνσην όπου αργότερα
καπελώθηκαν και αυτοί από την όποια ιουδαική χριστιανική ανερχόμενη κίνηση πασοκ; (πανμεσόγειο σοσιαλιστικό κίνημα) ;
4. Θέλω να πω, ο Σαούλ, πάει πρώτα Μακεδονία και εκεί βρίσκει "αδελφούς" και κονομάει και το κάτιτις του,
(αν θες να σου πω εδάφια να διαβάσεις να φωτιστείς, μη ντρέπεσαι, ) Μετά, τσουπ, άλλοι αδελφοί στην Ρώμη που του δίνουν
και σπίτι. Σα γιαχωβάδες ένα πράμα. Μετά από μερικούς αιώνες, ο Παυσανίας γυρίζει την ελλάδα όλη και δεν ανακάλυψε ούτε
μισό χριστιανό. Σκέψου λοιπόνε, να βγεί σήμερις ένα διωγμός από τον πρωθυπουργό κατά του A.Σ.K.E,
(είναι ένα κόμμα που πήρε το 1996 0,03% δηλαδή 2.108 ψήφους).
Κοματάκι περίεργο δε θα ήταν να βγάζανε οι αυτοκράτορες διωγμούς για χριστιανούς το 50 ή 100 μ.Χ ;
Δηλαδής, πρέπει να είναι διωγμοί για άλλες πιο αξιόλογες πιο πολυπληθείς και πιο επικίνδυνες ομάδες που αργότερα
οι Χ τα είπαν ότι ήταν εις βάρος τους για να το παίξουν βασανισμένοι και να κάνουν τα ίδια στους άλλους και για
να πουν ότι , για να μας κάναν διωγμούς, πρέπει να είμασταν και μεις σπουδαίοι από τότες.
5. Αν λοιπόν μπορούν να "παραχαράξουν" την ιστορία των διωγμών, σκέψου πόσο εύκολα θα μπορούσαν να "δημιουργήσουν"
έναν ήρωα σαν τον χριστούλη και να του αποδώσουν ότι γουστάρανε.
6. Συνήθως οι θρησκευτικοί ήρωες είναι φανταστικά ή ημιφανταστικά πρόσωπα για πολύ συγκεκριμένους λόγους.
Τους αποδίδουν υπερφυσικές και μεταφυσικές ικανότητες παύλα ιδιότητες και επομένως δεν μπορούν να μπλέξουν με την πραγματικότητα.

Να σας πω και γω την γνώμη μου, πρέπει να υπήρχαν πολλοί Χριστοί, πέραν του ενός. Απλώς η ευαγγελική ιστορία τους ενσωμάτωσε
σε ένα υπερήρωα. Και Ηρακλής, πρέπει να ήταν πολλά πρόσωπα που πέτυχαν μερικούς άθλους αλλά η μυθολογία τους ενσωμάτωσε σε ένα πρόσωπο.
Ο Χριστούλης μας δεν πρέπει να έχει την παραμικρή σχέση με θεούς θεότητες ιερότητες και αγιότητες.
Αυτό προκύπτει άμα διαβάσουμε προσεκτικά την διδασκαλία του που συναγωνίζεται σε νόημα και περιεχόμενο τους Καζαμίες
αν και οι καζαμίες ονειροκρίτες έχουν πολλές χρήσιμες πληροφορίες.
Πραγματικά, δε ξέρω γιατί παθαίνουν κολούμπρα μερικοί με όλες αυτές τις δηθεν εξυπνάδες που αμολάνε στην κδ.
Δηλαδή δείξτε μου το πιο "σοφό" που ειπώθηκε να το κουβεντιάσουμε.
Έτσι λοιπόνε, πρέπει να υπήρχανε διάφοροι περιφερόμενοι που κάνανε θαύματα και λοιπά φακίρικα κόλπα στις πλατείες των χωριών
και στα πάρκα της Ιουδαίας, (και αλλού) και τα κόλπα αυτά πρέπει να ήταν συγκεκριμένα. Άντε να θεραπεύσουμε κανένα κουζουλό,
άντε να πουλήσουμε κανένα αθάνατο νερό, άντε να βγάλουμε κρασί απ το πουθενά να χαρούν και οι μπεκρήδες και άλλα τέτοια...
Βέβαια ο κόζμος σιγά σιγά έχει απαιτήσεις, δε μπορείς κύριε να του κάνεις όλο τα ιδια και τα ίδια. Ε, μερικοί κάνανε και την
ανάσταση που είχε πιο πολύ τζόγο διότι κινδύνευες να φας και το κεφάλι σου στ'αλήθεια. Τέτοιοι τύποι υπάρχουνε και σήμερις.


Παράθεση:

Και οι Ρωμαίοι κοίταζαν ως φιλοθεάμον κοινό τον λαουτζίκο να ξεσηκώνεται και τις μυστικές εταιρείες να κονομάνε? Μα είναι απίστευτο..
Δεν είναι καθόλου απίστευτο. Ήταν μια καθημερινότητα στην Ρώμη. Για να σου παραθέσει κάποιος ποιες και πόσες θεότητες
εμφανίζονταν καθε τόσο και κάνανε το ιερά τους και μαζεύανε και τους "πιστούς" τους και του χρόνου ερχόνταν άλλοι.. για να σου τους
παραθέσει κανείς όλους αυτούς, θέλει κανονικό εξελόφυλο.
Να σου πω για την Ισιδα και τη χαλασμός γινόταν στις αγορές και τι καημός και ντελίριο έπιανε το κόσμο?
Άμα θες data πες μου να δου παραθέσω. Αυτό που σας λείπει είναι αντικειμενική πλεροφόρηση λέμε.


Παράθεση:

Μα τι συνομωσία είναι αυτοί από τους ισορικούς τόσα χρόνια?? Και έχουν πιάσει κότσο δις κόσμου? α παπαπα!
Κοίτα να δεις, εδώ η τοποθέτησή σου στηρίζεται στην πληθυσμιακή υπεροχή αλλά δεν μπορείς να αντιτάξεις κανένα ουσιαστικό
επιχείρημα. Το σίγουρο είναι πως οι επιστήμες "στέναζαν" από την καταπίεση των εκκλησιαστικών θεολογικών και αριστοτελικών
ντοκτρινσ (δογμάτων) για πολλούς αιώνες και όποιος ας πούμε ψιλοδιαφωνούσε τον καίγανε ζωντανό. Σήμερις υπάρχουν πολλές
αξιόλογες εργασίες ιστορικών που ανατρέπουν την ευρέως διαδεδομένη πεποίθηση περί ιτορικής ύπαρξης του Χριστού Ιησού Μανόλη.

Αυτά για τώρα

υγ
Αν σας κουράζω, να μου το πείτε να σταματήσω

Vakryle 17-01-12 19:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92225)
Μα σε ότι λες χρησιμποποιείς το μπορεί. Οπότε μπορεί και να έγινε διωγμός των χριστιανών (λέμε τώρα γιατί διωγμός των χριστιανών έγινε). Θα ήταν αδύνατον να συνωμότησαν τόσοι ιστορικοί για να δημιουργήσουν φανταστικούς διωγμούς.

Μα τι συνομωσία είναι αυτοί από τους ισορικούς τόσα χρόνια?? Και έχουν πιάσει κότσο δις κόσμου? α παπαπα! Το ΄πα εγώ, η Μακεδονία δεν είναι ελληνική, μας δούλευαν τόσα χρόνια οι ιστορικοί

Οι διωγμοί μπορώ να σου πω κι εγώ που έχουμε αντίθετη άποψη, ότι όντως υπήρξαν και ότι όντως υπήρξαν χριστιανοί θύματα και στις αρένες, αλλά και στον δρόμο. Ε, και; Το ότι υπήρξαν διωγμοί φανερώνει κάτι; Από μόνο του δεν υποδηλώνει την ύπαρξη του Ιησού.

Ναι. Δε καταλαβαίνω γιατί δε μπορείς να δεχτείς την ύπαρξη (και όχι τον ασπασμό) αυτής της απάντησης. Ναι. Τόσα δις κόσμου έχουν παραπλανηθεί. Που είναι το παράλογο; Σου το ξαναείπα και σε προηγούμενο post, αλλά δεν ήθελες να το ακούσεις και στάθηκες μόνο στο "λαϊκό" μέρος του.

Εν αρχήν πάντως, δεν ήτο δις ο κόσμος. Εκείνη την εποχή οι Χριστιανοί ήταν μειονότητα. Όμως, οι συνθήκες επέτρεπαν στον κόσμο να ασπαστεί μία τέτοιου είδους θρησκεία, η οποία συγχωρούσε τους πάντες και ελευθέρωνε ακόμη και τους σκλάβους. Μην ξεχνάς ότι οι περισσότεροι πιστοί στην αρχή ήταν φτωχοί και σκλάβοι, άνθρωποι δηλαδή που υπέφεραν και "γαντζώθηκαν" από τις τότε γραφές και μέσω της χριστιανικής οδού επαναστάτησαν. Οι Αυτοκράτορες τότε μην ξεχνάς ότι αλλαξοπίστησαν (όχι όλοι και όχι όλοι για τον ίδιο λόγο) γιατί είδαν ότι ο χριστιανισμός θα είχε μεγάλη απήχηση, έβλεπαν την παρακμή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (ave) και για να μη χάσουν προνόμια και εξουσία πήγαν ... με το μέρος τους ανερχόμενου δυνατού!

Από 'κει και πέρα... ένα χάος!!!
Η εκκλησία είναι ο άρχων της παραπλάνησης και της παραπληροφόρησης. Και βέβαια (από την αρχή) ο άρχων της αηδίας. Με ξαναγραμμένες γραφές που την συνέφεραν, με εντολές που μόνο παρανοϊκές μπορούν να χαρακτηριστούν, με κύριο κίνητρο τον ΦΟΒΟ, παραπλανούσαν αιώνες τώρα τον κόσμο και συνεχίζουν να το κάνουν!

Δυστυχώς, την τωρινή σου "πίστη", την έχεις διαμορφώσει σύμφωνα με τα πρότυπα της εκκλησίας. Αυτή κινεί τα νήματα στο μυαλό σου σ' αυτόν τον τομέα, κι αν θέλεις να μου αποδείξεις το αντίθετο, πες μου τι θ' αλλάξει στην ζωή σου αν τελικά αποδειχθεί (με όποιο τρόπο θες) ότι ο Ιησούς κάποτε έζησε!

Ο κόσμος δεν πήγαινε μπροστά ξέρεις γιατί;
Γιατί κάποιοι καταδίκαζαν τον Κοπέρνικο για τις σωστές απόψεις του.

Μέσω της αμφισβήτησης έρχεται πάντα η Αλήθεια.

Αυτό σκέφτηκα, αυτό μελέτησα, αυτό εφήρμοσα και αυτό αποδείχθηκε!

libero 18-01-12 07:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92203)
Και αυτό τί σχέση έχει με το θέμα μας? Η αμφιβολία δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο.

Ξαναδιάβασε αυτά που γράφεις.

"Και επανερχόμαστε σε αυτό που λέω εξ αρχής: γιατί σας ενδιαφέρει να αποδείξετε αν υπήρχε? Η εκλογίκευση της πίστης είναι παράδοξη κίνηση και παράλογη συνάμα."

Δεν μιλάμε εδώ για την πίστη, αλλά για την ύπαρξη ή όχι ενός ανθρώπου με το όνομα Ιησούς, που σταυρώθηκε.
Δεν τίθεται θέμα εκλογίκευσης ύπαρξης ένος ανθρώπου με το όνομα αυτό και την κατάληξη που είχε, για εκείνη την εποχή.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92203)
Ναι αλλά δεν πίστευα ότι ήταν θεοί και θα με εξουσιάζουν στη ζωή και στο θάνατο.

Κανένας θεός δεν εξουσιάζει κανέναν άνθρωπο εδώ, σε αυτήν την ζωή. Στην άλλη..., δεν ξέρω.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92203)
Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι το πόσο μεγάλη είναι η ψαλίδα ανάμεσα στις επιπτώσεις του να μην είναι αληθινό πρόσωπο ο Αινστάιν από του να μην είναι αληθινός ο Χριστός. Στην πρώτη περίπτωση η ζωή συνεχίζεται κανονικά για το 99,9% της ανθρωπότητας, ενώ στη δεύτερη καταρρεύει η κοσμοθεωρία εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων.

Θα συμβεί ακριβώς το αντίθετο. Στην πρώτη περίπτωση (με τον Αϊνστάιν) θα γίνει τη π...νας, ενώ στην δεύτερη, θα γίνει αυτό που γίνεται όταν τα παιδιά μαθαίνουν πως δεν υπάρχει ο Σάντα Κλάους, δηλαδή, απολύτως τίποτα.:p
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92233)
Μετά από μερικούς αιώνες, ο Παυσανίας γυρίζει την ελλάδα όλη και δεν ανακάλυψε ούτε
μισό χριστιανό.

Άρα, αδελφός ≠ χριστιανός :rolleyes:
Μπορεί, αδελφός = εβραίος, αλλά πιο πιθανό νομίζω αδελφός = καλός άνθρωπος, φιλόξενος.
Ήταν φιλόξενοι οι σικελοί, τι να κάνουμε τώρα. Διαφορετικά, θα μπορούσε ο Δίας να ρίξει κανα αστροπελέκι.:D
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92233)
Κοματάκι περίεργο δε θα ήταν να βγάζανε οι αυτοκράτορες διωγμούς για χριστιανούς το 50 ή 100 μ.Χ ;

Διωγμός μπορεί να γίνει και για ένα άτομο, γεμίζοντας την αυτοκρατορία με αφίσες και την επιγραφή από κάτω: WANTED. Επίσης, μπορεί να τους έκαναν, για να σταματήσουν την αύξησή των.
Αλλά... δεν έγραψες σε προηγούμενο μήνυμα πως, διωγμοί γίνονταν για ψύλλου πήδημα??? :D
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92233)
Αυτό που σας λείπει είναι αντικειμενική πλεροφόρηση λέμε.

Που την πουλάνε αυτήν?

ΥΓ.
δεν δώσατε σημασία στο λινκ, ε?

R-b-t3r 18-01-12 09:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92248)
Ξαναδιάβασε αυτά που γράφεις.

"Και επανερχόμαστε σε αυτό που λέω εξ αρχής: γιατί σας ενδιαφέρει να αποδείξετε αν υπήρχε? Η εκλογίκευση της πίστης είναι παράδοξη κίνηση και παράλογη συνάμα."

Δεν μιλάμε εδώ για την πίστη, αλλά για την ύπαρξη ή όχι ενός ανθρώπου με το όνομα Ιησούς, που σταυρώθηκε.
Δεν τίθεται θέμα εκλογίκευσης ύπαρξης ένος ανθρώπου με το όνομα αυτό και την κατάληξη που είχε, για εκείνη την εποχή.

Ναι αλλά τι σχέση έχει αυτό που έγραψες με το θέμα μας? Δεν εξετάζουμε αν είναι λογικό να υπήρξε κάποιος Ιησούς. Το Ιησούς ήταν συχνό όνομα στην Ιουδαία εκείνη την περίοδο. Είναι σαν να μου λες ότι υπάρχει σήμερα κάποιος με το όνομα Δημήτρης που έχει διαπράξει φόνο. Ε και? Αυτό δεν αποτελεί απόδειξη. Η στατιστική ποτέ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν απόδειξη.

Παράθεση:

Κανένας θεός δεν εξουσιάζει κανέναν άνθρωπο εδώ, σε αυτήν την ζωή. Στην άλλη..., δεν ξέρω.
Πάλι είσαι ανενημέρωτος και μάλιστα για την ίδια σου την πίστη.
Όταν προσφωνείς τον χριστό, "κύριε ιησού χριστέ", το κύριε έχει την έννοια της εξουσίας. Επίσης όταν προσεύχεσαι και ζητάς έλεος, προφανώς το ζητάς από κάποιον που έχει την δύναμη να στο παραχωρήσει, άρα έχει εξουσία πάνω σου.

Bernie Rico Jr 18-01-12 12:29

@Litsa

Μα το "μπορεί" το χρησιμοποιείς όποτε σε βολεύει. Λες δεν ήταν χριστιανοί, μπορεί να ήταν καμιά αίρεση ενώ είναι δεδομένο οπως λες στην ΚΔ ότι ήταν χριστιανοί. Μπορεί μετά λες να πήγε κάποιος άλλος πιο νωρίς κλπ. Με το "μπορεί" λοιπόν δύναται ο καθένας να υποστηρίξει ότι ο Ιησούς ήταν όχι μόνο υπαρκτό πρόσωπο αλλά και μπαοκτζής. Στα ερωτήματά σου φαντάζομαι πως θα πρέπει να δίνονται σαφείς απαντήσεις από ιστορικά κείμενα, στο κατά πόσο δλδ υπήρξαν αιρέσεις κλπ που τις ομογενοποίησε ο Σαούλ κλπ. Σε κάθε περίπτωση, στέκεσαι στο συγκεκριμένο σημείο της ΚΔ (φαντάζομαι το ίδιο κάνεις σε άλλα) χωρίς εννοείται! να πρέπει εμείς οι υπόλοιποι να πιστέψουμε πως μια τυχαία γκόμενα έχει καταφέρει να ερμηνεύσει τα άπαντα της χριστιανοσύνης και αποτελεί αυθεντία στον χώρο. Σορυ, προσωπικά δεν το πιστεύω αυτό για σένα, μακάρι δλδ... Παρόμοιου επιπέδου επιχειρήματα λένε κάτι κολλητοί μου ακροαριστεροί και στο τέλος γελάνε και οι ίδιοι ψάχνοντας περαιτέρω.

Kαι κάτι άλλο. Ποιός ρωμαίος αυτοκράτορας στα καπάκια μετά τον σαούλ έκανε ταξίδια στον ελλαδικό χώρο και έδινε οδηγίες στο πως να ξεκοιλιάζουν χριστιανούς έπειτα από τις δραματικές εμπειρές που είχε? Και εδώ βεβαίως εισακούστηκαν τα λόγια του (νέρωνα) και όποιος δήλωνε κάτι σχετικό τον έπαιρνε ο χάρος. Και αυτό γινόταν για αρκετά χρονάκια μετά. Άσε που αν ο Παυσανίας έβρισκε τίποτα χριστιανούς θα λέγαμε ότι ήταν αιρέσεις, γνωστο το παραμύθι. Σε λέω, είναι θέμα ερμηνείας κάτι το οποίο ακόμη και οι περισσότεροι χριστιανοί ίσως δεν το έχουν καταφέρει, ούτε καν ψάξει κάποιοι από αυτούς.

Από 'κει και πέρα, στα λεγόμενά σου πέρι απόδοσής υπερφυσικών δυνάμεων σε ένα φανταστικό πρόσωπο κατά καιρούς, έχουν μια βάση, για τις εξηγήσεις όμως που δίνεις δεν μπορώ να πω τα αντίστοιχα. Περί ζογκλέρ και θαυματοποιών, κυκλοφορούσαν άπειροι τέτοιοι τύποι αλλά κανείς δεν παρέμεινε στα τσαρτσ που λένε για 2χιλ. χρόνια. Είπες πριν για πληθυσμιακό κριτήριο που χρησιμοποιώ κλπ... δεν με ενδιαφέρει το πληθυσμιακό, αυτά τα λένε οι γάβροι με τα δήθεν εκατομμύρια του υπέροχου λαού του θρύνου. Μίλησα για πολλούς ιστορικούς οι οποίοι εδώ και χρόνια, λένε το ίδιο. Άσε που τα διάφορα ευρήματα που έρχονται ολοένα και περισσότερο στην επιφάνεια, τείνουν προς την επιβεβαίωση των λεγομένων τους. Α! τα λένε κιόλας χωρίς να κινδυνεύουν να καούν (την ακούσαμε και αυτή τη μπαρούφα) και χωρίς να προσκυνάνε κανέναν. Όπως κάνουν δλδ κάποιοι των δικών σου αξιόλογων πηγών όπως λες. Να φανταστώ ότι τις διαφημίζουν 10 μέρες πρις τα Χριστούγενα και το Πασχα μπας και πουλήσουν τίποτις? Ανάμεσα σε αυτές είναι και ο αμπελάιν που μας "πουλούσε" ένας περίεργος εδώ μέσα καιρό πριν?

υγ. εαν κάνεις μούτρα με τον όρο γκόμενα, δεν θα σου ξαναμιλήσω γιατί θα αποδείξεις ότι δεν έχεις χιουμορ

Vasilis1818 18-01-12 13:48

Καποτε διαβασα αυτο.

Ο κουρεας, ο θεος και το κακο στον κοσμο.

Μια φορα πηγε ενας αντρας στο κουρειο για το καθιερωμενο κουρεμα και ξυρισμα.

Καθως ο κουρεας αρχισε να δουλευει, αρχισαν να συζητανε. Μιλησαν για τοσα πολλα πραγματα και παρα πολλα θεματα οταν τελικα αγγιξαν το θεμα της θρησκειας και του θεου.

Ο κουρεας αμεσως αναφωνησε: Δεν πιστευω οτι ο θεος υπαρχει.
Γιατι το λες αυτο? ρωτησε ο πελατης. και ο κουρεας ειπε: Λοιπον απλα βγες εξω στον δρομο για να καταλαβεις γιατι ο θεος δεν υπαρχει. Πες μου γιατι αν ο θεος υπαρχει, υπαρχουν τοσοι διεστραμμενοι?
Γιατι τοσα εγκαταλελειμμενα παιδια?
Αν ο θεος υπηρχε, δεν θα υπηρχε ουτε δυστυχια ουτε πονος.
Δεν μπορω να φανταστω ενα θεο που αγαπαει και συμπονα να επιτρεπει ολα αυτα που γινονται.

Ο πελατης το σκεφτηκε για μια στιγμη, αλλα δεν απαντησε γιατι δεν ηθελε να χαλασει την συζητηση. Ο κουρεας τελικα τελειωσε την δουλεια του και ο πελατης εφυγε.

Ομως μολις εφυγε απο το κουρειο, ειδε εναν αντρα στον δρομο με μακρια κατσαρα βρωμικα μαλλια και γενια. Φαινοταν πολυ βρωμικος και απεριποιητος.
Εκεινη την στιγμη ο πελατης γυρισε πισω και ξαναμπηκε στο κουρειο.

Τοτε ειπε στον κουρεα:
Ξερεις τι? οι κουρεις δεν υπαρχουν!
Πως μπορεις να το λες αυτο? ρωτησε εκπληκτος ο κουρεας.
Ειμαι εδω και ειμαι κουρεας! Μολις σε κουρεψα, τι ειναι αυτα που λες?

Οχι! απαντησε ο πελατης και εξηγησε: Οι κουρεις δεν υπαρχουν γιατι αν υπηρχαν, δε θα υπηρχαν αχτενιστοι ανθρωποι και με μακρια βρωμικα μαλλια, οπως ο τυπος απ' εξω.

Μα... οι κουρεις οντως υπαρχουν! Αυτο συμβαινει οταν οι ανθρωποι δεν ερχονται σε μενα.

Ακριβως! απαντησε ο πελατης. Αυτο ειναι το θεμα. Ο θεος, επισης υπαρχει! κι αυτο συμβαινει οταν οι ανθρωποι δεν πηγαινουν σε αυτον και δεν αναζητουν σε αυτον βοηθεια.

Γιαυτο υπαρχει τοσος πονος και δυστυχια στον κοσμο.

Συγνωμη αν σας κουρασα. Ειναι κατι που διαβασα παλιοτερα και μου αρεσε.:)

R-b-t3r 18-01-12 14:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 92274)
......................

Μα... οι κουρεις οντως υπαρχουν! Αυτο συμβαίνει γιατί οι κουρείς δεν κουρεύουν τσάμπα, ούτε έχουν χρόνο για όλους!

Ακριβως! απαντησε ο πελατης. Αυτο ειναι το θεμα. Ο θεος, δεν επεμβαίνει γιατί δεν πληρώνεται και δεν προλαβαίνει να ασχοληθεί! Κι αυτο συμβαινει οταν οι ανθρωποι δεν πηγαινουν με το γνωστό "φακελάκι" σε αυτον όταν ζητούν βοηθεια για να πάρουν σειρά προτεραιότητας.

Γιαυτο υπαρχει τοσος πονος και δυστυχια στον κοσμο.

Έγιναν οι απαραίτητες διορθώσεις στο κείμενο. :D

Vasilis1818 18-01-12 16:58

Παράθεση:

Έγιναν οι απαραίτητες διορθώσεις στο κείμενο.
χαχαχαχαχ το γελιο κανει καλο;)

Litsa 18-01-12 22:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92248)
Άρα, αδελφός ≠ χριστιανός :rolleyes:
Μπορεί, αδελφός = εβραίος, αλλά πιο πιθανό νομίζω αδελφός = καλός άνθρωπος, φιλόξενος.
Ήταν φιλόξενοι οι σικελοί, τι να κάνουμε τώρα. Διαφορετικά, θα μπορούσε ο Δίας να ρίξει κανα αστροπελέκι. :D

Πρόσεξε, το μπερδεύεις πολύ.
Αδελφός = καλός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχύει εκτός αν θέλεις να κάνεις διανοητικά άλματα για να ερμηνεύσεις τα αδικαιολόγητα.
Για να μη σπαταλάμε οξυγόνο και χρόνο, δε στέκομαι περισσότερο, αν επιμένεις να σου εξηγήσω τι έκαναν τότες οι καλοί ανθρώπηδες
τι έκαναν τα καλά αλόγατα και τι έκαναν οι καλοί συνομότες.

Αδελφός = οποιοσδήποτε εβραίος πάλι άτοπο. Δεν μπορεί να ισχύει. Δηλαδή τι στο δγιάολο περισσότερο θα τους έλεγε ένας Σαούλ
και σκυλοπνιγόταν από δω και από κει; Πήγε στας Ρώμας να βρει Οβραίους; Να τους κάνει και να τον κάνουν ΤΙ; Να τον ταίσουν;
Σα να πάει ένας Γερμανός στη Γερμανία να βρει άλλους Γερμανούς να αρχίσει να τους λέει πόσο όμορφο είναι το Βερολίνο.

Αδελφός = κάποιου είδους (προ)χριστιανικού πυρήνα αποτελούμενο από Ιουδαίους κατά πάσα πιθανότητα την καταγωγή, ναι. Παίζει.
Βέβαια η ιστορία και τα ερωτηματικά δε τελειώνουν εδω αλλά μέχρι εδώ είναι ο πρόλογος.

Αν υπάρχουν πυρήνες (προ)χριστιανικοί πριν πατήσει το πόδι του ο Σαούλ στην Μακεδονία και Ιταλία, αυτό σημαίνει ότι
υπήρχε ήδη γόνιμο έδαφος ΠΡΙΝ και αυτήν ακόμα την υποτιθέμενη δράση και διδασκαλία του Χριστούλη μας.
Οι ιστοριούλες της κδ ακολούθησαν την "γένηση και ίδρυση" αυτού του κινήματος. Επομένως δεν θα ήταν αναγκαίο να αντανακλούσαν
οποιαδήποτε "πραγματικότητα".

Αν πήγαινε ο Σαούλ στην Σικελία και Ρώμη, δεν έβρισκε ούτε μισό "αδελφό", άρχιζε το μπλά μπλά και μετά από 2-3 χρονάκια
είχε και καμιά δεκαριά "αδελφούς", αυτό θα ήταν φυσιολογικό και δεν θα άφηνε ερωτηματικά, όμως δεν έγινε έτσι.

Δεν μπήκα στο λινκ, τον Λιαντίνη τον έχω διαβάσει διεξοδικότατα και δεν θα μου προσφέρει τίποτα ένα ακόμα λινκ.

[QUOTE=Bernie Rico Jr;92264]
Αμπσολούτλι νο μούτρα με χαρακτηρισμούς φρομ μαι σαιντ, απλά η μονη επιφύλαξη είναι ότι τα διαβάζουν και νέεοι που δεν έχουν εντρυφύσει
στην ατμόσφαιρα του μεταφυσικού ακόμα και ίσως τα "παρεξηγήσουν". Άλλωστε γκόμενα είναι απ την λέξη woman που οι ναυτικοί
την άκουγαν γκουμαν και είναι και στα ιταλικά κάπως έτσι και τα λοιπά και τα λοιπά.

Λοιπόνε, το "μπορεί" είναι λέξη, μέρος του λόγου (ρήμα) και εξυπηρετεί όταν θέλουμε να μιλήσουμε για πιθανότητες.
Στο βασανιστικό ερώτημα «Που στο δγιάολο εβρέθησαν "αδελφοί" στην Ρώμη πριν καλά καλά πατήσει το πόδι του ο Σαούλ»,
εφόσον οι γραφές δεν μας δίνουν απαντήσεις, εκεί υπάρχει χώρος για μπορεί και ίσως και μάλλον. Αυτό δεν είναι κακό.
Υπάρχει όμως και χώρος για ασφαλή συμπεράσματα. Δεν μας ενδιαφέρει αν ήταν αίρεση ή συνομότες αλλά ότι προυπήρχε μια κάποια
κοινότητα. Αυτή η κοινότητα δεν θα μπορούσε να γνωρίζει για Χριστούλη εφόσον τότες ούτε εφημερίδες είχαν ούτε ραδιόφωνα.
Αν είχαν πληροφορηθεί από κάποια γραπτή ιστορική πηγή θα περιμέναμε να είχε διασωθεί και γραφτεί ένα κάτιτις από τούς τόσους
σύγχρονους ιστορικούς και να είχαμε και μεις απτές αποδείξεις. Εκτός αν πρέπει να υποθέσουμε ότι δια στόματος συγκινήθηκαν
τα πλήθη απ την Ιερουσαλήμ ως την Ρώμη (χωρίς να τους πρήξει κανένας αποστόλος) και γινίκαν και "αδελφοί" από μόνοι τους
και φκιάξαν και κοινότητες και αυτό, την όλη φάση, δεν το πήρε χαμπάρι κανένας ιστορικός. ε; γίνονται αυτά;

Τώρα, για το αν μπορεί ένα "τυχαίο" πρόσωπο να ερμηνεύει τα άπαντα της χριστιανοσύνης και αποτελεί αυθεντία στον χώρο,
να πούμε αρχικά ότι οι μεγαλύτεροι ρασοφόροι ερμηνευτές του χριστιανισμού είναι στην ουσία τους επαγγελματίες υμνητές.
Ξέρουν μόνο να υμνούν και να δοξάζουν και δεν καταλαβαίνουν χριστό από θρησκειολογικά ζητήματα. Πολλές φορές πέφτω απ τα σύνεφα
όταν αντιλαμβάνομαι πόσο άσχετοι είναι. Εγώ απλά συνθέτω.
Μπορεί όντως να έχεις μπροστά σου μια αυθεντία και να μην το ξέρεις.Α
Άλλωστε δεν ερμήνευσα "τα απάντα", δεν χρειάζεται καν να το κάνει κανείς.
Αν απελυεθερωθεί η σκέψη σου και το πνεύμα σου από κάθε λογής
δεισιδαιμονίες (και οι θρησκείες μια δεισιδαιμονία είναι) τότε όλα φωτίζονται
από το Απολλώνιο φως.

Bernie Rico Jr 19-01-12 11:23

@Litsa
Παραμορφώθηκα που λένε με το γκουμαν κλπ, μέχρι τώρα το πιο εντυπωσιακό που ήξερα ως ελληνική λέξη, είναι το disaster (δυς αστηρ κλπ). Σίγουρα κάποιοι επαγγελματίες υμνητές δεν είναι κάτι ανώτερο, είπα άλλωστε πως και πάμπολοι χριστιανοί είναι σίγουρα αρκετά "πίσω" όσον αφορά τις διάφορες ερμηνείες. Τα έχει πει ο τριθέμιος εδώ μέσα, πως δεν μπορείς να εξηγείς την Αγία Γραφή εννίοτε κυριολεκτικά, εννίοτε μεταφορικά. Αυτό όμως μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για τα εναντίον επιχείρηματα, για να είμαστε δίκαιοι δηλαδή... Αυτό εννούσα γενικότερα. Για αυτά και τα υπόλοιπα, μην ανησυχείς, ευρήματα-χαμένα κομμάτια ενός παζλ ίσως έρθουν στην επιφάνεια κάποια στιγμή οπότε οποιοσδήποτε ψύχραιμος θα εκτιμήσει την αοποιαδήποτε αποκάλυψη. Α, και όπως εγώ δεν ξέρω το ότι εσύ μπορεί να είσαι μια αυθεντία, έτσι και εσύ δεν ξέρεις εάν εγώ έχω απελευθερωθεί από δεισιδαιμονίες κλπ. Επίσης, με κούφανες, εγώ ξέρω πως το φως είναι ένα, αν ο απόλλωνας έχει βεβαίωση από το ΕΒΕΑ, να μας την παρουσιάσει πάραυτά. Εως τότε, σορυ, απολλώνιο φως δεν υφίσταται.

Litsa 19-01-12 17:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92351)
. Επίσης, με κούφανες, εγώ ξέρω πως το φως είναι ένα, αν ο απόλλωνας έχει βεβαίωση από το ΕΒΕΑ, να μας την παρουσιάσει πάραυτά. Εως τότε, σορυ, απολλώνιο φως δεν υφίσταται.

Νταξ βρε παιδάκι μου, ποιητική αδεία δε έχετε στα χωριά σας εσείς; Έτσι πεζά και στεγνά την βγάζετε ;
Ποιητική αδεία είναι που λένε το Α.Φ.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92351)
.
Παραμορφώθηκα που λένε με το γκουμαν κλπ, μέχρι τώρα το πιο εντυπωσιακό που ήξερα ως ελληνική λέξη, είναι το disaster (δυς αστηρ κλπ)

Ε, τότε, πάρε και το "φαντάρος" απ το αγγλικό infantry (πεζικό) και απ το γαλικό enfant (παιδί), βέβαια αυτά είναι ξένα δάνεια στα ελληνικά ενώ το disuster
είναι ελληνικό που δανείστικαν οι λατίνοι.

libero 19-01-12 20:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92253)

Πάλι είσαι ανενημέρωτος και μάλιστα για την ίδια σου την πίστη.
Όταν προσφωνείς τον χριστό, "κύριε ιησού χριστέ", το κύριε έχει την έννοια της εξουσίας. Επίσης όταν προσεύχεσαι και ζητάς έλεος, προφανώς το ζητάς από κάποιον που έχει την δύναμη να στο παραχωρήσει, άρα έχει εξουσία πάνω σου.

Αυτή είναι η απόδειξή σου για την ύπαρξη θεού και την εξ αυτού, δύναμης? :eek:
Όταν δηλαδή ρίχνουμε τα ζάρια και ζητάμε εξάρες, σημαίνει πως τα ζάρια έχουν αυτιά.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92313)
Πρόσεξε, το μπερδεύεις πολύ.
Αδελφός = καλός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχύει εκτός αν θέλεις να κάνεις διανοητικά άλματα για να ερμηνεύσεις τα αδικαιολόγητα.
Για να μη σπαταλάμε οξυγόνο και χρόνο, δε στέκομαι περισσότερο, αν επιμένεις να σου εξηγήσω τι έκαναν τότες οι καλοί ανθρώπηδες
τι έκαναν τα καλά αλόγατα και τι έκαναν οι καλοί συνομότες.

Καλά, καλά, τα μπερδεύω, κάνω άλματα, αδικαιολόγητα, αλόγατα,.... και τα συναφή.

Δηλαδή ο συγγραφέας της Κ.Δ. δημιούργησε τον Παύλο για να μεταδώσει τον λόγο το Ιησού δήθεν, σε μέρη που ήδη υπήρχε χριστιανισμός. Πόσο παράλογο μπορεί να είναι αυτό?
Φυσικά, πουθενά δεν λέει για χριστιανούς στην Σικελία, αλλά για να βγει της Litsaς το παραμύθι, εντελώς λογικά, χωρίς μπερδέματα, βαφτίζει το αδελφός => χριστιανός και μετά απορεί κι από πάνω, πως γίνεται να έφτασε εκεί ο χριστιανισμός πριν τον Σαούλ, αφού δεν υπήρχαν τότε ραδιόφωνα και ίντερνετ. :rolleyes:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92313)
Αδελφός = οποιοσδήποτε εβραίος πάλι άτοπο. Δεν μπορεί να ισχύει. Δηλαδή τι στο δγιάολο περισσότερο θα τους έλεγε ένας Σαούλ
και σκυλοπνιγόταν από δω και από κει; Πήγε στας Ρώμας να βρει Οβραίους; Να τους κάνει και να τον κάνουν ΤΙ; Να τον ταίσουν;
Σα να πάει ένας Γερμανός στη Γερμανία να βρει άλλους Γερμανούς να αρχίσει να τους λέει πόσο όμορφο είναι το Βερολίνο.

Όχι.
Σαν να πάει ένας γερμανός στον Καναδά, για να πει στους ομοεθνείς του τι γίνεται στην πατρίδα τους, μιας και δεν υπήρχαν εφημερίδες και ραδιόφωνα την εποχή εκείνη.
Αντιθέτως, στην δική σου βερσιόν, τι λόγο είχε να πάει ένας χριστιανός=αδελφός στην άλλη άκρη της Μεσογείου? Για να τον ταΐσουν οι χριστιανοί=αδελφοί της Σικελίας?:confused:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 92313)
Αδελφός = κάποιου είδους (προ)χριστιανικού πυρήνα αποτελούμενο από Ιουδαίους κατά πάσα πιθανότητα την καταγωγή, ναι. Παίζει.
Βέβαια η ιστορία και τα ερωτηματικά δε τελειώνουν εδω αλλά μέχρι εδώ είναι ο πρόλογος.

Μπορεί, αλλά αυτό δεν λέει και πολλά. Και ο ιουδαϊσμός ακόμα μπορεί να χαρακτηριστεί ως προχριστιανικός πυρήνας.
Αλλά εδώ γεννώνται και άλλα ερωτήματα.
-Από που ξεκίνησε και ποιος ίδρυσε τον συγκεκριμένο πυρήνα?
-Πως εξαπλώθηκε σε όλη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (χωρίς ραδιόφωνα και ίντερνετ)?
-Πως ονομαζόταν ο πυρήνας αυτός και πως γνώριζε ο Σαούλ ότι υπήρχαν ομοϊδεάτες του σε όλη την αυτοκρατορία οι οποίοι θα τον φιλοξενούσαν, αφού, οι άλλοι ήταν ξενοφοβικοί?


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92351)
Επίσης, με κούφανες, εγώ ξέρω πως το φως είναι ένα, αν ο απόλλωνας έχει βεβαίωση από το ΕΒΕΑ, να μας την παρουσιάσει πάραυτά. Εως τότε, σορυ, απολλώνιο φως δεν υφίσταται.

Πως δεν υπάρχει...
εκπέμπει, τροφοδοτούμενος από την Θετική Ενέργεια (αυτή που έχει για χορηγό την Amita Motion ντε, σε αντίθεση με τις γνωστές ενέργειες όπως: μηχανική, κινητική, πυρηνική, κτλ. που μάθαμε στο σχολείο, οι οποίες οι καημένες, δεν έχουν κανένα χορηγό). Και αυτό το φως το αντιλαμβάνονται μόνο οι Αφυπνισμένοι.
Εσύ είσαι κοιμισμένος ακόμα, γι αυτό δεν γνωρίζεις τίποτα για το Απολλώνιο Φως. :D

Vakryle 19-01-12 21:37

Μ' αρέσει το επίπεδο συζήτησης των σταυροφόρων :D

R-b-t3r 20-01-12 07:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92401)
Αυτή είναι η απόδειξή σου για την ύπαρξη θεού και την εξ αυτού, δύναμης? :eek:
Όταν δηλαδή ρίχνουμε τα ζάρια και ζητάμε εξάρες, σημαίνει πως τα ζάρια έχουν αυτιά.

???
Τι εννοείς? Γιατί προσπαθείς να θολώσεις τα νερά?
Από την στιγμή που δέχεσαι ότι ο άλλος είναι ανώτερος από σένα και υποτάσσεσαι σε αυτόν ζητώντας έλεος, τότε αυτόματα σε εξουσιάζει.
Οι χριστιανοί αυτό κάνουν, άρα αυτόματα υπάγονται στην εξουσία κάποιας θεότητας έστω και ως ιδέα.
Τόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle
Μ' αρέσει το επίπεδο συζήτησης των σταυροφόρων :D

Οι στραβοφόροι (ΤΜ) είναι πολύ διαδεδομένοι στις μέρες μας. Συνηθισμένο το φαινόμενο σε περιόδους οικονομικής και πνευματικής κατάπτωσης αλλά εν τέλει αναποτελεσματικό για να επιλύσει τα γενεσιουργά κοινωνικά αίτια. Κάτι σαν τα παυσίπονα για τον καρκίνο δηλαδή. ;)

Bernie Rico Jr 20-01-12 10:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 92408)
Μ' αρέσει το επίπεδο συζήτησης των σταυροφόρων :D

Το vakryle σαν μικρόβιο ακούγεται.. anyways.. να σου θυμίσω πως το επίπεδο το έριξες εσύ ορκίζομενος με τη ζωή σου κλπ περί της πίστης άλλων ατόμων. Φανφάρες, φωνές, χαριτωμένα όσο και δακρύβρεχτα σχόλια, κλανιά μαγκιά και όλο ζάχαρη και από τηγανίτα τίποτα. Άσε που, εφόσον τα εννούσες τα προηγούμενα, μας χρωστάς και μια αυτοκτονία :D

libero 20-01-12 11:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92414)
???
Τι εννοείς? Γιατί προσπαθείς να θολώσεις τα νερά?
Από την στιγμή που δέχεσαι ότι ο άλλος είναι ανώτερος από σένα και υποτάσσεσαι σε αυτόν ζητώντας έλεος, τότε αυτόματα σε εξουσιάζει.
Οι χριστιανοί αυτό κάνουν, άρα αυτόματα υπάγονται στην εξουσία κάποιας θεότητας έστω και ως ιδέα.
Τόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό?

Που να μην το υπογράμμιζα κιόλας…
Άλλο πράμα είναι αυτό που έγραψες "έχει εξουσία" και άλλο το "νομίζει/πιστεύει, ότι έχει εξουσία".

Εσύ μπορεί να νομίζεις πως είσαι πιο έξυπνος απ’ όλους τους χριστιανούς δίνοντας από μόνος σου στον εαυτό σου αξία. Αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.
Ο Vakryle βλέπει σταυροφόρους εδώ μέσα, αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Έτσι δεν είναι?:o

R-b-t3r 20-01-12 11:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92423)
Που να μην το υπογράμμιζα κιόλας…
Άλλο πράμα είναι αυτό που έγραψες "έχει εξουσία" και άλλο το "νομίζει/πιστεύει, ότι έχει εξουσία".

Αν νομίζεις/πιστεύεις ότι κάτι έχει εξουσία πάνω σου, τότε πράγματι έχει άσχετα αν είναι υπαρκτό ή όχι!
Αυθυποβολή λέγεται....

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92423)
Εσύ μπορεί να νομίζεις πως είσαι πιο έξυπνος απ’ όλους τους χριστιανούς δίνοντας από μόνος σου στον εαυτό σου αξία. Αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.

Ναι ρε το βρήκες. Είμαι ηλίθιος κατά βάθος και περνώ το χρόνο μου με το να εμπαίζω χριστιανούς, δεν έχω άλλη δουλειά στη ζωή μου.... :D
Όλοι οι χριστιανοί είστε έτσι ή τα συγκεκριμένα υβρίδια που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο?
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92423)
Ο Vakryle βλέπει σταυροφόρους εδώ μέσα, αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Έτσι δεν είναι?:o

οι 90 και φεύγα σελίδες του θέματος δείχνουν ότι ο φανατισμός καλά κρατεί. Θα έλεγα μετά από αυτό ότι ο όρος σταυροφόροι τεκμηριώνεται πλήρως. Ιδίως αν σκεφτείς, ότι κάθε τόσο πετάγεται κάποιος και αναμασά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν οι προηγούμενο,ι χωρίς να διαβάσει τις προηγούμενες σελίδες. Πράγμα λογικό βέβαια γιατί θα πρέπει να φάει 3 μέρες για να αναλύσει το τί ειπώθηκε.

Και φυσικά επανερχόμαστε στο πάγιο ερώτημα: αν δεν είναι σταυροφόροι, για ποιόν λόγο επιμένουν να συζητούν για κάτι που δεν αποδεικνύεται αλλά είναι θέμα πίστης?

Ο ανθρωπισμός, η δημοκρατία, η δικαιοσύνη στην πράξη δεν υπάρχουν, ούτε θα υπάρξουν ποτέ στον υλικό κόσμο. Αυτό δεν εμποδίζει τους ανθρώπους να πιστεύουν σε αυτά. Εκείνοι που πιστεύουν σε αυτές τις αξίες δεν χρειάζονται επιβεβαίωση, οι χριστιανοί γιατί την θέλουν?
Μήπως γιατί στον πυρήνα τους δεν είναι πραγματικά χριστιανοί αλλά μια ακόμα έκφανση του ανθρώπινου εγωισμού που ζητά να αυτοεπιβεβαιωθεί με την θεϊκή βούλα?

libero 20-01-12 12:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92425)
Ο ανθρωπισμός, η δημοκρατία, η δικαιοσύνη στην πράξη δεν υπάρχουν, ούτε θα υπάρξουν ποτέ στον υλικό κόσμο. Αυτό δεν εμποδίζει τους ανθρώπους να πιστεύουν σε αυτά. Εκείνοι που πιστεύουν σε αυτές τις αξίες δεν χρειάζονται επιβεβαίωση, οι χριστιανοί γιατί την θέλουν?

Τι ακριβώς θέλουν οι χριστιανοί?
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92425)
Μήπως γιατί στον πυρήνα τους δεν είναι πραγματικά χριστιανοί αλλά μια ακόμα έκφανση του ανθρώπινου εγωισμού που ζητά να αυτοεπιβεβαιωθεί με την θεϊκή βούλα?

Μα αυτό λέω κι εγώ, μπορείς κι εσύ να βαυκαλίζεσαι όσο θες. Τζάμπα είναι:p

Bernie Rico Jr 20-01-12 13:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92425)
οι 90 και φεύγα σελίδες του θέματος δείχνουν ότι ο φανατισμός καλά κρατεί. Θα έλεγα μετά από αυτό ότι ο όρος σταυροφόροι τεκμηριώνεται πλήρως.

Ποιός φανατισμός? Έχεις πιει κρασιά? Έβρισε κανείς τους ταοιστές για παράδειγμα και δεν το πήραμε πρέφα? Είπαμε πως οι μουσουλμάνοι πρέπει να ρίχνονται στα λιοντάρια? Εδώ συζητάμε για τον αν υπήρξε ιστορικά ο Ιησούς και όχι το αν ήταν θεός. Πρόσεξε λοιπόν, διότι ο δικός σου ο φανατισμός κατά των χριστιανών δεν σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92425)
Και φυσικά επανερχόμαστε στο πάγιο ερώτημα: αν δεν είναι σταυροφόροι, για ποιόν λόγο επιμένουν να συζητούν για κάτι που δεν αποδεικνύεται αλλά είναι θέμα πίστης?

Γιατί ο ιστορικός αγαπητέ δέχεται επί παραδείγματι την ύπαρξη του Παύλου για τον οποίο, σύμφωνα με εσένα φαντάζομαι, δεν υπήρξε ούτε αυτός . Θεωρεί την ύπαρξη του αποδεδειγμένη λοιπόν και την θεωρεί έτσι διότι τα στοιχεία για την επιστήμη του θεωρούνται ατράνταχτα. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον Ιησού, άσχετα εαν εσύ τσατίζεσαι και περιμένεις φωτογραφίες, λογ/σμο στο fb κλπ και ταυτόχρονα επαναπαύεσαι στο zeitgeist ως τη μόνη πηγή αλήθειας. Ξέρεις.. δυστυχώς για εσένα.. η μελέτη του χριστιανισμού και του μύθρα για την διεξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων, παίρνει χρόνο.. δεν μπορείς απλά να καταπίνεις την οποιαδήποτε μπαρούφα διαβάζεις στο ιντερνετ, να θεωρείς τον εαυτό σου πρωτοπόρο και να παίρνεις σβάρνα τα φορα για να βγεις πρώτος στην κούρσα χωρίς να έχεις κοιτάξει καν τον αντίλογο.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92425)
Ο ανθρωπισμός, η δημοκρατία, η δικαιοσύνη στην πράξη δεν υπάρχουν

Ο χριστιανισμός, δυστυχώς για σένα, δύναται να υπάρξει στην πράξη γιατί έχει να κάνει και με ένα τρόπο ζωής..


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r (Μήνυμα 92425)
Μήπως γιατί στον πυρήνα τους δεν είναι πραγματικά χριστιανοί αλλά μια ακόμα έκφανση του ανθρώπινου εγωισμού που ζητά να αυτοεπιβεβαιωθεί με την θεϊκή βούλα?

Για κάποιους, οι οποίοι είναι κατ΄επίφασην χριστιανοί, μπορεί... για τους υπόλοιπους χριστιανούς αυτό που λες δεν ισχύει, είναι μια χαζή υπόθεση με ψυχολογικό περίβλημα, μια μπαρούφα δηλαδή.

Vakryle 20-01-12 20:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92420)
Το vakryle σαν μικρόβιο ακούγεται.. anyways.. να σου θυμίσω πως το επίπεδο το έριξες εσύ ορκίζομενος με τη ζωή σου κλπ περί της πίστης άλλων ατόμων. Φανφάρες, φωνές, χαριτωμένα όσο και δακρύβρεχτα σχόλια, κλανιά μαγκιά και όλο ζάχαρη και από τηγανίτα τίποτα. Άσε που, εφόσον τα εννούσες τα προηγούμενα, μας χρωστάς και μια αυτοκτονία :D

Φτάνει, έχετε σκοτώσει πολλούς "αντιφρονούντες" ανά τους αιώνας, δεν βαρεθήκατε τα αίματα;

Περιμένω μία απάντηση όμως εδώ και πολλές μέρες. Μία απάντηση που δεν έρχεται!

Τι θα αλλάξει στη καθημερινότητά σας εάν τελικά αποδειχθεί ότι ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο; Θα πιστεύετε περισσότερο; Θα πιστείτε τελικώς; Θα βγείτε με δρεπάνια να θερίζετε τους αλλόθρησκους, έχοντας τώρα και τις αποδείξεις; Τι θα γίνει; Θα αγαπάτε περισσότερο τους αλλήλους; Θα κοινωνείτε κάθε Κυριακή και θα εξομολογείσθε κάθε ημέρα; Τί; Μία απάντηση ζητώ πολύ απλή σε μία ακόμη πιο απλή ερώτηση!

Εγώ πιστεύω ότι σε περίπτωση που αποδειχθεί η ύπαρξη του Ιησού, η δικτατορία δεν θα έρθει μέσω της πολιτικής ακροδεξιάς, αλλά μέσω της Μητρόπολης!

Και το "ποίμνιο" (δε σας λένε τυχαία έτσι), θα τους ακολουθεί στις πλατείες σκούζοντας σαν άλλοι "Χριστιανοί" στην πλατεία Αριστοτέλους ακούγοντας σε κασσέτα τον Χριστόδουλο! ( Κάτι τέτοια δεν κάνατε; )

Δεν είμαι αντιχριστιανός, σου είπα και σε άλλο post πως είμαι υπέρ και της αγάπης και της ελεημοσύνης και της συμπόνοιας.

Αλλά μία εκκλησία που στο πέρασμα των αιώνων φέρθηκε άτιμα, ποταπά και μισάνθρωπα, δεν μπορώ να την πιστέψω. Και αυτήν την εκκλησία όχι μόνο την πιστεύετε εσείς, αλλά την υποστηρίζετε κιόλας, πιστεύοντας ότι εκφράζει τα λόγια και τις γραφές τις πρωταρχικές.

Επίσης, σου είχα πει και πριν ότι τα ιδεώδη του Χριστιανισμού τα πίστευαν και τα έκαναν και πράξη και άλλοι "ειδολωλάτρες" πολύ πριν την έλευση του. Όμως, το 'χετε αυτό εσείς οι Σταυροφόροι! Να πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό!

Την επόμενη φορά που θα συλλάβουν κανέναν άλλον Εφραίμ, τρέξτε να τον συμπαρσταθείτε "ποίμνιο". Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί αυτοί οι άνθρωποι είναι αυτοί που δηλώνουν "αδέρφια" σου!

Bernie Rico Jr 20-01-12 22:20

Vacryle.. λες ότι να 'ναι.. εδώ μιλάμε για το αν υπήρξε απλώς ο Ιησούς από ιστορική άποψη. Τα υπόλοιπα που λες είναι αξόχως άστοχα (και προπαγανδιστικά όπως ακριβώς κάνουν και καποιοι άλλοι τενεκέδες εδώ μεσα). Μιας που ρωτάς θα σου απαντήσω για μένα όμως.. έτσι για να μην θεωρείς ότι έθεσες και κανένα σημαντικό ερώτημα.. είτε αποδειχθεί το ένα είτε το άλλο δεν θα χαλαστώ.. Εντωμεταξύ ποίμνιο μπορεί να είσαι κι εσύ που ενδεχομένως να βλέπεις τελεόραση συνεχώς, να θεωρείς την παπαρήγα παίδαρο, να πηγαίνεις στο γήπεδο κλπ οπότε κοίτα τη μούρη σου πρωτα και μετά τους υπόλοιπους. Για τα υπόλοιπα που λες.. είναι εξόχως άσχετα με το θέμα ασ γουελ. Άσε που αν βγάζεις συμπέρασμα από 20 γριές που πήγαν στον εφεμ λες και ήταν ο σάκης.. τότε τι να πω.. πρέπει να αναθεωρήσεις τις σκέψεις σου.. για το καλό σου το λέω.. εμένα ούτε που με νοιάζει..


φιλικά πάντα..

μην παρεξηγείσαι (αν και θα έπρεπε να σε προσβαλω ως έκανες κι εσύ)

Vakryle 21-01-12 00:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92493)
έτσι για να μην θεωρείς ότι έθεσες και κανένα σημαντικό ερώτημα..

  1. Το αν είναι σημαντικό το ερώτημά μου, το αποδεικνύουν οι 90+ σελίδες!
  2. Τηλεόραση δε βλέπω, όχι για κανέναν άλλον λόγο (σνομπ κι έτσι), απλά στην κωλοπεριοχή μου δεν έχω καθόλου καλό σήμα, με αποτέλεσμα να πιάνω μόνο TV100 (το τοπικό της πόλης μου)!
  3. Προπαγανδιστής εγώ; Όσοι υποστηρίζουν την άλλη γνώμη από την επικρατούσα εδώ και 2000 χρόνια θεωρούνται προπαγανδιστές; Νομίζω ότι αυτό εδώ είναι forum, όπερ σημαίνει ότι είναι ίσως το μόνο δημοκρατικό μέρος σ' αυτό το σύμπαν. Επομένως, προπαγανδιστής με τίποτα!
  4. Αν δε σ' ένοιαζε, δε θ' απαντούσες!

Στο θέμα μας τώρα:
Καταλαβαίνω ότι θήχτικες, που κάποιοι εδώ πέρα αμφισβητούν την ύπαρξη του Ιησού και την εικόνα της Εκκλησίας (όπως είναι τώρα και προ πάντων των αιώνων). Ένας ερευνητής που ασχολείται με ένα αντικείμενο μελέτης, θεωρητικά σκέφτεται και το "μετέπειτα". Π.χ., εάν κάποιος σκέφτεται και μελετά την ασθένεια του Aids, σκέφτεται και τι θα γίνει εάν τελικά ανακαλύψει το εμβόλιο.

Είμαι πολύ σκεπτικός (οφείλω να σου πω) περισσότερο με το τι θα γίνει σε τούτο τον καταραμένο κόσμο, αν τελικά αποδειχθεί η ύπαρξη του Ιησού, παρά με τα 5' ανακοίνωσης ότι υπήρξε. (Μιλάμε για επιστήμες κι έρευνες και όχι απλά τα λόγια της Εκκλησίας που λένε: "Σαφώς και υπήρξε". - Αυτή είναι η δουλειά της).

Και φαντάζομαι ότι όπως με τόσο θάρρος και πείσμα προσπαθείς να αποδείξεις ότι υπήρξε (δε σε κατηγορώ, απλά σκεφτόμαστε αντίθετα), με το ίδιο θάρρος και πείσμα θα έπραττες ότι έλεγε η Εκκλησία (ακόμη και τα πιο ακραία φαινόμενα) αν γεννιόσουν 400 χρόνια μετά απ' αυτήν την ανακάλυψη.

Θέλω να σου πω ότι καλό είναι πάντα, πρώτα να αμφισβητείς και μετά να καταλήγεις. Υπήρξε μία εποχή που ονομάστηκε "Διαφωτισμός" και όπως λέει και η Wikipedia: "... Τάχθηκαν (οι Διαφωτιστές) υπέρ της ατομικής ελευθερίας και ενάντια στην τυρρανική διακυβέρνηση και την καταπίεση που ασκούσε η Εκκλησία... "!

Παράθεση:

μην παρεξηγείσαι
Γιατί να παρεξηγηθώ; Ο πρώτος είσαι ή ο τελευταίος που θα διαφωνήσω μαζί του;

Και για να ευθυμήσουμε λίγο με χιούμορ που αρμόζει, γίνεται μία συζήτηση μεταξύ ενός Κομμουνιστή (ανέφερες και την Παπαρήγα) κι ενός Χριστιανού:

-Εγώ σαν Κομμουνιστής είμαι άθεος και επομένως πιστεύω πως ο Θεός δεν υπάρχει!
-Κι αν τελικά υπάρχει;
-Τότε την γάμησα!

R-b-t3r 21-01-12 10:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92429)
Τι ακριβώς θέλουν οι χριστιανοί?

Ξέρεις σε ποιο θέμα ποστάρεις?? Είπαμε οι χριστιανοί είναι πορωμένοι αλλά όχι και έτσι...
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 92429)
Μα αυτό λέω κι εγώ, μπορείς κι εσύ να βαυκαλίζεσαι όσο θες. Τζάμπα είναι:p

Η χριστιανική μισαλλοδοξία είναι το κάτι άλλο.:D

R-b-t3r 21-01-12 10:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92431)
Ποιός φανατισμός? Έχεις πιει κρασιά? Έβρισε κανείς τους ταοιστές για παράδειγμα και δεν το πήραμε πρέφα? Είπαμε πως οι μουσουλμάνοι πρέπει να ρίχνονται στα λιοντάρια? Εδώ συζητάμε για τον αν υπήρξε ιστορικά ο Ιησούς και όχι το αν ήταν θεός. Πρόσεξε λοιπόν, διότι ο δικός σου ο φανατισμός κατά των χριστιανών δεν σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα.

πρώτον: Τι σημαίνει πραγματικότητα έχεις αναρωτηθεί ποτέ??
δεύτερον: Αν γίνει ένας χριστιανός μουσουλμάνος επειδή βρήκε την "αληθινή πίστη", πως θα σου φανεί "αφανάτιστε εκπρόσωπε της μόνης πραγματικής πίστης"?
τρίτον: Ο πυρήνας της πίστης σας είναι ότι ο χριστός ήταν θεός. Από την στιγμή που δεν συζητάμε αυτό το πράγμα, τί σας ενδιαφέρει όσον αφορά την πίστη σας?

Παράθεση:

Γιατί ο ιστορικός αγαπητέ δέχεται επί παραδείγματι την ύπαρξη του Παύλου για τον οποίο, σύμφωνα με εσένα φαντάζομαι, δεν υπήρξε ούτε αυτός . Θεωρεί την ύπαρξη του αποδεδειγμένη λοιπόν και την θεωρεί έτσι διότι τα στοιχεία για την επιστήμη του θεωρούνται ατράνταχτα. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον Ιησού, άσχετα εαν εσύ τσατίζεσαι και περιμένεις φωτογραφίες, λογ/σμο στο fb κλπ και ταυτόχρονα επαναπαύεσαι στο zeitgeist ως τη μόνη πηγή αλήθειας. Ξέρεις.. δυστυχώς για εσένα.. η μελέτη του χριστιανισμού και του μύθρα για την διεξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων, παίρνει χρόνο.. δεν μπορείς απλά να καταπίνεις την οποιαδήποτε μπαρούφα διαβάζεις στο ιντερνετ, να θεωρείς τον εαυτό σου πρωτοπόρο και να παίρνεις σβάρνα τα φορα για να βγεις πρώτος στην κούρσα χωρίς να έχεις κοιτάξει καν τον αντίλογο.
Τι βλακείες είναι αυτές που γράφεις. Υπάρχουν σαφείς καταχωρήσεις σε ημερολόγια ότι η 25η Δεκεμβρίου ήταν η μέρα της γιορτής του sol invictus. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο ακόμα και για στενόμυαλους. Υπάρχουν επίσης αναφορές χριστιανών επισκόπων αν θυμάμαι καλά ότι η μέρα της γέννησης επίτηδες διαλέχθηκε να είναι η 25 Δεκ για να αντικατασταθούν προηγούμενες παγανιστικές γιορτές στις οποίες συμμετείχαν και χριστιανοί.
Παράθεση:

Ο χριστιανισμός, δυστυχώς για σένα, δύναται να υπάρξει στην πράξη γιατί έχει να κάνει και με ένα τρόπο ζωής..
Στα παλιά μου τα υποδήματα, αν υπάρχει χριστιανισμός ή όχι, ο φανατισμός που τον συνοδεύει είναι που με ενοχλεί και όχι ο χριστιανισμός καθεαυτός.

Για παράδειγμα. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι η ηπατίτιδα Γ που πέθανε ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος είναι σεξουαλικώς μεταδιδόμενη νόσος έτσι??
Άντε να σε δω "αφανατιστε" χριστιανούλη....
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 92431)
Για κάποιους, οι οποίοι είναι κατ΄επίφασην χριστιανοί, μπορεί... για τους υπόλοιπους χριστιανούς αυτό που λες δεν ισχύει, είναι μια χαζή υπόθεση με ψυχολογικό περίβλημα, μια μπαρούφα δηλαδή.

Δεν ισχύει για τους χριστιανούς που γράφουν στα φόρα. Για αυτούς που είναι ενεργοί, μια χαρά ισχύει.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:30.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.