Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

17-04-13 20:15

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Χωρίς να έχουμε δώσει κάποιες απαντήσεις πειστικές για το άν υπήρξε
Χριστός βγαίνει στο παρόν θέμα το Βιβλίο της Moss, "The Myth of
Persecution" («Ο Μύθος των διωγμών)!!!!!!!!!

Μου θυμίζει τα βιβλία ρουκέτες που έχουνε βγεί τον αέρα ας θυμηθούμε
το βιβλίο για την Μαύρη Αθηνά η διάφορα βιβλία άλλα παραχάραξης κατά
την άποψή μου....
Σύμφωνα με το βιβλίο ποτέ και κανένας διωγμός δεν υπήρξε κατά των Χριστιανών.....
Πολλοί δε άλλοι αναφέρουν πως όποιες καταδίκες και διωγμοί υπήρξαν
κατά των χριστιανών έγιναν λόγο του ότι υπήρχαν ποινικά αδικήματα
εκ μέρους των!!!!!!!!


Ας δούμε κάποια στοιχεία.....

Τα αίτια των διωγμών

Ο χριστιανισμός είχε εμφανιστεί εξαρχής ως διαφορετική θρησκεία μέσα στη
Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, η οποία ζητούσε από τους πιστούς της το προνόμιο
της αποκλειστικότητας.
Ενώ μέχρι τότε κάποιος μπορούσε να συμμετέχει σε πολλές λατρείες, ο
αυστηρός μονοθεϊσμός των χριστιανών απέκλειε τη δυνατότητα αυτή και
έτσι απομόνωνε κοινωνικά τους πιστούς, οι οποίοι δεν μπορούσαν πια ούτε
να λαμβάνουν μέρος σε εκδηλώσεις των πόλεών τους, αν αυτές
περιλάμβαναν θυσίες και παγανιστικές τελετές.
Η εσωστρέφεια αυτή των πρώτων χριστιανικών κοινοτήτων τις είχε
καταστήσει μισητές στον υπόλοιπο κόσμο, με αποτέλεσμα να διατυπώνονται
σε βάρος τους κάθε είδους κατηγορίες για οργιαστικές τελετές,
ανθρωποθυσίες και ανθρωποφαγίες και επιβουλή εναντίον του καθεστώτος.

Αποτέλεσμα των κατηγοριών αυτών ήταν να εξαπολύονται συχνά διωγμοί
εναντίον των χριστιανών από τους αυτοκράτορες των πρώτων δύο αιώνων,
ιδιαίτερα από το Νέρωνα (54-68) και το Δομιτιανό (81-96).

Πηγή:Διατάγματα της Νικομήδειας και Διωγμοί των Χριστιανών
Συγγραφή : Καμάρα Αφροδίτη (4/12/2002)
Για παραπομπή: Καμάρα Αφροδίτη, «Διατάγματα της Νικομήδειας και Διωγμοί των Χριστιανών», 2002,
Εγκυκλοπαίδεια Μείζονος Ελληνισμού, Μ. Ασία
URL: <http://www.ehw.gr/l.aspx?id=4089>

Τον Ιανουάριο του 250, ο Δέκιος εξέδωσε ένα διάταγμα για την καταστολή του Χριστιανισμού.
Το διάταγμα ήταν σαφές....
Όλοι οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας πρέπει να θυσιάσουν πριν από τους
δικαστικούς της κοινότητάς τους "για την ασφάλεια της αυτοκρατορίας" μία
συγκεκριμένη ημέρα (η ημερομηνία θα ποικίλει από τόπο σε τόπο και η σειρά
μπορεί να γίνει έτσι ώστε η θυσία να ολοκληρωθεί εντός ορισμένης
προθεσμίας αφότου μια κοινότητα λάβει το διάταγμα).
Όταν θυσιάσουν, θα λάβουν πιστοποιητικό (libellus), που καταγράφει το
γεγονός ότι έχουν συμμορφωθεί με την εντολή.

Ενώ ο Δέκιος, με το διάταγμα, μπορεί να είχε ως στόχο τη συντήρηση του
οράματος της PAX ROMANA και να καθησυχάσει τους πολίτες της Ρώμης
ότι η αυτοκρατορία ήταν ακόμα ασφαλής, προκάλεσε ωστόσο μια «τρομερή
κρίση εξουσίας, όπου διάφοροι χριστιανοί επίσκοποι και το ποίμνιό τους,
αντέδρασαν σε αυτό με διάφορους τρόπους».
Το διάταγμα άρχισε να εφαρμόζεται απαιτώντας από τους επισκόπους και
τους αξιωματούχους της εκκλησίας να κάνουν θυσία για τον αυτοκράτορα,
ένα θέμα όρκου πίστεως τον οποίο οι Χριστιανοί θεώρησαν προσβλητικό.
Τα πιστοποιητικά εκδόθηκαν σε όσους ικανοποίησαν τις παγανιστικές
επιτροπές κατά τη διάρκεια της δίωξης των Χριστιανών υπό τον Δέκιο.

Σαράντα έξι τέτοια πιστοποιητικά έχουν δημοσιευτεί ως σήμερα, όλα
χρονολογούνται το 250 μχ, τέσσερα από τα οποία στην πόλη ΟΞΥΡΡΥΓΧΟ.

Αυτά προς το παρόν.

Ευχαριστώ.

Bernie Rico Jr 18-04-13 10:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR (Μήνυμα 103501)
Χωρίς να έχουμε δώσει κάποιες απαντήσεις πειστικές για το άν υπήρξε
Χριστός βγαίνει στο παρόν θέμα το[B] Βιβλίο της Moss, "The Myth of
Persecution" («Ο Μύθος των διωγμών)!!!!!!!!!

Στον έξω κόσμο, στον κόσμο εκτός αυτού του φορουμ δηλαδή, απαντήσεις έχουν δωθεί. Μόνο εδώ μέσα, από ότι φαίνεται, βολεύει να υπάρχουν αμφισβητήσεις. Ως εκ τούτου, καλό θα ήταν να το δεις και αυτό.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR (Μήνυμα 103501)
Σύμφωνα με το βιβλίο ποτέ και κανένας [FONT=Verdana, Arial, Helvetica][FONT=Verdana, Arial, Helvetica][SIZE=2][COLOR=midnightblue][COLOR=Black]διωγμός δεν υπήρξε κατά των Χριστιανών.....

Αναφέρει ότι ποτέ και κανένας διωγμός δεν έγινε? Προφανώς το έχεις διαβάσει και έχεις εντρυφήσει σε αυτό ε? Περιμένω απάντηση.


Από ενα καλό review (η υπογράμμιση δική μου):

"...Now the author does not deny that, in spite of the title of the book, the Christians were genuinely persecuted by the Roman authorities from time to time. This is, of course, a fact of history. Dr. Moss insists that the persecution undertaken by St. Paul in the Acts of the Apostles was not a genuine persecution, saying:

"That Paul himself would admit that he had participated in this practice [i.e., "persecuting the church of God"] lends credibility to the narrative of Acts, but it does not prove that Jews persecuted Christians. The primary reason for this is that there were no Christians! Not only did the name `Christian' not yet exist, but the idea of Christians as a group distinct from the rest of Judaism did not exist in the lifetime of the apostles." (p.133)

So according to Myth of Persecution, St. Stephen the first martyr was not a bona fide martyr. Whatever the people later to be known as Christians were called, Paul persecuted them, and later repented of it. The Acts of the Apostles affirms that the Followers of Jesus were first called Christians in Antioch (Acts 11:26) a good hundred years before the Dr. Moss claims they began to be called Christians. Furthermore, Dr. Moss claims that the Christians were not really persecuted by the Romans, but "prosecuted." (pp. 159-160) "Romans saw themselves not as persecutors but as prosecutors....Just because Christians were prosecuted or executed, even unjustly, does not mean that they were persecuted." (pp163-164). Unfortunately, this sort of sophistry is rampant in the book..."

πηγή: http://www.amazon.com/review/RQ6KMPL...#RQ6KMPLO5K0NH

Arga_Star-clad 18-04-13 14:05

Eπιστρέφοντας λοιπόν στο κεντρικό θέμα της συζήτησης, θα επιχειρήσω να προσθέσω κι εγώ μερικούς προβληματισμούς, με αφορμή κάποια σχετικά που διάβασα πρόσφατα σε ένα βιβλίο.

Καταρχήν, νομίζω πως χρειάζεται να σημειώσουμε πως αυτή είναι μια συζήτηση που γίνεται δύσκολα, επειδή για να γίνει σωστά χρειάζεται να ξεκαθαρίσουμε ορισμένες έννοιες,
όπως π.χ. τί είναι ο μύθος ; πώς και γιατί εμφανίζονται/χρησιμοποιούνται οι μύθοι ; τί είναι οι θρησκείες ; τί μπορεί να μας δείξει μια συγκριτική μελέτη, μια έρευνα της θρησκειολογίας
σχετικά με τους μύθους και τις θρησκείες ; Μια καλή και οργανωμένη παρακολούθηση όλων αυτών, μπορεί τελικά να μας οδηγήσει σε τελείως διαφορετικά ερωτήματα όπως αν υπάρχουν
ή μπορεί να υπάρξουν θρησκείες που να μην είναι μύθοι ; και τελικά να μας θέσουν το όλο ζήτημα υπό άλλη σκοπιά και την όλη εξέτασή μας υπό διαφορετική οπτική γωνία.
Όμως, όλα αυτά ίσως να είναι και μέρος ενός ''μπερδέματος'' το οποίο θα προσπαθήσουμε να θίξουμε κάπως σε αυτό το post...

To βιβλίο είναι το ''Σύντομη Ιστορία του Μύθου'' της Κάρεν Άρμστρονγκ, η οποία νομίζω πως εκφράζει μια ενδιαφέρουσα θέση πάνω στο θέμα επειδή, κατά κάποιο τρόπο, εκφράζει
μια ενδιάμεση θέση. Η Άρμστρονγκ είναι πρώην μοναχή, εντάχθηκε σε μία ρωμαιοκαθολική αδελφότητα από την εφηβεία της, ενώ αργότερα σπούδασε αγγλική λογουτεχνία, θρησκειολογία
και θεολογία στην Οξφόρδη, εγκαταλείποντας τελικά τον μοναχισμό. Σήμερα θεωρείτε μια από τις πιο καταξιωμένες συγγραφείς πάνω σε αυτά τα θέματα και χαίρει γενικώς εκτιμήσεως...
Το ενδιαφέρον της θέσης της είναι ότι, ενώ δεν αρνείται την ιστορική ύπαρξη του προσώπου Ιησού (ίσως λόγω και του παρελθόντος της ως μοναχής), παραδέχεται ότι -φυσικά-
ο Χριστιανισμός είναι ένας μύθος.

Έχω ξεχωρίσει ορισμένα αποσπάσματα, λοιπόν, που νομίζω πως θα μας βοηθήσουν να αντιληφθούμε αυτή την θέση και, νομίζω, να μπούμε στην ουσία του θέματος...

Παράθεση:

Λόγω του πνεύματος αμφισβήτησης που επικράτησε στις δυτικές κοινωνίες, μετά τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, οι μονοθεϊστές προσπαθούσαν κατά περιόδους να εναρμονίσουν την θρησκεία με την ορθολογική βάση της φιλοσοφίας…

Οι τρεις μονοθεϊστικές λατρείες ισχυρίζονται, εν μέρει τουλάχιστον, ότι έχουν ιστορική και όχι μυθολογική βάση. Οι άλλες μεγάλες θρησκευτικές ομάδες (Ινδουισμός, Βουδισμός, κτλ) έχουν λιγότερο διφορούμενη στάση απέναντι στον μύθο…

Ο Ιουδαϊσμός είχε παράδοξη στάση απέναντι στην μυθολογία… Έμοιαζε να ανταγωνίζεται τους μύθους των άλλων εθνοτήτων, αλλά πολλές φορές αντλούσε από αυτές τις ξένες ιστορίες για να εκφράσει το εβραϊκό όραμα. Επιπλέον, ο Ιουδαϊσμός συνέχισε να εμπνέει ολοένα και περισσότερους μύθους : ένας από αυτούς ήταν και ο Χριστιανισμός. Ο Ιησούς και οι πρώτοι μαθητές του ήταν Εβραίοι και βαθύτατα επηρεασμένοι από την εβραϊκή πνευματική παράδοση, όπως και ο Απόστολος Παύλος, στον οποίο μπορούμε να αποδώσουμε την μυθοποίηση της μορφής του Ιησού. Αυτό δεν το λέω με υποτιμητική έννοια…

Αν ένα ιστορικό γεγονός δεν μυθοποιηθεί, δεν μπορεί να γίνει πηγή θρησκευτικής έμπνευσης. Ο μύθος είναι ένα περιστατικό που κατά κάποιον τρόπο συνέβη κάποτε, αλλά και εξακολουθεί να συμβαίνει στο διηνεκές. Ένα περιστατικό πρέπει να απελευθερωθεί, σαν να λέμε, από τον ασφυκτικό εναγκαλισμό μιας συγκεκριμένης ιστορικής περιόδου για να μπορέσει να μπει στην ζωή των πιστών…

Ο Απόστολος Παύλος έκανε το ίδιο με τον Ιησού. Δεν τον ενδιέφερε και πολύ η διδασκαλία του Ιησού, την οποία πολύ σπάνια παραθέτει, ή τα περιστατικά της επίγειας ζωής του. «Ακόμα και αν γνωρίζαμε κάποτε τον Χριστό κατά σάρκα», γράφει στους Κορινθίους, «σήμερα δεν τον ξέρουμε με αυτή την μορφή». Αυτό που είχε σημασία ήταν το ‘‘μυστήριο’’ (μια λέξη που ετυμολογικά συγγενεύει με τον ‘‘μύθο’’) του θανάτου και της ανάστασής του. Ο Παύλος είχε μετατρέψει τον Ιησού στο διαχρονικό, μυθικό ήρωα που πεθαίνει και ανασταίνεται σε καινούρια ζωή…

{σε άλλο σημείο(κεφάλαιο) αναφέρεται ότι : Όλοι οι πολιτισμοί ανέπτυξαν παρόμοιες μυθολογίες για ηρωικά κατορθώματα… Τόσο βαθιά ριζωμένος είναι ο μύθος του ήρωα, που ακόμα και οι ζωές ιστορικών προσώπων, όπως ο Βούδας, ο Ιησούς ή ο Μωάμεθ, παρουσιάζονται με τρόπο που να ταιριάζει σε αυτό το αρχετυπικό μοντέλο…}

Ο Ιησούς δεν ήταν πια μια απλή ιστορική μορφή αλλά μια πνευματική πραγματικότητα στην ζωή των Χριστιανών, μέσω του τελετουργικού και της ηθικής υποχρέωσης να ζουν μια ζωή εξίσου ανιδιοτελή με εκείνη του Ιησού… Ήξεραν ότι ο μύθος είναι αληθινός, όχι λόγω των ιστορικών αποδείξεων, αλλά γιατί οι ίδιοι είχαν πράγματι μεταμορφωθεί…

Μπορούμε να πούμε ότι μια ορθολογική, πραγματιστική κριτική απέναντι στην θρησκεία εμφανίζεται πάντα μαζί με την εμφάνιση ανθρώπων που δίνουν μεγαλύτερη σημασία σε μια άλλη πνευματική ανθρώπινη δραστηριότητα, στην εφαρμογή του ‘‘ορθού λόγου’’ για την εξέταση των πραγμάτων.

Έτσι εμφανίζεται και στην ελληνική αρχαιότητα όπου έχουμε φιλοσόφους που επικρίνουν τους μύθους σχετικά με το Δωδεκάθεο, που λένε πως είναι αστείο να πιστεύουμε αυτές τις ιστορίες για τον Δία και τους άλλους θεούς, που ακόμη κατηγορούν και τα έπη του Ομήρου ότι είναι γεμάτα ψέματα και ότι δεν θα έπρεπε να τους δίνεται τόση αξία.

Αλλά την μεγαλύτερη και πιο αποφασιστική αλλαγή ως προς αυτό την έχουμε κατά τον 16ο και 17ο αιώνα στην Ευρώπη, με την εμφάνιση της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού. Τότε περνάμε πια για τα καλά στον μοντέρνο, σύγχρονο κόσμο, με την επιστήμη και την τεχνολογία να αποκτούν το πάνω χέρι, τις παλιές δομές να εγκαταλείπονται, και το χάσμα μεταξύ ‘‘μύθου’’ και ‘‘ορθού λόγου’’ να γίνεται πια αγεφύρωτο στην οπτική του ανθρώπου – αυτό το χάσμα βιώνουμε και ανάμεσα σε αυτό τραμπαλιζόμαστε μέχρι σήμερα…

Στο βιβλίο αναφέρεται ένα ενδιαφέρον απόσπασμα για την σχέση του Νεύτωνα με το δόγμα της Τριαδικότητας του Θεού :

Παράθεση:

Όλοι οι μύθοι της θρησκείας έπρεπε να υποβληθούν σε αυστηρή κριτική και αν αντέβαιναν στα αποδειδεγμένα γεγονότα, θα έπρεπε να απορριφθούν…

…Θεωρούσε πως είχε αποστολή να αποκαθάρει τον Χριστιανισμό από δόγματα όπως η Τριάδα, που αντέβαιναν στους νόμους της λογικής. Του ήταν αδύνατο να δει ότι αυτό το δόγμα είχε επινοηθεί από τους Έλληνες θεολόγους το 4ο αιώνα ως μύθος, παρόμοιος με εκείνον των Εβραίων Καβαλιστών. Όπως γράφει ο Γρηγόριος Νύσσης, ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα δεν ήταν αντικειμενικά και οντολογικά γεγονότα αλλά απλώς «όροι χρησιμοποιούμενοι» με σκοπό να εξηγήσουν τον τρόπο με τον οποίο η «ανείπωτη κι ανομολόγητη» θεία φύση προσαρμόζεται στους περιορισμούς του ανθρώπινου μυαλού μας…

Μόνο ο ‘‘λόγος’’ μπορούσε να μας οδηγήσει στην αλήθεια και ο Χριστιανισμός έπρεπε να απαλλαγεί απ’ οτιδήποτε μυστηριώδες ή μυθικό. Οι παλιοί μύθοι είχαν αρχίσει να ερμηνεύονται ως ‘‘λόγοι’’, μια εντελώς καινούρια εξέλιξη που ήταν καταδικασμένη ν’ απογοητεύσει, γιατί αυτές οι ιστορίες δεν ήταν και δεν είχαν υπάρξει ποτέ πραγματικές…

Τέλος, ας αναφέρω και ένα τρίτο σημαντικό σημείο :

Παράθεση:

Είναι χαρακτηριστικό ότι οι Ελληνορθόδοξοι Χριστιανοί περιφρονούσαν αυτά τα ορθολογικά σχέδια. Ήξεραν την δική τους ελληνική παράδοση και ήξεραν καλά ότι ο ‘‘λόγος’’ και ο ‘‘μύθος’’ δεν μπορούσαν, όπως είχε εξηγήσει ο Πλάτωνας, να αποδείξουν την ύπαρξη του Καλού. Κατά την άποψή τους, η μελέτη της θεολογίας δεν μπορούσε να είναι άσκηση ορθολογισμού… Η θεολογία είχε ισχύ μόνο εάν ήταν αξεχώριστη από την προσευχή και το τυπικό της λατρείας. Οι Μουσουλμάνοι και οι Εβραίοι κατέληξαν τελικά στο ίδιο συμπέρασμα…

{σε ένα άλλο σημείο(κεφάλαιο) αναφέρεται ότι : παρά τα μνημειώδη επιτεύγματα του ελληνικού ορθολογισμού, ο ορθολογισμός αυτός δεν είχε καμία επίδραση στην ελληνική θρησκεία. Οι Έλληνες συνέχισαν να θυσιάζουν στους θεούς τους, να συμμετέχουν στα Ελευσίνια μυστήρια και να τελούν τις θρησκευτικές γιορτές τους μέχρι τον 6ο αιώνα π.Χ., οπότε αυτή η θρησκεία κατεπνίγη βίαια από τον αυτοκράτορα Ιουστινιανό κι αντικαταστάθηκε από τον μύθο του Χριστιανισμού…}

Ακριβώς την στιγμή που οι Εβραίοι και οι Μουσουλμάνοι είχαν αρχίσει να εγκαταλείπουν την ιδέα να εκλογικεύσουν την μυθολογία τους, οι Χριστιανοί της Δύσης αρπάχτηκαν από την ίδια ιδέα με έναν ενθουσιασμό που στο εξής δεν θα τους εγκατέλειπε ποτέ…


Oι μύθοι είναι αυτοί που μιλούν στις καρδιές μας, και οι θρησκείες ήταν πάντοτε μυθικές...

Υπήρχε μια εποχή που οι άνθρωποι δεν αναρωτιόντουσαν καν (δεν τίθετο τέτοιο ζήτημα για να αναρωτηθούν) αν το θρησκευτικό τους σύστημα ήταν ''πραγματικό'' (φυσικά και ήταν).
Δεν τους ενδιέφερε αν ήταν ιστορικό πρόσωπο ο Ορφέας, ο Διόνυσος ή ο Όσιρης, ίσως να είχαν υπάρξει ως ιστορικά πρόσωπα κάποια στιγμή, αλλά η θρησκεία είχε να κάνει με τον μύθο,
με μια θεϊκή πραγματικότητα που τους έφερνε σε μια πιο άμεση επαφή με αυτό που αντιλαμβάνονταν ως θεϊκό μέσα στον κόσμο, με κάτι που είχε να κάνει με ένα τελετουργικό και με ένα πρότυπο συμπεριφοράς.

(συνεχίζεται...)

Arga_Star-clad 18-04-13 14:06

(συνέχεια και τέλος...)

Αφήνοντας όλα αυτά για περαιτέρω σκέψεις ή επιχειρηματολογία, θα ήθελα να αναφέρω στο τέλος γιατί θεωρώ μια συζήτηση περί του Μυθικισμού, και κατ' επέκταση γιατί θεωρώ
βιβλία όπως αυτό του beetlejuice ιδιαιτέρως σημαντικά.

Πρώτον, γιατί στον σύγχρονο κόσμο καθώς χάσαμε την άμεση σχέση με τον Μύθο, την βιωματική επαφή μαζί του, καθώς ρίξαμε την μυθική σκέψη σε ανυποληψία και στραφήκαμε αποφασιστικά σε ότι είναι πραγματικό και πρακτικό, οι θρησκείες για να επιβιώσουν εφεύραν το Δόγμα, προσπάθησαν κι αυτές να στηριχτούν απαρέγκλιτα πάνω στην ακλόνητη Αλήθεια, καλλιεργώντας έτσι τον φανατισμό, τον εξτρεμισμό, και στις πιο ακραίες συνθήκες την αιματοχυσία και την βία.

Το θρησκευτικό συναίσθημα υπήρχε πάντα στον άνθρωπο και σχεδόν πάντα εκφραζόταν με τον ίδιο τρόπο, γι' αυτό παρατηρούμε και μεγάλες ομοιότητες μεταξύ των θρησκειών από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, το Αυστηρό Δόγμα όμως μιας οργανωμένης θρησκείας που στηρίζεται στην Μεγάλη Αλήθεια μιας αδιαμφισβήτητης πραγματικότητας είναι πιο πρόσφατο φαινόμενο, με γνωστά και καταγεγραμμένα αποτελέσματα πολλές φορές.

Και δεύτερον, γιατί η συζήτηση περί του Μυθικισμού σήμερα εντάσσεται κατά την γνώμη μου και ξαναφέρνει στο προσκήνιο αυτό το μεγάλο χάσμα που βιώνει ο άνθρωπος μεταξύ ''μυθικού κόσμου'' και ''λογικού κόσμου''. Πού βρίσκεται το Θαυμαστό και που το Πραγματικό ; Αφού ζούμε σε έναν κόσμο υλικών, χειροπιαστών πραγμάτων, γιατί αισθανόμαστε ταυτόχρονα να μετέχουμε σε κάτι άλλο, πιο αόρατο και φευγαλέο ; Και πώς μπορεί αυτό το άλλο να έχει συγκεκριμένα, αρχετυπικά χαρακτηριστικά ; Κάποτε οι άνθρωποι αισθάνονταν ότι ο μύθος και η λογική ήταν συμπληρωματικά πράγματα, το καθένα είχε την δική του ξεχωριστή σφαίρα και το δικό του ιδιαίτερο πεδίο εφαρμογής, αλλά όχι πια...

Στο κέντρο αυτού του προβληματισμού και του χάσματος βρίσκονται όλα τα θέματα που μπορεί να μας ενδιαφέρουν εδώ, της Μαγείας, των παραδοσιακών θρησκειών, των Ufos, των εναλλακτικών θεραπειών ή καταστάσεων. Και έτσι μια σημαντική, πολυπρόσωπη, δημοσιογραφική έρευνα πάνω στον Μυθικισμό μας δίνει περισσότερες πληροφορίες και μας βοηθά να εποπτεύσουμε καλύτερα αυτό το αινιγματικό ‘‘παιγνίδι’’ αυτού του μεγάλου διχασμού…

PUCK 18-04-13 16:02

Arga_Star-clad, έγραψες πολλά που χρειάζονται σκέψη και ανάλυση και
θα προσπαθήσω να γράψω κάποιες σκέψεις εντός των ημερών.

Για αρχή, σημειώνω το πολύ σημαντικό :

Παράθεση:

Ο Ιησούς δεν ήταν πια μια απλή ιστορική μορφή αλλά μια πνευματική πραγματικότητα στην ζωή των Χριστιανών, μέσω του τελετουργικού και της ηθικής υποχρέωσης να ζουν μια ζωή εξίσου ανιδιοτελή με εκείνη του Ιησού… Ήξεραν ότι ο μύθος είναι αληθινός, όχι λόγω των ιστορικών αποδείξεων, αλλά γιατί οι ίδιοι είχαν πράγματι μεταμορφωθεί…
Το bold-άρισμα είναι όλα τα λεφτά.

21-04-13 22:20

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Το βιβλίο της Μος, καθηγήτριας της Καινής Διαθήκης και της ιστορίας των
πρωτοχριστιανικών χρόνων στο Πανεπιστήμιο της Νοτρ Νταμ, με τίτλο «Ο
Μύθος των διωγμών:
Πώς οι πρωτοχριστιανοί επινόησαν την ιστορία των
μαρτύρων» (εκδ. HarperOne). Στο νέο αυτό βιβλίο, με τον προκλητικό η
αλήθεια τίτλο, η συγγραφέας υποστηρίζει ότι οι ιστορίες για τα βασανιστήρια
που υπέστησαν οι πρώτοι χριστιανοί μάρτυρες κατά τη διάρκεια των διωγμών
που εξαπέλυσαν εναντίον τους οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες, αποτέλεσαν στην
ουσία έναν μύθο
που ξεκίνησε να διαμορφώνεται κατά τον τέταρτο
μεταχριστιανικό αιώνα, αμέσως μετά την επικράτηση του χριστιανισμού στην
αυτοκρατορία.
Δεν έχει εκδοθεί στα Ελληνικά αλλά όπως αναφέρει ο φίλος beetlejuice θα
εκδοθεί ίσως τον Μάιο στην χώρα μας...
Από αυτό ορμώμενος αναφέρω πως είναι βιβλία ρουκέτες...
(Σε λίγο θα μας λένε πως δεν υπάρχουν και οι κατακόμβες.....)
Πιασάρικοι τίτλοι αλλά μια και αναφέρονται πολλοί τίτλοι βιβλίων
σχετικά με τον Μυθικισμό καλό θα είναι να κάνουνε μια Μελέτη χρονοβόρα
μέν αλλά πολύ ουσιαστική ώστε να πάρουν όλα τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που υπάρχουν
απο την νέα μέθοδο Rinascimento Virtuale παλαιογραφία όπου και
δίδονται απαντήσεις σχετικά πως έχουν γίνει πολλά λάθη απο τις
αντιγραφές των παλιών κειμένων όπου και το ίδρυμα την Εθνικής Τράπεζας
Ελλάδος χρηματοδοτεί αυτήν την εργασία (Σβησμένα και ξαναγραμμένα
κείμενα)...

Επίσης η μελέτη αυτή να είναι και Συγκριτική ιστορία που επιτέλους σε
τέτοιες περιπτώσεις κάποιοι θα πρέπει να το τολμήσουν να το
πράξουν....
Πιστεύω πως δεν πρόκειται να το κάνουν γιατί οι αντιπαραθέσεις δηλαδή σε
κάθε τι θα υπάρχει απάντηση με στοιχεία ΠΑΝΤΑ και εκεί τα πράγματα θα
δυσκολέψουν .....
Νομίζω πως πολλοί θα έχουν διαβάσει το βιβλίο που αναφέρεται πως ο
ο Απολλώνιος Τυανέας ήταν ο Χριστός....
Η πολύπλευρη επίθεση εναντίων του Χριστού απλά με βάζει σε υπόνοιες...

Ευχαριστώ.
ΥΓ. Θα πρέπει να αναφέρω τον κ. ΑΓΑΜΕΜΝΩΝ ΤΣΕΛΙΚΑ είναι προϊστάμενος
του Ιστορικού & Παλαιογραφικού Αρχείου του Μορφωτικού Ιδρύματος της
Εθνικής Τραπέζης.Εθνικής Τραπέζης και είναι ειδικός στην Rinascimento Virtuale παλαιογραφία .

beetlejuice 21-05-13 19:25

Αγαπητοί φίλοι, οι μέρες περνούν και η τελική ημερομηνία έκδοσης του νέου μου βιβλίου με τίτλο "Το πρόβλημα της Ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών" πλησιάζει (υπολογίζω να είναι έτοιμο προς κυκλοφορία τα τελευταία 24ωρα του Μαΐου).

Μέχρι τότε, είμαι στην ευχάριστη θέση να σας παρουσιάσω το εξώφυλλό του μέσα από την κάτωθι κάρτα:


beetlejuice 29-05-13 23:01

http://www.metafysiko.gr/wp-content/...-tou-ihsou.jpg


Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών. Κυκλοφορεί το νέο βιβλίο του Μηνά Παπαγεωργίου! (Κοινότητα του Μεταφυσικού)


Διαβάστε το άρθρο στο -----> http://www.metafysiko.gr/?p=7756


Μετά από 4 χρόνια κοπιαστικής έρευνας, κυκλοφόρησε επιτέλους το νέο βιβλίου του δημοσιογράφου και μέλους της Κοινότητάς μας, Μηνά Παπαγεωργίου, με τίτλο «Το Πρόβλημα της Ιστορικότητας του Ιησού: Το Ρεύμα των Μυθικιστών». Μάθετε όλες τις λεπτομέρειες για το περιεχόμενό του, τους τρόπους απόκτησής του, αλλά και τις σχετικές παρουσιάσεις που οργανώνονται μέσα στον Ιούνιο.

31-05-13 20:36

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλοι μου επανέρχομαι στο θέμα γιατί κάποια πράγματα έπεσαν στην αντίληψη
μου και μάλιστα εντελώς τυχαία....

Ας το πιάσω το θέμα απο την αρχή...
Εδώ και αρκετό καιρό βλέπουμε να έρχεται στην επιφάνεια οι Μυθικιστές...
Να πω την αλήθεια δεν γνώριζα το θέμα αλλά μια και το γνωστοποίησε ο
φίλος beetlejuice (περί Μυθικισμού) άρχισα να ψάχνω για το θέμα....

Μάλιστα διάβασα για το ντοκιμαντέρ Caesar's Messiah από τον σκηνοθέτη
Fritz Heede, φαίνεται πως μπαίνει πλέον στην τελική ευθεία, μιας και
το (10/11/2011) "ανέβηκε" στο youtube το πρώτο επίσημο trailer της ταινίας.
Το Caesar's Messiah αποτελεί το πρώτο φιλμ που προωθεί στο σύνολό του
τις ιδέες του κινήματος του Μυθικισμού, ενώ για τις ανάγκες της
παραγωγής του έγιναν ταξίδια σε διάφορες πόλεις των ΗΠΑ (για
συνεντεύξεις με τους Robert Eisenman, AcharyaS/D.M Murdock και John
Hudson), στην Αυστραλία (δηλώσεις του Robert Blackhirst) και στη Μ.
Βρετανία (για συνεντεύξεις των Kenneth Humprheys και Timothy Freke).
To Caesar's Messiah στηρίζεται στην άποψη που αναπτύσσει στο ομώνυμο
έργο ο συγγραφέας και ερευνητής Joseph Atwill σχετικά με τις ρωμαϊκές
καταβολές του χριστιανισμού (άλλωστε αυτή δεν είναι η μοναδική "τάση"
μέσα στο ρεύμα των Μυθικιστών.
Μέχρι εδώ καλά αλλά μου αρέσει κάποια θέματα να τα ψάχνω και ίσως
έχω σε κάποια θέματα προβληματισμούς και καχυποψία (βέβαια η καχυποψία
μου και οι προβληματισμοί δεν μειώνει με κανένα τρόπο την έρευνα και
δεν βάζω παρωπίδες
)....
Πίστευα πως θα άρχιζε κάποιο κουβάρι να ξετυλίγεται.....
Και να που δέν είχα άδικο.....
Δεν φταίνε οι Εβραίοι για το θάνατο του Ιησού αποφάνθηκε ο Πάπας
Βενέδικτος ΙΣΤ’
και την άποψή του αυτή την έκανε βιβλίο.

Μετά τον Πάπα Βενέδικτο και ο Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Χρυσόστομος
απήλλαξε τους Εβραίους από το στίγμα που αιωνίως θα φέρουν ως
σταυρωτές του Χριστού!!!
Αυτά το 2011 και άρχιζε σιγά σιγά ο Μυθικισμός.....
Μετά άρχισαν και κάποια άλλα τα οποία με παραξένεψαν πολύ και με
δυσαρέστησαν.....
Για παρατηρήστε λοιπόν κάποια βίντεο....
http://www.youtube.com/watch?feature...HM32g0rA#t=39s

http://www.youtube.com/watch?feature...MLrqdExzM#t=4s

Αυτό που με προβλημάτισε είναι ένας συνεχείς αγώνας κάποιων να
απαξιώσουν το Χριστιανισμό σαν Θρησκεία τον Ιησού και την Μητέρα του
αλλά ταυτόχρονα και να θεσουν θέμα ανυπαρξίας του Ιησού...

Αλλά γιατί αυτά ?????
Αφού λένε πως δεν υπάρχει ο Ιησούς γιατί ασχολούνται μαζί του ???????
Τόση πρεμούρα γιατί.....
Το βρίσκω ως μια συνδυασμένη επίθεση.....

Βέβαια αρχίσανε να ασχολούνται και με τον Μωάμεθ αλλά εκεί δεν τους
βγαίνει γιατί θα πάθουν πολλά....

Για να ξεκαθαρίσω και κάποια πράγματα....
Αυτά που αναφέρω δεν δίνω κανένα συγχωροχάρτι για τις πολλές ασχημίες
που έχουν κάνει και τα τρομερά λάθη και καταστροφές Αρχαίων Ναών που
έχουν γίνει από καθοδηγούμενους Χριστιανούς....

Ευχαριστώ.

beetlejuice 31-05-13 21:51

AVATAR καλησπέρα.
Σε ότι αφορά το ντοκιμαντέρ Caesar's Messiah, όχι μόνο έχει κυκλοφορήσει από τον προηγούμενο Σεπτέμβριο, αλλά με πρωτοβουλία της Κοινότητας προβλήθηκε στο σινεμά "Μικρόκοσμος" στην Αθήνα τον Οκτώβριο του 2012 (καλά βρε, δεν το πηρες χαμπάρι; :) )

Από κει και πέρα λες κάποια πράγματα που η αλήθεια είναι ότι με μπερδεύουν λίγο. Τί σχέση έχει ο Πάπας και ο αρχιεπίσκοπος Κύπρου με τον Μυθικισμό; Εάν και εφ' όσων αληθεύουν αυτά που λες για τις αιτιάσεις τους σχετικά με τις "ευθύνες" των Εβραίων... Αυτά όλα αποτελούν εναλλακτικές ερμηνείες των ευαγγελικών εξιστορήσεων και σε καμία περίπτωση δεν αντανακλούν Μυθικιστικές θέσεις (βασικά τώρα που το σκέφτομαι δεν είμαι και τόσο σίγουρος για το αν έχεις καταλάβει τι ακριβώς πρεσβεύει το Μυθικιστικό ρεύμα).
Λες κάποια στιγμή ότι "από το 2011 αρχίζει ο Μυθικισμός". Μα ο Μυθικισμός είναι ένα ρεύμα ιδεών με ζωή τουλάχιστον 2,5 αιώνων και σίγουρα δεν έχει σχέση με διαθρησκειακές κόντρες των μονοθεϊστικών θρησκειών (δες εδώ ένα εισαγωγικό άρθρο). Ο Μυθικισμός δεν είναι θρησκεία ή αίρεση, είναι επιστημονική θέση που βασίζεται στην ιστορική έρευνα. Σωστή ή λανθασμένη το κρίνει ο καθένας.
Επίσης ο Μυθικισμός δεν ασχολείται μόνο με την ιστορικότητα του Ιησού, απλά επικεντρώνεται σε αυτήν. Έχουν γραφτεί βιβλία και για την ιστορικότητα του Μωάμεθ.

Παράθεση:

Αφού λένε πως δεν υπάρχει ο Ιησούς γιατί ασχολούνται μαζί του ???????
Αυτή είναι μια πολύ εύστοχη ερώτηση την οποία αναλύω διεξοδικά στο βιβλίο. Θα σε καλέσω στην κεντρική βιβλιοπαρουσίαση στις 17/6 όπου θα απαντήσω σε αυτό το ερώτημα αναλυτικά (θα το κάνω όταν βρω χρόνο και εδώ!) :)

02-06-13 21:36

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε beetlejuice δεν έχω αναφέρει κάτι αντίθετο για το το ντοκιμαντέρ
Caesar's Messiah και πως έχει αναφερθεί και στο ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ και έχει
προβληθεί...

Κάνω αναφορά πως που κάνει εντύπωση πως υπάρχει ένας συνδυασμός
απενοχοποίησεις των Εβραίων για το θέμα της δίκης του Ιησού και
αναφέρω και μια ταυτόχρονη έξαρση του Μυθικισμού....
Επίσης καταθέτω και τις εκπομπές γελοιοποίησις στο πρόσωπο του Ιησού..
Καλό θα είναι όλοι οι φίλοι να τις δούνε.....

Εάν διαβάσεις και τις προηγούμενες απαντήσεις μου στο παρόν θέμα
καταθέτοντας (όπου δύναμαι βέβαια) ιστορικά στοιχεία σχετικά με το θέμα
του ΜΥΘΙΚΙΣΜΟΥ...

Αναφέρω πως πράγματι έχουν εκδηλωθεί πολλές φορές αμφιβολίες
στα το πρόσωπο του Ιησού όπως και ο ταυτισμός με το πρόσωπο
του
Απολλώνιου του Τυανέα...

Επίσης δεν αναφέρω πουθενά πως ο Μυθικισμός είναι Θρησκεία αλλά
ούτε και αίρεση και όλες οι απαντήσεις μου είναι μέσω της Ιστορίας
και παραθέτω στοιχεία.

Επίσης γνωρίζω και κάτι λίγα για τον μυθικισμός και πως αναφέρεται
(σύμφωνα με αυτό που κατέθεσες απο την Βικιπαίδεια)
"Στο εξωτερικό ο Μυθικισμός (mythicism) επικεντρώνεται κυρίως στο
πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού.

Οι πρώτοι μυθικιστές ξεκίνησαν να ερευνούν το ζήτημα κατά τα τέλη του
18ου αιώνα. Έκτοτε έχουν καταγραφεί αρκετές απόψεις των αμφισβητιών
της ιστορικής παρουσίας του Ιησού από ακαδημαϊκούς ιστορικούς,
θεολόγους και ανεξάρτητους ερευνητές. ......
Δεν διάβασα λέξη για τον Μωάμεθ...

Στο σημείο αιχμής αυτό τοποθετούμε και εγώ
στο πρόβλημα της
ιστορικότητας του Ιησού.
...

Κάτι άλλο που αναφέρω είναι σε τέτοια ζητήματα πως θα πρέπει να
υπάρχει
η Συγκριτική ιστορία που επιτέλους σε τέτοιες περιπτώσεις
κάποιοι θα πρέπει να το τολμήσουν να το πράξουν....

Εννοώ πάντα πως σε μια μελλοντική συζήτηση περί του ΜΥΘΙΚΙΣΜΟΥ Θα
πρέπει να υπάρχουν και οι αντίθετες απόψεις από Ιστορικούς που
γνωρίζουν το θέμα ώστε να μας διαφωτίσουν...

Ευχαριστώ.

SAM_502 03-06-13 08:02

Αν προσπαθούν να αποδείξουν απο το 18ο αιώνα οτι δεν υπάρχει δεν κάνουν πολύ καλή δουλειά αποτι φαίνεται

Arga_Star-clad 03-06-13 16:31

O Mυθικισμός στο επίκεντρο. Τί είπαν οι.. μεγάλοι της ψυχανάλυσης
 
Ωραία, καταρχήν ας καταθέσω τα συγχαρητήριά μου για το πολύ ωραίο εξώφυλλο και την ενδιαφέρουσα αφίσα.
Κάτι μου λέει πως οι παρουσιάσεις των βιβλίων, που έχουν προγραμματιστεί, θα είναι ακόμη πιο ενδιαφέρουσες και σημαντικές…


Είχα παρέμβει νωρίτερα σε αυτό το θέμα με δύο post, το πρώτο αφορούσε σε κάτι που είχα διαβάσει εκείνες τις μέρες και που με έναν εντυπωσιακά (για μένα) ευθύ τρόπο αναφερόταν στην (αναπόφευκτη) μυθοποίηση του προσώπου του Ιησού, και το δεύτερο αναφερόταν σε δύο λόγους για τους οποίους κατά την γνώμη μια τέτοια συζήτηση
(περί Ιστορικότητας και Μυθικισμού) είναι σημαντική στην εποχή μας…


Και τώρα επανέρχομαι με μερικές επιπλέον σκέψεις και με κάτι ακόμη που διάβασα πρόσφατα, ένα απόσπασμα από τον Γιούνγκ που, θα έλεγε κανείς, αναφέρεται ακριβώς στο θέμα ''μυθικισμός και θρησκεία''.

Αλλά πρώτα, επειδή βλέπω πως οι αντιρρήσεις και η αναζήτηση.. κρυφών κινήτρων πίσω από αυτό το ρεύμα μάλλον απασχολεί περισσότερο και είναι δεόντως προκλητική,
ως συζήτηση, θα αναφέρω και κάτι άλλο από τον έτερο μεγάλο της ψυχανάλυσης, Σίγκμουντ Φρόιντ. Άραγε μια αποστροφή/αναφορά του Φρόιντ μήπως κρύβει τους… πραγματικούς σκοπούς πίσω από το ρεύμα του Μυθικισμού και της αμφισβήτησης της ιστορικότητας του Ιησού ; Αφού κατά βάθος ίσως το σκέφτονται πολλοί,
ας το διατυπώσουμε εδώ με έναν πιο συγκεκριμένο τρόπο. Έτσι θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε και να διατυπώσουμε εικασίες και προς τις δύο πλευρές που θα ονομάσουμε
''ο κακός Μυθικισμός'' και ''ο καλός Μυθικισμός''… Ποιά είναι η αλήθεια ; Και τί ακριβώς συμβαίνει ;

Ο Φρόιντ είχε γράψει αρκετά έργα που αναφέρονται στο ''θρησκευτικό πρόβλημα'', με γνωστότερα τα ''Ο άντρας Μωυσής και η μονοθεϊστική θρησκεία'', ''Τοτέμ και Ταμπού'' και ''Το μέλλον μιας αυταπάτης''. Με λίγα λόγια, κρίνοντας από το τελευταίο βιβλίο, η θέση του Φρόιντ για τις θρησκείες είναι ότι πρόκειται ουσιαστικά για μεγάλες μαζικές αυταπάτες, που υιοθετούν οι άνθρωποι λόγω του φόβου και της εσωτερικής τους ανασφάλειας, και από τις οποίες θα πρέπει να απαλλαγούμε αν θέλουμε να αντικρίσουμε την αλήθεια του κόσμου μας και να φτάσουμε στην διανοητική και πνευματική ωριμότητα. Η εικόνα μιας πατρικής φιγούρας στους ουρανούς, που επιβλέπει την κάθε μας κίνηση, περιμένοντας να μας τιμωρήσει αυστηρά ή να μας ανταμείψει πλουσιοπάροχα, είναι η αφελής εικόνα ενός ανασφαλούς παιδιού κατά τον Φρόιντ.

Όπως λέει ο ίδιος : «προέκυψε η θεώρηση των θρησκευτικών διδαχών μας ως νευρωτικά απομεινάρια και τώρα δικαιούμαστε να πούμε ότι είναι πιθανόν καιρός να τα αντικαταστήσουμε με τα αποτελέσματα της ορθολογικής πνευματικής εργασίας… θα υποστηρίξω τον ισχυρισμό ότι είναι μεγαλύτερος ο κίνδυνος για τον πολιτισμό εάν διατηρήσουμε την σημερινή σχέση προς την θρησκεία παρά εάν την καταργήσουμε».

Σε αυτό στο οποίο σκέφτηκα να εστιάσουμε όμως εδώ, σε σχέση με τον Μυθικισμό, είναι όσα αναφέρει ο Φρόιντ στο βιβλίο ‘‘Ψυχολογία των Μαζών’’. Εκεί αναφέρει
την εκκλησία (μαζί με τον στρατό) σαν δύο παραδείγματα σχηματισμού ''τεχνητών μαζών'' που «στηρίζονται δηλαδή σε έναν ορισμένο εξωτερικό καταναγκασμό ώστε να αποφύγουν την διάλυσή τους και να περιορίσουν τις μεταβολές τους». Κάθε μάζα, κατά τον Φρόιντ, στηρίζεται στις ''λιμπιντικές σχέσεις'' που αναπτύσσονται μεταξύ των μελών και του Αρχηγού της και μεταξύ των μελών μεταξύ τους. «Στην εκκλησία ισχύει, όπως και στον στρατό, όσο κι αν διαφέρουν κατά τ’ άλλα, η ίδια προσποίηση (αυταπάτη) της ύπαρξης ενός αρχηγού –στην εκκλησία ο Χριστός, στον στρατό ο στρατηγός– ο οποίος αγαπά όλα τα άτομα της μάζας με την ίδια αγάπη… Στέκεται στα άτομα της πιστής μάζας σαν καλόκαρδος μεγαλύτερος αδερφός, είναι γι’ αυτούς το υποκατάστατο του πατέρα…. (είναι) ''εν Χριστώ αδερφοί'', δηλαδή αδέρφια μέσω της αγάπης που έχει γι’ αυτούς ο Χριστός. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο δεσμός μεταξύ ατόμου και Χριστού είναι και η αιτία του δεσμού μεταξύ τους…». Και πότε άραγε διαλύεται ένας στρατός, πότε χάνει την μάχη και σκορπίζεται ηττημένος ; Μόλις πέσει το σύνθημα ότι χτυπήθηκε ο μπροστάρης στρατηγός, μόλις ο στρατάρχης πέσει νεκρός, ο στρατός διαλύεται στα εξ’ ων συνετέθει…

Μετά από όλα αυτά, το απόσπασμα από τον Φρόιντ που θέλω να παραθέσω είναι το παρακάτω :


Παράθεση:

Πρόσφατα έπεσε στα χέρια μου ένα αγγλικό μυθιστόρημα, που μου το σύστησε ο επίσκοπος του Λονδίνου, με τον τίτλο ‘‘When it was dark’’, το οποίο περιγράφει μια τέτοια δυνατότητα {την αποσύνθεση της θρησκευτικής μάζας} και τις συνέπειές της… Το μυθιστόρημα τοποθετείται στο παρόν και διηγείται ότι μια συνωμοσία εχθρών του Χριστού και της χριστιανικής πίστης καταφέρνει να βρει στην Ιερουσαλήμ έναν τάφο, στην επιγραφεί του οποίου ο Ιωσήφ της Αριμαθαίας ομολογεί ότι από ευλάβεια απομάκρυνε κρυφά το σώμα του Χριστού κατά την Τρίτη ημέρα από την ταφή του και το έθαψε εδώ. Με αυτό τον τρόπο καταλύεται η ανάσταση του Χριστού και η θεϊκή του φύση και αποτέλεσμα αυτής της αρχαιολογικής ανακάλυψης είναι ο κλονισμός του ευρωπαϊκού πολιτισμού και η εκτίναξη της βίας και της εγκληματικότητας, που σταματά μόνο όταν αποκαλύπτεται η συνομωσία των απατεώνων…

Αυτό που βλέπουμε από αυτή την υποθετική αποσύνθεση της θρησκευτικής μάζας είναι αδυσώπητες και εχθρικές παρορμήσεις ενάντια σε άλλα άτομα, οι οποίες μέχρι τότε δεν μπορούσαν να εκδηλωθούν… Η απώλεια του ηγέτη, υπό οποιαδήποτε έννοια, η σύγχυση από αυτό, προκαλεί το ξέσπασμα του πανικού…

Άραγε όσα περιγράφονται παραπάνω (πολλές δεκαετίας πριν καν γεννηθεί ο Dan Brown :D) μας φανερώνουν και τους άδηλους σκοπούς του Μυθικισμού ;
Αυτό μπορούμε να το διατυπώσουμε ως εξής :

1. Ο ‘‘κακός Μυθικισμός’’ : ένας εχθρός του Δυτικού Πολιτισμού

Ο πολιτισμός μας βασίζεται και έχει διαμορφωθεί πάνω στον Χριστιανισμό, λέει αυτή η άποψη. Ο Χριστιανισμός είναι η συνεκτική δομή του δυτικού, ευρωπαϊκού μας πολιτισμού. Το Μυθικιστικό ρεύμα με τους ισχυρισμούς του θέλει ακριβώς να πλήξει αυτή την δομή, θέλει να καταστρέψει την Παλαιά Τάξη Πραγμάτων,
να σπείρει το Χάος και τον Πανικό, θέλει να εξεγείρει τις δυνάμεις της Ανατροπής, να στερήσει από τον κόσμο και το τελευταίο μεταφυσικό του έρεισμα, το ψυχικό του αποκούμπι, και να μας οδηγήσει σε μια κοινωνία ανερμάτιστη και ευκολοκατευθυνόμενη, Χάους και Ανηθικότητας…

Αν πέσει ο Στρατηγός, τότε τι θα μπορέσει να συγκρατήσει το στράτευμα ; Είναι άραγε αυτό το.. κρυφό κίνητρο του Μυθικιστικού Ρεύματος ;
Ένα ρεύμα Αναρχικών Επαναστατών ενάντια στις δομές του πολιτισμού μας ;…


(συνεχίζεται…)

Arga_Star-clad 03-06-13 16:38

Σκέψεις για την μυθική γλώσσα... Τί είπε ο Γιούνγκ...
 
(συνέχεια...)

Όπως είπα και στο προηγούμενο post, σκοπός μου ήταν να αναφέρω ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από τον Γιούνγκ που διάβασα πρόσφατα, καθώς και κάποιες ακόμα σκέψεις για την σχέση μυθολογίας και θρησκείας (οι οποίες θα ακολουθήσουν παρακάτω), αλλά βλέποντας πως η συζήτηση για το τί (ανομολόγητο) κρύβεται πίσω από τον Μυθικισμό και γιατί επιλέγουν τόσο το πρόσωπο του Ιησού είναι ένα ερώτημα που απασχολεί εντόνως, σκέφτηκα να παραθέσω και το απόσπασμα από τον Φρόιντ...

Νομίζω πως αν ήταν Κινέζοι ερευνητές, θα απασχολούνταν περισσότερο με το πρόσωπο του Βούδα (και θα τους ρωτούσαν γιατί δεν απασχολούνται και το ίδιο με τον Χριστό…), αλλά στην Κίνα και γενικότερα στην Ανατολή (και στην Ινδία για παράδειγμα) μάλλον δεν έχουμε την ίδια άνθιση ενός Μυθικιστικού ρεύματος, και αυτό μπορεί ίσως να εξηγηθεί από την σχέση που συνεχίζουν να έχουν με την παράδοσή τους, με τις μυθολογικές τους εικόνες, και με την μικρότερη επικράτηση που μπορεί να έχει στην ζωή τους η σύγχρονη, λογική, επιστημονικοφανή, ορθολογική, αποστειρωμένη σκέψη και δράση…

Στην Ινδία και στην Κίνα οι άνθρωποι και οι ζωές τους παραμένουν ακόμη πιο στενά συνδεδεμένα με την παράδοση και τους μύθους τους, και ως συνέπεια δεν έχουν ξεχάσει εντελώς την… ''μυθική γλώσσα''. Εμείς, στην Δύση, είμαστε αυτοί που προσπάθησαν να μετρήσουν τις μέρες που δημιουργήθηκε ο κόσμος μέσα από την Γένεση,
που προσπαθούμε να εξηγήσουμε αναφορές όπως ο παγκόσμιος κατακλυσμός και το άνοιγμα των υδάτων της Ερυθράς θάλασσας μέσα από… γεωλογικές μελέτες,
εμείς είμαστε αυτοί που βλέπουν εξωγήινους, ufos, σκάφοι και… ''πατημένα πετάλια'' μέσα στις ιερές πηγές. Μήπως έχουμε ανάγκη από έναν Μυθικισμό για να μας υπενθυμίσει αυτό που έχουμε χάσει ;

Τα ιερά κείμενα γράφονταν πάντα στην μυθική γλώσσα και ποτέ δεν προορίζονταν για να αναγνωστούν κυριολεκτικά, όπως εννοούμε το κυριολεκτικά εμείς σήμερα. Για παράδειγμα, όταν διαβάζουμε ότι ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς ''εν μέσω νεφελών'', δεν πρέπει να τον φανταζόμαστε να στροβιλίζεται μέσα στην ατμόσφαιρα σαν να κάνει ανεμόπτερο. Το ίδιο όταν διαβάζουμε και ότι ο Προφήτης Μωάμεθ μεταβαίνει πετώντας από την Μέκκα στην Ιερουσαλήμ και μετά ανεβαίνει στον Θρόνο του Θεού. Από αυτό πρέπει να καταλάβουμε, αυτός ήταν ο τρόπος του συγγραφέα για να πει, ότι έχουν περάσει σε ένα καινούριο επίπεδο πνευματικής ολοκλήρωσης. Όταν ο Προφήτης Ηλίας ανεβαίνει στους ουρανούς σε ένα πύρινο άρμα, έχει αφήσει πίσω του την εύθραυστη ανθρώπινη φύση κι έχει περάσει στο ιερό βασίλειο, πέρα από την γήινη εμπειρία. Το ίδιο συμβαίνει και με το Άστρο την ημέρα της γέννησης του Ιησού. Όσο κι αν ψάχνουν οι αστρονόμοι δεν πρόκειται να βρουν την απάντηση, γιατί η αναφορά του είναι συμβολική. Το ίδιο συμβαίνει με το άνοιγμα των υδάτων της Ερυθράς Θάλασσας, ο λαός του Ισραήλ διάβηκε μέσα από ένα στενό πέρασμα, με έντονη την παρουσία του νερού, προς την αναγέννηση και την καινούρια του ύπαρξη. Όταν γεννήθηκε ο Βούδας, σε κάθε του βάδισμα φύτρωναν λωτοί…

Πίσω από τα παραπάνω κρύβεται μια περίεργη αλήθεια : τα ιερά κείμενα είναι γραμμένα σε κάθε τους λέξη στην μυθική γλώσσα… Επειδή οι συγγραφείς τους
δεν μπορούσαν να γράψουν αλλιώς, δεν επρόκειτο να διατυπώσουν κοινωνιολογικές ή ψυχολογικές αναλύσεις, ούτε έκαναν ιστοριογραφία, αλλά όπως οι ζωγράφοι,
αυτό που ήθελαν να πουν το έλεγαν ''μέσα από εικόνες'' και σχήματα συμβολικά…

Μετά από όλα αυτά, ερχόμαστε στο απόσπασμα του Γιούνγκ :


Παράθεση:

Σήμερα συμφωνούμε πως αυτό που η επιστήμη θεωρεί απίθανο, ήταν το ίδιο απίθανο και σε περασμένους καιρούς. Έτσι, η πίστη που μπορεί να του προσφέρει… αποβάλλεται με ένα σκεπτικό παρόμοιο με αυτό της επιστήμης. Όταν το άτομο ρωτάει τις εκκλησίες και τους κήρυκές τους σε ποιόν να εμπιστευτεί την ίαση της ψυχής του, πληροφορείται ότι η συμμετοχή σε κάποιο θρήσκευμα είναι αναγκαία και πως οι δογματικές διηγήσεις που του δημιουργούν απορίες αποτελούν συγκεκριμένα ιστορικά συμβάντα, πως οι συγκεκριμένες ιεροτελεστίες παράγουν θαυμαστά αποτελέσματα και πως τα πάθη του Χριστού τον έσωσαν από την αμαρτία και την αιώνια καταδίκη.

Αν αρχίσει να συλλογίζεται αυτά τα πράγματα με τα περιορισμένα μέσα που διαθέτει, θα ομολογήσει πως δεν τα καταλαβαίνει καθόλου και πως του ανοίγονται δύο δρόμοι : είτε να πιστεύει σιωπηλά ή να απορρίψει αυτές τις δηλώσεις ως εντελώς ακατανόητες… Η κατανόηση της θρησκείας γίνεται όλο και δυσκολότερη επειδή δεν υπάρχουν οι αναγκαίες διευκρινήσεις…

Κάτι τέτοιο σημαίνει πως οι απόψεις των θρησκευμάτων είναι απαρχαιωμένες και βρίθουν από εντυπωσιακούς μυθολογικούς συμβολισμούς που, αν ερμηνευτούν κατά λέξη, παρουσιάζουν έντονες αντιφάσεις με την γνώση. Αν όμως αντιληφθεί κανείς πως πρέπει να κατανοήσει την ανάσταση του Χριστού συμβολικά, τότε μπορεί να δεχτεί διάφορες ερμηνείες που δεν συμπλέκονται με την γνώση, ούτε αλλοιώνουν την έννοια της διαπίστωσης. Η αντίρρηση πως αυτή η κατανόηση βάζει ένα συμβολικό τέλος στην χριστιανική ελπίδα της μεταθανάτιας ζωής είναι ανάξια λόγου, γιατί πολύ πριν τον ερχομό της χριστιανοσύνης η ανθρωπότητα πίστευε στην μεταθανάτια ζωή, οπότε δεν είχε ανάγκη από την πασχαλινή αλληγορία για να εξασφαλίσει την αθανασία.

Ο κίνδυνος της κατανόησης μιας μυθολογίας που εννοείται σχεδόν κατά λέξη, έτσι όπως διδάσκεται από την Εκκλησία, είναι μεγαλύτερος παρά ποτέ. Δεν είναι καιρός πλέον η χριστιανική μυθολογία να γίνει συμβολικά κατανοητή παρά να εξολοθρεύεται ;

Έτσι, οδηγούμαστε σε αυτό που μπορεί να διατυπωθεί ως εξής :

2. Ο ''καλός Μυθικισμός'' : Αντικρίζω με ψυχραιμία την Άβυσσο και Καταλαβαίνω το Παιχνίδι…

Όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω ίσως είναι πολύ θεωρητικά και ίσως να βρίσκονται στην βάση του Μυθικιστικού προβλήματος και ρεύματος. Αλλά ίσως και να είναι απαραίτητα για να προχωρήσουμε παραπέρα στον Μυθικισμό. Στα περιεχόμενα του βιβλίου του beetlejuice βλέπουμε πολύ ενδιαφέροντα ειδικά θέματα που έχουν να κάνουν με όλα αυτά, με την δημιουργία και την χρήση της μυθικής γλώσσας και την συγκεκριμένη σύνθεση των μύθων (Αναζητώντας την ιστορική Ναζαρέτ, Ένας Μεσσίας πριν τον Ιησού, Δημιουργώντας τον ιδανικό Ήρωα… Το έγγραφο Q και η διαμόρφωση του Χριστιανισμού, Ο Ιησούς απέναντι στους Βούδα, Κρίσνα και Ώρο, Ο Ιησούς απέναντι στον Παύλο,
Ο Ιησούς απέναντι στον Μίθρα… Τα πολλά πρόσωπα του Ιησού στο πέρασμα των αιώνων… Η διαμόρφωση του χριστιανικού μύθου στη μεγάλη οθόνη…
).

Τι γίνεται τελικά με τον Μυθικισμό ; Ποιοί είναι οι σκοποί και τα κίνητρά του ; Τί έχει να μας δώσει ; Πρόκειται για μία χρήσιμη αποκάλυψη ή για μια σκοτεινή συνομωσία ; Ποιά από τις δύο πλευρές τελικά συνομωτεί και τί στοιχεία έχει να μας δώσει η κάθε πλευρά ;

Το βιβλίο ''Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών'' είναι ένα πολύ σημαντικό γεγονός για την απάντηση αυτών των ερωτημάτων…

beetlejuice 13-06-13 13:22


Οι Εκδόσεις Δαιδάλεος και ο Μηνάς Παπαγεωργίου σας προσκαλούν στην παρουσίαση του νέου μας βιβλίου "Το Πρόβλημα της Ιστορικότητας του Ιησού: Το Ρεύμα των Μυθικιστών".

Στην εκδήλωση θα μιλήσουν για το βιβλίο όπως και για το θέμα που πραγματεύεται ο ομότιμος καθηγητής του πανεπιστημίου Πατρών, Στέφανος Παϊπέτης, η φιλόλογος-συγγραφέας Χαρίτα Μήνη, ο πολιτισμολόγος Ιωάννης Μπουσίου και ο δημοσιογράφος και συγγραφέας του έργου, Μηνάς Παπαγεωργίου.

ΠΟΥ/ΠΟΤΕ: Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα 17 Ιουνίου στο Πολιτιστικό Κέντρο του Δήμου Παπάγου-Χολαργού (Ελευθερίου Βενιζέλου 1), στις 7:30 μ.μ.

ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΑΣΕΤΕ: Παίρνετε την μπλε γραμμή του Μετρό προς "Αεροδρόμιο" και κατεβαίνετε στο σταθμό "Εθνική Άμυνα". Βγαίνετε από την έξοδο "Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών" και στην συνέχεια στρίβετε αριστερά. Περνάτε τα δύο περίπτερα που βρίσκονται δίπλα στο σταθμό και στα 10 μέτρα συναντάτε την οδό Κύπρου όπου και στρίβετε αριστερά. Περπατάτε την Κύπρου στα αριστερά του δρόμου για 8-10 λεπτά οπότε και στα αριστερά σας θα δείτε την οδό Ελευθερίου Βενιζέλου.


Είσοδος ΕΛΕΥΘΕΡΗ

beetlejuice 14-06-13 22:40

http://4.bp.blogspot.com/-YZcP30Eqzy...ythikismos.jpg

Ο Μυθικισμός λογοκρίνεται! - Ακύρωση της προγραμματισμένης παρουσίασης της 17/6


Διαβάστε περισσότερα στο ------> http://meta-journalist.blogspot.gr/2...blog-post.html



Σήμερα Παρασκευή 14 Ιουνίου ενημερώθηκα από τον υπεύθυνο πολιτισμού του Δήμου Παπάγου-Χολαργού ότι η προγραμματισμένη κεντρική παρουσίαση του νέου μου βιβλίου με τίτλο «Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύματων Μυθικιστών» θα πρέπει να ακυρωθεί. Αιτία οι έντονες πιέσεις που ασκήθηκαν τις τελευταίες ημέρες στον δήμαρχο από «εκκλησιαστικούς παράγοντες», που ενοχλήθηκαν από το περιεχόμενό του έργου!

15-06-13 12:21

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου beetlejuice και νά που το φίδι και πάλι πετάγεται απο κάποιους που
δεν θέλουν να καταθέσουν ή να φανεί μιά άλλη άποψη....

Αυτό που μάλλον τους προβλημάτισε είναι πως αυτό που θα γινόταν θα ήταν
δεόντως τεκμηριωμένο χωρίς φανφάρες και λεονταρισμούς...
Κατάθεση άποψης ήταν και εάν ήθελαν τόσο πολύ θα μπορούσαν την επόμενη
εβδομάδα να έκαναν μια αντίστοιχη ομιλία εναντίον του Μυθικισμού τεκμηριωμένη
βέβαια και να καλέσουν και κόσμο....

Απλά πράγματα...

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ....

Ευχαριστώ.

Vakryle 16-06-13 11:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR (Μήνυμα 104491)
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ....

Πλάκα κάνεις, έτσι;

16-06-13 14:37

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Vakryle ναι πλάκα κάνω ζούμε σε έναν παράδεισο.....:eek::confused:

Ευχαριστώ.

Vakryle 16-06-13 17:00

Εκτός του ότι δε πιστεύω στον Παράδεισο, δεν πιστεύω και σε άλλα δύο γεγονότα. Το ένα είναι ότι αφ' ενός και δεν υπήρχε περίπτωση να ασχοληθεί η Εκκλησία με τέτοια βιβλία και θα κινούσε όλες τις διαθέσιμες πηγές της για να αποτρέψει κάτι τέτοιο...

beetlejuice 16-06-13 22:19

Δηλαδή αμφισβητείς το γεγονός ότι υπήρξε παρέμβαση της εκκλησίας στην ακύρωση της εκδήλωσης;

16-06-13 23:27

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε Vakryle πιστεύω πως beetlejuice έγραψε για «εκκλησιαστικούς
παράγοντες» γιατί εκκλησιαστικοί παράγοντες δεν είναι απαραίτητα η
Εκκλησία αλλά κάποιοι "Θρησκευόμενοι" που το παίζουν βασιλικότεροι του
βασιλέως...
Πολλές φορές έχω δεί (αλλά και όλοι μας στην τηλεόραση) αυτούς τους
παράγοντες που αρκετές φορές γελοιοποιούνται και ίσως να είναι και
εκπρόσωποι από κάποιες αδελφότητες......

Επίσης εάν δούμε κάποιες σχετικές ιστοσελίδες δεν είναι η επίσημη Εκκλησία
αλλά "εκκλησιαστικοί παράγοντες"...

Ευχαριστώ.

beetlejuice 17-06-13 01:55

Όχι AVATAR, όταν λέω για εκκλησιαστικούς παράγοντες εννοώ εκπροσώπους της εκκλησίας. Μου το είπε ξεκάθαρα στο τηλ. ο κ. Μπελιτσάκος, υπεύθυνος πολιτισμού του δήμου Παπάγου.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε πως χθες η ιστοσελίδα του "αντιαιρετικού" egolpion.com σήκωσε άρθρο με τίτλο "ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟ ΔΗΜΑΡΧΟ ΠΑΠΑΓΟΥ-ΧΟΛΑΡΓΟΥ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΟΧΙ ΣΕ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΙΚΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ". Ο/οι συντάκτες του άρθρου φαίνεται πως είχαν κάνει τις προηγούμενες μέρες μια εις βάθος έρευνα στους συνεντευξιαζόμενους του βιβλίου (Έλληνες και ξένους) παρουσιάζοντας τις θέσεις τους, μέσα από το δικό τους πρίσμα βεβαίως βεβαίως (ο χαρακτηρισμός "αποκρυφιστική" άλλωστε είναι ενδεικτικός της ασχετοσύνης τους). Ομως φαίνεται πως επειδή δόθηκε τεράστια έκταση στα κοινωνικά δίκτυα και ουσιαστικά το άρθρο έπαιζε ένα διαφημιστικό ρόλο για το βιβλίο, ϊσως τρόμαξαν από τον αριθμό των επισκέψεων που έλαβαν, το ξανασκέφτηκαν και λίγες ώρες μετά το κατέβασαν (είχαμε δηλαδή μια νέα "ιερή" λογοκρισία, αυτή τη φορά του εαυτού τους)! :rolleyes:

Ευτυχώς το άρθρο σώθηκε, είναι ωραίο να έχεις κάτι τέτοια για το αρχείο σου. :D

http://i682.photobucket.com/albums/v...icronnu-02.jpg


Πάντως χθες η ιστοσελίδα tsantiri.gr φιλοξένησε σχετικό άρθρο για το όλο γεγονός, ενώ αρκετοί ακόμα συνάδελφοι και φορείς έχουν έρθει τις τελευταίες ώρες σε επαφή μαζί μου.

17-06-13 15:37

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου beetlejuice μάλλον εννοούσες καθαρά εκκλησιαστικούς κύκλους...
Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση να υπάρχει απο πίσω η ΖΩΗ ή και ο ΣΩΤΗΡ
που είναι Αδελφότητες Θεολόγων με πολλές πολλές πολιτικές επιρροές....

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...89%CE%AE%C2%BB

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...89%CE%AE%C2%BB

Εάν διαβάσετε προσεκτικά θα διαπιστώσετε πως υπάρχουν πολλές όχι τόσο
μεγάλες διαφορές αλλά αλλά υπάρχει θέμα επιβολής....
Ένα διάβασμα και μια αναζήτηση στο διαδίκτυο θα διαπιστώσετε πολλά
όπως και τις υπόγειες μάχες για επισκοπικούς θρόνους αλλά και για τον
Αρχιεπισκοπικό Θρόνο.......

Ευχαριστώ.

libero 17-06-13 16:06

Νομίζω πως ο η απαγόρευση αυτή και ο τζερτζελες, δεν σε χαλάει, ίσα ισα...;)

Vakryle 18-06-13 18:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice (Μήνυμα 104519)
Δηλαδή αμφισβητείς το γεγονός ότι υπήρξε παρέμβαση της εκκλησίας στην ακύρωση της εκδήλωσης;

Το ακριβώς αντίθετο.

Το ότι, δηλαδή, δε θ' ασχοληθεί η Εκκλησία και η κάθε Εκκλησία οποιασδήποτε Πίστεως και Δόγματος με ένα βιβλίο, το οποίο περιέχει απόψεις ανθρώπων, οι οποίες κριτικάρουν την βάση αυτών των Εκκλησιών. Με "συνοπτικές & δημοκρατικές" διαδικασίες θα περιθεριοποιήσουν τέτοιες κινήσεις και τα αποτελέσματα αυτών, ώστε να μην γίνει ευραίως γνωστό το έργο, όποιο κι αν είναι αυτό, ή τουλάχιστον με όποιο περιεχόμενο κυκλοφορεί ελεύθερο.

Δεν εξεπλάγην καθόλου.

Είναι από τις στιγμές που η διαφήμιση: " ... το 'ξερες; ... το 'παιξες! " με καλύπτει απόλυτα. Όπως και οι αποκαλύψεις για τον Ιησού κάθε εποχή του Πάσχα, όπως και η απόλυτη θρησκεολογία του τίποτα σε κάθε επικείμενη καταστοφή του κόσμου, πνευματικού και υλικού!

Η αντίδρασή μου στις παραθέσεις του AVATARGR έχει να κάνει με το γεγονός ότι τις βρήκα πολύ ... too much! Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται για: "καληνύχτα ελευθερία λόγου", αφού το βιβλίο κυκλοφορεί το ίδιο ελεύθερο με τα προϊόντα φυλαχτών του φίλου και αναγνώστη του forum. Η μαρκετινίστικη εκδοχή αλλοιώθηκε, όχι η ελευθερία του λόγου.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 104535)
Νομίζω πως ο η απαγόρευση αυτή και ο τζερτζελες, δεν σε χαλάει, ίσα ισα...;)

Τα βεγγαλικά σε σχήμα σταυρού με αγιασμό να πετάγεται, όταν σκάνε στον άερα, που είναι;

beetlejuice 18-06-13 19:15

Χαχα, εντάξει, λύθηκε η παρεξήγησις. Δεν θα διαφωνήσω με το τελευταίο (και ως εκ τούτου με την άποψη του Libero επίσης!). Σαφέστατα και τέτοιου είδους τζέρτζελα το μόνο που κάνουν εν έτει 2013 είναι δίνουν έξτρα συν στην αναγνωρισημότητα του βιβλίου αλλά και (ακόμη σημαντικότερο) στη διάδοση των μυθικιστικών θέσεων (όσοι με γνωρίζουν, ξέρουν ότι αυτό με ενδιαφέρει προτίστως).
Σε κάθε περίπτωση όμως, οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι στο εξωτερικό τέτοιου είδους συμπεριφορές και πρακτικές φαντάζουν απίστευτα ακραίες, γεγονός που βίωσα και σε αυτή την περίπτωση όταν ενημέρωσα φίλους Μυθικιστές σε ΗΠΑ και Μ. Βρετανία. Πέρα από την πλάκα δηλαδή δεν σημαίνει πως πρέπει να μένουμε απαθείς δέκτες σε τέτοιου είδους απαγορεύσεις και μορφές λογοκρισίας, επειδή στο Ορθοδοξτάν θεωρούνται δεδομένες! :rolleyes:

18-06-13 19:51

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Vakryle μια και το αναφέρεις για δεύτερη φορά ότι δεν είναι για εσένα
στέρηση ελευθερίας λόγου το να απαγορεύσουν την παρουσίαση ενός βιβλίου
τότε τι ακριβώς είναι ??????????

Μήπως θα γινότανε συνωστισμός και δεν θα μπορούσε ο beetlejuice να
έκανε καλά την παρουσίαση και είπαν για δικό του καλό να μη γίνει ??????

Η απαγόρευση φίλε Vakryle είναι απαγόρευση εκτός και εάν υπάρχει κάποια
άλλη λέξη οπότε θα ήθελα να την μάθω.......
Για να μην υπάρχει και καμιά παρεξήγηση δεν πιστεύω στον Μυθικισμό
αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να κλείνω τα μάτια σε κάθε
απαγόρευση...

Ευχαριστώ.

libero 18-06-13 20:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 104544)
Τα βεγγαλικά σε σχήμα σταυρού με αγιασμό να πετάγεται, όταν σκάνε στον άερα, που είναι;

Να ρωτήσεις τους δημότες Παπάγου - Χολαργού.

Vakryle 18-06-13 20:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 104551)
Να ρωτήσεις τους δημότες Παπάγου - Χολαργού.

A! Νόμιζα θα ήταν πανελλαδικά τα εόρτια τις νίκης σας

Bernie Rico Jr 19-06-13 10:42

Ποιά νίκη? Εδώ πρόκειται για βαριά ήττα του τμήματος μαρκετινγ των εκκλησιαστικών κύκλων. Κανονικά θα έπρεπε να είχαν βοηθήσει προκειμένου να κλειστεί αίθουσα για την παρουσίαση, να καλέσουν και κόσμο για να μην δείχνει και σαν συγκέντρωση του κκε (που έλεγε και ο χαρρυ κλυν, οι παλαιοί ξέρουν) και να τους αφήσουν να εκτεθούν ελεύθερα.

ΥΓ. θα έπρεπε επίσης σε μια διπλανή αίθουσα, να γίνει συνάντηση εκείνων των αγνωστικιστών που υποστηρίζουν ότι δεν είναι άθεοι. Διότι κανονικά, ο αγνωστικιστής παίζει να είναι και άθεος. Με κεντρικό συντονιστή τον vakryle λοιπόν πιστεύω πως και εδώ η επιτυχία θα ήταν εξασφαλισμένη :p

Vakryle 19-06-13 11:07

Πόσο σίγουρος είσαι ότι η αγέλη των κατηχητικών που θα μαζευόταν εκεί θα καταλάβαινε το περιεχόμενο της συζήτησης; Και, βασικά, πόσο σίγουρος είσαι ότι η γειτόνισσα που καλέστηκε από τον παπά της ενορίας θα καταλαβαίνε τι είναι ο Μυθικισμός. Μάλλον τα κατηχητικά θα εκτείθονταν με την άγνοια που τους δέρνει, παρά οι προσκεκλημένοι...

Στις δικές μου συναντήσεις δε μιλάμε για Θεούς...
Οι Α.Α. μιλάνε για άλλα πράματα...

Bernie Rico Jr 19-06-13 14:15

Θα γινόταν προσπάθεια ενημέρωσης για κάτι το διαφορετικό (ας ξεφύγουμε λίγο από τα στενά όρια παρουσίασης του βιλίου του σκαθαροζούμη και ας πούμε για όλον τον μυθικισμό εν γένει). Και για να σου απαντήσω, δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως η κυρα-Κομπρέσα η γειτόνισσα θα καταλάβαινε το τι είναι ο μυθικισμός. Αυτό που εσύ δεν ξέρεις, είναι ότι δεν θα μαζεύονταν μόνο κυράδες του χωριού, αγέλες από κατηχητικά κλπ. Θα μαζεύονταν ενδεχομένως και "προσκυνημένοι" που τα έχουν αρπάξει προκειμένου να θάψουν τη μια θρησκεία ή την άλλη. Θα μαζεύονταν όμως και πιο σοβαροί άνθρωποι οι οποίοι προφανώς θα αποχωρούσαν ξενερωμένοι μουρμουρώντας "μάπα το καρπούζι" (κρίνοντας τουλάχιστον από όσα έχουν γραφτεί εδώ μέσα από τους μυθικιστές). Οπότε αγαπητέ, μη νομίζεις πως θα μαζεύονταν μόνο μυθικιστές ή wanna be μυθικιστές που έχουν ψαχτεί και γνωρίζουν για τον μύθο ή μη της ύπαρξης του Ιησού. Δηλαδή θεωρείς πως θα μαζεύονταν μόνο άνθρωποι τέλειοι σαν κι εσένα? Με college degree που λέγαμε...? Και όλοι θα είχαν παιδεία, μόρφωση, γνώσεις ιστορικής μελέτης κλπ? Δηλαδή, στην παρουσίαση μιας επιστημομικής (μμμμ) θέσης, δικαίωμα ύπαρξης εχουν μόνο οι άθεοι σαν του λόγου σου? Και αν ναι, πως προεξοφλείται πως μόνο οι άθεοι ή οι αγνωστικιστές μπορούν να έχουν άποψη απέναντι σε μια ιστορική θέση? Δηλαδή, ένας χριστιανός μπαϊντιφολτ θα πρέπει να λιποθυμήσει μπροστά στο άκουσμα της υπέροχης θεωρίας του μυθικισμού? Δεν νομίζω.. εγώ προσωπικά παρατηρώ προσεκτικά κάθε τι καινούργιο βγαίνει από τους μυθικιστές και δεν λιποθυμώ.

Vakryle 19-06-13 20:02

Εάν μαζευόταν αυτοί οι "προσκυνημένοι" που αναφέρεις, αρπάζοντάς τα εν γνώση του συγγραφέα, τότε ο τελευταίος θα ήταν άξιος της μοίρας του και πιο τιποτένιος από το τίποτα. Αν γνώριζε την ύπαρξη αυτών και δεν πρόβαινε σε καμία κίνηση, τότε θα συνέχιζε να ήταν το απόλυτο μηδενικό. Το πιστεύεις, ή όχι, σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα.

Η διαφορά των Μυθικιστών, Αγνωστικιστών, Άθεων και όλων αυτών των "-ιστών" που κάνουν, πρώτα απ' όλα, την δική τους ζωή πιο δύσκολη και μετά των υπολοίπων, είναι ότι εν αντιθέση με τους υποστηρικτές της οποιαδήποτες θρησκείας, πίστεως ή δόγματος, θα είχαν διαφορετική αντιμετώπιση αυτών που άκουσαν ή/και είδαν σε μία τέτοια παρουσίαση/συνάντηση. Οι Μυθικιστές με τους Αγνωστικιστές διαφέρουν έτη φωτός, πάρα ταύτα όμως, είναι και οι δύο σε θέση να ακούσουν οι μεν την άποψη των δε, γιατί εναντιώνονται σε αυτό που πρεσβεύεις εσύ, ακόμη κι αν είσαι ... open mind! Επειδή, ακριβώς, τέτοιες συναντήσεις είναι το αποτέλεσμα έρευνας και μίας συνολικής διεργασίας που απαιτεί χρόνο, κόπο και σκέψη, δε νομίζω ότι ένας καθημερινός Χριστιανός θα μπορούσε να κατανοήσει το περιεχόμενό της, την στιγμή που θεωρεί δεδομένα κάποια πράγματα, εν αντιθέση με τα συνάφια μας που έχουμε μάθει να αμφισβητούμε ακόμη και τη πέτρα που βλέπουμε στο διάβα μας.

Παρεπιπτόντως, μια από τις γειτόνισσες που λέγαμε, δεν έχει college degree, για την ακρίβεια δεν έχει βγάλει καν το δημοτικό κι όμως είναι πιο Αγνωστικίστρια από 'μένα...

Bernie Rico Jr 20-06-13 10:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 104562)
Εάν μαζευόταν αυτοί οι "προσκυνημένοι" που αναφέρεις, αρπάζοντάς τα εν γνώση του συγγραφέα, τότε ο τελευταίος θα ήταν άξιος της μοίρας του και πιο τιποτένιος από το τίποτα. Αν γνώριζε την ύπαρξη αυτών και δεν πρόβαινε σε καμία κίνηση, τότε θα συνέχιζε να ήταν το απόλυτο μηδενικό. Το πιστεύεις, ή όχι, σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα.

Συμφωνούμε (και) σε αυτό.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 104562)
Η διαφορά των Μυθικιστών, Αγνωστικιστών, Άθεων και όλων αυτών των "-ιστών" που κάνουν, πρώτα απ' όλα, την δική τους ζωή πιο δύσκολη και μετά των υπολοίπων, είναι ότι εν αντιθέση με τους υποστηρικτές της οποιαδήποτες θρησκείας, πίστεως ή δόγματος, θα είχαν διαφορετική αντιμετώπιση αυτών που άκουσαν ή/και είδαν σε μία τέτοια παρουσίαση/συνάντηση. Οι Μυθικιστές με τους Αγνωστικιστές διαφέρουν έτη φωτός, πάρα ταύτα όμως, είναι και οι δύο σε θέση να ακούσουν οι μεν την άποψη των δε, γιατί εναντιώνονται σε αυτό που πρεσβεύεις εσύ, ακόμη κι αν είσαι ... open mind! Επειδή, ακριβώς, τέτοιες συναντήσεις είναι το αποτέλεσμα έρευνας και μίας συνολικής διεργασίας που απαιτεί χρόνο, κόπο και σκέψη, δε νομίζω ότι ένας καθημερινός Χριστιανός θα μπορούσε να κατανοήσει το περιεχόμενό της, την στιγμή που θεωρεί δεδομένα κάποια πράγματα, εν αντιθέση με τα συνάφια μας που έχουμε μάθει να αμφισβητούμε ακόμη και τη πέτρα που βλέπουμε στο διάβα μας.

Χμμμ.. επέτρεψέ μου να σου πω πως πάλι γίνεσαι ιδιαίτερα απόλυτος. Αν επιμένεις όμως, μπορώ να σου πω πως και ένας μυθικιστής για παράδειγμα, δεν μπορεί να ακούσει το τι έχει να πει ένας χριστιανός, σε καμία των περιπτώσεων! Πως θα ήταν δυνατόν ένας αρνητής (επί της ουσίας) της ύπαρξης του Χριστού να συνδιαλλαγεί με κάποιον που αποδέχεται την ύπαρξη του, έστω και αν δεν υπάρχουν ντοκουμέντα χειροπιαστά (φωτος, videos κλπ). Και για να προλάβω ορισμένους, ο μυθικιστής επι της ουσίας απορρίπτει τα άπαντα του χριστιανισμού και όχι μόνο την ύπαρξη του Ιησού, αυτός είναι ο λόγος που έχει φτιαχτεί εξάλλου. Το ίδιο ισχύει και για έναν άθεο που απορρίπτει apriori τις οποιεσδήποτε σκέψεις ενός χριστιανού, μουσουλμάνου, ταοιστή κλπ. Επίσης, δεν είναι μόνο ο μυθικιστής ο οποίος έχει κάνει έρευνα στη ζωή του. Ο σωστός χριστιανός για μένα δεν είναι αυτός ο οποίος έμεινε στο αδαμ,ευα->αγαπάτε αλληλους->παράδεισος, αλλά αυτός που συνεχώς μελετά και συγκρίνει.

Άρα, ο κολλημένος δεν είναι πάντα ο έχων μια θρησκεία αλλά και άτομα που ανήκουν στα άλλα ήδη -ιστών που ανέφερες. Το πράγμα γίνεται χειρότερο δε, διαπιστώνοντας πως ένας ψύχραιμος χριστιανός (και όχι η κυρά-μαγδάλω) εκ των πραγμάτων έχει διδαχθεί να δέχεται τον πλησίον του. Έαν απλό πρακτικό παράδειγμα... ένας ορθόδοξος κατά κύριο λόγο, ίσως αρχικά να αισθανθεί περιέργα, αλλά δεν έχει πρόβλημα να μπει σε μια εκκλησία της πεντηκοστής πχ ή να βρεθεί σε ένα χωρό διεξαγωγής μυστηρίου πχ ευαγγελιστών. Οι ευαγγελιστές όμως, κατά κύριο λόγο επίσης, δεν κάνουν το ίδιο. Βάλε και τζαμί, το ίδιο κάνει. Να στο κάνω χειρότερο? Δεδομένα πράγματα θεωρεί κυρίως ένας άθεος. Ο οποίος σύμφωνα και με ψυχολόγους κλπ είναι άνθρωπος με χαμηλή αυτοεκτίμηση, με έλλειψη σοβαρού πατρικού προτύπου, συχνά-πυκνά μηδενιστής κλπ. Άρα πως θα μπορούσε ένας άθεος να συνδιαλλαγεί με έναν χριστινανό? Δηλαδή μόνο ο χριστιανός θεωρεί δεδομένα τα πράματα? Το ίδιο κάνει και ο άθεος τότε. Το αυτό κάνει και ο αγνωστικιστής μιας και είναι εν δυνάμει και άθεος.

Δεν θέλω να σε προσβάλω. Δεν είναι απόλυτα αυτά που αναφέρω. Προσπαθώ απλώς να καταδείξω πως αυτό που είπες, ότι μυθικιστές-αγνωστικιστές-άθεοι συνεννοούνται μεταξύ τους και ο χριστιανός είναι ο προβληματικός, προφανώς δεν ισχύει και θα μπορουσε πάρα πολύ άνετα να ισχύει το αντίθετο.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 104562)
Παρεπιπτόντως, μια από τις γειτόνισσες που λέγαμε, δεν έχει college degree, για την ακρίβεια δεν έχει βγάλει καν το δημοτικό κι όμως είναι πιο Αγνωστικίστρια από 'μένα...

? Δεν έχει επιδράση ακόμη ο καφές οπότε μου έβαλες δύσκολα εδώ...

mars 20-06-13 11:52

Η ουσία είναι πως αυτοί που έστησαν τον χριστιανισμό και τις άλλες θρησκείες
για να εξασφαλίσουν την εξουσία επί της γης μέσω της πνευματικής διαχείρισης
του ανθρώπου… αυτοί οι ίδιοι θέλουν τώρα να τις καταργήσουν με την νέα τάξη
πραγμάτων.
Έτσι ονόμασαν το νέο μοντέλο εξουσίας και πνευματικής διαχείρισης..
το οποίο δεν αποκλείεται να επιβάλλει μια νέα θρησκεία.
Ίσως, μια στιγνή δικτατορία που προηγούμενη δεν έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα.
Μέχρις σημείου που να τίθεται πλέον θέμα ύπαρξης του ανθρώπου επί της γης
ή αυτών.

2.000 χρόνια τους εξυπηρέτησε το μοντέλο των θρησκειών.

Πέρα από το γεγονός πως δεν υπάρχει επίσημη καταγραφή για την ύπαρξη
του χριστού από ιστορικούς της εποχής… ένα ερώτημα με ταλανίζει
για αρκετά χρόνια και όποιος προαιρείται ας μου δώσει μια απάντηση.
Ποια μπορεί να είναι η σχέση των Ελλήνων.. με τους απογόνους του Αβραάμ
και τα τέκνα της σιών;

mars 20-06-13 12:07

Επίσης, θα ήθελα να προσθέσω ένα ακόμη ερώτημα και ας απαντήσει
όποιος θέλει και κυρίως όποιος μπορεί.

Ποια η υποστασιακή ιδιότητα των τέκνων της σιών;

SARUMAN 26-06-13 15:16

ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ ΤΗ ΘΕΩΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΟΧΩΡΗΣΑΝ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΤΑΔΙΟ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ-ΛΟΓΟ.
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;;
OXI BEBAIA ΟΜΟΙΩΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΣΩΜΑ ΑΛΛΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ.Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ OXI ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑΣ ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ ΘΕΟΣ.
Η ΘΕΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΔΕΛΕΧΕΙΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΟΝΤΟΣ.Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΨΥΧΗ ΚΙ ΟΧΙ ΤΟ ΣΩΜΑ.Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΜΕΝΗ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ.ΚΑΙ ΔΕ ΦΑΝΤΑΖΩΜΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΟΠΩΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΖΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΙΕΡΟΓΡΑΦΙΕΣ ΕΝΑΣ ΓΕΡΑΚΟΣ ΜΕ ΑΣΠΡΑ ΜΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΜΟΥΣΙ!!!!!!!!!!!!!!!
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΨΥΧΗ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΘΕΩΣΗ Ο ΘΕΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΨΥΧΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ .
Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ ΟΥΣΙΑ ΜΙΑ ΔΥΝΑΜΙΣ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΘΕΙ ΣΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ.ΟΜΩΣ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ ΤΗ ΘΕΩΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΓΙΝΑΝ ΕΝΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΟΥΣΙΑ ΞΑΝΑΕΝΣΑΡΚΩΝΟΝΤΑΙ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ (ΠΑΡ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΚΑΜΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ) ΦΟΡΟΥΝ ΠΑΛΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΝΔΥΜΑ ΠΑΡ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΥ ΚΑΙ ΒΡΩΜΕΡΟ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΦΘΑΣΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΥΤΟΙ ΕΦΘΑΣΑΝ.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΙ.ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ Η ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΘΕΙ ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ ΤΗ ΘΕΩΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΕΞΩΜΕΙΩΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΠΟΧΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΟ .Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ΗΤΑΝ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΔΑΞΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΠΟΧΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΤΟΠΟ.Ο ΒΟΥΔΑΣ ΗΤΑΝ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΔΑΞΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΤΟΠΟ. Ο ΚΟΜΦΟΥΚΙΟΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ,ΔΙΔΑΞΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΤΟΠΟ. ΟΛΕΣ ΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΙΔΡΥΘΕΙ ΑΠΟ ΘΕΙΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΑΠΟ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ, ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΟΥΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΥ , ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΝΔΟΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ.Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ.ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΣΤΕΛΝΩΝΤΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ.
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ «Πριν ο Αβραάμ έρθει σε ύπαρξη, εγώ υπάρχω» ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΤΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΘΕΟΣ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΕΝΑΣ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΓΗ ΘΕΟΣ ΜΕ ΑΛΛΟ ΣΩΜΑ. Ο ΑΓΙΟΣ ΑΥΓΟΥΣΤΙΝΟΣ ΕΙΠΕ "Αυτό που σήμερα αποκαλείται Χριστιανική θρησκεία, υπήρχε ήδη ανάμεσα στους αρχαίους και δεν έλειπε και στις απαρχές της ανθρώπινης φυλής. Όταν ο Χριστός εμφανίστηκε ένσαρκος , η αληθινή θρησκεία που ήδη υπήρχε, έλαβε την ονομασία Χριστιανική"ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ. ΠΟΙΟ ΧΡΙΣΜΑ ΕΧΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ. ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ.Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ,Ο ΒΟΥΔΑΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ,Ο ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΟΣ. Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.


Συντονιστική παρέμβαση: Θα παραπακλούσα τα επόμενα μηνύματά σου να είναι με μικρά γράμματα. Είναι πολύ κουραστική η γραφή με κεφαλαία!

27-06-13 17:18

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε SARUMAN θα μου επιτρέψεις να σου πω, πως έχεις μπλέξει πολλές
θρησκείες και φιλοσόφους και τα έχεις βάλει σε ένα μπλέντερ και να τα
ανακατεύεις.....

Ένας αχταρμάς θρησκειών που μου θυμίζει Παγκόσμια Θρησκεία....

Συγνώμη φίλε μου που είμαι σκληρός αλλά δεν νομίζω πως υπάρχουν
επιχειρήματα σε αυτά που αναφέρεις...
Απλά Θεωρητικά....

Ευχαριστώ.

anastasi 27-06-13 18:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR (Μήνυμα 104666)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε SARUMAN θα μου επιτρέψεις να σου πω, πως έχεις μπλέξει πολλές
θρησκείες και φιλοσόφους και τα έχεις βάλει σε ένα μπλέντερ και να τα
ανακατεύεις.....

Ένας αχταρμάς θρησκειών που μου θυμίζει Παγκόσμια Θρησκεία....

Συγνώμη φίλε μου που είμαι σκληρός αλλά δεν νομίζω πως υπάρχουν
επιχειρήματα σε αυτά που αναφέρεις...
Απλά Θεωρητικά....

Ευχαριστώ.


Εμένα προς Μανταμ Μπλαβάτσκι (Αποκεκαλυμένη Ισις, κτλ) μου φέρνει φιλε AVATARGR. Και δεν είναι κακή κοσμοθεωρία.


---------------------------------------


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:47.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.