Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

nikodhmos 27-09-16 19:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 124671)
Πάλι τραβηγμένο απ τα μαλλιά είναι.

Και η ΚΔ τραβηγμένη είναι, αλλά δεν βλέπω να ζορίζεσαι πολύ να την πιστέψεις. Τυπική περίπτωση ανισότροπου σκεπτικισμού.

CERT 27-09-16 19:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 124671)

(αναρρωτιέμαι αν ήταν γνωστά τότε και πόσοι μπορούσαν να τα διαβάσουν για να "εμπνεύσουν" αντιγραφείς)

Να μην αναρωτιέσαι γιατί τα κείμενα των πυραμίδων και κατ' επέκταση ο μύθος της ανάστασης του Όσιρι από τον Ώρο, μπορεί να ήταν 2500 ετών παλαιότερος αλλά οι Αιγύπτιοι ακόμη κι όταν δέχτηκαν τον Χριστιανισμό, τα βασικά στοιχεία της θρησκείας τους παρέμειναν ως είχαν και απλώς ενσωματώθηκαν στην νέα θρησκεία. (πηγή : Ε.Α. Budge, "Το Αιγυπτιακό βιβλίο των Νεκρών", 1967, σελ. 49) Συνεπώς, και ο μύθος της αρχαίας θρησκείας ήταν ζωντανός και μπορούσε να "εμπνεύσει" συγγραφείς.

Johnkokk 27-09-16 20:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124673)
Να μην αναρωτιέσαι γιατί τα κείμενα των πυραμίδων και κατ' επέκταση ο μύθος της ανάστασης του Όσιρι από τον Ώρο, μπορεί να ήταν 2500 ετών παλαιότερος αλλά οι Αιγύπτιοι ακόμη κι όταν δέχτηκαν τον Χριστιανισμό, τα βασικά στοιχεία της θρησκείας τους παρέμειναν ως είχαν και απλώς ενσωματώθηκαν στην νέα θρησκεία. (πηγή : Ε.Α. Budge, "Το Αιγυπτιακό βιβλίο των Νεκρών", 1967, σελ. 49) Συνεπώς, και ο μύθος της αρχαίας θρησκείας ήταν ζωντανός και μπορούσε να "εμπνεύσει" συγγραφείς.

Εδώ υπάρχει ένα λάθος.Ο χριστιανισμός δεν διαδόθηκε σε μια αίγυπτο του 2500πχ αλλά σε μία αίγυπτο από την οποία είχε περάσει η δυναστεία των Πτολεμαίων και στη συνέχεια η κυριαρχία της Ρώμης,συνεπώς μιλάμε για μια πίο εξελιγμένη-πολύπλοκη αίγυπτο σε σχέση με τα παλιά αιγυπτιακά βασίλεια των μεγάλων φαραώ.Οι ίδιοι λοιπόν οι αιγύπτιοι δεν είχαν απολύτως την ίδια θρησκεία που είχαν 2500 χρόνια πριν.

Τέλος η ενσωμάτωση κάποιων αιγυπτιακών εθίμων στην χριστιανική θρησκεία έγινε μόνο για τους αιγύπτιους.Οι διαφορές ήταν μεγάλες και αυτό φαίνεται στο γεγονός ότι οι αιγύπτιοι χριστιανοί θεωρήθηκαν αιρετικοί και τελικά αποκόπηκαν από το σώμα της Ορθόδοξης εκκλησίας

beetlejuice 28-09-16 14:04

https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.n...9e&oe=586EB395



Ενθουσιασμός για το μεγάλο Μυθικιστικό debate του Οκτωβρίου στις ΗΠΑ


Διαβάστε περισσότερα στο ------> http://mythikismos.gr/?p=1879

Μάθετε όλες τις λεπτομέρειες για το μεγάλο Μυθικιστικό debate, σχετικό με την ιστορικότητα του Ιησού, που ετοιμάζουν οι φίλοι μας Μυθικιστές από το Μιλγουόκι των ΗΠΑ στις 21 του Οκτώβρη! Πώς μπορείτε να το παρακολουθήσετε ζωντανά από την Ελλάδα; Η δραστήρια ομάδα των φίλων Μυθικιστών του Μιλγουόκι διοργανώνει το τρίτο €œMythinformation Conference€. Εκεί, σύμφωνα με το πρόγραμμα που έχει αναρτηθεί, θα €œδιασταυρώσουν τα ξίφη τους€ οι καθηγητές Bart Ehrman (υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού) και Robert Price (κατά της ιστορικότητας του Ιησού), σε ένα Μυθικιστικό debate που αναμένεται να αφήσει εποχή.

Litsa 24-10-16 20:24

Teλικά, έγινε αυτο το conference ?
Ποιος κέρδισε ?

υγ
Βρε σκαθαροζούμι, γράφεις και νεκρώνεις τα νήματα, το ξέρεις?

beetlejuice 17-11-16 13:19

Με μεγάλη χαρά ενημερώνω ότι φίλος και επισκέπτης του mythikismos.gr ξεκίνησε ένα πολύ σημαντικό project μετάφρασης και υποτιτλισμού Μυθικιστικών βίντεο που αξίζουν της προσοχής σας.

Η αρχή έγινε με τον υποτιτλισμό μιας άκρως σημαντικής ομιλίας του αμερικανού Μυθικιστή Δρ. Ιστορίας, Richard Carrier, διάρκειας 43 περίπου λεπτών. Δείτε περισσότερα πατώντας εδώ.

Υπάρχει, όμως και συνέχεια, μιας και ξεκίνησε η διαδικασία υποτιτλισμού και ανεβάσματος της σειράς βίντεο του Βρετανού Μυθικιστή και ιστορικού Kenneth Humphreys (βίντεο τα οποία ουσιαστικά παρουσιάζουν οπτικοποιημένα και συνοπτικά τα περιεχόμενα του δημοφιλούς βιβλίου του "Jesus never existed"). Μέχρι στιγμής έχουν ανέβει τα πρώτα οκτώ. Δείτε περισσότερα πατώντας εδώ.



Παράθεση:

Teλικά, έγινε αυτο το conference ?
Ποιος κέρδισε ?
Κατά τη γνώμη μου κανείς! Κινήθηκαν και οι δύο by the book και κανείς δεν προκάλεσε τον άλλον όσο θα πρεπε! :)

beetlejuice 13-09-17 08:59

http://www.metafysiko.gr/wp-content/...susPoster4.jpg


“Το Αρχέτυπο του Ήρωα”: Μυθικιστικό ντοκιμαντέρ στην Αθήνα (30/9-1/10)

Διαβάστε περισσότερα στο -----> http://www.metafysiko.gr/?p=8837


Οι Έλληνες Μυθικιστές ανακοίνωσαν τη διοργάνωση ενός διήμερου κινηματογραφικού event στο σινεμά Τριανόν στην Αθήνα, στις 30 Σεπτεμβρίου και 1 Οκτωβρίου του 2017, ώρα 19:00, στο οποίο οι σινεφίλ θα έχουν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν το νέο φιλμ του Jozef K. Richards που φιλοδοξεί να καταστεί σημείο αναφοράς για τους ερευνητές της ιστορικότητας του Ιησού, των μυθικών αρχετύπων αλλά και της σύγχρονης μυθολογίας της κόμικ κουλτούρας. Αξίζει να αναφέρουμε ότι στο “Αρχέτυπο του Ήρωα” έχουν παραχωρήσει συνεντεύξεις μια σειρά από ακαδημαϊκούς και ανεξάρτητους ερευνητές στο πεδίο του Μυθικισμού, όπως οι Dr. Robert Price, Dr. Richard Carrier, David Fitzgerald και Aron Ra.

ilias1990 01-12-17 10:22

Αυτα είναι τα πολύ άσχημα των μονοθεϊστικών θρησκειών. Είναι οι μόνες σωστές και όλες οι άλλες είναι λάθος. Αφού ο δικός μας ο Θεός είναι ο μόνος αληθινός οτιδήποτε άλλο είναι ψεύτικο. Γι'αυτό και οι μοναδικοί χριστιανοί που εκτιμώ είναι όσοι δεν ασχολούνται με τέτοιες βλακείες αλλά ακολουθούν τον λόγο του Χριστού, την πραγματική ουσία άλλωστε αυτής της θρησκείας.

cHrIsToS8 02-12-17 21:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 (Μήνυμα 130755)
Αυτα είναι τα πολύ άσχημα των μονοθεϊστικών θρησκειών. Είναι οι μόνες σωστές και όλες οι άλλες είναι λάθος. Αφού ο δικός μας ο Θεός είναι ο μόνος αληθινός οτιδήποτε άλλο είναι ψεύτικο. Γι'αυτό και οι μοναδικοί χριστιανοί που εκτιμώ είναι όσοι δεν ασχολούνται με τέτοιες βλακείες αλλά ακολουθούν τον λόγο του Χριστού, την πραγματική ουσία άλλωστε αυτής της θρησκείας.

Καὶ ἐλάλησε Κύριος πάντας τοὺς λόγους τούτους λέγων· 2 ἐγώ εἰμι Κύριος ὁ Θεός σου, ὅστις ἐξήγαγόν σε ἐκ γῆς Αἰγύπτου, ἐξ οἴκου δουλείας. 3 οὐκ ἔσονταί σοι θεοὶ ἕτεροι πλὴν ἐμοῦ.

Από ότι φαίνεται οι μοναδικοί χριστιανοί που εκτιμάς δεν είναι και τόσο χριστιανοι μιας και ΔΕΝ ακολουθούν τον λόγο του Θεού τους!

Όσο για το ανομοιοειδες του χριστιανισμού και του βουδισμού δεν είναι έτσι. Δεν είναι ανομοια, είναι ξεκάθαρα αντίθετα, αφού στον βουδισμό βρίσκεις την φώτιση μονος σου ή έστω με την βοηθεια, καθοδήγηση ενός ήδη βούδα, αλλά πάλι ανθρώπου, ενώ στον χριστιανισμό δεν μπορείς να βρεις το Φως με τις δικές σου ή άλλες ανθρωπινες δυνάμεις.
Η το ένα ή το άλλο.

ilias1990 03-12-17 04:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 130763)
Καὶ ἐλάλησε Κύριος πάντας τοὺς λόγους τούτους λέγων· 2 ἐγώ εἰμι Κύριος ὁ Θεός σου, ὅστις ἐξήγαγόν σε ἐκ γῆς Αἰγύπτου, ἐξ οἴκου δουλείας. 3 οὐκ ἔσονταί σοι θεοὶ ἕτεροι πλὴν ἐμοῦ.

Από ότι φαίνεται οι μοναδικοί χριστιανοί που εκτιμάς δεν είναι και τόσο χριστιανοι μιας και ΔΕΝ ακολουθούν τον λόγο του Θεού τους!

Όσο για το ανομοιοειδες του χριστιανισμού και του βουδισμού δεν είναι έτσι. Δεν είναι ανομοια, είναι ξεκάθαρα αντίθετα, αφού στον βουδισμό βρίσκεις την φώτιση μονος σου ή έστω με την βοηθεια, καθοδήγηση ενός ήδη βούδα, αλλά πάλι ανθρώπου, ενώ στον χριστιανισμό δεν μπορείς να βρεις το Φως με τις δικές σου ή άλλες ανθρωπινες δυνάμεις.
Η το ένα ή το άλλο.

Oι σωστοί χριστιανοί ( κατ'εμέ ) δεν δίνουν σχεδόν καμιά βάση στη γεμάτη νοσηρότητα και παράνοια Παλαια Διαθήκη και τον μισάνθρωπο Θεό της.

Οι περισσότεροι χριστιανοί όμως όπως εσύ, τη βρίσκουν με αυτό το " παιχνίδι " , να ασχολούνται επί μονίμου βάσεως με τα πιστεύω των άλλων και να αποδεικνύουν ( στα μυαλά τους ) , το πόσο λάθος είναι αυτά.

cHrIsToS8 03-12-17 09:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 (Μήνυμα 130764)
Oι σωστοί χριστιανοί ( κατ'εμέ ) δεν δίνουν σχεδόν καμιά βάση στη γεμάτη νοσηρότητα και παράνοια Παλαια Διαθήκη και τον μισάνθρωπο Θεό της.

Οι περισσότεροι χριστιανοί όμως όπως εσύ, τη βρίσκουν με αυτό το " παιχνίδι " , να ασχολούνται επί μονίμου βάσεως με τα πιστεύω των άλλων και να αποδεικνύουν ( στα μυαλά τους ) , το πόσο λάθος είναι αυτά.

Όλη η ουσία βρίσκεται στην πρωτη παρένθεση (κατ'εμε).
Το τι είναι χριστιανος για σενα δεν συμβαδίζει με το τι ειναι χριστιανος.
Και το τι και ποιος είναι χριστιανός, σε μια απλή πρώτη οπτική, είναι αυτός που πιστευει το... πιστευω.
Αυτό το πιστευω, είναι ομολογία πίστης και αποτελεί αυτα που πρέπει να έχει ο χριστιανος για να ονομάζεται χριστιανος.
Σαφως στα πλαίσια του αυτοπροσδιορισμού, μπορει ο καθένας να ονομάζεται όπως θέλει.
Επειδη έτσι θέλει και μόνο
Στο πιστευω λοιπόν της χριστιανοσύνης γίνεται αναφερεται και για το Αγιο Πνευμα το λαλήσαν δια των προφητών.
Προφήτες υπάρχουν μόνο στην παλαιά Διαθηκη, οπότε ο μη δεχόμενος την Παλαια Διαθηκη, δεν δέχεται και το Αγιο Πνευμα που μιλαγε μεσα από αυτους, και κατα συνεπεια δεν δεχεται το πιστευω.
Οποιος δεν δεχεται το Πιστευω δεν ειναι Χριστιανος.
Απλό.

ilias1990 03-12-17 10:46

Όντως όλη η ουσία βρίσκεται στο " κατ'εμέ " αλλά για άλλους λόγους από αυτούς που φαντάζεσαι. Γιατί δεν πρέπει να απορρίπτουμε τίποτα ούτε και να είμαστε απόλυτα σίγουροι για το οτιδήποτε. Οπότε τα πάντα είναι οπτικές και όποιος προσκολλάται σε μια θρησκεία γιατί του παρέχει έτοιμες απαντήσεις για τα πάντα, είναι πνευματικά " τεμπέλης ".

cHrIsToS8 03-12-17 16:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 (Μήνυμα 130766)
Όντως όλη η ουσία βρίσκεται στο " κατ'εμέ " αλλά για άλλους λόγους από αυτούς που φαντάζεσαι. Γιατί δεν πρέπει να απορρίπτουμε τίποτα ούτε και να είμαστε απόλυτα σίγουροι για το οτιδήποτε. Οπότε τα πάντα είναι οπτικές και όποιος προσκολλάται σε μια θρησκεία γιατί του παρέχει έτοιμες απαντήσεις για τα πάντα, είναι πνευματικά " τεμπέλης ".

Οταν λες δεν πρέπει να απορρίπτουμε τιποτα, καταλαβαίνεις ότι αυτό σημαίνει ότι και την άποψη που λέει ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια ΔΕΝ μπορείς να την απορρίψεις;
Ή όχι;
Δεν είναι ρητορική η ερώτηση...

cHrIsToS8 18-12-17 12:53

https://www.youtube.com/watch?v=QAaW6BYhfNM

Ντοκυμαντέρ της τηλεορασης του BBC όπου αναφέρει ότι ο Ιησους δεν πέθανε στον σταυρό, αλλά φυγαδευτηκε με κάποιους εβραίους στην Ασία, μιας και ήταν βουδιστής μοναχός!
Με το κύρος του BBC, αποδεικνύεται ότι ο Ιησους ως ιστορικό πρόσωπο υπήρξε.
Χαχαχα

Robespierre 18-12-17 17:03

Πολύ πιο πιθανό, απο αυτά τα παραμύθια που πιστεύετε.

cHrIsToS8 18-12-17 19:11

το θέμα είναι η ιστορικότητα του Ιησού, και όχι αν πέθανε σε σταυρό, σε γκιλοτίνα ή δεν πέθανε.
Αλλά εσείς οι αντιχριστιανοί δεν έχετε πρόβλημα να μπερδευετε τα θέματα.

heretic 19-12-17 14:42

Το "πως πέθανε", "αν πέθανε" κτλ δεν είναι κομμάτι της ιστορικότητας. Οχι. Είναι το κομμάτι που ενοχλεί τους απολογητές, μιας και το τελευταίο θεοκρατικό καθεστώς της Ευρώπης πνέει τα λοίσθια.

cHrIsToS8 19-12-17 15:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic (Μήνυμα 130846)
Το "πως πέθανε", "αν πέθανε" κτλ δεν είναι κομμάτι της ιστορικότητας. Οχι. Είναι το κομμάτι που ενοχλεί τους απολογητές, μιας και το τελευταίο θεοκρατικό καθεστώς της Ευρώπης πνέει τα λοίσθια.

Δηλαδή κατατάσεις την τηλεόραση του BBC στους απολογητές;

Χαχα καλό και αυτό, έχετε πάρει διαζύγιο από την λογική εσεις οι αντιχριστιανοι (πάντως για εσένα που ακολουθείς βουδιστικό μονοπάτι τα τελευταια 5 χρόνια όπως έχεις δηλώσει, περίμενα κάτι διαφορετικό από αντιχριστιανικό μένος, αλλά φαίνεται ότι ο αντιχριστιανισμός σου είναι ισχυρότερος και σε καθοδηγεί)
Αν πέθανε, σημαίνει ότι ζούσε και άρα υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο, το ίδιο και το πως πέθανε (αδιαφορο για την ιστορικότητα), αφού κάπως πέθανε, αφού δραπέτευσε, αφού έγινε βουδιστης μοναχός, σημαίνει ότι για το BBC υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο.

heretic 20-12-17 16:12

Εσύ δεν έχεις "διαζύγιο από τη λογική", γιατί δεν συμβίωσες ποτέ μαζί της. Μόνο ότι βαφτίζεις "αντιχριστιανό" όποιον σου γράφει τα αυτονόητα, ότι δηλαδή δεν γουστάρει εν έτι 2017 να κάνει κουμάντο το παπαδαριό στη χώρα του, είναι αρκετό. Να μη σε αποσπώ πάντως από το θεάρεστο έργο της συγγραφής απολογιδίων. Φυσικά ο "Χριστός" του BBC μπορεί να ήταν κάποιος Εσσαίος ραβίνος που αργότερα οικειοποιήθηκαν οι παραχαράκτες της ιστορίας, αλλά για σένα δεν έχει και μεγάλη σημασία. Να γεμίζουμε το νήμα του μυθικισμού με σκουπίδια για να τους τη σπάσουμε και άγιος ο θεός.

cHrIsToS8 20-12-17 19:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic (Μήνυμα 130852)
Εσύ δεν έχεις "διαζύγιο από τη λογική", γιατί δεν συμβίωσες ποτέ μαζί της. Μόνο ότι βαφτίζεις "αντιχριστιανό" όποιον σου γράφει τα αυτονόητα, ότι δηλαδή δεν γουστάρει εν έτι 2017 να κάνει κουμάντο το παπαδαριό στη χώρα του, είναι αρκετό. Να μη σε αποσπώ πάντως από το θεάρεστο έργο της συγγραφής απολογιδίων. Φυσικά ο "Χριστός" του BBC μπορεί να ήταν κάποιος Εσσαίος ραβίνος που αργότερα οικειοποιήθηκαν οι παραχαράκτες της ιστορίας, αλλά για σένα δεν έχει και μεγάλη σημασία. Να γεμίζουμε το νήμα του μυθικισμού με σκουπίδια για να τους τη σπάσουμε και άγιος ο θεός.

Θέλεις να καταμετρήσουμε τους χωρίς αποδείξεις χαρακτηρισμούς που κάνεις σε ένα τέτοιο μικρό κείμενο; Κάτι θα δείξει. Αν δεν θέλεις μπορεί να το κάνει όποιος πραγματικά εποθυμεί να δει ποιος είναι τί.
Και εσύ εισαι αντιχριστιανός, γιατί μιλάς απαξιωτικά σε κάθε ευκαιρία και για τον χριστιανισμό και για τους ανθρώπους που είναι χριστιανοί.
Αν το αμφισβητείς, μπορείς να μου το πεις για να σου παραθέσω τα χωρία από μηνύματα σου που στηρίζομαι για να το λέω.
Εσύ που στηρίζεις την άποψη που εξέφρασες ότι το παπαδαριό κάνει κουμάντο στην χώρα;
Τοπαπαδαριόκάνει πλειστηριασμούς ε; Το παπαδαριό κόβει μισθούς συνταξεις ε; Το παπαδαριό ξεπουλάει την δημόσια και ιδιωτική περιουσία ε;
Εκτός λοιπόν από αντιχριστιανός και με διαζύγιο από την λογική (γιατί ποιος λογικός κάθεται και ασχολείται με κάτι που μισεί και όχι με κάτι που του αρέσει και ασχολείται επί πέντε χρόνια; (εσύ με τον βουδισμό) εισιαι και επικινδυνος γιατί συντηρείς μία πλάνη που επικρατεί και έτσι δεν αφήνεις, δυσκολέυεις το όποιο να ξυπνήσει και να δει ποιος πραγματικα κάνει κουμάντο, ποιος φταίει για την ασχημη και δυσκολη κατάσταση που βιώνουμε ως χώρα και έθνος, και έτσι να έχει περισσότερες πιθανότητες να κάνει κάτι προς αλλαγή.
Δεν είναι ο ροβεσπιέρος αντιχριστιανός;
Δεν είναι ο ηλίας αντιχριστιανός;
Τι είναι τότε;
Αυτό έχουν μόνο που τους κρατάει, το μίσος.
Εσύ από την άλλη που έχεις και κάτι άλλο, παρόλοα αυτά το κρατάς για την πάρτη σου, και δεν μας πληροφορείς για το τι συμβαίνει από την εμπειρία σου.
Εισαι και εγωιστής.
Παρτάκιας.
Το BBC αναφέρει ότι ο Ιησούς υπήρξς άρα ταιρίαζει με το εδώ νήμα και καλά θα κάνουν οι μυθικιστές να αναρωτηθούν μιας και το BBC έχω την εντύπωση πως το έχουν χρησιμοποιήσει ως πηγή.
για να μην πει κανείς ότι, αυτό που τους συμφέρει το προωθούν και αυτό που δεν τους αρέσει δεν το εξετάζουν.
Για να τελειώνουμε και με βάση και την λογική και με την φιλοσοφάι και τον ποινικό κώδικα, όποιος έχει στοιχεία για κάτι ασχημο, παράνομο κτλ και δεν τα προωθεί προς εξέταση στους αρμοδίους ονομάζεται συννένοχος
Εφόσον εσυ λοιπόν αιρετικε βουδιστή, αναφέρεις ότι το παπαδαριό κάνει κουμάντο, ή αν κάποιος παπας σε εχει βιασει μικρος ή μεγαλο, ή έχει καταχραστεί ή σε χώρησε από την γκόμενα ή οτιδήποτε άλλο, οφείλεις να καταθέσεις τα απαραίτητα στοιχεία, αλλιώς λέγεσαι ή συννένοχος της κατάστασης ή συκοφάντης.
Και αυτό ισχύει για όλους.
και για όλες τις καταστάσεις όχι μόνο για τον χριστιανισμό.

ilias1990 20-12-17 23:30

Εγώ που είμαι " αντιχριστιανός " δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ την πιθανότητα ότι ο Χριστός υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο . Εσύ Christos8 που είσαι χριστιανός μπορείς να δεχτείς (έστω σαν πιθανότητα) ότι ακόμα και να υπήρξε, δεν σταυρώθηκε και δεν αναστήθηκε; Γιατί αυτό που μας παραθέτεις σαν απόδειξη της ύπαρξής του, παρουσιάζει μια διαφορετική εκδοχή από αυτήν της παλαιάς διαθήκης.

ilias1990 21-12-17 08:08

Της Καινής διαθήκης, να διορθώσω και το χθεσινό λάθος.

Robespierre 21-12-17 09:43

christos8, Ροβεσπιέρος εδώ. Έφτασε η ώρα να χρησιμοποιήσω το ψευδώνυμό μου. Εκτός ότι κατηγορείσαι για ταλιμπανισμό διαρκείας, είσαι και ψευτοχριστιανός. Το είδος που ευδοκιμεί στα φόρουμ. Έχεις φτιάξει ένα δικό σου μοντέλο θρησκείας που χρησιμεύει μόνο να την πέφτεις στους άλλους. Γιατί από εσωτερική καλλιέργεια:

Παράθεση:

Για να τελειώνουμε και με βάση και την λογική και με την φιλοσοφάι και τον ποινικό κώδικα, όποιος έχει στοιχεία για κάτι ασχημο, παράνομο κτλ και δεν τα προωθεί προς εξέταση στους αρμοδίους ονομάζεται συννένοχος
Εφόσον εσυ λοιπόν αιρετικε βουδιστή, αναφέρεις ότι το παπαδαριό κάνει κουμάντο, ή αν κάποιος παπας σε εχει βιασει μικρος ή μεγαλο, ή έχει καταχραστεί ή σε χώρησε από την γκόμενα ή οτιδήποτε άλλο, οφείλεις να καταθέσεις τα απαραίτητα στοιχεία, αλλιώς λέγεσαι ή συννένοχος της κατάστασης ή συκοφάντης.
Και αυτό ισχύει για όλους.
και για όλες τις καταστάσεις όχι μόνο για τον χριστιανισμό.
...χαίρε βάθος αμέτρητο. Κάτι ζήτησες για αποδείξεις θεοκρατίας στην Ελλάδα;

http://www.kathimerini.gr/881611/art...yrgos-paideias

http://www.skai.gr/news/greece/artic...opos-o-filis-/

Εδώ ο αρχηγός της συμμορίας που λέγεται "ορθόδοξη Ελληνική εκκλησία", κατέβασε υπουργό παιδείας. Ασχέτως προσώπου, απόψεων ή ικανοτήτων. Μόνο σε χώρες ταλιμπάν αυτά. Κατά τα άλλα έρχονται οι ορδές ισλαμιστών που θα εκμαυλίσουν την Ελλάδα. Δεν κινδυνεύουμε, το συνάφι σας έχει ήδη κάνειι καλή δουλειά.

cHrIsToS8 21-12-17 13:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre (Μήνυμα 130858)
christos8, Ροβεσπιέρος εδώ. Έφτασε η ώρα να χρησιμοποιήσω το ψευδώνυμό μου. Εκτός ότι κατηγορείσαι για ταλιμπανισμό διαρκείας, είσαι και ψευτοχριστιανός. Το είδος που ευδοκιμεί στα φόρουμ. Έχεις φτιάξει ένα δικό σου μοντέλο θρησκείας που χρησιμεύει μόνο να την πέφτεις στους άλλους. Γιατί από εσωτερική καλλιέργεια:



...χαίρε βάθος αμέτρητο. Κάτι ζήτησες για αποδείξεις θεοκρατίας στην Ελλάδα;

http://www.kathimerini.gr/881611/art...yrgos-paideias

http://www.skai.gr/news/greece/artic...opos-o-filis-/

Εδώ ο αρχηγός της συμμορίας που λέγεται "ορθόδοξη Ελληνική εκκλησία", κατέβασε υπουργό παιδείας. Ασχέτως προσώπου, απόψεων ή ικανοτήτων. Μόνο σε χώρες ταλιμπάν αυτά. Κατά τα άλλα έρχονται οι ορδές ισλαμιστών που θα εκμαυλίσουν την Ελλάδα. Δεν κινδυνεύουμε, το συνάφι σας έχει ήδη κάνειι καλή δουλειά.

Και στους δύο συνδέσμους που παραθέτεις αναφέρετε ξεκάθαρα στον τίτλο ότι αναφέρεται στον Φιλη ως προσωπικότητα, ως ανθρωπο, ενω το υπουργείο θέλει να πάει την διαφορά σε θεσμικό επίπεδο, όχι η εκκλησία.
Οπότε αν χρησιμοποιείς αυτους τους συνδέσμους ως απόδειξη;; ότι το παπαδαριό κάνει κουμάντο, έχουμε διαφορετική αντίληψη, μιας και χρησιμοποιώ και εγω τους ίδιους συνδέσμους για να καταδείξω την διαστρεβλωμένη σου οπτική.
Από εκεί και πέρα το ότι με λες ψευτοχριστιανό..... προϋποθέτει να ξέρεις τι είναι χριστιανός, κάτι που δεν το κατέχεις.
Υ.Γ. Στην ορθοδοξη εκκλησία δεν υπάρχει αρχηγός, παρά μόνο προεδρεύων, του σώματος της Ιερά Συνόδου που διοικεί.

Όχι Ηλία δεν μπορώ να δεχτώ ως Χριστιανος την πιθανότητα, ο Χριστός να μην είναι αυτός που παρουσιάζουν τα ευαγγελια, να μν σταυρώθηκε και να μην αναστήθηκε, για τον απλούστατο λόγο ότι τότε παυω να ονομάζομαι χριστιανός.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας είναι τόσο δύσκολο ( μπορώ να το καταλάβω μόνο θεωρώντας ότι είσαστε τυφλωμένοι από το μίσος) να δεχτείτε ότι το να είσαι χριστιανός δεν είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού αλλά συγκεκριμένων κανόνων, θεσπισμένων από τους διαδόχους και τους μαθητές αυτών, του Ιησού Χριστού.
Ακόμα, η ιστορική υπαρξη δεν έχει να κάνει με τα πιστευω αλλά με τα στοιχεία, οποτε το να πιστευεις ότι μπορεί ο Χριστός υπήρξε αν και ''αντιχριστιανός'' δεν λέει κάτι, θα έλεγε το να μην πιστευεις ότι μπορεί να υπήρξε επειδή είσαι αντιχριστιανος και όχι λόγο έλλειψης ιστορικών στοιχείων.
Το ντοκυμαντερ του BBC το έβαλα γιατί δείχνει οτι μια πηγη που έχει χρησιμοποιηθεί από τους μυθικιστες (που ο σκόπος της υπαρξης τους είναι να αποδείξουν ότι ο Χριστός δεν υπήρξε, και όχι να ερευνήσουν αν υπήρξε ή όχι) για να δείξει... κάτι, αναφέρει και την άποψη ότι υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο και ''απλά'' δεν ήταν αυτό που λένε τα ευαγγέλια και η Καινή Διαθήκη (όχι η παλαια όπως έγραψες).
Σκοπός μου ειναι η αναζήτηση της αλήθειας, από όπου και αν προέρχεται γνωρίζοντας ότι ότι είναι αληθινό είναι και χριστιανικό και για να γίνει αυτό θα πρεπει κάποια πραγματα να ξεκαθαρίζουν, και στο θέμα της ιστορικότητας του Ιησου Χριστού υπάρχει πολύ μα πολύ εμπάθεια.

heretic 21-12-17 16:08

Προφανώς τον Φίλη δεν τον εκπαραθύρωσε με τους εκβιασμούς του το παπαδαριό. Παραιτήθηκε για λόγους ψυχικής υγείας, όπως αυτούς που καταλογίζει ο αρχιεπίσκοπος.

Robespierre 21-12-17 22:07

Παράθεση:

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας είναι τόσο δύσκολο ( μπορώ να το καταλάβω μόνο θεωρώντας ότι είσαστε τυφλωμένοι από το μίσος) να δεχτείτε ότι το να είσαι χριστιανός δεν είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού αλλά συγκεκριμένων κανόνων, θεσπισμένων από τους διαδόχους και τους μαθητές αυτών, του Ιησού Χριστού.
Αμετανόητος...

Χρήστος-Εητ, κρίνεσαι ένοχος για όλες τις κατηγορίες. Έχεις να δηλώσεις τίποτα, πριν σου ανακοινωθεί η ποινή σου;
:D

cHrIsToS8 22-12-17 21:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre (Μήνυμα 130864)
Αμετανόητος...

Χρήστος-Εητ, κρίνεσαι ένοχος για όλες τις κατηγορίες. Έχεις να δηλώσεις τίποτα, πριν σου ανακοινωθεί η ποινή σου;
:D

χμμμμ, είμαι υπέρ του χωρισμόυ κράτους-εκκλησίας;

Robespierre 22-12-17 23:03

Τώρα είναι αργά...

https://unrealfacts-656a.kxcdn.com/w...guillotine.jpg

Από σήμερα είσαι... η ασώματος κεφαλή του forum. Μπορείς να συνεχίσεις τη φλυαρία φυσικά εκεί που την άφησες...

:p

Litsa 28-12-17 10:47

Παίδες, αυτό το θέμα έχει περισσότερες από 1800 απαντήσεις.

Εκτιμώ ότι πρέπει να έχουν γράψει περισσότερο από 200 άτομα, μέσα σε αυτά και εγώ.

Προτείνω, να κλειδωθεί ή να διαγραφούν μηνύματα που είναι άσχετα με το περιεχόμενο.

beetlejuice 09-01-18 12:29

Από Έλληνες Μυθικιστές:


Σας καλούμε να συμπληρώσετε το ανώνυμο ερωτηματολόγιό μας πάνω σε 8 ερωτήματα (τα 6 από τα οποία πολλαπλής επιλογής) που παρουσιάζουν εξαιρετικό -κατά τη γνώμη μας- ενδιαφέρον. Η άποψή σας θα μας βοηθήσει να κατανοήσουμε καλύτερα πώς εισπράττετε τη δημόσια συζήτηση αναφορικά με την ιστορικότητα του Ιησού, τις ρίζες του Χριστιανισμού και μια σειρά από ζητήματα που άπτονται της Μυθικιστικής έρευνας. Η όλη διαδικασία δεν πρόκειται να σας πάρει πάνω από 5 λεπτά (σε περίπτωση που αποφασίσετε να απαντήσετε σύντομα στις δύο ερωτήσεις “ανάπτυξης” που συμπεριλαμβάνονται στη φόρμα των ερωτήσεων).

Η online έρευνά μας θα παραμείνει “ανοικτή” έως τις 31 Ιανουαρίου και τα τελικά αποτελέσματα θα ανακοινωθούν από νέο άρθρο στο mythikismos.gr τα πρώτα 24ωρα του Φεβρουαρίου.

Σας ευχαριστούμε προκαταβολικά για τη συμμετοχή σας.

Έλληνες Μυθικιστές, 8/1/2018

CERT 10-01-18 09:36

Η άποψη των Ελλήνων για τις ρίζες του χριστιανισμού και την ιστορικότητα του Ιησού
 
Καλημέρα σας,

στην προσπάθειά μου να συμπληρώσω το ερωτηματολόγιό σας, διαπίστωσα το εξής : Η 4η ερώτησή σας χαρακτηριστικά αναφέρει :
Παράθεση:

4. Ποια πρόσωπα θεωρείτε κλειδιά στη γέννηση και ανάπτυξη του Χριστιανισμού;
Προσπαθώντας να απαντήσω την ερώτηση, συνειδητοποίησα πως η απάντηση δεν μπορεί να δοθεί με μία μόνο επιλογή από αυτές που προτείνονται. Θέλω να πω δηλ. πως άλλο πράγμα είναι η γέννηση ενός θρησκευτικού δόγματος κι άλλο πράγμα η ανάπτυξή του. Π.χ για την γέννηση του Χριστιανισμού πρόσωπα κλειδιά θα μπορούσαν να θεωρηθούν οι Ευαγγελιστές αλλά για την ανάπτυξη οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες. Θα παρακαλούσα λίγο να το δείτε, γιατί δεν μπόρεσα να ολοκληρώσω το ερωτηματολόγιο. Σας ευχαριστώ.

Με εκτίμηση.

beetlejuice 06-03-18 16:10

Τα αποτελέσματα της πρώτης αυτής διαδικτυακής έρευνας δημοσιεύτηκαν εδώ. Είναι δεδομένο ότι στην επόμενη (του χρόνου τέτοια εποχή)θα προσέξουμε περισσότερο λεπτομέρειες, όπως αυτή που σημειώθηκε πιο πάνω.

---------------------------------------------------------------

Εν τω μεταξύ εντός του μήνα κυκλοφορεί το πρώτο Μυθικιστικό μυθιστόρημα Έλληνα συγγραφέα. Πρόκειται για το βιβλίο "Η συνωμοσία του Παύλου" (εκδ. Πηγή) του Αλέξανδρου Πιστοφίδη, η παρουσίαση του οποίου θα πραγματοποιηθεί στην Αθήνα στις 14 Μαρτίου (πληροφορίες στην εικόνα παρακάτω). Θα έχω τη χαρά να βρίσκομαι στο πάνελ της εν λόγω εκδήλωσης.

Λίγα λόγια για το βιβλίο:


Βρισκόμαστε στα μέσα του 1ου μεταχριστιανικού αιώνα. Το κίνημα του Χριστιανισμού κερδίζει ολοένα και περισσότερο έδαφος, χτυπώντας πλέον την πόρτα της Ρώμης. Κεντρικό πρόσωπο της ιστορίας μας ο Απόστολος Παύλος, που παρουσιάζεται ως ο σημαντικότερος κήρυκας των Χριστιανών. Η μορφή του, οι πράξεις και οι λόγοι του εγείρουν το ενδιαφέρον μιας ομάδας επιφανών Ρωμαίων, ιστορικά υπαρκτών προσώπων, που σχεδιάζουν μεθοδικά τη δολοφονία του αυτοκράτορα Νέρωνα.

Μέσα από τους ζωηρούς διαλόγους και την καταιγιστική δράση των γεγονότων, οι πρωταγωνιστές αναδεικνύουν μία σειρά από άκρως συναρπαστικά θέματα, που μας ταξιδεύουν 2000 χρόνια πίσω στο παρελθόν: η σύγκρουση Δύσης και Ανατολής, οι σχέσεις του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού με τον χριστιανισμό, οι ομοιότητες του τελευταίου με τον Μιθραϊσμό και τη Διονυσιακή λατρεία, άγνωστες πτυχές της προσωπικότητας του Παύλου, αλλά και συνταρακτικές αποκαλύψεις για το ίδιο το πρόσωπο του Ιησού.

Έχοντας πραγματοποιήσει μία χρόνια και κοπιαστική ιστορική έρευνα σε πρωτότυπες πηγές και αρχαίες επιστολές, ο Αλέξανδρος Πιστοφίδης παρουσιάζει στο ελληνικό κοινό ένα περίτεχνο και διεθνών προδιαγραφών ιστορικό θρίλερ, γεμάτο από θρησκευτικά μυστήρια και συμβολισμούς.



Bernie Rico Jr 07-03-18 12:28

To 33,52% πιστεύει ότι υπάρχουν ομοιότητες μεταξύ Ιησού και μίθρα! Μνημόνια παιδιά μέχρι να σβήσει ο ήλιος! Εν τω μεταξύ, με τα ερωτηματολόγια.. αναλόγως τι ερωτήσεις επιλέγεις και πως τι διατυπώνεις, μπορείς να καταδείξεις όποιες τάσεις θέλεις. Όλοι το ξέρουν αυτό :p

Robespierre 07-03-18 14:56

Όντως, ο Ελληνας είναι για τα μπάζα εντελώς. Έπρεπε να είναι γύρω στο 80% οι ψήφοι για τον Απολλώνιο Τυανέα, αν φυσικά διδάσκονταν στα σχολεία την πραγματική ιστορία και όχι την λογοκριμένη από την ιερά σύνοδο. Κατά τα άλλα ο κούκος όποτε βλέπει post στους Μυθικιστές θα περνάει για κράξιμο. Είναι να μην τους δώσεις αέρα...

Λευκός Λύκος 07-03-18 16:27

Από περιέργεια... συμπλήρωσε κάποιο απ' τα μέλη του φόρουμ το ερωτηματολόγιο;
Απ' τη μία υπάρχει η ερώτηση "Πόσο θρήσκος είσαι;" (μετρητής πίστης;;; δεν διευκρινίζει) και απ' την άλλη λείπει η ερώτηση της θρησκευτικής κατεύθυνσης. Ποιοι συμμετείχαν, δεν έχουμε ιδέα. Βασικά στοιχεία όπως φύλο, ηλικία, θρησκευτική κατεύθυνση, λείπουν.
Γιατί να δώσει κάποιος σημασία, όταν δεν ξέρει ποιος ενδιαφέρθηκε να λάβει μέρος;

Bernie Rico Jr 13-03-18 14:30

Αγαπητέ ροβεσπιέρο χαίρομαι που σε "ξαναβλέπω"! (αν και η μονωτική ταινία στα χείλια που υπάρχει στο αβαταρ σου, μας θυμίζει τα ατελειώτα μπαν που έχεις φάει λόγω της απρεπούς γλώσσας που κατά καιρούς χρησιμοποιείς). Νομίζω πως υπερβάλεις για το 80% σχετικά με τον Απολλώνιο Τυανέα, πιο συγκεκριμένα θεωρώ πως έβαλες ένα παραπάνω ψηφίο στο ποσοστό σου (όποιο ψηφίο και να βγάλεις μέσα είσαι).. καταρχήν έζησαν άλλη εποχή αλλά τέλος πάντων. Δεν είμαι και ιστορικός βέβαια.. όπως οι περισσότεροι από εμάς βέβαια δεν είναι.. λεπτομέρειες θα μου πεις.. πολλούς χαιρετισμούς λοιπόν!

Robespierre 14-03-18 16:35

Κοίτα να δεις πλάκα Ερικ Κλάφτον. Υπάρχει ένα ξέρασμα εδώ μέσα που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να έρχεται όποτε εμφανιστεί νέα δημοσίευση στο "Μυθικισμός" και να βρίζει τον θεματοθέτη. Ο τύπος έχει τέτοιο θράσος που τρέχει να ρουφιανέψει όποτε μπορεί σε αυτόν που βρίζει, ότι και καλά τον βρίζουν άλλοι. Εντελώς ξεφτίλα έτσι; Δεν ξέρω αν κατάλαβες σε ποιόν αναφέρομαι; Δεν εκπλήσσομαι όμως. Είναι ακριβώς το στιλ των "χριστιανών" που βλέπω γύρω μου. Οι πιο ξεφτίλες απ όλους που έχουν βάλει την εκκλησία φερετζέ. Τουλάχιστον μερικοί ντρέπονται και ξεψαρώνουν μόνο στα φόρουμ. Δυστυχώς αρκετοί αλωνίζουν στις γειτονιές.

Bernie Rico Jr 15-03-18 11:19

Θέμα "μυθικισμός" δεν έχω δει πουθενά (αλλά μπορεί να κάνω και λάθος). Ως εκ τούτου δεν έχω δει ποτέ βρίσιές προς τον θεματοθέτη ανύπαρκτου θέματος. Μάλλον εννοείς το εν λόγω νήμα οπότε έχω να πω ότι, άλλο πράγμα είναι η έκφραση διαφορετικής γνώμης και άλλο οι βρισιές, τουλάχιστον όπως αυτές έχουν διατυπωθεί από εσένα και όλοι έχουμε διαβάσει. Μιλάμε λοιπόν για βρισιές με όλη την έννοια της λέξης, δηλαδή για γλώσσα του λιμανιού. Σε αυτό καταφεύγει κανείς όταν διαπιστώνει πως έχει χάσει αλλά δεν θέλει να το παραδεχτεί. Θα περίμενα να πεις κάτι για τον Απολλώνιο Τυανέα αλλά προτίμησες πάλι τις προσωπικές υποθέσεις. Σε αφήνω, πολλούς χαιρετισμούς!

ΥΓ. Λόγω του ένθερμου χαρακτήρα σου θα σου πρότεινα να βγεις στις γειτονιές και να πλακώσεις ότι βλέπεις σε χριστιανό. Νταξ, και εμένα μου την δίνουν οι γιαχωβάδες αλλά δεν θα τους δείρω κιόλας (τους αποφεύγω διακριτικά και με ευγένεια όπως θα έκανε κάθε καλός ορθόδοξος χριστιανός όπως εσύ και εγώ).

ilias1990 15-03-18 13:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 131436)
Θέμα "μυθικισμός" δεν έχω δει πουθενά (αλλά μπορεί να κάνω και λάθος). Ως εκ τούτου δεν έχω δει ποτέ βρίσιές προς τον θεματοθέτη ανύπαρκτου θέματος. Μάλλον εννοείς το εν λόγω νήμα οπότε έχω να πω ότι, άλλο πράγμα είναι η έκφραση διαφορετικής γνώμης και άλλο οι βρισιές, τουλάχιστον όπως αυτές έχουν διατυπωθεί από εσένα και όλοι έχουμε διαβάσει. Μιλάμε λοιπόν για βρισιές με όλη την έννοια της λέξης, δηλαδή για γλώσσα του λιμανιού. Σε αυτό καταφεύγει κανείς όταν διαπιστώνει πως έχει χάσει αλλά δεν θέλει να το παραδεχτεί. Θα περίμενα να πεις κάτι για τον Απολλώνιο Τυανέα αλλά προτίμησες πάλι τις προσωπικές υποθέσεις. Σε αφήνω, πολλούς χαιρετισμούς!

ΥΓ. Λόγω του ένθερμου χαρακτήρα σου θα σου πρότεινα να βγεις στις γειτονιές και να πλακώσεις ότι βλέπεις σε χριστιανό. Νταξ, και εμένα μου την δίνουν οι γιαχωβάδες αλλά δεν θα τους δείρω κιόλας (τους αποφεύγω διακριτικά και με ευγένεια όπως θα έκανε κάθε καλός ορθόδοξος χριστιανός όπως εσύ και εγώ).

Μα αυτό που γράφεις στο υστερόγραφο, είναι ο ευσεβής πόθος της πλειοψηφίας των " χριστιανών ". Επειδή δε, δεν μπορούν να το κάνουν, περιοριζονται στο να χαμογελάνε χαιρέκακα με την σκέψη της " αιώνιας τιμωρίας" των αλλόθρησκων, στη μεταθάνατον ζωή.

Bernie Rico Jr 15-03-18 13:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 (Μήνυμα 131437)
Μα αυτό που γράφεις στο υστερόγραφο, είναι ο ευσεβής πόθος της πλειοψηφίας των " χριστιανών ". Επειδή δε, δεν μπορούν να το κάνουν, περιοριζονται στο να χαμογελάνε χαιρέκακα με την σκέψη της " αιώνιας τιμωρίας" των αλλόθρησκων, στη μεταθάνατον ζωή.

Πλειοψηφία και υπερβολές... σιγά μην έχει γίνει και εξιτ πολ... αυτό που λέω είναι ότι δεν συμφωνώ με αυτόν τον τρόπο, το να βγαίνεις στους δρόμους διαφημίζοντας την αγαπημένη σου θρησκεία και πόσο αυτή είναι καλύτερη από τις άλλες (λες και είναι απορρυπαντικό). Αυτό εννοώ λέγοντας "μου τη δίνει". Δεν διαφωνώ όμως με το πνεύμα των γραφομένων σου.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:55.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.