Παράθεση:
Ως επιστήμονας θα ξέρεις καλύτερα από εμένα πως η ιστορία γράφεται από τους νικητές . Αν λόγου χάρη τώρα βγάλεις το μαχαίρι σου και σκοτώσεις έναν άπιστο και βλάσφημο σαν εμένα ώστε να καταγραφείς στο πάνθεον των απανταχού Χριστιανών ηρώων θα θεωρηθείς επιστήμονας για αυτή σου τη πράξη ; Πάντως σίγουρα με αυτή σου τη πράξη θα θεωρηθεί πως επηρέασες δυναμικά τον αγώνα κατά των απίστων....! Η διαφορά όμως είναι ότι ο Χριστός δε σκότωσε κανέναν έτσι δεν υπάρχει και κανείς σχετικός τάφος ώστε να αποτελέσει τεκμήριο . Με αυτό το σκεπτικό μπορώ να θεωρώ τον εαυτό μου περισσότερο Χριστιανό από εσένα . Ευχαριστώ και πάλι Δ. |
Παράθεση:
Φίλε μου Real Scientist,μήπως θα έπρεπε να αλλάξεις το όνομα σου σε Real Sophist;Δε θέλω να σε προσβάλω,παρ'όλο που προσβάλεις εσύ και υποτιμάς τη νοημοσύνη μας με τέτοιες σοφιστίες...Φίλε μου,αν νομίζεις ότι η περίσταση είναι κάπως όπως κάποιοι και καλά πολιτισμένοι κατακτητές(εσύ) που πάνε σε πρωτόγονους λαούς(το υπόλοιπο φόρουμ) και τους λένε ότι είναι οι θεοί και οι άλλοι το χάφτουν,μάλλον έχεις πάρει λάθος πληροφορίες για την παρούσα αγορά...Βέβαια για να μην παρεξηγηθώ,οι δώδεκα θεοί υπήρχαν και υπάρχουν αλλά αυτό είναι άλλο θέμα(που ίσως επειδή η ύπαρξη τους θεωρείται αυτονόητη από τα χαγμένα μέλη του φόρουμ,και ας μην είναι Real Scientist,δεν έχει ανοιχτεί σχετικό θέμα). Κατά τ'άλλα,ο επιστημονικός τρόπος σκέψης σου φάνηκε και στο θέμα με τον Λουξ,που έβγαλες αβίαστα το συμπέρασμα ότι παίζει στο φόρουμ(σε αντίθεση με εσένα ε;),όμως εγώ δε θα πω τίποτα σχετικά με το ποιός είναι ο Λουξ,θα αφήσω τον ίδιο να σου "συστηθεί"... |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Για εναν που θεωρει τον εαυτο του επιστημονα, πολλω δε μαλλον «πραγματικο» επιστημονα, ο,τι και αν αυτο σημαινει φαινεστε να υποπιπτετε πολυ ευκολα και πολυ συχνα στο αμαρτημα του δογματισμου, καθως και σε σφαλματα λογικης. Ας ειναι ομως, τετοια πραγματα ειναι αναμενομενα οταν προσπαθουμε να εξετασουμε θεματα που αγγιζουν την προσωπικη πιστη του ενος υπο το φως της λογικης και της επιστημονικης μελετης. Μου ζητησατε να καταθεσω στοιχεια για την αντιθετη αποψη. Η «αντιθετη αποψη» ειναι εν προκειμενω η πεποιθηση οτι τα στοιχεια που παραθετετε εσεις δεν ειναι επαρκη για να πειστουμε οτι οντως ο Ιησους υπηρξε και περπατησε τη γη ως ανθρωπος. Μου ζητατε λοιπον να σας αποδειξω οτι ΕΣΕΙΣ δεν εχετε στοιχεια και επιχειρηματα; Αυτα τα πραγματα δεν γινονται. Ειναι δικη σας δουλεια να βρειτε και να μου παραθεσετε ιστορικα στοιχεια που να αποδεικνυουν την ιστορικοτητα του Ιησου και μετα να κρινουμε αυτα τα στοιχεια οσο αντικειμενικα και διεξοδικα μπορουμε. Προσωπικα πιστευω οτι τετοια αντικειμενικα στοιχεια δεν υπαρχουν. Δεν μπορω να σας αποδειξω οτι δεν υπαρχουν γιατι απλα....δεν υπαρχουν. Ειναι σαν να προσπαθω να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας. Τα μονα ιστορικα στοιχεια (αν μπορει να τα αποκαλεσει ετσι καποιος) που μπορει η χριστιανικη θρησκεια να παραθεσει ειναι τα θρησκευτικα σας κειμενα, ευαγγελια κτλ. Εταιροχρονισμενα και σαφως μη αντικειμενικα εως και δογματικα (αφου προκειται για θρησκευτικα κειμενα) καποιος θα μπορουσε να τα δεχθει ως ενδειξεις αν οχι ως ακλονητες αποδειξεις αν μας ειχαν πεισει οτι αν μη τι αλλο δεν ηταν πλαστογραφημενα και αποτελεσμα λογοκρισιας και κοψιματος στα μετρα της εκκλησιας. Η ιδια η εκκλησια εχει αποκυρηξει με διαφορα οχι και τοσο αγαθα κριτηρια αρκετα απο τα ιδια της τα θρησκευτικα κειμενα, ονομαζοντας τα αιρετικα, ψευδεπιγραφα κτλ. Ειναι δεδομενος λοιπον ο σκεπτικισμος οποιουδηποτε ερενητη να δεχθει ως αυθεντικα και αντικειμενικα τα κειμενα τα οποια τελικα η εκκλησια δεχεται και που ολως τυχαιως ειναι και οι μονες πηγες μας για την υπζρξη, την δραση και την φιλοσοφια του Ιησου. Αναφερθηκατε επισης στους Ρωμαιους ιστορικους και μου συστησατε να δω ενα λημμα στη wikipedia. Το εχω δει απο καιρο το λημμα αυτο οπου διαβασα και το εξης οσον αφορα τους ρωμαιους ιστορικους που αναφερετε Παράθεση:
Τελος να αναφερθω στους «λογιους» που μου παραθετετε, τα ονοματα των οποιων εχετε μπλεξει λιγακι, προφανως οι πηγες σας δεν ειναι τοσο ακριβεις. Οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι ευαγγελιστες απολογητες, φανατικοι του χειροτερου ειδους, αυτοοι που βγαινουν στις τηλεορασεις στο Νοτο των ΗΠΑ, συγγραφεις βιβλιων οπως τα «Handbook of Christian Apologetics», «Τhe Myth of Safe Sex: The Tragic Consequences of Violating God's Plan» Oσον αφορα τον Snoopy.....το "ποιηματακι" μπορει να ειναι ενοχλητικο, αλλα ειναι περα για περα αληθινο. Ο χριστιανισμος διαδοθηκε οχι με την αγαπη αλλα με το μισος, τον τρομο, την απατη, την βια και την καταστροφη των θρησκειων και των πολιτισμων που εβρισκε αντιθετους. Ο ελληνισμος ηταν ενα απο τα θυματα του. Τωρα για το 1821, οι αποψεις για την προσφορα του χριστιανισμου και της εκκλησιας διηστανται, δεν νομιζω ομως να ειναι εδω το μερος να μιλησουμε γι αυτο. |
Παράθεση:
Πάντως η τροπή που πήρε η κουβέντα μας στα τελευταία posts μου θύμησαν "τη κότα με το αυγό...". Το παράδοξο είναι ότι Αυτός που κουβεντιάζουμε για το εάν υπήρξε, υπάρχει και σήμερα. Βέβαια χρειάζονται "μάτια" για να τον δείς... |
Απάντηση στο Voel
Αγαπητέ Voel, ποιος είναι ο δογματισμός μου και τα σφάλματα λογικής; Εγώ απλά επιχειρηματολογώ υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού με τα ίδια υπάρχοντα τεκμήρια που κατάφεραν να πείσουν όλους τους ειδήμονες της Επιστήμης της Ιστορίας ότι ο Ιησούς είναι αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο. Δεν αμφιβάλω ότι ορισμένα από τα κείμενα μπορεί να έχουν ανακρίβειες και δογματικές πλάνες. Είναι όμως επαρκή στο να διεγείρουν τους αλγορίθμους της ιστορικής μεθοδολογίας ώστε να βγάλει σαφή συμπεράσματα Αντιγράφω λοιπόν από την Wikipedia τα αυτονόητα.
Παράθεση:
Παράθεση:
Αναφορικά με τους επιστήμονες που αναφέρω ως υποστηρικτές της ύπαρξης του Ιησού, το αν είναι ευαγγελιστές ή όχι δεν με αφορά, δεν τους κρίνω από τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, επειδή αυτό είναι ρατσισμός και όχι αντικειμενική διάκριση. Τους κρίνω όμως από την Ακαδημαϊκή τους φερεγγυότητα. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, τα ονόματά τους μαζί με τον τίτλο τους. William Albright: Καθηγητής Αρχαιολογίας, κορυφαίος ερευνητής βιβλικής αρχαιολογίας (βλέπε Wikipedia), Calvin S. Lewis: Καθηγητής Ιστορίας και Φιλολογίας στα Πανεπιστήμια Oxford και Cambridge (Βλεπε Wikipedia), Miller Burrows: Καθηγητής του Πανεπιστημίου Yale, Gary Habernas: Καθηγητής Θεολογίας στο Πανεπιστήμιο Liberty, Peter Kreeft και Ronald Tacelli: Καθηγητές Φιλοσοφίας στο Boston College, John Ankerberg: Πρόεδρος Ινστιτούτου Θεολογικών Ερευνών. Αυτό που με τρομάζει είναι ότι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται η κακομοιριά μας. Οι άνθρωποι πάτησαν το πόδι τους στο φεγγάρι και εμείς ακόμα αναρωτιόμαστε αν υπάρχει φεγγάρι! |
Ποιος Χριστιανισμός;
Αν και δεν άπτεται του κεντρικού θέματος (ιστορικότητα του Ιησού), νιώθω την ανάγκη μιας παρέμβασης αναφορικά με τις γενικολογίες του τύπου: Ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης και της καλοσύνης, και τις αοριστολογίες του τύπου: Ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία του μίσους και της βίας.
Αρχικά, θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση: Σε ποιο Χριστιανισμό αναφέρεται η κάθε πλευρά; Τα λεξικά αναφέρουν τον Χριστιανισμό ως τη θρησκεία που ίδρυσε ο Χριστός. Ο Χριστιανισμός που ίδρυσε ο Χριστός και διαδόθηκε από τους Αποστόλους και καταγράφθηκε στην Καινή Διαθήκη, είναι ενάντιος σε κάθε μορφή βίας και απάνθρωπης συμπεριφοράς: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Και δέν φαντάζομαι να εννοείς τον Καθολικισμό με τις ιερές εξετάσεις σε αυτά που αναφέρεις γιατί ο Καθολικισμός κατα την δική μου γνώμη τουλάχιστον κάθε άλλο παρά χριστιανισμός ήταν. Το εμπόριο της αμαρτίας με τα συγχωροχάρτια είναι το γεγονός που αμαυρώνει περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο την ιστορία του χριστιανισμού. |
Φίλε σνούπυ σε ποιούς ειδωλολάτρες αναφέρεσαι;
|
Σε ανθρώπους που δέν πιστεύουν στον χριστιανικό πνεύμα.
Μήν περιμένεις αν επεκταθώ περισσότερο, είναι εκτός θέματος. |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:23. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.