Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

nikodhmos 29-06-16 15:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122241)
τα ευαγγέλια είναι γραμμένα από πιστούς χριστιανούς που θα ήταν πολύ βλάκες να κάτσουν να τους δέρνουν επειδή λέγανε οτι ο Ιησούς αναστήθηκε - αν δεν είχε αναστηθεί.

Θες να πεις ότι οι χριστιανοί δεν θα έπαιρναν ποτέ πάνω τους το βάρος του διωγμού από όλον τον υπόλοιπο κόσμο επειδή είπαν/έκαναν μια χαζομάρα που δεν βγάζει νόημα; Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει. A ναι, κάποιος Ιησούς δεν ήταν που υποτίθεται πήρε πάνω του το βάρος της αμαρτίας όλης της ανθρωπότητας και θυσιάστηκε (ο διωγμός); Αμαρτία που ξεκίνησε όταν ένα φίδι με φωνή έπεισε μια γυναίκα να φάει ένα φρούτο (η χαζομάρα); Και βρίσκεις παράλογο οι οπαδοί αυτού ακριβώς του τύπου να ακολουθήσουν το παράδειγμά του παίζοντας τα θύματα για δύο χιλιάδες χρόνια, επειδή τυχαίνει κάποιοι να μην τρώνε το παραμύθι τους. Αντιθέτως, ανά τους αιώνες ήταν τόσο «ιν» να είσαι διωκόμενος χριστιανός που το κουσούρι δεν έχει φύγει ακόμα, και σήμερα που μετά απο σταυροφορίες και ιερές εξετάσεις ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία, το μόνο που ακούγεται είναι η κλάψα των πολλών που νομίζουν ότι διώκονται από τους λίγους.

Bernie Rico Jr 29-06-16 15:21

Ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία? Τι θέλει να πει ο ποιητής?

Litsa 29-06-16 15:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122245)
Ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία? Τι θέλει να πει ο ποιητής?

επικρατούσα ? Αν βάλουμε και τους καθολικούς προτεστάντες και κάθε λογής αιρετικό, μπορεί, άσε που νομίζω ότι οι Βουδιστές είναι πιο πολλοί

Bernie Rico Jr 29-06-16 15:26

Δεν κατάλαβα πως φτάσαμε από την ιστορικότητα του Ιησού στο "ποιός την έχει πιο μεγάλη"... τραγικό

Litsa 29-06-16 15:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122249)
Δεν κατάλαβα πως φτάσαμε από την ιστορικότητα του Ιησού στο "ποιός την έχει πιο μεγάλη"... τραγικό

Μα κύριε Μπέρνιε Ρικο, εσείς θέσατε το θέμα της "επικρατούσας" πρώτος

Bernie Rico Jr 29-06-16 15:35

Μήπως παρεξηγήθηκα? Εγώ νομίζω ότι το ανέφερε πρώτος ο nikodhmos.

nikodhmos 29-06-16 17:00

1 + 1 = 2.

Υποθέτοντας ότι είστε χριστιανοί, η έκπληξή σας ότι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία σήμερα αν μη τι άλλο επιβεβαιώνει το κόμπλεξ που αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα. «Εμείς καλέ είμαστε η μεγαλύτερη θρησκεία; Εμείς τα ταπεινά χαμομηλάκια;» Εκτός αν το πηγαίνατε στο «χριστιανισμός είναι μόνο η ορθοδοξία», στην οποία περίπτωση δεν ξέρω τι να απαντήσω, αλλά είμαι σίγουρος ότι εκατομμύρια άλλοι χριστιανοί θα είχαν διαφορετική άποψη.

Pholarchos 30-06-16 09:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122244)
Θες να πεις ότι οι χριστιανοί δεν θα έπαιρναν ποτέ πάνω τους το βάρος του διωγμού από όλον τον υπόλοιπο κόσμο επειδή είπαν/έκαναν μια χαζομάρα που δεν βγάζει νόημα; Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει. A ναι, κάποιος Ιησούς δεν ήταν που υποτίθεται πήρε πάνω του το βάρος της αμαρτίας όλης της ανθρωπότητας και θυσιάστηκε (ο διωγμός); Αμαρτία που ξεκίνησε όταν ένα φίδι με φωνή έπεισε μια γυναίκα να φάει ένα φρούτο (η χαζομάρα); Και βρίσκεις παράλογο οι οπαδοί αυτού ακριβώς του τύπου να ακολουθήσουν το παράδειγμά του παίζοντας τα θύματα για δύο χιλιάδες χρόνια, επειδή τυχαίνει κάποιοι να μην τρώνε το παραμύθι τους. Αντιθέτως, ανά τους αιώνες ήταν τόσο «ιν» να είσαι διωκόμενος χριστιανός που το κουσούρι δεν έχει φύγει ακόμα, και σήμερα που μετά απο σταυροφορίες και ιερές εξετάσεις ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία, το μόνο που ακούγεται είναι η κλάψα των πολλών που νομίζουν ότι διώκονται από τους λίγους.

Καλά από θεολογία δεν "τόχεις"

Bernie Rico Jr 30-06-16 09:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122254)
1 + 1 = 2.

Υποθέτοντας ότι είστε χριστιανοί, η έκπληξή σας ότι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία σήμερα αν μη τι άλλο επιβεβαιώνει το κόμπλεξ που αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα. «Εμείς καλέ είμαστε η μεγαλύτερη θρησκεία; Εμείς τα ταπεινά χαμομηλάκια;» Εκτός αν το πηγαίνατε στο «χριστιανισμός είναι μόνο η ορθοδοξία», στην οποία περίπτωση δεν ξέρω τι να απαντήσω, αλλά είμαι σίγουρος ότι εκατομμύρια άλλοι χριστιανοί θα είχαν διαφορετική άποψη.

Ότι να 'ναι! Κάτι άσχετο: να διαγράψεις το ιστορικό στον υπολογιστή σου μόλις τελειώσεις την περιήγησή σου στο διαδίκτυο γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος να το ερευνήσει ο μπαμπάς κατόπιν.

nikodhmos 30-06-16 10:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122270)
Καλά από θεολογία δεν "τόχεις"

Τι τύχη, ο κύριος είναι θεολόγος. Οπότε δεν θα έχετε πρόβλημα να με καταρρίψετε.
http://i.imgur.com/jquXS7R.jpg?1

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122271)
Ότι να 'ναι! Κάτι άσχετο: να διαγράψεις το ιστορικό στον υπολογιστή σου μόλις τελειώσεις την περιήγησή σου στο διαδίκτυο γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος να το ερευνήσει ο μπαμπάς κατόπιν.

Βρες πιο edgy comeback και ξαναπροσπάθησε.

Pholarchos 30-06-16 11:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122272)
Τι τύχη, ο κύριος είναι θεολόγος. Οπότε δεν θα έχετε πρόβλημα να με καταρρίψετε.....

Οι ασυναρτησίες δεν χρειάζονται κατάρριψης. Αυτοκαταρρίπτονται.
Αν θέλεις προσπάθησε να γράψεις με κάποια συνοχή.

Bernie Rico Jr 30-06-16 11:17

Συνοχή? ποιά συνοχή? Εδώ χρησιμοποιεί ως πηγή τη wikipedia.. επιχειρηματολογία από τα lidl... :p

nikodhmos 30-06-16 14:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122275)
Εδώ χρησιμοποιεί ως πηγή τη wikipedia.

Ωχ, κι άλλος ακαδημαϊκός. Το σχέδιό μου έγινε στάχτη. Ρίκο αν το 1+1=2 δεν το εκλαμβάνεις ως συνοχή δεν μπορώ να στο κάνω πιο νιανιά. Αν διαφωνείς με το γεγονός ότι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία και είσαι μάγκας, θα επαναληφθώ: Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα να με καταρρίψεις. Ο άλλος δόκτωρ ήδη έβγαλε την ουρά του «οι ασυναρτησίες αυτοκαταρρίπτονται», λέει. Πάω στοίχημα ότι αν ήθελε δεν θα μπορούσε να δείξει αν και γιατί έχω άδικο, γι' αυτό καταφεύγει σε εξυπνάδες. Όσο δεν δείχνετε ότι έχω άδικο, τόσο έχω δίκιο. :)

Pholarchos 30-06-16 14:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122292)
Ωχ, κι άλλος ακαδημαϊκός. Το σχέδιό μου έγινε στάχτη. Ρίκο αν το 1+1=2 δεν το εκλαμβάνεις ως συνοχή δεν μπορώ να στο κάνω πιο νιανιά. Αν διαφωνείς με το γεγονός ότι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία και είσαι μάγκας, θα επαναληφθώ: Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα να με καταρρίψεις. Ο άλλος δόκτωρ ήδη έβγαλε την ουρά του «οι ασυναρτησίες αυτοκαταρρίπτονται», λέει. Πάω στοίχημα ότι αν ήθελε δεν θα μπορούσε να δείξει αν και γιατί έχω άδικο, γι' αυτό καταφεύγει σε εξυπνάδες. Όσο δεν δείχνετε ότι έχω άδικο, τόσο έχω δίκιο. :)

To 'χασες το στοίχημα

Litsa 30-06-16 14:55

Χμμμ, εγώ πιστεύω πως ο nikodhmos δεν έχασε κανένα στοίχημα και η μπάλα είναι στο γήπεδο


Αλλο

Αυτό το νήμα έχει πάνω από 10 χρόνια ιστορία και 1200 περίπου απαντήσεις, κάποιοι έχουν ιδρώσει για να γράψουν (και γω μια απ αυτο΄θς πριν πολλά χρόνια, χαράς στο κουράγιο μου τότενες, νιάτα και τα λοιπά)
Ας σεβαστούμε την ιστορία του. Go on fellows

Bernie Rico Jr 30-06-16 15:15

Είναι προφανές ότι έχει χάσει τόσο το στοίχημα όσο και τη μπάλα η οποία μάλιστα βρίσκεται και εκτός γηπέδου. Στο μήνυμα 1241 δεν υπάρχει καμία συνοχή και καμία συνάφεια με το θέμα της ιστορικότητας-κάνει λόγο για το φίδι και την εύα που έκανε τοπλες. Ο χριστιανός χρησιμοποιεί την wikipedia ως πηγή (άσχετα αν τελικά μπορεί να έχει δίκιο στη θέση του)... ήμαρτον... Ερωτώ ξανά, έχει άμεση σχέση η ιστορικότητα με το "ποιός την έχει πιο μεγάλη"? Δηλαδή, εάν ο χριστιανισμός έρχεται πχ 2ος με 100.000 πιστούς λιγότερους, αλλάζει κάτι στο εν λόγω θέμα?

nikodhmos 30-06-16 16:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122302)
Είναι προφανές ότι έχει χάσει τόσο το στοίχημα όσο και τη μπάλα η οποία μάλιστα βρίσκεται και εκτός γηπέδου. Στο μήνυμα 1241 δεν υπάρχει καμία συνοχή και καμία συνάφεια με το θέμα της ιστορικότητας-κάνει λόγο για το φίδι και την εύα που έκανε τοπλες. Ο χριστιανός χρησιμοποιεί την wikipedia ως πηγή (άσχετα αν τελικά μπορεί να έχει δίκιο στη θέση του)... ήμαρτον... Ερωτώ ξανά, έχει άμεση σχέση η ιστορικότητα με το "ποιός την έχει πιο μεγάλη"? Δηλαδή, εάν ο χριστιανισμός έρχεται πχ 2ος με 100.000 πιστούς λιγότερους, αλλάζει κάτι στο εν λόγω θέμα?

Ρίκο πιάσε την κλωστή και πάμε μαζί.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122241)
τα ευαγγέλια είναι γραμμένα από πιστούς χριστιανούς που θα ήταν πολύ βλάκες να κάτσουν να τους δέρνουν επειδή λέγανε οτι ο Ιησούς αναστήθηκε - αν δεν είχε αναστηθεί.

Ας αναλύσουμε το παραπάνω επιχείρημα-διαμάντι:
1. Αν οι χριστιανοί έγραφαν για την ανάσταση του Ιησού χωρίς αυτή να είναι γεγονός, θα ήταν βλάκες και ο κόσμος θα τους έδερνε.
2. ????
3. Άρα η ανάσταση του Ιησού είναι γεγονός.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122244)
Θες να πεις ότι οι χριστιανοί δεν θα έπαιρναν ποτέ πάνω τους το βάρος του διωγμού από όλον τον υπόλοιπο κόσμο επειδή είπαν/έκαναν μια χαζομάρα που δεν βγάζει νόημα; [...]

Σε αυτό το μήνυμα εξηγώ στον νικητή-επειδή-το-είπε Pholarcho ότι όχι μόνο δεν είναι απίθανο να έγραψαν ψέμματα επίτηδες και η ανάσταση να μην είναι τελικά γεγονός, αλλά αυτή ακριβώς η αυτοθυματοποίηση και το φετίχ καταδίωξης είναι χαρακτηριστικά των χριστιανών σε όλο το μήκος της ιστορίας του χριστιανισμού. Τόσο πολύ δε που ακόμα και σήμερα που είστε οι περισσότεροι, ακόμα κλαίγεστε για τους διωγμούς που φαντάζεστε ότι υφίστασθε. Απόδειξη για το τελευταίο είσαι εσύ ο ίδιος Ρίκο.
Παράθεση:

Ο χριστιανός χρησιμοποιεί την wikipedia ως πηγή (άσχετα αν τελικά μπορεί να έχει δίκιο στη θέση του)
Τόσο πολύ κρατιέσαι από τη wikipedia για να μην παραδεχτείς ότι έχω δίκιο, που αν διάβαζες στη wikipedia ότι ο ήλιος καίει δεν θα το δεχόσουν, αν δεν ήταν προς το συμφέρον σου. Μιλάμε για χοντρό κόμπλεξ. Άλλο να δείχνω στη wikipedia για αμφιλεγόμενα ζητήματα (που δεν το έκανα ποτέ) και άλλο για αυτονόητα. Ένα κι ένα κάνουν δύο. [citation needed?]

Παράθεση:

εάν ο χριστιανισμός έρχεται πχ 2ος με 100.000 πιστούς λιγότερους, αλλάζει κάτι στο εν λόγω θέμα?
Ναι, φέρε στο μυαλό σου θρησκείες που ήταν κάποτε επικρατούσες και εξέλειψαν. Ο μύθος γύρω από αυτές τις θρησκείες ήταν κάποτε κοινά αποδεκτός ως γεγονός, αλλά όχι πια.

Και κάπως έτσι φτάσαμε στο «ποιος την έχει πιο μεγάλη». Όπως βλέπεις είναι απολύτως σχετικό με το θέμα, αντίθετα με τις δικές σου συνδρομές. Όσοι σεβόμαστε την πορεία του θέματος περιμένουμε από σένα α. πηγή που να αμφισβητεί ότι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία ή β. την αποχώρησή σου.

Pholarchos 30-06-16 16:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122300)
Χμμμ, εγώ πιστεύω πως ο nikodhmos δεν έχασε κανένα στοίχημα και η μπάλα είναι στο γήπεδο...

Για την ώρα δεν έχει ρίξει κάτι που αξίζει κατάρριψης

nikodhmos 30-06-16 16:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122292)
Πάω στοίχημα ότι αν ήθελε δεν θα μπορούσε να δείξει αν και γιατί έχω άδικο

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122293)
To 'χασες το στοίχημα

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122305)
Για την ώρα δεν έχει ρίξει κάτι που αξίζει κατάρριψης

Πολύ κλουκλου κι αυγό τίποτα.

Litsa 30-06-16 17:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122305)
Για την ώρα δεν έχει ρίξει κάτι που αξίζει κατάρριψης

Νομίζω πως βιάζεσθε, είσθε άδικος, αδικείτε τους συνομιλητας σας.
Κάνετε ότι έκανε και ο Κύριος Ιησούς Χριστός όταν τον ρώτησε ο Πιλάτος τι εστί αλήθεια.

Διακρίνω απ τον γραπτό λόγο του φίλου nikodhmos πως έχουμε έναν πεπειραμένο και μελετημένο αδελφό στους κόλπους αυτού του αχανές φόρουμ.


υγ
οτι σταλθηκε χαθηκε πριν το δω, επανάληψη

Logical Faith 01-07-16 06:57

Ο Απόστολος Παύλος μετέφερε μαζί του την σκοτεινή Κιβωτό Διαθήκης μέσα από την οποία ακούγονταν τρομαχτικοί ήχοι στοιχειών και φυσούσαν ανεμοθύελλες.

Τότε ξαφνικά ακούστηκαν βροντές, σηκώθηκαν αγέρες και η Κιβωτός άνοιξε. Βγήκαν από μέσα τρομαχτικοί συριγμοί δαιμονίων, πετάχτηκαν φίδια και άλλα τέρατα και πρόβαλλε μια μαύρη σκιά με κόκκινα μάτια σαν αίμα. Ήταν ο Αβραάμ ο Χαλδαίος.

- Με τον Χριστιανισμό θα σπείρεις το σκότος του Ιουδαισμού στην οικουμένη. Θα δώσουμε στα εξαθλιωμένα γκόυμ αυτό που θέλουν. Τον Σωτήρα της Νεκρανάστασης και την ελπίδα του λαού. Χάρη στον Χριστιανισμό θα ερθει ο εθνοδιαμελισμός των ακάθαρτων και θα κυριαρχήσουμε στην Γη.

Θα πεις ότι κάποιος Χριστός αναστήθηκε και άλλα κουφά, και θα πάτε όλοι εσείς να πεθάνετε ως μάρτυρες στο ιερό καθήκον προς τους προγόνους. Θα βάλω τους Ρωμαίους, τους Φαρισαίους και τους Σαδδουκαίους να σας καταδιώκουν, να σας μαστιγώνουν, να σας λιθοβολούν, να σας αποκεφαλίζουν για τα μάτια του κόσμου. Θα σας πετάξω στα πεινασμένα λιοντάρια να σας ξεσκίσουν, θα βάλω τον Νέρωνα να σας καίει. Θα θυσιαστείτε για ιερό σκοπό.

Θα ανταμειφθείς ως άξιος ιερομάρτυρας τέκνο μου, κοίτα μόνο μην αποκαλύψεις το μυστικό και μη διαδώσεις τίποτε κακό για τον Μωσαικό Νόμο και τους Εβραίους γιατί θα σε αφανίσω πριν την ώρα σου. Ο Σκοτεινός Άρχων μας Ιαχβέ λέει ότι στο μέλλον κάποιος μισητός έλληνας Καλόπουλος θα αποκαλύψει το μυστικό. Θα τον δηλητηριάσουμε και θα ξεπαστρέψουμε το μιερό έθνος του αλλά φρόντισε ως τότε να μην γίνει τίποτε γνωστό.

- Μάλιστα άξιε προπάτορα. Πάω πάω αφεντικό να θυσιαστώ για τη δόξα του Ισραήλ.

- Θάνατος στα Γκόυμ. Αμήν.

- Θάνατος στα Γκόυμ.Αμήν.

Ευχαριστήθηκες τώρα;

Pholarchos 01-07-16 08:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122308)
...

Διακρίνω απ τον γραπτό λόγο του φίλου nikodhmos πως έχουμε έναν πεπειραμένο και μελετημένο αδελφό στους κόλπους αυτού του αχανές φόρουμ.


υγ
οτι σταλθηκε χαθηκε πριν το δω, επανάληψη

Ναι βαθιά μελέτη δείχνουν τα κείμενά του μόνο θέλουν να χαλάνε τη συζήτηση
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122306)
Πολύ κλουκλου κι αυγό τίποτα.


Bernie Rico Jr 01-07-16 10:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122304)
Τόσο πολύ δε που ακόμα και σήμερα που είστε οι περισσότεροι, ακόμα κλαίγεστε για τους διωγμούς που φαντάζεστε ότι υφίστασθε. Απόδειξη για το τελευταίο είσαι εσύ ο ίδιος Ρίκο.

Πας καλά χριστιανέ μου? Βάλε air condition να δροσιστείς (όχι hair condition-προσοχή).


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122304)
Τόσο πολύ κρατιέσαι από τη wikipedia για να μην παραδεχτείς ότι έχω δίκιο, που αν διάβαζες στη wikipedia ότι ο ήλιος καίει δεν θα το δεχόσουν, αν δεν ήταν προς το συμφέρον σου. Μιλάμε για χοντρό κόμπλεξ. Άλλο να δείχνω στη wikipedia για αμφιλεγόμενα ζητήματα (που δεν το έκανα ποτέ) και άλλο για αυτονόητα. Ένα κι ένα κάνουν δύο. [citation needed?]

Και τι σχέση έχει το αμφιλεγόμενο ή μη του πράγματος? Αν ήσουν σοβαρός δεν θα χρησιμοποιούσες σε καμία περίπτωση τη wikipedia. Εγώ πάντως αν έβλεπα πχ εργασία φοιτητή με πηγή από wikipedia θα έβαζα τα γέλια και τα κλάματα μαζί.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122304)
Ναι, φέρε στο μυαλό σου θρησκείες που ήταν κάποτε επικρατούσες και εξέλειψαν. Ο μύθος γύρω από αυτές τις θρησκείες ήταν κάποτε κοινά αποδεκτός ως γεγονός, αλλά όχι πια.

Και κάπως έτσι φτάσαμε στο «ποιος την έχει πιο μεγάλη».

Χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι δεν χρήζει κατάρριψης.. τόσο μάπα (σορρυ).

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122304)
Όσοι σεβόμαστε την πορεία του θέματος περιμένουμε από σένα α. πηγή που να αμφισβητεί ότι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία ή β. την αποχώρησή σου.

α. δεν υποστήριξα ποτέ ούτε το ένα ούτε το άλλο και ούτε με ενδιαφέρει άμεσα (το μόνο που με νοιάζει σχετικά με κατατάξεις κλπ είναι η κατάταξη της Παναθας στην Ευρώπη). Ρώτησα το πως η θέση του χριστιανισμού σε αριθμό πιστών (είτε αυτή είναι η πρώτη, είτε η δεύτερη) επηρεάζει το θέμα της ιστορικής ύπαρξης του Ιησού. Το κατάλαβες η μπα? β. Δεν αποχωρώ, δεν αποχωρώ, δεν αποχωρώ!!! Ειδικά τώρα που βρήκαμε εσένα να γράφεις τέτοια διαμάντια ακατέργαστα...

Logical Faith 01-07-16 14:14

Όποιος δεν πιστεύει ότι ο Χριστός υπήρξε και όποιος πιστεύει ότι η πορεία των Αποστόλων ήταν στημένο σιωνιστικό σχέδιο, είναι απλά ψυχασθενής.

Litsa 01-07-16 18:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 122328)
Όποιος δεν πιστεύει ότι ο Χριστός υπήρξε και όποιος πιστεύει ότι η πορεία των Αποστόλων ήταν στημένο σιωνιστικό σχέδιο, είναι απλά ψυχασθενής.

Όποιος πιστεύει ότι υπήρξαν πολλοί "Χριστοί" που έδρασαν και υποσχέθηκαν
και έκαναν "κόλπα" , τι είναι ? Και αυτός ψυχασθενής ?

Logical Faith 01-07-16 20:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122334)
Όποιος πιστεύει ότι υπήρξαν πολλοί "Χριστοί" που έδρασαν και υποσχέθηκαν
και έκαναν "κόλπα" , τι είναι ? Και αυτός ψυχασθενής ?

Οι υπόλοιποι αναφέρεται από τον Ιώσηπο και την Καινή Διαθήκη ότι δυστυχώς αποτύχανε, με αποτέλεσμα να εξαφανιστούν οι ακόλουθοί τους(Θεύδας, κάποιος Αιγύπτιος και άλλοι).

Μιλάμε για ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, του οποίου η θρησκεία είναι ζωντανή 2000 χρόνια παρακαλώ. Πιστεύεις ότι ήταν ένας απλός θνητός αυτός για τον οποίο μαρτυρήσανε ορδές ευαγγελιστών; Ξεκίνησε ολόκληρη εκστρατεία κυρήγματος για ένα απλό θνητό;

Όποιος άθεος τα πιστεύει αυτά δεν είναι τρελός;

Η παραίσθηση διαρκεί λίγο και πρέπει συνέχεια να ανανεώνεται για να έχει ισχύ. Όλοι οι Απόστολοι είχαν σώας τα φρένα και διαλέξανε γενναία τον θάνατο, ενώ είχαν άπλετο χρόνο να το μετανιώσουν και να σκεφτούν μήπως πλανώνται.

Logical Faith 01-07-16 20:53

Και κανένα κόλπο δεν έκανε ο Χριστός. Τους άφηνε όλους άναυδους με ανοιχτό στόμα και δεν είχαν τί να πουν.

Ένας απατεώνας εύκολα αποτυχαίνει.

Τον Χριστό ούτε να τον κοιτάξουνε δεν μπορούσαν, γιατί έλαμπε όπως ο Ήλιος.

Pholarchos 02-07-16 10:41

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122334)
Όποιος πιστεύει ότι υπήρξαν πολλοί "Χριστοί" που έδρασαν και υποσχέθηκαν
και έκαναν "κόλπα" , τι είναι ? Και αυτός ψυχασθενής ?

Γιατί απλές ιδεολογικές διαφωνίες καταντάνε αντεγκίσεις περί 'ψυχασθένειας' των μεν ή των δεν;

Είναι γνωστό ότι υπήρξαν πολλοί "χριστοί" αλλά ένας δείχθηκε να είναι ο Χριστός, ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ. Πολλοί το δέχονται αυτό και πολλοί δεν το δέχονται. Όλοι φυσιολογικοί άνθρωποι κι όχι ψυχασθενείς.
Τα κίνητρα όμως μετράνε επίσης. Οι περισσότεροι που μαχητικά δεν δέχονται ότι ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ είναι ο Χριστός το κάνουν απλά και μόνο γιατί αποστρέφονται την ίδια την πιθανότητα να υπάρχει ή να χρειάζεται Χριστός (Μεσσίας) κι όχι γιατί υπάρχουν συντριπτικά επιχειρήματα. Ψάχνουν λοιπόν να βρούνε επιχειρήματα έχοντας μια δεδομένη (άνευ επιχειρημάτων) στάση.

beetlejuice 03-07-16 13:46

Το 1ο Πανελλαδικό Συνέδριο για τον Μυθικισμό αποτελεί πλέον παρελθόν και σε αυτό το άρθρο μπορείτε να παρακολουθήσετε τις ομιλίες των συνέδρων και τους βιντεοχαιρετισμούς που μας εστάλησαν από το εξωτερικό . Αναλυτικά τα πορίσματα του συνεδρίου (με επιπλέον πληροφοριακό και φωτογραφικό υλικό) θα τα βρείτε στα πρακτικά του συνεδρίου, "Ιησούς και Μύθος" (εκδ. Δαιδάλεος).



Τέλος, ρίξτε και μια ματιά στο trailer και τις πρώτες πληροφορίες για το ντοκιμαντέρ των Μυθικιστών του Μιλγουόκι, "Το αρχέτυπο του ήρωα", που πρόκειται να προβάλλουμε σε κινηματογραφική αίθουσα στην Αθήνα στις αρχές του 2017.

Litsa 03-07-16 15:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 122342)
Και κανένα κόλπο δεν έκανε ο Χριστός. Τους άφηνε όλους άναυδους με ανοιχτό στόμα...

Εκτός από κει απ το χωριό του, εκεί δεν του πολυπέρναγε


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 122342)
...και δεν είχαν τί να πουν.

Εκτός εκεί που τον ρώτηξε ο Πιλάτος τι εστί αλήθεια και ο Χριστός κοιτούσε τα ταβάνια και μουγγαμάρα...
Μα ευκαιρία του δώθηκε να ξεπεράσειτους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους και αυτός δεν κατάλαβε "χριστό" που λένε, τέτοιος μούσχαρος στα φιλοσοφικά λέμε

cHrIsToS8 06-07-16 13:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122383)

Εκτός εκεί που τον ρώτηξε ο Πιλάτος τι εστί αλήθεια και ο Χριστός κοιτούσε τα ταβάνια και μουγγαμάρα...
Μα ευκαιρία του δώθηκε να ξεπεράσειτους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους και αυτός δεν κατάλαβε "χριστό" που λένε, τέτοιος μούσχαρος στα φιλοσοφικά λέμε


Όταν είσαι σε ένα εχθρικό περιβάλλον που θέλει από φόβο και φθόνο να σε σκοτώσει (εβραϊκό ιερατείο ) όταν ο ''υπέυθυνος'' (Πιλάτος) την μόνη εξουσία που έχει είναι να επικυρώσει τις αποφάσεις του ιερατείου αυτού, όταν ο λαός του ιερατείου αυτού (Ιουδαίοι) όλο επαναστατούσαν και βρισκόντουσαν σε συνεχή απειθαρχία ενάντια της κρατικής εξουσίας (Ρώμη) για της οποίας την τάξη ο υπέυθυνος ήταν ο ίδιος (Πιλάτος) και γι αυτό κάποια απολυταρχική απόφαση (αθώωση κάνοντας χρήση της αυτοκρατορικής εξουσίας) θα είχε συνέπειες στην αυτή τάξη για την οποία ηταν διορισμένος, όταν όλα αυτά (και άλλα) συμβαίνουν, απο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ οπτική ποια είναι η πρέπουσα αντίδραση; Υπάρχει σοφία εκείνη την ώρα να κάνεις σοφιστικό διάλογο με τον επικυρωτή της καταδικαστικής σου απόφασης; Από την στιγμή μάλιστα που και χωρίς αυτόν τον διάλογο ο Πιλάτος αναγνωρίζει ότι δεν έχει κάτι να σου προσάψει και δεν έχεις κανει καποιο κακό και δεν είσαι άξιος θανάτωσης;
Ποιά συμπεριφορά κρίνεται ως άξια; (από φιλοσοφικής πάντα πλευράς ) Η θεωρία ή η πράξη;Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα που όταν έρθει η ώρα τα ξεχνάμε και κάνουμε άλλα πράξη ή η σιωπή την ύστατη στιγμή (αφού έχει προηγηθεί δημόσια δράση και άρα ότι είναι να πει το έχει ήδη πει και είναι γνωστό σε όποιον έχει αυτιά να ακούσει)( και τα αυτιά της κεντρικής εξουσίας είναι πολύυυυυυυυ μεγάλα), μια σιωπή που είναι σε αρμονία με τα προλεχθέντα;

Litsa 09-07-16 20:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122484)
Όταν είσαι σε ένα εχθρικό περιβάλλον που θέλει από φόβο και φθόνο να σε σκοτώσει (εβραϊκό ιερατείο ) όταν ο ''υπέυθυνος'' (Πιλάτος) την μόνη εξουσία που έχει είναι να επικυρώσει τις αποφάσεις του ιερατείου αυτού, όταν ο λαός του ιερατείου αυτού (Ιουδαίοι) όλο επαναστατούσαν και βρισκόντουσαν σε συνεχή απειθαρχία ενάντια της κρατικής εξουσίας (Ρώμη) για της οποίας την τάξη ο υπέυθυνος ήταν ο ίδιος (Πιλάτος) και γι αυτό κάποια απολυταρχική απόφαση (αθώωση κάνοντας χρήση της αυτοκρατορικής εξουσίας) θα είχε συνέπειες στην αυτή τάξη για την οποία ηταν διορισμένος, όταν όλα αυτά (και άλλα) συμβαίνουν, απο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ οπτική ποια είναι η πρέπουσα αντίδραση; Υπάρχει σοφία εκείνη την ώρα να κάνεις σοφιστικό διάλογο με τον επικυρωτή της καταδικαστικής σου απόφασης; Από την στιγμή μάλιστα που και χωρίς αυτόν τον διάλογο ο Πιλάτος αναγνωρίζει ότι δεν έχει κάτι να σου προσάψει και δεν έχεις κανει καποιο κακό και δεν είσαι άξιος θανάτωσης;
Ποιά συμπεριφορά κρίνεται ως άξια; (από φιλοσοφικής πάντα πλευράς ) Η θεωρία ή η πράξη;Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα που όταν έρθει η ώρα τα ξεχνάμε και κάνουμε άλλα πράξη ή η σιωπή την ύστατη στιγμή (αφού έχει προηγηθεί δημόσια δράση και άρα ότι είναι να πει το έχει ήδη πει και είναι γνωστό σε όποιον έχει αυτιά να ακούσει)( και τα αυτιά της κεντρικής εξουσίας είναι πολύυυυυυυυ μεγάλα), μια σιωπή που είναι σε αρμονία με τα προλεχθέντα;

Δεν ισχύουν αυτά που λέτε διότι ένας θεός δεν μασάει από τέτοια και θα μπορούσε να έδινε μια αποστομοτική απάντηση και να ξεπερνούσε όλους τους άλλους φιλόσοφους που είχαν αναλύσει παρόμοια φιλοσοφικά ζητήματα. Τονίζω πως, το τι εστί αλήθεια, είναι λίθος milestone που λένε και οι ξένοι.

Έστω ότι ισχύουν αυτά που περιγράφετε, ο συγγραφέας που το συνέγραψε το ευαγγέλιο, επειδή ήταν εμπνευσμένος από το αγιο πνεύμα, θα έπρεπε, είτε να σβήσει αυτό το συγκεκριμένο στίχο , είτε να βάλει στο στόμα του θεού τα λόγια που θα έλεγε αν ήταν πραγματικά θεός.

Είναι απλά ένα φιλοσοφικό ρεζίλεμα, όπως ένας ακριβοπληρωμένος ποδοσφαιριστής πατάει τα κορδόνια του και πέφτει στο έδαφος και χάνει το σίγουρο γκολ, πάτημα των κορδωνιών του θιάσου που εμπνεύστηκε και δημιούργησε αυτήν την τόσο περίφημη κατά τα άλλα θρησκεία. Τηρουμένων των αναλογιών,είναι σαν να έρθει κάποιος να μας πει οτι είναι φυσικός κβαντομηχανικής και να μην ξέρει ότι διαίρεση με το μηδέν δεν γίνεται και αυτός να κάνει διαιρέσεις με το μηδεν, να βγάζει αποτελέσματα και να χτίζει φόρμουλες, ε, δε χρειάζεται και να κάτσουμε να ασχοληθούμε με τις φόρμουλες του.

cHrIsToS8 10-07-16 12:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122567)
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε διότι ένας θεός ..........

Aπλή ερώτηση και προσωπική.
Δηλαδή αποδέχεσαι τον Ιησού Χριστό ως Θεό; όπως κατάλαβα από τα άνω γραφόμενα σου ή κατάλαβα λάθος;
Γιατί αναλόγως της απάντησης σου σε αυτό το ερώτημα εξαρτάται και η δική μου απάντηση σε αυτά που γράφεις.

Litsa 10-07-16 14:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122577)
Aπλή ερώτηση και προσωπική.
Δηλαδή αποδέχεσαι τον Ιησού Χριστό ως Θεό; όπως κατάλαβα από τα άνω γραφόμενα σου ή κατάλαβα λάθος;
Γιατί αναλόγως της απάντησης σου σε αυτό το ερώτημα εξαρτάται και η δική μου απάντηση σε αυτά που γράφεις.

Απλή και προσωπική απάντηση
Όχι δεν τον θεωρώ θεό, ούτε καν ότι υπήρξε τέτοιο πρόσωπο που περιγράφουν.
Πιστεύω ότι υπήρξαν πολλοί πρωταγωνιστές θιάσων που προσπάθησαν να
πετύχουν το μεγάλο κόλπο, την ανάσταση νεκρού. Για να το πετύχουν αυτό
έκαναν δοκιμές αποτυχίες απόκτηση πείρας και επανάλληψη.
Κάποια στιγμή το πέτυχαν. ΈΠρεπε να δώσουν το συγκεκριμένο φάρμακο στον πρωταγωνιστή, να μην μείνει πολύ ώρα στο σταυρό,
να μην του σπάσουν πόδια, να πάνε με το αντίδοτο στον τάφο να τον συνεφέρουν κλπ κλπ.

Νταξ, τα φακίρικα τα βρίσκεις τα κάνεις τα πετυχαίνεις.
Τα φιλοσοφικά ζητήματα είναι πιο πολύπλοκα και δεν ενδιαφέρουν τον απατεώνα ούτε τον τυχοδιώκτη.
Αυτό διαπιστώνω από αυτήν την ατυχή για τοξν συγγραφέα στιγμή.

Αν λοιπόν ΑΝ ο Ιησούς ήταν θεός, είτε θα απαντούσε κάτι και θα εξεδουτέρωνε χιλιάδες φιλοσόφους με μια πρόταση είτε ο συγγραφέας
θα έσβηνε το εδάφιο.
Πάντως, ένας θεός ούτε μετράει τα πλακάκια στο δάπεδο, ούτε χαζεύει τα ταβάνια όταν τον ρωτάνε τέτοια.

cHrIsToS8 10-07-16 14:22

Επειδή ακριβώς ήταν (και είναι) Θεός δεν χρειάστηκε ούτε καν αυτή την μία πρόταση που επιζητάς για να αποστομώσει όλους του φιλοσόφους και να κάνει τους εχθρούς του να λυσάξουν.

Litsa 10-07-16 15:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122580)
Επειδή ακριβώς ήταν (και είναι) Θεός δεν χρειάστηκε ούτε καν αυτή την μία πρόταση που επιζητάς για να αποστομώσει όλους του φιλοσόφους και να κάνει τους εχθρούς του να λυσάξουν.

Μα δεν έδωσε και καμιά απάντηση, είπαμε, μέτραγε τα πλακάκια στο δάπεδο, όλα τα υπόλοιπα είναι ναχαμε ναλεγαμε

cHrIsToS8 10-07-16 19:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122583)
Μα δεν έδωσε και καμιά απάντηση, είπαμε, μέτραγε τα πλακάκια στο δάπεδο, όλα τα υπόλοιπα είναι ναχαμε ναλεγαμε

Σοβαρά τώρα δεν έχεις ακούσει εν έτη 2016 κορίτσι πράμα το '' η σιωπή μου προς απάντησή σου; '' και να το έχεις πράξει κιόλας;

Εις άυριον τα σπουδαία.

Litsa 10-07-16 20:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122587)
Σοβαρά τώρα δεν έχεις ακούσει εν έτη 2016 κορίτσι πράμα το '' η σιωπή μου προς απάντησή σου; '' και να το έχεις πράξει κιόλας;

Εις άυριον τα σπουδαία.


Αυτά τα λεβέντικα ««η σιωπή μου προς απάντησή σου;»»
είναι απλές και ξεπερασμένες τακτικές του "στρίβειν δια του αρραβώνος" .

Σας λέμε τι προκύπτει απ την συγκριτική θεολογία, και σεις μετράτε πλακάκια.

cHrIsToS8 10-07-16 22:22

Συγκριτικη θεολογία;
Η φιλοσοφία δεν ήταν το ζητούμενο;
Στρίβειν δια του αρραβώνος; Η ασέβεια που υπάρχει στα γραπτά σου για την Θεότητα δυσκολέυει την συζήτηση περί θελογίας σε οποιαδήποτε μορφή γι αυτό καλύτερα να παραμείνουμε στην φιλοσοφία.
Και στην λογική.
Δύο ερωτήματα λοιπόν, το ένα εκεί που λές ότι ο συγγραφέας θα έπρεπε να σβήσει το εδάφιο-περιστατικό με τον Πιλάτο... η λογική λέει ότι για να σβήσεις κάτι θα πρέπει να υπάρχει ήδη γραμμένο, οπότε μπορΕΙΤΕ παρακαλώ να παραθέσετε αυτό το κείμενο; Σε γενικότητα αυτή η ερώτηση σημαίνει να δωσΕΤΕ τις πηγές σας.Βιλιογραφία κτλ κτλ επιστημονικά αποδεκτά πράγματα.
Το δεύτερο ερώτημα είναι ποίοι είσαστε εσείς;
Παράθεση:

Σας λέμε

Bernie Rico Jr 11-07-16 10:42

Ωραίο το επιχείρημα αυτό με την μη απάντηση από την πλευρά του Ιησού. Ούτε οι μυθικιστές δεν το σκέφτηκαν να απορρίψουν τα άπαντα μόνο και μόνο για το παραπάνω. Η Litsa προφανώς ήταν μπροστά και κατάλαβε το ύφος του Πιλάτου τη στιγμή της ερώτησης. Δηλαδή αποκλείεται ο Πιλάτος να ήταν ένας πρακτικός άνθρωπος που στο μυαλό του είχε τη διοίκηση και μόνο μιας τεράστιας περιοχής της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.. αποκλείεται δηλαδή να ασχολείτο με μεταφυσικά θέματα σε απειροελάχιστο ποσοστό στη ζωή του ή και καθόλου. Δηλαδή ο Ιησούς έζησε μια ζωή δείχνοντας ποια είναι η Αλήθεια και η Litsa περιμένει απάντηση στη (βαριεστημένη προφανώς) ερώτηση του Πιλάτου: Ποιά είναι η αλήθεια... δε βαριέσαι βρε αδελφέ.. όλα είναι ατμός... -παίζει και αυτό το σενάριο, όχι μόνο της Litsas. Ο οποίος Πιλάτος, ειρήσθω εν παρόδω, είχε καταλάβει ότι οι εβραίοι κατήγοροι ζούσαν στο κόσμο του μαλπμορο και εκείνη τη στιγμή ρώτησε τον εαυτό του προφανώς: ρε που πάμε.. Δηλαδή να αρχίσει ο Ιησούς και να λέει εκείνη τη στιγμή.. άκου Πιλάτε.. η Αλήθεια είναι σαν ένα δέντρο στη μέση της ερήμου κλπ (τα έχει πει και ο Αρκάς) μόνο και μόνο για να μην μας σκοτίζει η Litsa 2000 χρόνια μετά.

ΥΓ. μη μασάτε με τις προσβολές τις Litsas. Και παλαιότερα τα ίδια περίπου έλεγε... επειδή έλειπε από εδώ μέσα ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, προφανώς βρήκε κάποιον να παντρευτεί-έκανε και παιδιά, πλέον βγάζει και τη γνωστή πεθερίλα που βγάζουν ορισμένες παντρεμένες με μωρά :D


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:57.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.