Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

libero 11-07-16 13:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122595)
ΥΓ. μη μασάτε με τις προσβολές τις Litsas. Και παλαιότερα τα ίδια περίπου έλεγε... επειδή έλειπε από εδώ μέσα ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, προφανώς βρήκε κάποιον να παντρευτεί-έκανε και παιδιά, πλέον βγάζει και τη γνωστή πεθερίλα που βγάζουν ορισμένες παντρεμένες με μωρά :D

:p

Έχω την εντύπωση, πως έχει γενικά πρόβλημα με ιστορικά πρόσωπα μεγάλου βεληνεκούς, τα οποία απεβίωσαν στα 33 τους. ;)

Litsa 11-07-16 19:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122595)
προφανώς βρήκε κάποιον να παντρευτεί-έκανε και παιδιά, ...

Τι να σου πω βρε μπερνιε ρικο, βουλωμένο γράμμα διαβάζεις...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122595)
πλέον βγάζει και τη γνωστή πεθερίλα που βγάζουν ορισμένες παντρεμένες με μωρά

Πεθερίλα όχι ακόμη... δε θέλω κακιούλες δε θέλω ασικίες.


Λοιπόνε
Δεν "προσβάλω" , δε είμαι ασεβής.
Απεναντίας,λέω την άποψή μου σε ένα φόρουμ και έχω όλη την καλή διάθεση
να είμαι όσο πιο ειλικρινής γίνεται. Αυτά που λέω σας ζητώ να τα καταρρίψετε
επειδή δεν στέκουν από λογική άποψη και ΟΧΙ να τα απορρίψεται επειδή δεν πιστεύω σε αυτά που πιστεύεται εσείς.

Θα είμαι πιο σαφής σε επόμενο ποστ όταν έχω λίγο χρόνο

Bernie Rico Jr 12-07-16 12:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122607)
Τι να σου πω βρε μπερνιε ρικο, βουλωμένο γράμμα διαβάζεις...

Ναι καλά...
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122607)
Δεν "προσβάλω" , δε είμαι ασεβής

Προσβάλεις, έστω και με το βαμβάκι που λένε, και το ξέρεις..
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122607)
Αυτά που λέω σας ζητώ να τα καταρρίψετε
επειδή δεν στέκουν από λογική άποψη...

α.μπορείς να το κάνεις χωρίς να προσβάλεις τη θρησκεία και τα πιστεύω του άλλου. β. αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι πως δεν υπάρχει μόνο η δική σου οπτική.

Litsa 12-07-16 12:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122590)
Συγκριτικη θεολογία;
Η φιλοσοφία δεν ήταν το ζητούμενο;
Στρίβειν δια του αρραβώνος; Η ασέβεια που υπάρχει στα γραπτά σου για την Θεότητα δυσκολέυει την συζήτηση περί θελογίας σε οποιαδήποτε μορφή γι αυτό καλύτερα να παραμείνουμε στην φιλοσοφία.

Εχεις ένα δίκιο σε αυτό που λες, μεγάλο δίκιο θα έλεγα.
Χρησιμοποιώ μια γλώσσα που ακούγεται κάπως "ασεβής" αν χρησιμοποιηθεί σε live διάλογο μεταξύ δύο ατόμων.
Θα ήταν επίσης εντελώς αγένεια να έβρισκα μια ανυποψίαστη πιστή γυναίκα και στα καλά καθούμενα να της έλεγα ο πίξης ο δίξης που πιστεύεις κλπ.

Σε ένα φόρουμ είναι διαφορετικά.
Υπάρχει ένας διάλογος και η κάθε πλευρά θα πρέπει να είναι έτοιμη να διαβάσει την άποψη του άλλου.
Δεν μιλάμε για προσωπικές επιθέσεις και κακές λέξεις, εκεί πρέπει το admin να τα σβήσει και να διαγράψει, ban στο μέλος.

Εδώ λοιπόν εκφράζω με κάποιοα ομότητα θα έλεγα την άποψή μου.

Ιστορική και τεκμηριωμένη από σύγκριση του τι έχει γίνει και του τι γνωρίζουμε από άλλες θρησκείες.

Όλες οι θρησκείες στηρίζονται στη πίστη των ανθρώπων.
Χωρίς πίστη, τέρμα και η θρησκεία.
Η πίστη χρειάζεται κάποιο καύσιμο.
Το καύσιμ είναι το "θαύμα".
Διψας, χτυπάει ο άλλος δυο πέτρες και αρχίζει να τρέχει νερό, θαύμα, σου λέει μετά, ο θεός.
Μάλιστα.
Πεινάς ? μπαμ να το άλλο φακίρικο, εμφανίζεται φαί, τρως κατι τις, θαύμα ο θεός και ο ιερέας είναι ο ενδιάμεσος.
Ο ιερέας συνήθως κάνει τα θαύματα, εντυπωσιάζει τους πιστούς, τους "φουλάρει" με πίστη και το θέμα προχωράει.
Χωρίς θαύματα λοιπόν οι πρωτόγονοι ΔΕΝ θα πίστευαν και πολύ.

Τα θαύματα άρχισαν να παίρνουν μια πιο "επιστημονική" όψη και οι διάφοροι θαυματοποιοί αντάλλασαν πληροφορίες
για το τι και πως το κάνουν. Μετέτρεπαν το νερό σε κρασί, γέμιζαν τραπέζια με φαί, άναβαν φωτιές στα καλά καθούμενα κοκ.

Τα θαύματα μετατράπηκαν από απλό εντυπωσιαζμό σε πιο "σκληρά".
Εβαζαν τον λαό σε μια σκληρή δοκιμασία απ την οποία μονο οι ιερείς μπορούσαν να τον βγάλουν.
Περπάτημα σε έρημο, νταλα ο ήλιος ας πούμε και πριν πεθάνουν από δίψα, τσουπ να το νερό. Θαύμα.

Το τελευταίο στάδιο ήταν να κάνουν θαύματα στο ίδιο τους τον εαυτό, οι ιερείς, και με την βοήθεια του θεού να αυτοθεραπεύονται.
Σιγά σιγά σκέφτηκαν πως το πιο τέλειο θαύμα θα ήταν να πεθαίνουν και μετά ανάσταση. Το πιο καταπληκτικό, το ανώτερο όλων.

Στην Αύγυπτο υπήρχε "φάρμακο" που έδιναν στον πρωταγωνιστή, αυτός εμφάνιζε νεκροφάνεια και μετά από κάποιες ώρες
επανερχόταν με άλλο φάρμακο. Αυτό δεν έγινε μια φορά αλλά πολλές φορές σε διάφορους "ήρωες".
Ήταν πολύ εντυπωσιακό και η πίστη των πιστών φουλάριζε με βενζίνη σούπερ.

Έτσι λοιπόν, διαβάζουμε στην ΚΔ μερικές περιγραφές που μας θυμίζουν παρόμοιες δραστηριότητες.
Πρώτα ο ήρωας πρέπει να κάνει τεστ να δει αν τον "πιάνει" το φάρμακο, ναι τον πιάνει. (ο αλαβαστρος που του έσπασαν στο κεφάλι, σαν ταινία κωμωδία μοιάζει)
Μετά πρέπει να πεθάνει δημόσια, πεθαίνει σε σταυρό. Μάλιστα. Για να εμφανίζει νεκροφάνεια πρέπει να του δώσουν απ το φάρμακο στο στόμα
(Του δίνει ο Ιωάννης) . Μετά, δεν πρέπει να μείνει πολύ ώρα και ούτε να του σπάσουν τα πόσια.
Η μόνη μέρα που οι σταυρωμένοι δεν μένουν πολύ ώρα στο σταυρό είναι το Πάσχα, μια χαρά τα λέει η ΚΔ.
Κοτζαμ θεός και βρήκε να πάει στο σταυρό την μοναδική πιο εύκολη μέρα του χρόνου. Τυχαίο ? Ας πούμε τυχαίο, το περνάμε για οικονομία λόγου αλλά είναι βασικό στοιχείο του θεύματος.
Δεν του σπάνε τα πόδια και καλά επειδή είχε ήδη πεθάνει, και αφού πεθαίνει , οι ίδιοι οι φαρισαίοι τον συνοδεύουν
σε τάφο και ο νικόδημος πάλι βαστάει ουσίες με τις οποίες τον επαναφέρει και όλα καλά.

Οι πιο "άσπονδοι εχθροί", οι φαρισαίοι, είναι οι παρασκηνιακοί βοηθοί της όλης ιστορίας.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122590)
Και στην λογική.
Δύο ερωτήματα λοιπόν, το ένα εκεί που λές ότι ο συγγραφέας θα έπρεπε να σβήσει το εδάφιο-περιστατικό με τον Πιλάτο... η λογική λέει ότι για να σβήσεις κάτι ...

Πρόσεξε, ένα απ τα τελειότερα ιστορικά διηγήματα, η ιστορία του Θουκυδίδη, περιγράφει με πάρα πολύ αξιόλογο τρόπο τα γεγονότα.
Είμαστε σίγουροι ότι όταν γράφει τους διαλόγους των Αθηναίων ή των Σπαρτιατών ή των Δηλείων ή των Μηλίων, δεν έχει κασετόφωνο να τα ξέρει ακριβώς επακριβώς
ποια ήταν η στιχομυθία, αντιλαμβανόμαστε όμως ότι "χτίζει" τον διάλογο με τέτοιο τρόπ ώστε, ούτε να απομακρύνεται απ την πραγματικότητα και το νόημα, ούτε
να τον αφήνει ξερό και κουραστικό. Ο Θουκυδίδης, κάνει και συγγραφικό έργο και μας αφήνει ένα καταπληκτικό σύγγραμα.
Κάτι ανάλογο θα περιμέναμε απ τους συγγραφείς των Ευαγγελίων αλλά , μάταια. Οι άνθρωποι απλά μισοξέρουν ελληνικά και αυτά όχι καλά.
Από κάπου "αντιγράφουν" και απλά αλλάζουν τις λέξεις γι ανα μην γίνεται αντιληπτό.
Περνάνε από φιλοσοφικά ζητήματα τσαλαβουτώντας όπως θα τσαλαβούταγε ένα άγριο ζώο στα καθαρά νερά μιας πηγής.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122590)
Το δεύτερο ερώτημα είναι ποίοι είσαστε εσείς;

Νταξ μωρε, ρητορικό ήταν το "εμείς".
Εγώ για να καταλάβεις, δηλώνω Χριστιανή.
Για μένα ο Ιησούς, στο διάβα των αιώνων, έγινε μια νήπια θεότητα που γεννιέται φτωχικά, μεγαλώνει, πεθαίνει ανασταίνεται και αυτό
γίνεται σε ένα "θεατρικό" μοτίβο και επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο έτσι έχουμε μια εικόνα της εναλλαγήςτων εποχών, των εορτών και
όταν έχουμε δουλειά, πάμε και σε εκκλησίες να βαφτίσουμε να παντρευτούμε, να ζήσουμε το κλίμα της Ανάστασης και του Πάσχα.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122621)
α.μπορείς να το κάνεις χωρίς να προσβάλεις τη θρησκεία και τα πιστεύω του άλλου.
β. αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι πως δεν υπάρχει μόνο η δική σου οπτική.

Αν ενοχλώ , ζητώ ταπεινά συγνώμη αλλά , έλα στη θέση μου, σκέψου ο καθένας να ισχυρίζεται πως αυτή ή εκείνη η έκφραση με προσβάλει.
Στο τέλος δεν θα γινόταν καμία κουβέντα, μόνο καταθέσεις του τι με προσβάλει και τι όχι.

Παρε παράδειγμε τι έγραψες εχτες
ότι βρηκε κάποιον να παντρευτεί, δεν βρίσκεις "κάποιον" οποιον ναναι, βρίσκεις τον άνθρωπό σου και κάνεις οικογένεια κλπ.
Αυτό ακούστηκε προσβλητικό, δεν σου είπα όμως τίποτα. Το αναφέρω εδώ επειδή το έφερε η κουβέντα για να δεις πως, όταν γράφουμε,
και όταν διαβάζουμε, πρέπει να δείχνουμε μια ανοχή .

SocratesYourNightmare 12-07-16 12:59

Στην ορθοδοξία δεν μας κάνει το θαύμα πιστούς, αλλά η ιστορικοδικαστικη μέθοδος, σίγουρα τονώνει την πίστη, αλλά δεν την "Φτιάχνει" αυτό που λες λιτσα ότι με το θαύμα έρχεται η πίστη, είναι λάθος έχει αποδειχθεί λάθος. ,για την ορθοδοξία τουλάχιστον.

Τα θαύματα δεν είναι "υπερφυσικά", αλλά ΦΥΣΙΚΑ φαινόμενα. Μόνο που εκεί η φύση λειτουργεί με απροσδόκητο τρόπο. Και αυτό το λέμε "θαύμα". Και φυσικά λειτουργεί απροσδόκητα, όχι επειδή ΤΟΤΕ ο Θεός επεμβαίνει, αλλά επειδή ο Θεός που βρίσκεται ΠΑΝΤΑ πίσω από κάθε φυσικό φαινόμενο, (επειδή Αυτός συγκρατεί σε ύπαρξη και το τελευταίο άτομο ύλης), τότε ενεργεί διαφορετικά από το σύνηθες. Και εμείς παθαίνουμε πλάκα επειδή δεν έχουμε συνηθήσει να βλέπουμε κάτι τέτοιο. Όμως στην πραγματικότητα, όλη μας η ύπαρξη και το σύμπαν ολόκληρο είναι ένα θαύμα.

Η αποδοχή του «θαύματος» είναι θέμα της προαίρεσης του ανθρώπου, και όχι κάτι που αποδεικνύεται πέραν πάσης αμφιβολίας. Διαφορετικά δεν θα μιλούσαμε για «πίστη», αλλά για «απόδειξη». Και θεός αποδεικνυόμενος, δεν είναι θεός, αλλά κτιστή οντότητα, που μάλιστα παραβιάζει την ελευθερία όσων δεν τον επιθυμούν.

Στην πραγματικότητα, ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ γίνονται με φυσικά μέσα, μια και όλη η δημιουργία είναι κτιστή, και μόνο η ουσία του Θεού είναι άκτιστη και αμέθεκτη. ¶ρα, ό,τι κι αν προκαλεί το θαύμα, (είτε ο Θεός, είτε άγγελος αν είναι), φυσικά μέσα χρησιμοποιεί, εντός της κοσμικής νομοτέλειας.

Το να έχει ένα θαύμα εξήγηση, δεν αναιρεί το θαύμα. Γιατί θαύμα δεν είναι το ανεξήγητο, αλλά η επέμβαση του Θεού στα κτιστά. Και υπΆ αυτή την έννοια, θαύμα είναι και η ύπαρξη του παραμικρού υλικού σωματιδίου, γιατί προϊόν του Δημιουργού είναι τα πάντα. Απλώς τα περισσότερα τα συνηθίζουμε, και δεν μας κάνουν αίσθηση, παρά το ότι θαύμα είναι και η ίδια μας η ύπαρξη. Και μένουμε με το στόμα ανοιχτό, όταν βλέπουμε κάτι ασυνήθιστο και ανεξήγητο για εμάς, που όμως ίσως μετά από αιώνες, θα είναι φανερό στους απογόνους μας, και θα γελούν με την άγνοιά μας, όπως γελάμε εμείς σήμερα με τους Ιουδαίους που θαύμασαν την ανάφλεξη του εύφλεκου υγρού.

Το θαύμα λοιπόν, δεν είναι στις περιπτώσεις αυτές, το ανεξήγητο του φαινομένου, αλλά Η ΣΤΙΓΜΗ και Ο ΤΟΠΟΣ που το φαινόμενο συνέβη, ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΠΟΥ ΕΠΕΤΕΥΧΘΕΙ.

Litsa 12-07-16 13:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122624)
Στην ορθοδοξία δεν μας κάνει το θαύμα πιστούς, αλλά η ιστορικοδικαστικη μέθοδος, σίγουρα τονώνει την..

Το θαύμα είναι η κινητήρια δύναμη της πίστης για όλες της θρησκείες και η Χ.Ο δεν αποτελεί εξαίρεση. Μέχρι και στις μέρες μας διάφορα μοναστήρια ισχυρίζονται ότι γ'ινονται θαύματα και τρέχουν χιλιάδες πιστοί να προσκυνήσουν.
Μεγάλη επιχείρηση τελικά ο θρησκευτικός τουρισμός

SocratesYourNightmare 12-07-16 13:17

Σχετικά αυτό που λες για δήθεν νεκροφάνεια του Ιησού, κάνεις κάποια λογικά σφάλματα.
1)Μιλας για ενα φάρμακο, δεν μας αναφέρεις όμως ποιό φάρμακο δημιουργεί νεκροφάνεια.
2)Ο Ιησούς ήταν σταυρωμενος .
3)ο Ιησούς μαστιγωθηκε.
4)Του φόρεσαν αγκαθινο στέμα.
5)Τον λογχισαν σε μεγάλο αγγείο, το οποίο έβγαλε νερό, ξέρεις τι πάει να πει αυτό; σύμφωνα με την ιατρική το νερό δηλώνει τήξη του αίματος, κατεπεκταση τα τόσο τα αιμοπετάλια όσο και τα ερυθρά είχαν καταστραφει,δηλαδή ο άνθρωπος ήταν ήδη νεκρός.
6)Μετα απο το θάνατο τον άλειψαν με μύρα.
7)έμεινε για τρείς μέρες και τρεις νύχτες μες τον τάφο , με δεδομένη την αιμοραγία και αλειμμένο με μύρα.

Ερχεσαι μετά εσύ να μιλησεις για σωτηριο φαρμάκο...
Κάνε κάτι, αλειψου με μύρα (η μυρωδιά και μόνο φέρνει τον θάνατο ) και κάτσε τρεις μέρες μέσα σε ένα τάφο χωρίς νερό και χωρίς φαγητό, την τρίτη ημέρα να δούμε αν ζεις.

http://oodegr.co/oode/grafi/kd/stavrwsi1.htm#b

SocratesYourNightmare 12-07-16 13:23

Η λεγομένη αποκάλυψη είναι η εμπειρία της Θεώσεως. Πέραν της εμπειρίας της Θεώσεως ο άνθρωπος δεν μπορεί να γνωρίση τον Θεό.(ούτε με θαύμα ) Μπορεί να γνωρίση κάτι περί Θεού, αλλά δεν μπορεί να γνωρίση τον ίδιον τον Θεό.

Η εμπειρία της θεωσης μας αποκαλύπτει τον Θεό, όχι το θαύμα.

SocratesYourNightmare 12-07-16 13:26

Γραφεις-Μεγάλη επιχείρηση τελικά ο θρησκευτικός τουρισμός

Έχεις δίκιο, πάντα θα υπάρχουν αυτοί που εκμεταλλευονται,δεν καταλαβαινω,γιατί η θρησκεία να είναι η εξαίρεση?

Litsa 12-07-16 13:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122626)
Σχετικά αυτό που λες για δήθεν νεκροφάνεια του Ιησού, κάνεις κάποια λογικά σφάλματα.
1)Μιλας για ενα φάρμακο, δεν μας αναφέρεις όμως ποιό φάρμακο δημιουργεί νεκροφάνεια.

Μιλάω για ιστορικές αναφορές από την ελληνική γραμματεία.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122626)
2)Ο Ιησούς ήταν σταυρωμενος .
3)ο Ιησούς μαστιγωθηκε.
4)Του φόρεσαν αγκαθινο στέμα.

33 χρονόνε παληκαράκι, δε μασάει από τέτοια, οι παράνομοι μετανάστες που κολυμπάνε το Αιγαίο και πάνε με τα πόδια στη Γερμανία, πιο ζώρικα είναι.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122626)
5)Τον λογχισαν σε μεγάλο αγγείο, το οποίο έβγαλε νερό, ξέρεις τι πάει να πει αυτό; σύμφωνα με την ιατρική το νερό δηλώνει τήξη του αίματος, κατεπεκταση τα τόσο τα αιμοπετάλια όσο και τα ερυθρά είχαν καταστραφει,δηλαδή ο άνθρωπος ήταν ήδη νεκρός.

Για να βγει νερό, πρέπει να μείνει κάποιος πολλές μέρες στο σταυρό, πάνω από μια βδομάδα τουλάχιστον.
Για λίγες ωρίτσες δεν γίνεται αυτό.
Ο συγγραφέας του ευαγγελίου, προφανώς είναι ο ίδιος δήμιος και περιγράφει τι βλέπει από άλλους φουκαράδες που προφανώς έχει εκτελέσει.
Δε ξέρει όμως ότι το νερό θέλει πολλές μέρες και όχι τρεις ή έξι ώρες.

Είπαμε, γράφουν ότι προλαβαίνουν.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122626)
6)Μετα απο το θάνατο τον άλειψαν με μύρα.

Οι άσπονδοι οχθροί οι φαρισαίοι.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122626)
7)έμεινε για τρείς μέρες και τρεις νύχτες μες τον τάφο , με δεδομένη την αιμοραγία και αλειμμένο με μύρα.

Σύμφωνα με τις περιγραφές ελάχιστες ώρες. Οι πεθαμένοθι δεν αιμορραγούν

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122626)
Ερχεσαι μετά εσύ να μιλησεις για σωτηριο φαρμάκο...
Κάνε κάτι, αλειψου με μύρα (η μυρωδιά και μόνο φέρνει τον θάνατο ) και κάτσε τρεις μέρες μέσα σε ένα τάφο χωρίς νερό και χωρίς φαγητό, την τρίτη ημέρα να δούμε αν ζεις.

http://oodegr.co/oode/grafi/kd/stavrwsi1.htm#b

Είπαμε, ελάχιστες ώρες, το μύρο δεν ξέρω αν μυρίζει άσχημα.
Νταξ, μετά θα του δώσανε και κανένα φαριν λακτέ ή άλλα δημητριακά να καρδαμώσει.
Δεν θα ήταν και εύκολο. Έπαιζε την ζωή του κορώνα γράμματα.
Σκέψου ότι και στον κήπο, πριν τον συλλάβουν ήταν και ένας μπράβος που τον βάσταγε απ το λαιμό μην λοιποτακτήση.
Μετά ο μπράβος έφυγε γυμνός.
Δηλαδή, θα είχε και λίγο ζώρι η υπόθεση

Pholarchos 12-07-16 13:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122625)
Το θαύμα είναι η κινητήρια δύναμη της πίστης για όλες της θρησκείες και η Χ.Ο δεν αποτελεί εξαίρεση. Μέχρι και στις μέρες μας διάφορα μοναστήρια ισχυρίζονται ότι γ'ινονται θαύματα και τρέχουν χιλιάδες πιστοί να προσκυνήσουν.
Μεγάλη επιχείρηση τελικά ο θρησκευτικός τουρισμός

Το ίδιο και ο νοσηλευτικός τουρισμός. Όλοι χαζοί είναι και τρέχουν χιλιάδες;

Γεγονός είναι ότι - για όποιο λόγο κι αν γίνονται τα 'θαύματα' - όσο υπάρχουν θα είναι όπως είπες "κινητήρια δύναμη της πίστης" και όχι άδικα. Γιατί όχι; Αφού έτσι λύνονται προβλήματα που αλλιώς δεν θα είχαν λυθεί;

Όσο και να το εκλογικεύεις μέχρι να μπορέσεις να το αναπαράγεις εκτός θρησκείας όχι μόνο δεν θα πάψει αλλά και είναι κρίμα να στερείς από τους ανθρώπους πολύτιμα θαύματα που τα έχουν ανάγκη επειδή απλά και μόνο η δική σου λογική δεν μπορεί να τα εξηγήσει.

SocratesYourNightmare 12-07-16 13:51

Δεν μιλάω για αιμοραγία την στιγμή που ήταν ήδη νεκρός.

Από τι βλέπω και εσύ είσαι στην συντριπτική πλειοψηφία των αμόρφωτον αθεϊστών. Οποτε αποφασισεις να μιλήσεις σοβαρά με ορθολογισμό και όχι ειρωνικά. Τότε θα συνεχίσω να συζηταω και γω. Καλή συνέχεια

Litsa 12-07-16 13:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122631)
Δεν μιλάω για αιμοραγία την στιγμή που ήταν ήδη νεκρός.

Από τι βλέπω και εσύ είσαι στην συντριπτική πλειοψηφία των αμόρφωτον αθεϊστών. Οποτε αποφασισεις να μιλήσεις σοβαρά με ορθολογισμό και όχι ειρωνικά. Τότε θα συνεχίσω να συζηταω και γω. Καλή συνέχεια

Έχω συναντήσει ριψάσπιδες και ριψάσπηδες όλα αυτά τα χρόνια, εσείς είσασταν απ τους πιο γρήγορους.

Αν μπορέσετε να δείτε τα γεγονότα οπως τα περιγράφουν τα ευαγγέλια,
ελάτε να καταρρίψετε αυτά που σας λέω.
Αμ δεν διαβάζετε τι λένε τα κείμενα, μόνο αναλύσεις αλλων και μετά παθαίνετε ένα ψυχολογικό πέρα δώθε αμα σας λένε τα κείμενα τι ακριβώς περιγράφουν.

Pholarchos 12-07-16 14:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122632)
Έχω συναντήσει ριψάσπιδες και ριψάσπηδες όλα αυτά τα χρόνια, εσείς είσασταν απ τους πιο γρήγορους.

Αν μπορέσετε να δείτε τα γεγονότα οπως τα περιγράφουν τα ευαγγέλια,
ελάτε να καταρρίψετε αυτά που σας λέω.
Αμ δεν διαβάζετε τι λένε τα κείμενα, μόνο αναλύσεις αλλων και μετά παθαίνετε ένα ψυχολογικό πέρα δώθε αμα σας λένε τα κείμενα τι ακριβώς περιγράφουν.

Είναι δύσκολο να το παραδεχτείς, δε λέω, αλλά αυτά που ζητάς να "καταρριφθούν" δεν είναι τόσο καταλυτικά όσο νομίζεις. Ή ξαφνικά "ανακάλυψες την Αμερική;!" Μόνη σου αμα τα σκεφτείς λογικά θα δεις ότι δεν έχουν βάση.

Επίσης δείχνεις παντελή άγνοια των ταφικών εθίμων της εποχής αν νομίζεις ότι "(ο αλαβαστρος που του έσπασαν στο κεφάλι, σαν ταινία κωμωδία μοιάζει)"

SocratesYourNightmare 12-07-16 14:24

Έχω αντιμετωπισει εκατοντάδες σαν και εσένα αυτά τα χρόνια απο αθεϊστές μέχρι Νεοπαγανιστες.

Εσύ δεν αποτελείς εξαίρεση ,παπαγαλιζεται τα ίδια ολα τα χρόνια .

Τι ακριβως να καταριψω; φρασεις τυπου "Νταξ, μετά θα του δώσανε και κανένα φαριν λακτέ ή άλλα δημητριακά να καρδαμώσει. "

Χμμ....

SocratesYourNightmare 12-07-16 14:30

Αν μπορέσετε να δείτε τα γεγονότα οπως τα περιγράφουν τα ευαγγέλια,
ελάτε να καταρρίψετε αυτά που σας λέω.

Εσένα περιμέναμε, τόσοι θεολόγοι από την αρχή του χριστιανισμού .Ερχεσαι εσύ να μας διαφωτισεις άργησες όμως, η πραγματική ερμηνεία έχει δωθεί απο την εκκλησία εδώ και εκατοντάδες χρόνια, όχι με φασισμό ,όπως εσύ θες να ερμηνεύσεις την βίβλο, αλλά με δημοκρατία και ομόφωνες αποφάσεις. Αυτά που δεν μπόρεσαν να δούν όλοι οι απόστολοι αυτά τα χρόνια για τις δήθεν αντιφάσεις της Αγίας γραφής, ερχεσαι εσύ το διαμάντι μας να μα πεις την αλήθεια.

Litsa 12-07-16 14:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122633)
Είναι δύσκολο να το παραδεχτείς, δε λέω, αλλά αυτά που ζητάς να "καταρριφθούν" δεν είναι τόσο καταλυτικά όσο νομίζεις. Ή ξαφνικά "ανακάλυψες την Αμερική;!" Μόνη σου αμα τα σκεφτείς λογικά θα δεις ότι δεν έχουν βάση.

Επίσης δείχνεις παντελή άγνοια των ταφικών εθίμων της εποχής αν νομίζεις ότι "(ο αλαβαστρος που του έσπασαν στο κεφάλι, σαν ταινία κωμωδία μοιάζει)"

Αν μου εξηγήσεις, δεν μου είναι δύσκολο να παραδεχθώ, δοκίμασε.

Όσα έγραψα, πιστεύω ότι είναι αρκετα καταλυτικά όπωςε λες.
Παράδειγμα, γιατί έπρεπε να γίνει εκείνη την ημέρα η σταύρωση, που ήταν και η πιο εύκολη, και όχι μια άλλη ?


Λέει ας πούμε ο Γιάννης

31 Τότε οι Ιουδαίοι, επειδή ήταν ημέρα προπαρασκευής του Πάσχα, για να μη μείνουν πάνω στο σταυρό τα σώματα το Σάββατο, επειδή ήταν μεγάλη η ημέρα εκείνου του Σαββάτου, παρακάλεσαν τον Πιλάτο να τους σπάσουν τα σκέλη και να τους πάρουν από εκεί.

32 Ήρθαν λοιπόν οι στρατιώτες, και αφενός του πρώτου έσπασαν τα σκέλη όπως και του άλλου που σταυρώθηκε μαζί του.

33 Στον Ιησού, όμως, όταν ήρθαν, μόλις είδαν ότι αυτός είχε ήδη πεθάνει, δεν έσπασαν τα σκέλη του,


Δεν είναι αποκαλυπτικά αυτά ?
Πόσοι από σας έχετε σκεφτεί , Γιατί δεν μπορούσε να πάει μια άλλη μέρα
να σταυρωθεί, να μείνει καμιά βδομάδα στο σταυρό, με τον ήλιο της Παλαιστήνης κατακούτελα, να πεθάνει όπως πέθαιναν όλα τα άλλα παληκάρια, έπρεπε να καταδεχθεί να πάει την πιο εύκολη μέρα ?

Και αν το έκανε αυτό για τις αμαρτίες του κόσμου, ε, αν το έκανε μια άλλη μέρα πιο δύσκολη, και οι αμαρτίες θα εξαφανίζονταν ευκολοτερα.

Litsa 12-07-16 14:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122634)
Έχω αντιμετωπισει εκατοντάδες σαν και εσένα αυτά τα χρόνια απο αθεϊστές μέχρι Νεοπαγανιστες.

Εσύ δεν αποτελείς εξαίρεση ,παπαγαλιζεται τα ίδια ολα τα χρόνια .

Τι ακριβως να καταριψω; φρασεις τυπου "Νταξ, μετά θα του δώσανε και κανένα φαριν λακτέ ή άλλα δημητριακά να καρδαμώσει. "

Χμμ....

Αυτό δε μπορείς, προσπέρασέ το

Να καταρρίψεις το άλλο που απ τις 364 δύσκολες μέρες για σταύρωση και 1 εύκολη, την προπαρασκευής του Πάσχα, ο θεός πήγε στην μία εύκολη και όχι σε μια απ τις 364. Τυχαίο? Δε νομίζω

SocratesYourNightmare 12-07-16 14:37

Τα κείμενα της Αγίας Γραφής, εν προκειμένω της Καινής Διαθήκης, δεν είναι απλώς κείμενα φιλολογικά. Προ παντός, είναι κείμενα εκκλησιαστικά. Η Εκκλησία συνέγραψε αυτά τα κείμενα και η Εκκλησία μπορεί να τα ερμηνεύσει αυθεντικά.

Εκκλησία είναι οι άγιοι που αποτελούν κοινωνία με την Κεφαλή της, τον Κύριο Ιησού Χριστό. Εκκλησία είναι η ενότητα της Κεφαλής, δηλαδή του Χριστού και των αγίων, τα μέλη του Σώματος Του, σύμφωνα με τη διδασκαλία του απ. Παύλου: «Υμείς δε εστε σώμα Χριστού και μέλη εκ μέρους." (1 Κορινθ. κεφ. 12, Κολοσσ. 1: 18, Εφεσ. κεφ 4) Σύμφωνα με τη διδασκαλία του αγίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, μέλη του Σώματος του Χριστού είναι οι βαπτισμένοι και βεβαιόπιστοι Χριστιανοί, που ζουν οργανικά ενωμένοι με την Κεφαλή. Ως κατοικητήρια του Αγίου Τριαδικού Θεού, οι άγιοι είναι φορείς της Παραδόσεως, της αδιαλείπτου δηλαδή ενέργειας του Παναγίου Πνεύματος, που υπάρχει μέσα στην Εκκλησία και την κατευθύνει «εις πάσαν την αλήθειαν» - Ιω 16: 13, επ. Ιούδα, 3.

Επομένως, η Καινή Διαθήκη και γενικότερα η Αγία Γραφή, ως κείμενο εκκλησιαστικό, φυλάσσεται στους κόλπους της Εκκλησίας και ερμηνεύεται από αυτήν. Βεβαίως, οι διάφορες άλλες γνώσεις (ιστορικές, φιλολογικές, κ.λπ.,) μπορούν να είναι χρήσιμες και βοηθητικές, αλλά πρέπει να τονισθεί ότι μόνον εκείνοι που έχουν το ΄Αγιο Πνεύμα μπορούν να ερμηνεύσουν τη διδασκαλία των Αποστόλων, απλούστατα γιατί αυτοί έχουν την ίδια εμπειρία. Και αυτοί οι πραγματικοί ερμηνευτές των Γραφών μπορεί να είναι αλιείς και αγράμματοι. ΄Όμως, το ΄Αγιο Πνεύμα τους φωτίζει να κατανοήσουν το βάθος του χωρίου

Litsa 12-07-16 14:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122639)
Τα κείμενα της Αγίας Γραφής, εν προκειμένω της Καινής Διαθήκης, δεν είναι απλώς κείμενα φιλολογικά. Προ παντός, είναι κείμενα εκκλησιαστικά. Η Εκκλησία συνέγραψε αυτά τα κείμενα και η Εκκλησία μπορεί να τα ερμηνεύσει αυθεντικά.

Εκκλησία είναι οι άγιοι που αποτελούν κοινωνία με την Κεφαλή της, τον Κύριο Ιησού Χριστό. Εκκλησία είναι η ενότητα της Κεφαλής, δηλαδή του Χριστού και των αγίων, τα μέλη του Σώματος Του, σύμφωνα με τη διδασκαλία του απ. Παύλου: «Υμείς δε εστε σώμα Χριστού και μέλη εκ μέρους." (1 Κορινθ. κεφ. 12, Κολοσσ. 1: 18, Εφεσ. κεφ 4) Σύμφωνα με τη διδασκαλία του αγίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, μέλη του Σώματος του Χριστού είναι οι βαπτισμένοι και βεβαιόπιστοι Χριστιανοί, που ζουν οργανικά ενωμένοι με την Κεφαλή. Ως κατοικητήρια του Αγίου Τριαδικού Θεού, οι άγιοι είναι φορείς της Παραδόσεως, της αδιαλείπτου δηλαδή ενέργειας του Παναγίου Πνεύματος, που υπάρχει μέσα στην Εκκλησία και την κατευθύνει «εις πάσαν την αλήθειαν» - Ιω 16: 13, επ. Ιούδα, 3.

Επομένως, η Καινή Διαθήκη και γενικότερα η Αγία Γραφή, ως κείμενο εκκλησιαστικό, φυλάσσεται στους κόλπους της Εκκλησίας και ερμηνεύεται από αυτήν. Βεβαίως, οι διάφορες άλλες γνώσεις (ιστορικές, φιλολογικές, κ.λπ.,) μπορούν να είναι χρήσιμες και βοηθητικές, αλλά πρέπει να τονισθεί ότι μόνον εκείνοι που έχουν το ΄Αγιο Πνεύμα μπορούν να ερμηνεύσουν τη διδασκαλία των Αποστόλων, απλούστατα γιατί αυτοί έχουν την ίδια εμπειρία. Και αυτοί οι πραγματικοί ερμηνευτές των Γραφών μπορεί να είναι αλιείς και αγράμματοι. ΄Όμως, το ΄Αγιο Πνεύμα τους φωτίζει να κατανοήσουν το βάθος του χωρίου

Δεν με αφορούν αυτά που λες.
Αυτό που αντιλαμβάνομαι και επαληθεύεται είναι πως, τόσοι οι συγγραφείς όσο και το αγιο πνεύμα που τους ενέπνευσε, από φιλοσοφικά θέματα,
τρια πουλάκια κάθουνταν και εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε "εμπειρία".
Καλύτερα να μην έχουμε εκκλησιαστική εμπειρία παρά να διαβάζουμε τέτοια

Pholarchos 12-07-16 14:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122638)
Αυτό δε μπορείς, προσπέρασέ το

Να καταρρίψεις το άλλο που απ τις 364 δύσκολες μέρες για σταύρωση και 1 εύκολη, την προπαρασκευής του Πάσχα, ο θεός πήγε στην μία εύκολη και όχι σε μια απ τις 364. Τυχαίο? Δε νομίζω

Ε μα δεν ήταν τυχαίο - πήγε γυρεύοντας ακριβώς για να το πετύχει. Ουσιαστικά έθεσε μια πρόκληση μπροστά τους. Δεν τους παγίδεψε. Τους έδωσε την ευκαιρία και ταυτόχρονα την αφορμή να πάρουν θέση. Αν η θέση που πήραν ήταν αυτή που ήταν - δικό τους θέμα.

SocratesYourNightmare 12-07-16 14:57

Το πασχα στον Ιουδαϊσμό καθιερώθηκε ως ανάμνηση της Εξόδου, που ελευθέρωσε τους Εβραίους από την αιγυπτιακή δουλεία.Μεταγενέστερα υιοθετήθηκε ως εορτασμός από τους Χριστιανούς αναφορικά με το θυσιαστικό θάνατο και την ανάσταση του Ιησού Χριστού.

Ο Ιησούς ως Θεός επέλεξε το Πάσχα για συμβολικό σκοπό, όπως είδες το Πάσχα για τους Εβραίους ήταν η γιορτή της ελευθερίας τους.
Με αυτό τον τρόπο ο Χριστός

1)Εδειξε οτι η σταύρωση του έχει σχέση με την παλαιά διαθήκη. Κατα επέκταση είναι ο θεός που προφητευθηκε.
2)Η ελευθερία των ιουδαίων που γιορταζόταν εκείνες τις μέρες, έγινε ελευθερία ΟΛΟΚΛΉΡΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ με την σταύρωση και μετά απο τρεις μέρες, την ανάσταση του Κυρίου.
3)Η γιορτή της ελευθερίας των ιουδαίων.εκείνη την μέρα , έγινε γιορτή για όλους.

Καταλαβαινεις λοιπόν οτι έγινε για συμβολικούς σκοπούς η επιλογή του Πάσχα . Εξάλλου ο ίδιος ο Ιησούς είπε οτι ήρθε να εκπληρώσει τις προφητείες.

SocratesYourNightmare 12-07-16 15:16

Ακόμα και μια και δύο ώρες να έμενε στον σταυρό, ο θάνατος θα έπρεπε να είχε έρθει απο πριν. Ποσο μάλλον την στιγμή της σταύρωσης. Ας αφήσουμε την επιστήμη να μιλήσει.

Ο Φίλιππος Κουτσάφτης περιγράφει βήμα-βήμα τις επιπτώσεις των Παθών (με έξι ανακρίσεις και τέσσερις βασανισμούς) και εξηγεί πώς προήλθε ο θάνατος του Χριστού στον Σταυρό.

Ο Φίλιππος Κουτσάφτης είναι ο προϊστάμενος της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών και ίσως ο πιο διάσημος ιατροδικαστής των τελευταίων δεκαετιών.

http://www.pronews.gr/portal/item/κο...νω-στον-σταυρό

SocratesYourNightmare 12-07-16 15:26

Συμφωνώ και με τον Pohlarchos, ακόμα και με το γεγονός της σταύρωσης, έδωσε ελευθερία στον κόσμο, την στιγμή που έπρεπε να επιλέξει ανάμεσα στον Ιησού ή στον Βαραβα.

Αυτό δεν θα γινόταν δηλαδή η επιλογή του κόσμου, αν δεν ήταν Πάσχα, διότι ήταν έθιμο

Καταλαβενεις κυρία λίτσα,οτι τόσο οι μαρτυρίες και οι μαρτυρες,τόσο η ιατρική, τόσο ο συμβολισμός της ημέρας και τόσο η ελευθερία βούλησης που έδωσε ο θεός,καταρρίπτουν την συνομοσιολογια σου.

SocratesYourNightmare 12-07-16 15:31

Με την απιστία όμως, αυτά παραμένουν πρόβλημα, για αυτό τον λόγο αναγκάζεσαι να μιλησεις συνομοσιολογικα.
Αν η ανάσταση ήταν ενα ψέμα ,δεν θα πέθαιναν τόσοι εκατομμύρια άνθρωποι για αυτό το ΓΕΓΟΝΌΣ ,μεταξύ αυτών και οι απόστολοι που τον είδαν αναστημένο. (ή μήπως, ούτε αυτό έγινε;)

SocratesYourNightmare 12-07-16 15:36

Όσο λοιπόν στέκεσαι στην φιλοσοφία, κάτι δεν θα σου κολλάει. Ο Χριστός δεν ήρθε να διδάξει φιλοσοφία.
Αν θες φιλοσοφία διάβασε Πλάτωνα, οχι Αγία γραφή.
Και κατα επέκταση δεν μπορείς να κρινεις κάτι το οποίο δεν σε αφορά (όπως λες )

Litsa 12-07-16 16:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122644)
Ακόμα και μια και δύο ώρες να έμενε στον σταυρό, ο θάνατος θα έπρεπε να είχε έρθει απο πριν. Ποσο μάλλον την στιγμή της σταύρωσης. Ας αφήσουμε την επιστήμη να μιλήσει.

Ο Φίλιππος Κουτσάφτης περιγράφει βήμα-βήμα τις επιπτώσεις των Παθών (με έξι ανακρίσεις και τέσσερις βασανισμούς) και εξηγεί πώς προήλθε ο θάνατος του Χριστού στον Σταυρό.

Ο Φίλιππος Κουτσάφτης είναι ο προϊστάμενος της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Αθηνών και ίσως ο πιο διάσημος ιατροδικαστής των τελευταίων δεκαετιών.

κορυφαίος-ιατροδικαστής-εξηγεί-τι-συνέβη-στο-χριστό-πάνω-στον-σταυρό[/url]

Ρωτήστε τον κυριο Κουτσάφτη, πόσος συνολικός χρόνος ορθοστασίας σε σταυρό χρειάζεται για να δημιουργηθεί "νερό" ?
Τρεις ώρες είναι αρκετές? Δε νομίζω, κάντο και μόνος σου, κάτσε 3 ώρες ακίνητος δεμένος σε σταυρωτή θέση και δες.
Βάλε και κλιματισμό για δροσιά, το πολύ πολύ να σε πιάσει καμιά κράμπα, νερό και ασφυξία πάντως, όχι.



Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122644)
Ο Ιησούς ως Θεός επέλεξε το Πάσχα για συμβολικό σκοπό,
1)Εδειξε οτι η σταύρωση του έχει σχέση
2)Η ελευθερία των ιουδαίων που
3)Η γιορτή της ελευθερίας των
έγινε για συμβολικούς σκοπούς η επιλογή του Πάσχα .

Εκτός από συμβολικούς και για μια ποιο light έκδωση σταύρωσης, μια σικέ όπως λένε και στην μπάλα που παίζουν αμα στήνουν παιχνίδια
Όλος ο κόσμος 10 μέρες μέχρι να ξεψυχήσει και να βγάζει νερό, ο κύριος ημών, μόλις τρεις ωρίτσες και βραδάκι με δροσιά.

Νομίζω πως αν καθόταν 10 μέρες μια άλλη μέρα και ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΗ ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ, οι συμβολισμοί θα ήταν πολύ πιο ακράδαντοι και τα λοιπα.
Αν είναι να πας για πλάκα να σταθείς όρθιος 3 ώρες, σιγά ...

SocratesYourNightmare 12-07-16 16:29

Κάνεις το λεγόμενο "Δύο μέτρα με δύο σταθμά "
Καθόλου ασυνήθιστο, μένεις στο γεγονός του ύδωρ, και δεν μας μιλάς καθόλου για το γεγονός της σταύρωσης, εφόσον ασκείται κριτική στον ιατροδικαστή για το ύδωρ, γιατί δεν προσπαθεις με βάση την σημερινή ιατρική και τις περιγραφές της Αγίας γραφής, να βγάλεις ενα πόρισμα; θα παραθεσω εδώ τα λόγια ενώς διάσημου γιατρού σχετικά με το ύδωρ. Που η λογχιση, είναι μια ακόμη αποδειξη για τον θάνατο του Κυρίου.

η λόγχη ίσως έπληξε διάφορα αιμοφόρα αγγεία, και ενδέχεται να ήλθε σε επαφή με σημεία, στα οποία από εσωτερική αιμορραγία είχε συσσωρευτεί αίμα, και όπου ο ορρός και ο πλακούντας ήταν σε κατάσταση χωρισμού· και κατΆ αρχάς μεν έρρευσε ο ορός μόνος, όταν όμως η λόγχη μπήκε βαθύτερα ίσως έθιξε και σημεία, όπου το αίμα ήταν ρευστό (Ebrard).
Αλλά όταν πληγεί ένα μεγάλο αιμοφόρο αγγείο κάποιου νεκρού, μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να εκρεύσει από το τραύμα αίμα μελανωπό καλυμμένο από στρώμα ορρού. Είναι όμως ελάχιστα πιθανό ότι κάτι τέτοιο θα χαρακτηριζόταν από τον Ιωάννη ως αίμα και νερό

SocratesYourNightmare 12-07-16 16:38

Η υπόθεση εχει κλείσει απο την Ιατρική, τώρα ο,τι μου λες εσυ και οι φίλοι σου παγανιστές δεν έχει νόημα.Και χάνω και χρόνο να απαντώ.
Θα μπορούσα να γράψω πολλά αλλά έχω να ασχοληθώ με σοβαρότερα θέματα.Όσο με το αν πέθανε ο Χριστός ή όχι, η ιστορικοδικαστικη μέθοδος έχει απαντήσει.Δεν χρειαζομασταν καμία ιατρική να μας το επιβεβαιώσει ,όπου και αυτη απάντησε.

Ο,τι και να λέμε λοιπόν η αλήθεια είμαι μια.
Καλή συνέχεια

SocratesYourNightmare 12-07-16 16:40

Α! Επίσης το ύδωρ δεν έχει να κάνει με την ορθοστασια :D
Αλλά με την εσωτερική αιμορραγία και κατεπεκταση με τον Θάνατο.

Litsa 12-07-16 16:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122655)
Κάνεις το λεγόμενο "Δύο μέτρα με δύο σταθμά "

Όχι δεν είναι έτσι

Έχεις έναν "ύποπτο" και την κατάθεσή του.
Καταθέτσει τι έγινε, δεν έχεις άλλη μαρτυρία ούτε κάμερες, μόνο την μαρτυρία
του ίδιου του ύποπτου.
Σου περιγράφει δέκα πράγματα.
Μπορεί τα πέντε να είναι γεγονός και τα άλλα πέντε ψέματα.
Ο ερευνητής, αρκεί ΕΝΑ να βρει ότι δεν ισχύει και είναι ψέμα για να θέσει
την όλη μαρτυρία ώς ύποπτη και αναξιόπιστη και για να καταδικάσει τον ένοχο.
Δεν μπορεί ο ένοχος να πει, ναι , με έπιασες στο ένα ότι είπα ψέματα αλλά
τα άλλα εννέα σημεία δεν μπόρεσες να αποδείξεις ότι είναι ψεύδη και επομένως πρέπει να με αθωώσεις με σκορ 9- 1 .
Δε γινονται αυτά και ούτε μπορείς να κατηγορήσεις τον ερευνητή ότι έχει δυο μέτρα και δύο σταθμά. Όχι, αν σε βρουν σε ένα λάθος, όλη η διήγηση είναι αναξίοπιστη και ψευδή.

Litsa 12-07-16 16:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122657)
Α! Επίσης το ύδωρ δεν έχει να κάνει με την ορθοστασια :D
Αλλά με την εσωτερική αιμορραγία και κατεπεκταση με τον Θάνατο.

Η εσωτερική αιμορραγία προέρχεται μετά από πολυήμερη ορθοστασία-ακινησία που σιγα σιγά και βασανιστικά δεν επιτρέπει την σωστή αναπνοή, αρχίζουν οι
πνεύμονες και συγκεντρώνουν υγρά που προκαλούν ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΡΕΣ τον θάνατο λόγω ασφυξίας.

Όλα αυτά ΔΕΝ γίνονται σε τρεις ωρίτσες

SocratesYourNightmare 12-07-16 16:53

Έλα όμως που η σύγχρονη ιατρική λέει οτι όλα αυτά γίνονται και σε λίγες ώρες. Οπότε ο,τι γραφεις δεν ισχύει, εδώ όλοι οι ιατροδικαστες συμφωνούν, σοβαροί επιστήμονες ,ισχυριζεσε οτι ξέρεις περισσότερα από αυτούς;

SocratesYourNightmare 12-07-16 17:00

Επίσης η αναφορά της γραφής οτι έβγαλε ύδωρ με αίμα μας ΣΙΓΟΥΡΕΥΕΙ ότι όντος ειχε εσωτερική αιμοραγια.οπότε μόνο αυτό σε σχέση με την ιατρική αναιρεί ο,τι λες.

SocratesYourNightmare 12-07-16 17:13

ο Ρωμαίος στρατιώτης την έβαλε βαθιά στον θώρακα τού Χριστού μας. Και δεν έβαλε απλώς την λόγχη, αλλά ευθέως έρευσε ύδωρ και αίμα. Τώρα ποια είναι η μεγάλη δογματική σημασία αυτού τού ύδατος και τού αίματος δεν θα το συζητήσουμε εδώ. Και δεν είναι θέμα που αρμόζει σε μένα, ένα γιατρό, σαν ένα επιστήμονα των θετικών επιστημών που πρέπει να το αναλύσω. Όμως πρέπει να πούμε ότι για να τρέξει αίμα θα πρέπει ασφαλώς να τρύπησε αυτή η λόγχη ή την καρδιά ή ένα μεγάλο αγγείο.

Και να πούμε ακόμη ότι εάν ο Χριστός μας ζούσε, από όπου και αν προήρχετο αυτό το αίμα, θα ήτανε μια συνεχής ροή, ροή με σφύξεις, η οποία θα μαρτυρούσε την παρουσία τής ζωής. Όμως μετά από εκείνη τη ροή ύδατος και αίματος δεν παρουσιάσθηκε πλέον τίποτε άλλο και ιδίως ένα τόσο μεγάλο τραύμα δεν προκάλεσε Καμία αντίδραση. Αντιθέτως επεβεβαίωσε η έλλειψις αυτή τής αντιδράσεως στον Κεντιρίωνα την ήδη υπάρχουσα βεβαιότητα ότι ο Χριστός απέθανε. Δεν είναι λοιπόν δυνατή αυτή η νεκροφάνεια πάνω στον σταυρό, δεν είναι δυνατή η νεκροφάνεια μπροστά σΆ ένα τόσο μεγάλο τραύμα, κατά το οποίο πρέπει να σημειώσουμε ότι η είσοδος μιας λόγχης μέσα στον θώρακα, δεν προκάλεσε μονάχα την τρώση μεγάλων οργάνων τής κυκλοφορίας, όπως την καρδιά και των μεγάλων αγγείων, αλλά εξάπαντος προκάλεσε μια κατάσταση που την γνωρίζουν όσοι έχουν κάποια σχέση με την Ιατρική, τον πνευμοθώρακα, δηλ. την είσοδο αέρος ατμοσφαιρικού έξω από τους πνεύμονες, ένα φαινόμενο που όπως γνωρίζουμε είναι ασυμβίβαστο με την επιβίωση.

Litsa 12-07-16 17:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122661)
Παρολα αυτά, μου φαίνεται οτι μας τρολλαρεις... . Ο,τι γραφεις είναι πραγματικά για γελιο.Σοβαρά το λέω, δεν σε ειρωνευομαι.

Χαρά μου να χαρίζω ευθυμία σε άλλα μέλη. Αν γελάς, είναι και αυτό ωραίο.
Κοίτα, εγώ είμαι εδώ μέλος 10 χρόνια. Δεν γράφω επειδή τρολάρω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122661)
Επίσης η αναφορά της γραφής οτι έβγαλε ύδωρ με αίμα μας ΣΙΓΟΥΡΕΥΕΙ ότι όντος ειχε εσωτερική αιμοραγια.οπότε μόνο αυτό σε σχέση με την ιατρική αναιρεί ο,τι λες.

Εσωτερική αιμορραγία με "υδωρ" , υδρωρραγια θα το λέγαμε, τεσπα, μετά
από τρεις ώρες ορθιος δεμένος έστω σε σταυρό, βραδάκι με δροσούλα, δε ξέρω, δε μου κάθεται και πολύ καλά.
Υδρωρραγικό σοκ ένα πράμα ... Εσένα σε σιγουρεύει ότι έιχε υδρωρραγία ...τι να πω, καλά.

SocratesYourNightmare 12-07-16 17:30

δεν ήταν απλή ορθοστασια με ποια επιστημονική ιδιότητα αποφαίνεσαι ότι δεν συμβαίνει αυτό; πώς δεν φαίνεται αυτό παράξενο σε έναν γιατρό;

Τεσπα, ευχαριστώ για την συζήτηση.

SocratesYourNightmare 12-07-16 17:33

ΔΕΝ ήταν ΜΟΝΟ η σταύρωση. Δες εδώ ανάλυση για όλες τις ώρες και τις ταλαιπωρίες που υπέστη και ΠΡΙΝ τη σταύρωση:

http://oodegr.co/oode/grafi/kd/stavrwsi2.htm

SocratesYourNightmare 12-07-16 17:35

Σύμφωνα με την ιατρική, ο θάνατος θα έπρεπε να είχε έρθει ΠΡΙΝ την σταύρωση

Litsa 12-07-16 17:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122667)
δεν ήταν απλή ορθοστασια με ποια επιστημονική ιδιότητα αποφαίνεσαι ότι δεν συμβαίνει αυτό; πώς δεν φαίνεται αυτό παράξενο σε έναν γιατρό;
Τεσπα, ευχαριστώ για την συζήτηση.
ΔΕΝ ήταν ΜΟΝΟ η σταύρωση. Δες εδώ ανάλυση για όλες τις ώρες και τις ταλαιπωρίες που υπέστη και ΠΡΙΝ τη σταύρωση:
Σύμφωνα με την ιατρική, ο θάνατος θα έπρεπε να είχε έρθει ΠΡΙΝ την σταύρωση

Όλες αυτές οι αντιρρήσεις, ΔΕΝ στοχεύουν στην κύρια κεντρική ιδέα αυτού που σας λέω αλλά σε αλλες περιφερειακές αντιρρήσεις που
προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα ανάχωμα στην ουσία.

Δεν έχει σημασία πόση ταλαιπωρία υπέστη και αν θα έπρεπε να είχε ήδη πεθάνει, σύμφωνα με τις γραφές δεν πέθανε.

Η κεντρική ιδέα είναι, για να βγάλει "νερο", ύδωρ, πρέπει να μείνει ΠΟΛΛΕΣ ΜΕΡΕΣ σταυρωμένος, τρεις ώρες ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ. Τελος.

Όση ταλαιπωρία και κακουχίες και να περάσεις, το υδωρ θέλει χρόνο.
Οι αντιρρήσεις που προσκομίζεις απλά κάνουν επίκληση σε άλλες συναισθηματικές πτυχές της σκέψης μας ότι και καλά ο ήρωας αυτός που υπέφερε τόσο και βασανίσθηκε, οπότε ΜΗΝ σκέπτεστε τέτοια πράγματα.

Επαναλαμβάνω, είχε μια σταύρωση "παιχνιδάκι-παρωδία", αυτό θα μπορούσε να γίνει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ημερα του χρόνου,
οι άλλες 364 ήμερες ήταν πιο ζώρικες αλλά ο θεός πήγε στην συγκεκριμένη μία και μοναδική ημέρα, έκατσε τρεις ωρίτσες.
Δεν του έσπασαν τα ποδαράκια του και έπαθε ότι παθαίνουν και όλοι οι άλλοι που έμεναν σταυρωμένη από Δευτέρα ως Κυριακή.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:16.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.