Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

Logical Faith 26-09-16 11:33

Τελικά τί θα γίνει με τα βιβλία των 40! ελλήνων και εβραίων ιστορικών που έγραψαν την εποχή του Ιησού για την περιοχή της Ιουδαίας?

Έχει σωθεί κανένα έτσι ώστε να δούμε την παντελή έλλειψη αναφοράς στον Ιησού???

CERT 26-09-16 12:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 124627)
Επί της ουσίας τώρα: μπορείς να παρουσιάσεις της πηγές για τα παραπάνω? Βλέπω πως αναφέρεις ένα βιβλίο. Οι πηγές του συγγραφέα όμως ποιές είναι? Υπάρχουν και άλλες εκτός αυτών?

  • Randel Helms, "Gospel Fictions", 1997, σελ.99
  • Κείμενα πυραμίδων (http://www.pyramidtextsonline.com/) - (η αρίθμηση των στίχων ενδέχεται να διαφέρει)

Logical Faith 26-09-16 12:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124629)
  • Randel Helms, "Gospel Fictions", 1997, σελ.99
  • Κείμενα πυραμίδων (http://www.pyramidtextsonline.com/) - (η αρίθμηση των στίχων ενδέχεται να διαφέρει)

Που είναι ο Λάζαρος στα κείμενα των Πυραμίδων?

Και γιατί ο <<αντιγραφέας>> διάλεξε να ταυτίσει τον Λάζαρο ένα θνητό με τον Όσιρι, ένα θεό? Ο Λάζαρος μετά την ανάστασή του από τον Ιησού δεν ξαναπέθανε αλλά έγινε βασιλιάς στον Κάτω Κόσμο???
:p

Johnkokk 26-09-16 13:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 124631)
Που είναι ο Λάζαρος στα κείμενα των Πυραμίδων?

Και γιατί ο <<αντιγραφέας>> διάλεξε να ταυτίσει τον Λάζαρο ένα θνητό με τον Όσιρι, ένα θεό? Ο Λάζαρος μετά την ανάστασή του από τον Ιησού δεν ξαναπέθανε αλλά έγινε βασιλιάς στον Κάτω Κόσμο???
:p

Δεν υπάρχει ταύτιση Όσιρι με Λάζαρο.Οι μισοί λένε ότι ο Όσιρις είναι ο Χριστός,οι άλλοι μισοί λένε πως ο Χριστός είναι ο Ώρος,άλλοι ότι ο Όσιρις είναι ο Λάζαρος κτλπ.Πετάνε όποια θεωρία τους έρθει χωρίς επαρκή στοιχεία,απλά με ομοιότητες.Σχεδόν σε κάθε θρησκεία υπάρχει ένα περιστατικό ανάστασης,τι σημαίνει αυτό ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες?

CERT 26-09-16 14:14

Μα ... δεν μιλάμε για ταύτιση ρε παιδιά ... μιλάμε για μια ιστορία (του Όσιρι και του Λάζαρου αντίστοιχα) που μοιάζουν, που έχουν κοινά στοιχεία. Το όλο σκηνικό μοιάζει αλλά υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία.

Παράθεση:

Logical Faith

Που είναι ο Λάζαρος στα κείμενα των Πυραμίδων?
Καλά τώρα ... σοβαρολογείς ή κάνεις πλάκα ; Περιμένεις να βρεις το όνομα "Λάζαρος" στα κείμενα των πυραμίδων ;;;(!!!)

Τέλος πάντων ... ok, αν δεν βρίσκετε καμία ομοιότητα ... ok.

CERT 26-09-16 14:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124632)
Πετάνε όποια θεωρία τους έρθει χωρίς επαρκή στοιχεία,απλά με ομοιότητες.

Πως δικαιολογούνται κατά την γνώμη σου αυτές οι ομοιότητες ; Γιατί να υπάρχουν ;

Bernie Rico Jr 26-09-16 14:25

Φαινομενικά και αν το τραβήξει κάνεις μπορεί να υπάρχουν κάποιες λίγες ομοιότητες αλλά είναι και λογικό. Το ζήτημα είναι όμως, όπως έχω ξαναρωτήσει, για ποιό λόγο κανείς να "ανακαλύψει" ένα σκασμό ομοιότητες, για ποιό λόγο να ξαναγράψει την ιστορία εφόσον δεν έχουν υπάρξει νέα αρχαιολογικά ευρήματα. Μήπως γίνεται για να πωλούνται βιβλία? Νομίζω είναι το πιο προφανές. Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι το δήθεν πρόβλημα της ιστορικότητας, σε ένα μεγάλο ποσοστό, απασχολεί τους 12θειστές και όχι άλλες θρησκείες που θα ήταν και πιο λογικό πχ. την εβραϊκή θρησκεία.

Johnkokk 26-09-16 14:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124634)
Πως δικαιολογούνται κατά την γνώμη σου αυτές οι ομοιότητες ; Γιατί να υπάρχουν ;

Γιατί να μην υπάρχουν?Και ο Τσίπρας έχει μαύρα μαλλιά και είναι πολιτικός,άρα αφού και ο Ρεντζι της ιταλίας έχει μαύρα μαλλιά και είναι πολιτικός,προκύπτει άμεσα ότι ο ίδιος άνθρωπος κυβερνά την ελλάδα και την ιταλία.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι,απλά η ομοιότητα δεν σημαίνει κάτι,δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο αντιγραφής,αν δεν υπάρξει έγκυρη πηγή.Δεν είναι ορθό,η σύνδεση ομοιοτήτων να οδηγεί σε βεβαιότητα.

CERT 26-09-16 14:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 124635)
Φαινομενικά και αν το τραβήξει κάνεις μπορεί να υπάρχουν κάποιες λίγες ομοιότητες αλλά είναι και λογικό.

Γιατί είναι λογικό ;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 124635)
Το ζήτημα είναι όμως, όπως έχω ξαναρωτήσει, για ποιό λόγο κανείς να "ανακαλύψει" ένα σκασμό ομοιότητες, για ποιό λόγο να ξαναγράψει την ιστορία εφόσον δεν έχουν υπάρξει νέα αρχαιολογικά ευρήματα. Μήπως γίνεται για να πωλούνται βιβλία? Νομίζω είναι το πιο προφανές. Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι το δήθεν πρόβλημα της ιστορικότητας, σε ένα μεγάλο ποσοστό, απασχολεί τους 12θειστές και όχι άλλες θρησκείες που θα ήταν και πιο λογικό πχ. την εβραϊκή θρησκεία.

Αυτό, πώς το ξέρεις ; Από που προκύπτει ;

Pholarchos 26-09-16 14:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124634)
Πως δικαιολογούνται κατά την γνώμη σου αυτές οι ομοιότητες ; Γιατί να υπάρχουν ;

Τις πιο πολλές φορές οι "ομοιότητες" είναι ανύπαρκτες.

Αν υπάρχει μια ομοιότητα κάπου δεν σημαίνει τίποτα. Αλλά αν πραγματικά πιστεύεις ότι υπήρχαν ομοιότητες φέρε από αρχαίες πηγές στοιχεία να το δούμε. Αυτό που γίνεται είναι αντιγράφει ο ένας τον άλλο συνθηματικά διατυμπανίζοντας δήθεν "κοινά χαρακτηριστικά" ενώ δεν υπάρχει καν αρχαία πηγή και όλοι αντιγράφουν αβάσιμο κάτι που έγραψε κάποιος πριν 5-10-50 χρόνια σαν τα παλαβιάρικα "δηαδοσται τω" του σήμερα.

Για το Λάζαρο - που είναι ασήμαντο πρόσωπο (#1) και δεν ξέρω καθόλου αν η λίστα που παραθέτεις είναι ιστορικά ορθή (#2)
ακόμα κι αν ήταν δεν αποδεινύει τίποτα αφού αφορά ασήμαντα πράγματα που εξηγούνται πολιτιστικά και ιστορικά:

Ο Όσιρις

•είχε δύο αδελφές, όπως ο Λάζαρος

Κι εγώ έχω, τι έγινε;

•ήταν νεκρός για 4 μέρες, όπως ο Λάζαρος

(γι'αυτό φέρε πηγή να το δούμε, ο κάθε νεκρός κάποια στιγμή είναι 4 μέρες νεκρός, που το περίεργο)

•ο θάνατός του αναφέρεται σαν ύπνος, όπως του Λάζαρου

Αυτό είναι για κλάματα η κατ'ευφημισμό ταύτιση θανάτου με ύπνο είναι πολιτιστικό φαινόμενο (δες και Ελληνική μυθολογία: Υπνος)

•οι αδελφές του κλαίγανε μετά την κηδεία, όπως του Λάζαρου

Ενώ θα έπρεπε να γελάνε; Τι πιο φυσικολογικό (αρχίζει να μοιάζει με "όποιος πνίγεται πιάνεται απ'τα μαλλιά!")


•ο τάφος άνοιξε πριν την ανάστασή του, όπως του Λάζαρου

Εμ αν δεν ανοίξει πως θα βγει; (ο Λάζαρος, γιατί του Όσιρη μάζευαν τα 14 κομματάκια από δω και από κει... καμία σχέση)

•αναφέρεται πως το πτώμα έπρεπε να λυθεί από τα νεκρικά υφάσματα, όπως του Λάζαρου.

Στάνταρ πρακτική της αρχαιότητας, ως πρόσφατα το σάβανο, σιγά την ομοιότητα


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:32.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.