Εσύ ήσουν που σου είχα στείλει 10 εγκυκλοπαίδειες να ψαξεις για το θέμα της ιστορικοτητας ε?
Αμφιβάλλω αν το έκανες. |
Παράθεση:
|
Επίσης ρομπες.
Εγώ βασιζομαι, στην Ιστορικοδικαστικη μεθοδο, και στην Αρχαιολογία. Ενώ αντίθετα,εσύ (εκτός οτι είσαι συνωμοσιολογος ).για ιστορικά θέματα, βασίζεσαι σε.... μαθηματικούς. |
Είμαι απασχολημένος με καλλιτεχνικές δημιουργίες, γι' αυτό δεν μπαίνω.
Δεν είδα τί απάντησες Socrates και ζαλίζομαι να ψάξω όλες τις προηγούμενες σελίδες, ωστόσο θα μπω αμέσως στο ψητό, ρωτώντας σε στο συγκεκριμένο θέμα που θέλω. |
1407-1408 Έχω απαντήσει. Μπες να δεις.
|
Είναι πολύ λογικό αυτό το ότι ο άνθρωπας σήμερα θα ήταν 1000 χρόνια μπροστά. Σύμφωνα μάλιστα με έρευνες, μέσω έγκυρου αλγόριθμου, έχει υπολογιστεί πως το διάστημα αυτό είναι συγκεκριμένα 1073 χρόνια και 5 1/2 μήνες. Τόσο μπροστά. Εξάλλου, όλη η διδασκαλία του Χριστιανισμού το αναφέρει ξεκάθαρα: ου προχωρήσετε οι άνθρωποι 1000 χρόνια μπροστά. Τι ακούμε Θεέ μου...
Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ Χριστιανισμού δηλαδή της διδασκαλίας αυτού και των χριστιανών δηλαδή τις πράξεις κάποιων εξ αυτών. Την καταλαβαίνουμε τη διαφορά ή ούτε από αυτό σκαμπάζουμε? Βέβαια εδώ υπάρχουν ακόμη άτομα που θεωρούν ότι οι σταυροφορίες έγιναν για θρησκευτικούς λόγους και μόνο :rolleyes: |
Παράθεση:
Το βρήκα το σχόλιό σου Litsa και το διάβασα. Να ξεκαθαρίσω ότι εδώ ανταλλάζουμε απόψεις και κουβεντιάζουμε σε φιλικό τόνο (εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω, σε όλα τα θέματα του φόρουμ, όχι μόνο στο παρόν). Λοιπόν Λες: Παράθεση:
Εγώ άλλα βρήκα, και μετά από πολύ πρόχειρη έρευνα (αν μπορούμε να αποκαλέσουμε έρευνα το γκουγκλάρισμα...) Ναι, είναι αλήθεια ότι η γνησιότητα του κειμένου αμφισβητήθηκε (Josephus the Satirist? A Clue to the Original Form of the "Testimonium Flavianum", Albert A. Bell, Jr., The Jewish Quarterly Review, New Series, Vol. 67, No. 1 (Jul., 1976), pp. 16-22, Published by: University of Pennsylvania Press, σελ.17: "...but the most probable view, as L.H. Feldman concludes, is that our text is basically Josephus with Christian alterations") Δηλαδή, το κείμενο που έφτασε σε μας είχε ως εξής : Γίνεται δὲ κατὰ τοῦτον τὸν χρόνον Ἰησοῦς σοφὸς ἀνήρ, εἴγε ἄνδρα αὐτὸν λέγειν χρή. ἦν γὰρ παραδόξων ἔργων ποιητής, διδάσκαλος ἀνθρώπων τῶν ἡδονῇ τἀληθῆ δεχομένων, καὶ πολλοὺς μὲν Ἰουδαίους, πολλοὺς δὲ καὶ τοῦ Ἑλληνικοῦ ἐπηγάγετο: ὁ χριστὸς οὗτος ἦν. καὶ αὐτὸν ἐνδείξει τῶν πρώτων ἀνδρῶν παρ' ἡμῖν σταυρῷ ἐπιτετιμηκότος Πιλάτου οὐκ ἐπαύσαντο οἱ τὸ πρῶτον ἀγαπήσαντες: ἐφάνη γὰρ αὐτοῖς τρίτην ἔχων ἡμέραν πάλιν ζῶν τῶν θείων προφητῶν ταῦτά τε καὶ ἄλλα μυρία περὶ αὐτοῦ θαυμάσια εἰρηκότων. εἰς ἔτι τε νῦν τῶν Χριστιανῶν ἀπὸ τοῦδε ὠνομασμένον οὐκ ἐπέλιπε τὸ φῦλον. — Ιουδαϊκή Αρχαιολογία, Ιώσηπος Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας, -αν είναι θεμιτό να τον αποκαλείς άνθρωπο, διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα- ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά του και πολλούς από τους Ιουδαίους και πολλούς από τους Εθνικούς. Αυτός ήταν ο Χριστός• και όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν αρχικά, διότι εμφανίστηκε σε εκείνους και πάλι την τρίτη μέρα, όπως τα είχαν προείπει οι θεϊκοί προφήτες και δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με αυτόν• και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα Το παραπάνω κείμενο εξετάστηκε και όντως βρέθηκαν αλλοιώσεις, όμως το κύριο μέρος του κειμένου φέρει τα στυλιστικά χαρακτηριστικά του Ιώσηπου (Josephus the Satirist? A Clue to the Original Form of the "Testimonium Flavianum", Albert A. Bell, Jr., The Jewish Quarterly Review, New Series, Vol. 67, No. 1 (Jul., 1976), pp. 16-22, Published by: University of Pennsylvania Press, σελ.18) Μετά την απομάκρυνση των ξένων στοιχείων, το κείμενο (καθαρά πλέον) του Ιώσηπου έχει ως εξής: Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας… Διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα- ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά πολλούς από τους Ιουδαίους [και πολλούς από τους Εθνικούς;]. Αυτός [αποκαλούνταν] Χριστός. Kαι όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν… και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα — Ανακατασκευή της Φλαβιανής Μαρτυρίας από τον Γκέζα Βέρμες (Geza Vermes, Jesus in the eyes of Josephus, Standpoint Jan/Feb 2010) Οπότε, ακόμα και μετά από αμφισβήτηση και επανεξέταση του κειμένου, πάλι αποδεικνύεται ότι ο Ιησούς υπήρξε ως άνθρωπος. Επίσης ανέφερα και ένα άλλο απόσπασμα από τον Ιώσηπο, το οποίο, απ'όσο ξέρω, δεν το έχει αμφισβητήσει κανείς: Ό Άνανος […] καθίζει συνέδριον κριτών και παραγαγών είς αυτό τον αδελφόν Ίησού του λεγομένου Χριστού, Ιάκωβος όνομα αύτω και τινας ετέρους… — Ιουδαϊκή Αρχαιολογία, Ιώσηπος Ο Άννας […] κάλεσε το δικαστήριο και έφερε ενώπιον του τον αδελφό τού Ιησού, που λεγόταν Χριστός και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος και μερικούς άλλους… Εάν εσύ γνωρίζεις κάτι περισσότερο, θα χαρώ πολύ να διαβάσω την απάντησή σου, αρκεί να είναι τεκμηριωμένη, με πηγές με ονοματεπώνυμο και βιβλιογραφικές αναφορές :) |
Επιπλέον,Την γνησιότητα του χωρίου του Ιώσηπου υποστήριξε ο F. C. Burkitt σε μελέτη με τίτλο Josephus and Christ η οποία δημοσιεύτηκε στα Actes du IVe Congres international d' Histoire des religions tenu a Leide du 9 au 13 Septembre 1912, Leide 1913. Την γνώμη του Burkitt υιοθέτησε και υποστήριξε ευφυώς ο A. Harnack (Der judische Geschichtsschreiber Josephus und Jesus Christus στην Internationale Monatschrift VII, 1913 σελ. 1037 και εξής), καθώς και ο W. Emery Barnes στην Contemporary Review του Ιανουαρίου του 1914. Μεταξύ των απεκδεχομένων την γνησιότητα ολοκλήρου του χωρίου συγκαταλέγονται ο Hettinger και ο Godet (Conferences Apologetiques III Les miracles σελ. 5). Ακόμη και ο Ρενάν δεν αμφισβήτησε την αυθεντικότητα του χωρίου (Vie de Jesus σελ. X στην Εισαγωγή).
Γενικά, κανείς σοβαρός μελετητής. |
|
Παράθεση:
Πολλοί απ' αυτούς πιστεύουν αφελώς πως με την νέα εποχή θα αναβιώσει ξανά η αρχαία θρησκεία, την οποία πάλι αφελώς ερμηνεύουν ως επιστροφή στην φύση και στην ελευθερία. Έτσι λοιπόν βλέπουν την ορθοδοξία ως υπέρτατο εχθρό που πρέπει να εξαφανιστεί. Είναι πολύ φανατικοί και αποφασισμένοι να σκοτώσουν όπως οι ισλαμιστές. |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:11. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.