Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

fantasy 29-03-12 09:10

Μην αγχώνεσαι κούκλα μου για το ορθογραφικό λάθος. Δεν θα σε κρεμάσει κανένας. Σε όλους μας από κεκτημένη ταχύτητα συμβαίνει αυτό.

Vasilis1818 29-03-12 10:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Χίλιες συγνώμες, το σωστό είναι "ευχάριστο" γεγονός με όμικρον και όχι ευχάριστω, παρασύρθηκα διότι έγραφα μια πρόταση με «ευχαριστώ», αλλά
μετά την άλλαξα σε ευχάριστω αλλάζοντας τον τόνο αλλά μου διέφυγε το
ωμέγα...

και τι εγινε?? εσυ κανεις 1 ορθογραφικο λαθος ενω εγω 10.
Τι πρεπει να πω δηλαδη?:D

Συμβαινουν αυτα!! Να σαι καλα!

libero 10-04-12 11:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 94825)
Κατ αρχάς, είναι ευχάριστω γεγονός να συναντάς ανθρώπους που παραδέχονται ότι η επαφή τους με τα ευαγγέλια
είναι επιπόλαιη και ελλειπής και δείχνουν δημόσια ότι στο μέλλον θα διαβάσουν πιο προσεκτικά τα γραφόμενα
ώστε να ξέρουν τι ακριβώς πιστεύουν.

:eek:

Δεν ξέρω που το είδες αυτό, αλλά εξηγείται το ταργκετ γρουπ που βλέπεις στο ευαγγέλιο.:p

beetlejuice 05-08-12 20:37

Στις 28 Σεπτεμβρίου θα πραγματοποιηθεί τελικά η πολυαναμενόμενη πρεμιέρα του "Caesar's Messiah", του πρώτου αμιγώς Μυθικιστικού ντοκιμαντέρ στο Μπέβερλι Χιλς των ΗΠΑ. Περισσότερα για αυτήν την προσπάθεια εδώ.


Τις τελευταίες ημέρες καταβάλλω προσπάθειες για κάτι πολύ ενδιαφέρον σχετικά με το νέο αυτό φιλμ που αφορά άμεσα το ελληνικό κοινό. Εάν αυτές στεφθούν από επιτυχία θα προβούμε σε σχετικές ανακοινώσεις σε 1-1,5 μήνα από σήμερα! :)


faith 11-08-12 22:38

Παράθεση:

Να ενα θεμα το οποιο με απασχολει αρκετα τα τελευταια 2 χρονια.Απο την ερευνα που εχω ως τωρα κανει δεν μπορω να πω οτι εχω βρει ενα πραγματικο πειστηριο που πιστοποιει την υπαρξη του Ιησου ως ιστορικο προσωπο.Ετσι εχω οδηγηθει στο συμπερασμα πως ο χριστιανισμος υπηρξε μια αρχικα συμβολικη ιουδαϊκη αιρεση (βλ. γνωστικους) που στη συνεχεια την πηραν συγκεκριμενα κεντρα δυναμης και προσθετοντας της διαφορα "καλουδια" απο τις αρχαιες ελληνικες,αιγυπτιακες,ινδικες και ασσυροβαβυλωνιακες δοξασιες την σερβιραν στην πολυπολιτισμικη κοινωνια της ανερχομενης τοτε βυζαντινης αυτοκρατοριας.
Την μόνη εκδοχή που δεν δέχονται ορισμένοι τελικά είναι ότι ο Χριστιανισμός δεν αντέγραψε κάτι απο πουθενά, απλά είναι η αλήθεια έτσι όπως είναι.

Αυτό το ότι αντέγραψε οποσδήποτε απο κάπου μοιάζει να κινείται στα όρια της εμμονής σε μερικούς..

beetlejuice 13-08-12 21:34

Υπάρχει άλλο thread που αναλύει διεξοδικά το θέμα που έθεσες faith στην κατηγορία της Θρησκειολογίας. Σε ότι αφορά το θέμα του Μυθικισμού και το ζήτημα της "αντιγραφής" στοιχείων που αφορούν τη φιγούρα του Ιησού, παραθέτω ενδεικτικά την κάτωθι φωτογραφία που μας βάζει σε ένα άλφα πνεύμα (αν και υπάρχουν πολλοί ακόμα θεϊκοί προκάτοχοι "ανταγωνιστές" του από τους οποίους έχει δανειστεί πολλά στοιχεία):


naeb 14-08-12 14:07

Είναι πολύ χρήσιμο να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τους συμβολισμούς που είναι κρυμμένοι στις ιστορίες ανθρώπων που επιδίωξαν την χριστοποίηση όπως επίσης και τις σχετικές μυήσεις...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice (Μήνυμα 97768)
Υπάρχει άλλο thread που αναλύει διεξοδικά το θέμα που έθεσες faith στην κατηγορία της Θρησκειολογίας. Σε ότι αφορά το θέμα του Μυθικισμού και το ζήτημα της "αντιγραφής" στοιχείων που αφορούν τη φιγούρα του Ιησού, παραθέτω ενδεικτικά την κάτωθι φωτογραφία που μας βάζει σε ένα άλφα πνεύμα (αν και υπάρχουν πολλοί ακόμα θεϊκοί προκάτοχοι "ανταγωνιστές" του από τους οποίους έχει δανειστεί πολλά στοιχεία):

Σχετικά με τη φώτο, τι υποστηρίζει η θεωρία του Μυθικισμού;
Κανένας από τους παραπάνω δεν είναι ιστορικό πρόσωπο;
Όλοι είναι εκτός του Ιησού;
Ή λίγο από όλα;

beetlejuice 15-08-12 14:26

Νομίζω ότι οι απορίες σου θα λυθούν διαβάζοντας το σχετικό λήμμα από τη wikipedia. :)

Astral 15-08-12 19:50

Αυτά τα γεγονότα που αναφέρει σχετικά με της παρομοιάσεις του Χριστού με τα άλλα πρόσωπα είναι λανθασμένη, θα αναφερθώ μόνο στο Διόνυσο που είχε πατέρα τον Δία, με άλλα λόγια δεν ήταν παρθενογεννημένος ... Αν ψάξετε και για τα άλλα πρόσωπα θα δείτε ότι ο δημιουργός αυτών των αναφορών απλά παραπλανάει την γνώμη μας ...

"Δεν λέω για σένα Σκαθαροζούμι :P"

donbreath 15-08-12 21:00

Παιδια τι ειναι αυτα που λετε αυτη τη στιγμη;;; Ιδια πραγματα διδαξαν ολοι αυτοι οι τυποι στην εικονα;; Εχετε μπερδευφτει λιγακι μου φαινεται... Νομιζετε δεν μπορειτε κι εσεις οι ιδιοι να κανετε "θαυματα";;; Το θεμα ειναι οτι δεν εχετε φτασει στο σημειο αυτο γιατι δεν εισαστε "ετοιμοι"! Υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να αναστησουν πεθαμενους η να θεραπευσουν σπασμενα οστα μεσα σε λιγη ωρα, αλλα τι σημαινει αυτο;;; Οτι ειναι Θεοι;;; Τι ειναι αυτα που λετε;;; Σοβαρευτειτε! Εχετε ιδεα απο ελευθερη βουληση;;; Θα σας αρεσε να ησασταν κατευθυνομενοι απο καποιον;; Θεωρειτε οτι ο Χριστος επρεπε να προσπαθει να πεισει τον κοσμο με τα λογια του;; Νομιζετε δεν μπορουσε να τους αλλαξει γνωμη για την υπαρξη του;; Καποια πραγματα ομως αν τα υπερβεις περνας στην αλλη πλευρα και δεν ειναι τοσο καλη οσο δειχνει... Σας φαινονται περιεργα αυτα ε;... Αν ναι παψτε να ασχολειστε με το θεμα αυτο και ψαχτειτε πριν αμφιβαλετε για κατι... Δεν χρειαζεται να τα βλεπουμε με τα ματια μας για να πειστουμε για καποια πραγματα... Ομως, ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ, ΕΡΕΥΝΑ!

beetlejuice 15-08-12 22:53

Astral σχετικά με το θέμα του Διονύσου και τις ομοιότητες που παρουσιάζουν μέρος των παραδόσεων που τον ακολουθούσαν σε σχέση με τις ευαγγελικές ιστορίες για τον Ιησού σε παραπέμπω στο πολύ ενδιαφέρον άρθρο της Μυθικίστριας D.M Murdock στο http://www.truthbeknown.com/dionysus.html.

Astral 17-08-12 12:45

Παράθεση:

Γέννηση και περιπλανήσεις

Γιος του Δία και της Σεμέλης κόρης του Κάδμου ο Διόνυσος διασώζεται από τις φλόγες που έζωσαν το παλάτι του πατέρα της -μετά από την εμφάνιση του Δία σε όλο του το μεγαλείο- χάρη στην παρέμβαση της Γης, που άφησε τον κισσό να τυλίξει τους κίονες του ανακτόρου και να διασώσει το θείο βρέφος. Ο Δίας τοποθέτησε το βρέφος στον μηρό του εν αγνοία της Ήρας και το έβγαλε στο φως την κατάλληλη στιγμή, όταν ολοκληρώθηκε η κύησή του. Εξαιτίας του γεγονότος ότι γεννήθηκε ανάμεσα στα αστροπελέκια του Δία και την πυρκαγιά του ανακτόρου, ο Διόνυσος έφερε την επωνυμία πυριγενής και εξαιτίας του γεγονότος ότι συνέχισε την κύησή του στον μηρό του πατέρα του μηρορραφής, διμήτωρ και δισσότοκος[7].
Αυτό είναι από την wikki.

Η κυρία στο άρθρο της πηγές της έχει από τα έργα των διάφορων κληρικών που έκαναν αναφορά στον θεό αυτό. Ο διόνυσος γεννήθηκε στην ουσία απο τον δία, το γράφουνε έτσι τα πρώτα κείμενα που αναφέρονται στον θεό αυτό, και δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό. Η κυρία λέει πως η σεμελη έμεινε έγκυος απο της αστραπές του δία, που δεν βλέπω να το λέει πουθενά, Η Σεμελη κανονικά κοιμήθηκε με τον δια, ή κάνω εγώ λάθος ...

beetlejuice 29-09-12 16:05

Η έκπληξη για την οποία σας μιλούσα λίγες εβδομάδες πριν είναι πλέον γεγονός! Ετοιμαστείτε... ;)






Το Σάββατο και την Κυριακή 27 και 28 Οκτωβρίου, πραγματοποιείται στο σινεμά ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟΣ στην Αθήνα (Λ. Συγγρού 106) η προβολή του νέου ντοκιμαντέρ «Caesar’s Messiah: The Roman Conspiracy to invent Jesus» (Ο Μεσσίας του Καίσαρα: Η Ρωμαϊκή Συνωμοσία για την εφεύρεση του Ιησού), που έκανε πρεμιέρα στις 28 Σεπτεμβρίου στις ΗΠΑ. Η νέα αυτή δουλειά των Fritz Heede και Nijole Sparkis, αποτελεί την πρώτη σοβαρή κινηματογραφική προσπάθεια που επιχειρεί να θίξει ορισμένες από τις πτυχές του Μυθικισμού, ένα ρεύμα που εν πολλοίς εξετάζει το πρόβλημα γύρω από την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.

Στο μεγαλύτερο μέρος της η ταινία βασίζεται στο ομώνυμο βιβλίο του διεθνούς φήμης μελετητή της Βίβλου, Joseph Atwill. Σε αυτό ο συγγραφέας αποκαλύπτει πως οι πραγματικοί δημιουργοί των ευαγγελικών εξιστορήσεων δεν ήταν άλλοι από τα μέλη της Ρωμαϊκής αυτοκρατορικής οικογένειας των Φλαβίων, που θέλησαν να χρησιμοποιήσουν τα ευαγγέλια και την ιστορία του Ιησού ως ένα πολιτικό εργαλείο χειραγώγησης των εξαγριωμένων Ιουδαίων επαναστατών οι οποίοι ανέμεναν τον Μεσσία που θα τους λύτρωνε από τη Ρωμαϊκή κατοχή.

Οι ώρες των προβολών (τόσο αυτής του Σαββάτου, όσο και της Κυριακής) έχουν οριστεί στις 4 το απόγευμα.

Στην εκδήλωση θα παρουσιαστούν και βιντεο-χαιρετισμοί συντελεστών του ντοκιμαντέρ αποκλειστικά για το ελληνικό κοινό!

Τιμή εισιτηρίου: 5 ευρώ

Οργάνωση Εκδήλωσης: Κοινότητα του Μεταφυσικού (metafysiko.gr) και Έλληνες Μυθικιστές

Υποτιτλισμός: Θοδωρής Κεφαλόπουλος (aka Trithemius)

Δείτε το trailer στο http://www.youtube.com/watch?v=SUPoLMW6dNM


To event στο facebook

Bernie Rico Jr 09-10-12 15:53

Πολύ βαρετό. Θα ήταν πιο πιασιάρικο, εαν μαζεύατε όλες τις εκδοχές που έχουν κατά καιρούς πει οι μυθικιστές (προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα) σε μια ταινία. Θα γινόταν Ο χαμός! Και θα μπορούσατε έτσι να είχατε και το εισιτήριο πιο ψηλά δίνοντας και πιο πλούσιο συνοδευτικό (ένα αναψυκτικό, μια γκαζόζα). Φαντάζομαι πως από χρημοτοδότηση δεν θα υπήρχε πρόβλημα... Και δώστου από κάτω ο τριθέμιος να υποτιτλίζει. Ενδεχομένως βέβαια οι διάφορες αυτές ιστοριούλες να κουτούλαγαν μεταξύ τους αλλά δεν βαριέσαι.. λέγε-λέγε κάτι μένει ;)

beetlejuice 09-10-12 21:41

Παράθεση:

Πολύ βαρετό. Θα ήταν πιο πιασιάρικο, εαν μαζεύατε όλες τις εκδοχές που έχουν κατά καιρούς πει οι μυθικιστές (προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα) σε μια ταινία. Θα γινόταν Ο χαμός! Και θα μπορούσατε έτσι να είχατε και το εισιτήριο πιο ψηλά δίνοντας και πιο πλούσιο συνοδευτικό (ένα αναψυκτικό, μια γκαζόζα). Φαντάζομαι πως από χρημοτοδότηση δεν θα υπήρχε πρόβλημα... Και δώστου από κάτω ο τριθέμιος να υποτιτλίζει. Ενδεχομένως βέβαια οι διάφορες αυτές ιστοριούλες να κουτούλαγαν μεταξύ τους αλλά δεν βαριέσαι.. λέγε-λέγε κάτι μένει

Κατ' αρχάς με την παραγωγή του ντοκιμαντέρ δεν έχουμε καμία ανάμειξη, μιας και αποτελεί Αμερικανική παραγωγή του Μυθικιστή συγγραφέα Joe Atwill και του σκηνοθέτη Fritz Heede. Να είσαι σίγουρος ότι εάν διαθέταμε τους πόρους για την ανάπτυξη ενός τέτοιου κινηματογραφικού project τότε σου εγγυόμαι ότι το αποτέλεσμα θα περιελάμβανε όλες τις απόψεις και τις τάσεις που κυριαρχούν στο χώρο του Μυθικισμού παγκοσμίως (οι οποίες φυσικά και καταλήγουν σε ένα συγκεκριμένο κοινό συμπέρασμα, ανεξάρτητα εάν οι προσεγγίσεις είναι διαφορετικές). ;)

Επίσης να τονίσω εδώ ότι από το 2002 η Κοινότητα του Μεταφυσικού αποτελεί έναν μη κερδοσκοπικό οργανισμό ο οποίος δεν έχει πάρει ούτε λεπτό του ευρώ από κανέναν για καμία εκδήλωση, event ή κίνηση στην οποία έχει προχωρήσει. Αυτά τα 5 ευρώ είναι χρήματα τα οποία πηγαίνουν αποκλειστικά στο σινεμά Μικρόκοσμος που παραχωρεί την αίθουσα του (αρκετά λογική τιμή θα έλεγα για σινεμά). Ο Trithemius προσφέρθηκε να βοηθήσει σε αυτή την προσπάθεια (του το ζήτησα εγώ ο ίδιος βασικά), μιας και έχει πρότερη εμπειρία με την μετάφραση των διαλόγων στο ντοκιμαντέρ Kymatica πριν μερικά χρόνια. Και στην περίπτωση του Caesar's Messiah τα κατάφερε περίφημα! :)

Σε ότι αφορά το τελευταίο που είπες, αν σου αράδιαζα τον αριθμό και τους τίτλους των σχετικών βιβλίων που έχουν εκδοθεί στο εξωτερικό μόνο το 2012 θα έτριβες τα μάτια σου. "Εκεί έξω" γίνεται τα τελευταία χρόνια ένας πραγματικός "πόλεμος ιδεών" ακαδημαϊκών και ειδικών ερευνητών (εκδίδονται ακόμα και βιβλία ως απαντήσεις σε άλλα βιβλία εκατέρωθεν!) καταδεικνύοντας με χαρακτηριστικό τρόπο ότι ο Μυθικισμός και το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού αποτελεί ένα πραγματικά ζωντανό και καυτό ζήτημα που ταλανίζει τους ειδικούς.

Άλλο εάν εμείς εδώ στο Ελλάντα κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Όχι για πολύ ακόμα βέβαια! :p

Trithemius 09-10-12 22:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 99141)
Πολύ βαρετό. Θα ήταν πιο πιασιάρικο, εαν μαζεύατε όλες τις εκδοχές που έχουν κατά καιρούς πει οι μυθικιστές (προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα) σε μια ταινία.

Καθόλου βαρετό για έναν "ερευνών τας γραφάς", εκτός κι αν το "η άγνοια έίναι αρετή" είναι το αγαπημένο σου μότο...

Όπως και να έχει το ζήτημα, η αλήθεια είναι πως η πλευρά που κανονικά έπρεπε να δώσει τις αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού δεν είναι οι μυθικιστές αλλά οι οπαδοί της αληθούς ιστορικότητάς του. Είπαμε, "extraordinary claims require extraordinary evidence"...

Φυσικά Μπέρνι δεν σου είπαμε να δεχθείς όλα όσα παρατίθενται στο ντοκιμαντέρ, πλην όμως η πληροφόρηση που παρατίθεται είναι άκρως ενδιαφέρουσα, ειδικά τα περί παραλληλισμών και τυπολογίας. Έχω πει πολλές φορές πως η ιστορικότητα του Ιησού είναι μία καλή λύση για να αποπροσανατολίσουμε το κοινό από το ξαναζεσταμένο φαγητό που του δίνει η τότε wannabe "νέα" θρησκεία...

* είναι κουραστικό να διαβάζω εν έτει 2012 ατάκες του τύπου "να αποδείξουν το αναπόδεικτο" κλπ. Κουραστικό; Τουλάχιστον retro...:rolleyes:

Bernie Rico Jr 10-10-12 09:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Καθόλου βαρετό για έναν "ερευνών τας γραφάς", εκτός κι αν το "η άγνοια έίναι αρετή" είναι το αγαπημένο σου μότο...

Μα φυσικά είναι βαρετό. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ψάξει στο διαδίκτυο και να δει τα επιχειρήματα υπέρ και κατά σχετικά με τη νέα ταινία.. Βέβαια αν το ψάξει κανείς, ίσως να μην σπαταλήσει 5€, καλό θα ήταν όμως να το κάνει. Απλώς θα διαπιστώσει το πόσο βαρετή είναι η προσπάθεια να δημιουργείς καινούργια επιχειρήματα, όταν τα παλαιότερα δεν είχαν και τόση δα επιτυχία μόνο και μόνο για να μείνει κάτι, για να μην πηγαίνουν χαμένες τόσες φωνές..


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Όπως και να έχει το ζήτημα, η αλήθεια είναι πως η πλευρά που κανονικά έπρεπε να δώσει τις αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού δεν είναι οι μυθικιστές αλλά οι οπαδοί της αληθούς ιστορικότητάς του. Είπαμε, "extraordinary claims require extraordinary evidence"...

Ξανά? Αυτό και αν είναι ρετρό..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Φυσικά Μπέρνι δεν σου είπαμε να δεχθείς όλα όσα παρατίθενται στο ντοκιμαντέρ, πλην όμως η πληροφόρηση που παρατίθεται είναι άκρως ενδιαφέρουσα, ειδικά τα περί παραλληλισμών και τυπολογίας. Έχω πει πολλές φορές πως η ιστορικότητα του Ιησού είναι μία καλή λύση για να αποπροσανατολίσουμε το κοινό από το ξαναζεσταμένο φαγητό που του δίνει η τότε wannabe "νέα" θρησκεία...

Είπαμε πως θα το δούμε, ηρέμησε. Γιατί "νέα" και όχι νέα? Το λέει και το zeitgeist θα μου πεις..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
είναι κουραστικό να διαβάζω εν έτει 2012 ατάκες του τύπου "να αποδείξουν το αναπόδεικτο" κλπ. Κουραστικό; Τουλάχιστον retro...:rolleyes:

Κουραστικό ξέρεις τι είναι? Κάποιος προσκυνημένος, είτε χριστιανό(πληκτο)ς είτε πολέμιος, να φωνάζει ξανά και ξανά μπας και φανεί καλός με τους από πάνω. Κουραστικό? Λυπηρό, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για νέους και μορφωμένους άνθρωπους :cool:



@σκαθαροζούμης
Δεν ήθελα με τίποτα να υπονοήσω πως, η κοινότητα εδώ έχει να λαμβάνει από την παραπάνω προσπάθεια. Από τα παραπάνω που ανέφερες, ενδιαφέρον παρουσιάζει η έκδοση βιβλίων ως ανταπάντηση σε κάποια άλλα.

PUCK 10-10-12 18:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Όπως και να έχει το ζήτημα, η αλήθεια είναι πως η πλευρά που κανονικά έπρεπε να δώσει τις αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού δεν είναι οι μυθικιστές αλλά οι οπαδοί της αληθούς ιστορικότητάς του. Είπαμε, "extraordinary claims require extraordinary evidence"...

Να κάνω μια -καλοπροαίρετη- ερώτηση;

Γιατί το "extraordinary" είναι η ύπαρξη και όχι η μη-ύπαρξη;

Εννοώ πως, καλώς ή κακώς, τους τελευταίους ~21 αιώνες θεωρείται αληθινός ο Ιησούς και μόλις εδώ και ~1 αιώνα αμφισβητείται
(τουλάχιστον ανοικτά, και όχι σε κλειστό κύκλο) η ύπαρξή του. Τα δισεκατομμύρια, ανά τους αιώνες, πιστοί πρέπει να αποδείξουν
την πίστη τους ή οι λίγες χιλιάδες (ή ίσως και εκατομμύρια) "άπιστοι" την άποψή τους;

Η γνώμη μου είναι πως το "extraordinary" είναι το "υιός θεού", όχι η ύπαρξη ιστορικού προσώπου που θα μπορούσε
π.χ. να έχει τα χαρακτηριστικά που προσδίδει ο συγγραφέας στο βιβλίο "Τα εννιά πρόσωπα του Χριστού".

Bernie Rico Jr 11-10-12 15:44

Πριν δείτε την ταινία, κάποια αναπάντητα από τον συγγραφέα, ερωτήματα:

http://www.tektonics.org/books/csmessrvw.html

Και αφού υπάρχει κόσμος που αρέσκεται στο να ερευνά όλας τας γραφάς, καλό θα ήταν να μετέφραζε και το παραπάνω. Χλωμό το βλέπω..

Gabriell 18-10-12 21:56

Με θλίβει το οτι ανήκω, στην μειοψηφία των "48".

Δηλαδή οι μεν χριστιανοί ή μη-χριστιανοί, πιστεύουν οτι η διδασκαλία του Ιησού, έχει μόνο αξία αν ήταν ιστορικό πρόσωπο, αλλιώς... στα σκουπίδια!
Και άλλοι 50 αδιαφορούν παντελώς για το ζήτημα, αγνοώντας και τη διδασκαλία και την ιστορικότητα ή μη του Ιησού.

...Καλά πάμε!

beetlejuice 29-10-12 20:03

Με μεγάλη επιτυχία ολοκληρώθηκε το διήμερο των προβολών του Caesar's Messiah στον Μικρόκοσμο. Την Κυριακή ο κόσμος ήταν υπερδιπλάσιος σε σχέση με το Σάββατο και το feedback που λάβαμε από το κοινό ήταν άκρως ενθαρρυτικό.


Στο http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...u.1988531.html μπορείτε να δείτε και κάποιες δηλώσεις που έκανα στο news247.gr :)

beetlejuice 10-04-13 02:06

Αγαπητοί φίλοι, ενημερώνω ότι τις επόμενες εβδομάδες θα κυκλοφορήσει σε μορφή βιβλίου μια πολύχρονη έρευνά μου σχετικά με την ιστορία και τις πεποιθήσεις του Μυθικιστικού ρεύματος από τον 18ο αιώνα μέχρι και σήμερα. Πρόκειται για μια μελέτη που όμοιά της δεν έχει παρουσιαστεί από Έλληνα συγγραφέα μέχρι σήμερα (το θέμα άλλωστε είναι ουσιαστικά άγνωστο στον εγχώριο εκδοτικό χώρο), ενώ η δημοσιογραφική προσέγγιση του ζητήματος την καθιστά πρωτότυπη ακόμα και για τα παγκόσμια δεδομένα, παρά τον μεγάλο όγκο των σχετικών βιβλίων που εκδίδονται κάθε χρόνο για το ζήτημα στο εξωτερικό.

Κεντρικό πυρήνα του βιβλίου αποτελούν δώδεκα συνολικά συνεντεύξεις, είτε από εκπροσώπους του σύγχρονου Μυθικιστικού ρεύματος, είτε από ικανούς ακαδημαϊκούς και ερευνητές, που μεταφέρουν τις πολύτιμες γνώσεις τους για το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού, αλλά για και τους παραλληλισμούς της ιστορίας του με άλλες προχριστιανικές θεότητες από τη λεκάνη της Μεσογείου και όχι μόνο.

Στις συνεντεύξεις αυτές συμμετέχουν οι: Robert Price (ΗΠΑ) (για τον Μυθικισμό γενικά), Earl Doherty (Καναδάς) (για τον Μυθικισμό γενικά), Kenneth Humphreys (Μ. Βρετανία) (για τον Μυθικισμό γενικά), D.M Murdock / Acharya S (ΗΠΑ) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με Βούδα, Κρίσνα και Ώρο), Lena Einhorn (Σουηδία) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Παύλο), Payam Nabarz (Μ. Βρετανία) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Μίθρα), Joseph Atwill (ΗΠΑ) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Φλάβιο Τίτο), Maria Dzielska (Πολωνία) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Απολλώνιο τον Τυανέα), Francesco Carotta (Ιταλία) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Ιούλιο Καίσαρα), Daniel Unterbrink (ΗΠΑ) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Ιούδα τον Γαλιλαίο), Χαρίτα Μήνη (Ελλάδα) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Διόνυσο), Γιάννης Μπουσίου (Ελλάδα) (για τους παραλληλισμούς του Ιησού με τον Άδωνη).

Παράλληλα παρουσιάζονται πέντε μίνι συνεντεύξεις ή κείμενα των Gerd Ludemann (Γερμανία) (για τη δίωξη που υπέστη ως σύγχρονος Bruno Bauer), Neil Godfrey (Αυστραλία) (για την εξάπλωση του Μυθικισμού σε παγκόσμιο επίπεδο), Fritz Heede (ΗΠΑ) (για το ντοκιμαντέρ Caesar's Messiah), Gunnar Samuelsson (Σουηδία) (για την ποινή της σταύρωσης τα πρωτοχριστιανικά χρόνια), Χρήστου Μόρφου (Ελλάδα) (για τον Μυθικισμό στην Ελλάδα) και Γιώργου Ιωαννίδη (Ελλάδα) (για τα simulacrum του Ιησού) που συμπληρώνουν με τον καλύτερο τρόπο τα περιφερειακά κεφάλαια του βιβλίου. Επιπρόσθετα, παρουσιάζονται και οι θέσεις ερευνητών όπως οι Thomas L. Thompson (για τον Βιβλικό Μινιμαλισμό), Dennis MacDonald (για την μίμηση των Ομηρικών Επών από τα ευαγγέλια), Richard Carrier (για την αυθεντικότητα των αναφορών του Ιώσηπου στον Ιησού), Rene Salm (για την ιστορική Ναζαρέτ τα πρωτοχριστιανικά χρόνια), Israel Knohl (για την πέτρινη στήλη του Γαβριήλ και τον Μεσσία προ Ιησού στο Ισραήλ) και Thomas Brodie (για τη δίωξη που υπέστη ως ιερέας εκφράζοντας Μυθικιστικές θέσεις).

Στόχος του έργου είναι να εισάγει τον αναγνώστη στις θέσεις του Μυθικισμού και να παρουσιάσει τις σύγχρονες τάσεις του συγκεκριμένου ρεύματος ιδεών που αγγίζει θρησκευτικά, ιστορικά, μυθολογικά, κοινωνιολογικά, ακόμα και πολιτικά ζητήματα. Το βιβλίο, που προλογίζεται από τον ομότιμο καθηγητή του πανεπιστημίου Πατρών, κ. Στέφανο Παϊπέτη, έχει ήδη βρει την εκδοτική του στέγη και αναμένεται να κυκλοφορήσει είτε στα τέλη Μαΐου, είτε μέσα στον Ιούνιο του 2013. Τις επόμενες ημέρες θα φροντίσω να σας μεταφέρω περισσότερες πληροφορίες για το πλούσιο περιεχόμενο του έργου. Μείνετε συντονισμένοι! :)

Bernie Rico Jr 11-04-13 10:12

Ο Στέφανος Παϊπέτης είναι ο γνωστός από την συμπαθή τάξη των μασόνων? Βρε συ σκαθαροζούμη, συγγνώμη αλλά σαν λυσσάρες κάνετε.. :p

beetlejuice 11-04-13 10:38

Ναι, είναι γεγονός πως πρόκειται για έναν άνθρωπο που έχει μια μακρά πορεία στον Τεκτονισμό. Βέβαια το κριτήριό μου για την πρόταση που του απηύθυνα σχετικά με τον προλογισμό του βιβλίου, ήταν ότι έχει ασχοληθεί έντονα με το ζήτημα της γέννησης των μύθων. Το γεγονός αυτό σε συνδυασμό με την ακαδημαϊκή του ιδιότητα ήταν που με έκανε να επικοινωνήσω μαζί του. (αυτό ήταν που σου μεινε από την παραπάνω ανακοίνωσή μου; :p )

Το τελευταίο δεν το πιασα ακριβώς. Τι εννοείς;

Bernie Rico Jr 11-04-13 12:01

Από όλα τα παραπάνω μου έμεινε η γενικότερη λύσσα, εξού και το λυσσάρες :p Μου κάνει εντύπωση επίσης αυτό που είπες... ότι ο καθηγητής μηχανικός έχει ασχοληθεί με την γέννηση των μύθων. Εννοείς των μύθων γενικότερα ή της συγκεκριμένης ιστορίας που με λύσσα με τα σάλιων προσπαθούν να αποδείξουν κάτι τύποι [προσκυνημένοι και μη(?)] ως μύθο? Βέβαια, απαντάς εφόσον το θέλεις, ελπίζω δηλαδή να μην σε φέρνω σε δύσκολη θέση.

ΥΓ. άσχετο, έχεις άποψη για το βιβλίο μαγειρικής του συγκεκριμένου καθηγητή?

beetlejuice 11-04-13 18:16

Παράθεση:

Από όλα τα παραπάνω μου έμεινε η γενικότερη λύσσα, εξού και το λυσσάρες :p
Σε ευχαριστώ που το διευκρίνησες :)


Παράθεση:

Μου κάνει εντύπωση επίσης αυτό που είπες... ότι ο καθηγητής μηχανικός έχει ασχοληθεί με την γέννηση των μύθων. Εννοείς των μύθων γενικότερα ή της συγκεκριμένης ιστορίας που με λύσσα με τα σάλιων προσπαθούν να αποδείξουν κάτι τύποι [προσκυνημένοι και μη(?)] ως μύθο? Βέβαια, απαντάς εφόσον το θέλεις, ελπίζω δηλαδή να μην σε φέρνω σε δύσκολη θέση.
Ποτέ δεν έρχομαι σε δύσκολη θέση όταν υποστηρίζω τη δουλειά μου, κανόνας αυτός. ;)

Ο κ. Παϊπέτης είναι γνωστό ότι εδώ και χρόνια ασχολείται με τον αρχαίο κόσμο έχοντας παρουσιάσει αρκετές εργασίες και ομιλίες αναφορικά με τη γέννηση των μύθων. Αφού μοιάζει να ενδιαφέρεσαι να μάθεις περισσότερα, σε πληροφορώ ότι η γνωριμία μας ξεκίνησε προ τριετίας περίπου, όταν ψάχνοντας στο διαδίκτυο πληροφορίες για τους ηλιακούς μύθους έπεσε πάνω στο άρθρο του freethoughtnation για την Μυθικιστική ομιλία που κάναμε εδώ στην Αθήνα. Έτσι επικοινώνησε μαζί μου μέσω email και ξεκινήσαμε έναν γόνιμο διάλογο πληροφοριών και απόψεων.
Στο συγκεκριμένο βιβλίο που ετοίμαζα εδώ και 4 περίπου χρόνια, κανένας συνεντευξιαζόμενος ή συμμετέχων σε αυτό δεν έχει επιλεγεί τυχαία. Ακόμα και ο κ. Παϊπέτης (στον οποίον για ευνόητους λόγους έχεις εστιάσει την κριτική σου (:rolleyes:) ), ο οποίος προλογίζει το έργο και δεν προβαίνει σε αναλύσεις επάνω σε Μυθικιστικά ζητήματα, γνώριζα ότι έχει να πει κάτι για το όλο θέμα. Θα ήταν πολύ εύκολο για εμένα να επιλέξω/προτείνω κάποιον άλλον Έλληνα ακαδημαϊκό για τον πρόλογο του βιβλίου. Δεν το έκανα γιατί ενδιαφερόμουν για την ποιότητα του τελικού αποτελέσματος.
Τέλος, να σε πληροφορήσω ότι το βιβλίο είναι δημοσιογραφική έρευνα. Ως συγγραφέας δεν παίρνω θέση, αλλά δουλειά μου είναι να αναδείξω όλες ή τέλος πάντων τις περισσότερες πτυχές του Μυθικιστικού ρεύματος, αφήνοντας τους ειδικούς να απαντήσουν. Οπότε να γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι το συγκεκριμένο σύγγραμμα απευθύνεται σε όλους (μα όλους) τους αναγνώστες, ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων, με μια ερευνητική διάθεση ανάδειξης του όλου θέματος και όχι άσκησης πολεμικής. Αυτά για να μην εκτίθεσαι.

Παράθεση:

ΥΓ. άσχετο, έχεις άποψη για το βιβλίο μαγειρικής του συγκεκριμένου καθηγητή?
Φυσικά και το έχω υπ' όψιν μου. Δεν ξέρω που βρίσκεις το φάουλ σε αυτό, αν και γενικότερα θεωρώ πως είναι κάπως αστείος ο τρόπος με τον οποίον προσπαθείς να κριτικάρεις ένα έργο 92.000 λέξεων με 17 συνεντευξιαζόμενους, στεκόμενος σε αυτόν που το προλογίζει. Τυγχάνει βέβαια να έχει γράψει κι άλλα βιβλία ο κ. Παϊπέτης, δυστυχώς ή ευτυχώς άσχετα με τη μαγειρική! Μπορείς να πάρεις μια ιδέα εδώ.

Bernie Rico Jr 12-04-13 10:52

Βρε Σκαθαροζούμη, ρώτησα απλώς εάν μπορείς να μου πεις με τι έχει ασχοληθεί ο καθηγητής και έχει γίνει ειδικός τρόπον τινά. Με τους γέννηση των μύθων εν γένει ή με τον συγκεκριμένο "μύθο" όπως τον χαρακηρίζουν όσοι προανέφερα. Για αυτό ρώτησα εάν σε φέρνω σε δύσκολη θέση. Anyways, ευχαριστώ και για την διευκρίνηση στα περί δημοσιογραφικής έρευνας. Αν και να σου πω.. από αυτό που λέμε "δημοσιογραφική έρευνα" έχουμε καεί, ειδικά τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα. Αλλά ας μην προκαταβαλόμαστε. Για το άλλο που είπες, περί της ιδιότητας του καθηγητή, είναι λογικό να διερωτάται κάνεις. Γενικότερα, κάποιοι τουλάχιστον από αυτούς τους ανθρώπους ρε παιδί μου, υποστηρίζουν με μανία οτιδήποτε αντιχριστιανικό.. δηλαδή ξεφεύγει από τα όρια της απλής αναήτησης της αλήθειας κλπ. Άσε που ορκίζονται να τους κοπεί ο λαιμός και κάτι άλλα παλαβά, που έστω και τυπικά να είναι, παραμένουν παλαβά. Άντε να εμπιστευτείς μετά. Χαμός! Άσχετο και αδιάκριτο, είσαι κι εσύ μασόνος (mason)?

* για το βιβλίο μαγειρικής δεν βλέπω κανένα φάουλ, έχω ήδη αρκετά σπίτι μου και είναι καλό να έχεις διάφορα γιατί κανείς δεν ξέρει από που μπορεί να τύχει να πάρει ιδέες ή να εμπνευστεί (αν κι εγώ δεν είμαι άμεσα εμπλεκόμενος σε τέτοια προτζεκτ ;)).

beetlejuice 12-04-13 17:46

Παράθεση:

Βρε Σκαθαροζούμη, ρώτησα απλώς εάν μπορείς να μου πεις με τι έχει ασχοληθεί ο καθηγητής και έχει γίνει ειδικός τρόπον τινά. Με τους γέννηση των μύθων εν γένει ή με τον συγκεκριμένο "μύθο" όπως τον χαρακηρίζουν όσοι προανέφερα. Για αυτό ρώτησα εάν σε φέρνω σε δύσκολη θέση.
Δε νομίζω να είχε εντρυφήσει στο σύνολο του πεδίου του Μυθικισμού μέχρι τη γνωριμία μας, εκτός από την αστροθεολογική προσέγγιση για τους Ηλιακούς μύθους και τη σχέση τους με τον Ιησού (αυτό κατάλαβα εγώ τουλάχιστον). Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρεπε να έρθω σε δύσκολη θέση για αυτό. Είναι γνωστό ότι ο Μυθικισμός, ως ερευνητικό πεδίο, είναι ουσιαστικά ένα άγνωστο θέμα στην ελληνική ερευνητική και ακαδημαϊκή κοινότητα. Ένα κεφάλαιο του βιβλίου μου σχετίζεται με την ιστορία των Μυθικιστικών ιδεών στην Ελλάδα. Τα παλαιότερα σχετικά κείμενα που εντόπισα από την έρευνά μου προέρχονται από άρθρα ελληνικής εφημερίδας κατά τα έτη 1897 και 1898.

Παράθεση:

Για το άλλο που είπες, περί της ιδιότητας του καθηγητή, είναι λογικό να διερωτάται κάνεις. Γενικότερα, κάποιοι τουλάχιστον από αυτούς τους ανθρώπους ρε παιδί μου, υποστηρίζουν με μανία οτιδήποτε αντιχριστιανικό.. δηλαδή ξεφεύγει από τα όρια της απλής αναήτησης της αλήθειας κλπ. Άσε που ορκίζονται να τους κοπεί ο λαιμός και κάτι άλλα παλαβά, που έστω και τυπικά να είναι, παραμένουν παλαβά. Άντε να εμπιστευτείς μετά. Χαμός!
Δεν μπορώ να κρίνω κάτι με το οποίο δεν έχω έρθει σε επαφή. Μπορείς να πας στο νήμα του Τεκτονισμού σε άλλη κατηγορία του φόρουμ για να εκθέσεις τις απόψεις σου. Αλλά έτσι κι αλλιώς επαναλαμβάνω ότι το ζουμί ενός οποιουδήποτε βιβλίου δεν βρίσκεται στον πρόλογό του, αλλά στα κεφάλαιά του (θα είδες παραπάνω τα περιεχόμενα φαντάζομαι).

Παράθεση:

Άσχετο και αδιάκριτο, είσαι κι εσύ μασόνος (mason)?
:D Πολύ μου αρέσει όταν μου κάνουν αυτή την ερώτηση. Συγκεκριμένα μας την κάνουν από το 2002 στο metafysiko.gr, όταν ήμασταν 18χρονα και ιδρύαμε το site. Η αλήθεια είναι ότι η μοναδική ομάδα/οργάνωση/αδελφότητα (ή τέλος πάντων οτιδήποτε σχετικό) που ανήκω είναι η ομάδα Gateway του metafysiko.gr! Το ξέρω ότι είναι σπαστικό αλλά η μυστική δύναμη που κρύβεται πίσω από το βιβλίο είναι το χρόνιο ερευνητικό ενδιαφέρον μου για το συγκεκριμένο ζήτημα και τίποτα περισσότερο. Πάντως αν ήμουν μασόνος δεν θα είχα πρόβλημα να το κρύψω, να είσαι σίγουρος γι' αυτό. Ελπίζω να σε κάλυψα! :)

Vakryle 14-04-13 00:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 103385)
Ο Στέφανος Παϊπέτης είναι ο γνωστός από την συμπαθή τάξη των μασόνων?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice (Μήνυμα 103386)
Ναι, είναι γεγονός πως πρόκειται για έναν άνθρωπο που έχει μια μακρά πορεία στον Τεκτονισμό.

Χαίρομαι να δίνετε την εντύπωση ότι Τεκτονισμός και Μασονία είναι το ίδιο... :confused: Επιτελείτε έργο! :rolleyes:

Old Guard Grenadier 14-04-13 01:12

Δεν είναι το ίδιο? Από όσο ξέρω οι λέξεις ελευθεροτέκτονας και μασόνος περιγράφουν το μέλος της ίδιας αδελφότητας, αν και mason στα αγγλικά μπορεί να είναι οποιοσδήποτε χτίστης....

Vakryle 14-04-13 09:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier (Μήνυμα 103445)
Δεν είναι το ίδιο? Από όσο ξέρω οι λέξεις ελευθεροτέκτονας και μασόνος περιγράφουν το μέλος της ίδιας αδελφότητας, αν και mason στα αγγλικά μπορεί να είναι οποιοσδήποτε χτίστης....

Δηλαδή, εγώ είμαι αρχιμασόνος;

PUCK 14-04-13 10:55

"Μασόνος" είναι η αγγλική λέξη mason εξελληνισμένη. Η σωστή ελληνική είναι Τέκτων.
Αντίστοιχα, freemason είναι ο ελευθεροτέκτων. Δεν υπάρχει διαφορά σε "Τεκτονισμός και Μασονία"

Το πρόβλημα στην Ελλάδα, είναι πως η λέξη "μασόνος" έφτασε να εννοεί κάτι το σατανικό, την κλίκα, τους κακούς που κυβερνούν τον κόσμο
και λοιπές χαριτωμενιές που σπέρνουν διάφοροι μυρωδιάδες.

Είναι ξεκάθαρο, λοιπόν, το τι προσπαθεί να κάνει ο Bernie Rico Jr με την "τυχαία" αναφορά στην τεκτονική ιδιότητα του καθηγητή,
αλλά και με την αναφορά στο βιβλίο μαγειρικής (τύπου: σιγά τον καθηγητή, σε λίγο θα βγάλει βιβλίο για τη σταυροβελονιά).

Το να θέλει κάποιος να υπερασπιστεί τον Χριστιανισμό απέναντι στο Μυθικισμό ή οποιαδήποτε άλλη "ιδέα" είναι θεμιτό.
Ας το κάνει, όμως, με το σωστό τρόπο, χωρίς να χρησιμοποιεί τη λάσπη που πολλές φορές χρησιμοποιούν οι "άλλοι" και κατηγορούνται γι αυτό.

Old Guard Grenadier 14-04-13 18:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 103448)
Δηλαδή, εγώ είμαι αρχιμασόνος;

Ναι και η γη έχει μασονικές πλάκες που κινούνται και προκαλούν τους σεισμούς:D


Από beetlejuice: Θα παρακαλούσα οι συζητήσεις να μην ξεφεύγουν από το θέμα του εκάστοτε thread. Για τον τεκτονισμό παραπέμπεστε εδώ ----> http://metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3093

Vakryle 14-04-13 21:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 103450)
Το πρόβλημα στην Ελλάδα, είναι πως η λέξη "μασόνος" έφτασε να εννοεί κάτι το σατανικό, την κλίκα, τους κακούς που κυβερνούν τον κόσμο και λοιπές χαριτωμενιές που σπέρνουν διάφοροι μυρωδιάδες.

Είναι ξεκάθαρο, λοιπόν, το τι προσπαθεί να κάνει ο Bernie Rico Jr

Αυτό ακριβώς ήθελα να τονίσω με τα posts μου. Μου φάνηκε περίεργο που δεν έγινε αναφορά από την Κοινότητα και απάντησε σε μία ερώτηση πέφτοντας έτσι στην παγίδα.

Όπως και να 'χει...

beetlejuice 15-04-13 10:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 103478)
Αυτό ακριβώς ήθελα να τονίσω με τα posts μου. Μου φάνηκε περίεργο που δεν έγινε αναφορά από την Κοινότητα και απάντησε σε μία ερώτηση πέφτοντας έτσι στην παγίδα.

Όπως και να 'χει...

Τέτοιες... παγίδες Vakryle τις έχω "φάει" με το κουτάλι σε αυτό το φόρουμ τόσα χρόνια. Οπότε μην ανησυχείς, ήθελα και απάντησα αναλυτικά σε όλα αυτά γιατί εκ των προτέρων γνώριζα ότι η επιλογή του κ. Παϊπέτη (έστω και για τον πρόλογο) θα προκαλούσε τέτοιου είδους αντιδράσεις.
Τις επόμενες εβδομάδες θα επανέλθω επί του συγκεκριμένου θέματος με περισσότερες πληροφορίες μιας και οι εξελίξεις τρέχουν :)


Παρεπιπτόντως αυτές τις μέρες κυκλοφόρησε ένα πολύ ενδιαφέρον μυθικιστικό έργο στο εξωτερικό που όμοιό του δεν έχει υπάρξει.
Eίναι συλλογικό και έχε τίτλο "Bart Ehrman and the Quest of the Historical Jesus" (κυκλοφορεί αύριο και σε paperback edition). Πρόκειται για έναν πρωτοφανή... συνασπισμό αρκετών αξιόλογων Μυθικιστικών της σύγχρονης Αμερικανικής σχολής που "αποκρούουν" τα επιχειρήματα του αντιμυθικιστικού έργου του Bart Ehrman "Did Jesus Exist?".
Γενικά το θέμα είναι on fire στο εξωτερικό όπως έχω τονίσει και άλλες φορές μέσα από το thread (και από την πλευρά των υποστηρικτών και από αυτήν των αμφισβητιών).

Bernie Rico Jr 15-04-13 11:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 103450)
Είναι ξεκάθαρο, λοιπόν, το τι προσπαθεί να κάνει ο Bernie Rico Jr με την "τυχαία" αναφορά στην τεκτονική ιδιότητα του καθηγητή, αλλά και με την αναφορά στο βιβλίο μαγειρικής (τύπου: σιγά τον καθηγητή, σε λίγο θα βγάλει βιβλίο για τη σταυροβελονιά).

Η αναφορά δεν είναι προβληματική όπως υποννοείς. Ως καθηγητής στον τομέα της μηχανικής μπορεί να είναι κορυφαίος και δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, τουλάχιστον άμεσα (άμα χρειαστεί βέβαια το μαθαίνω χθες). Σκέφτηκα απλώς δυνατά για τις "εξωγηπεδικές" ασχολίες του ανθρώπου και διερωτήθηκα για το πόσο προκατειλλημένος ενδέχεται να είναι εξαιτίας των ασχολιών αυτών. Άσε που σκέφτεσαι ρε παιδί μου.. ποιός λογικός άνθρωπος ορκίζεται να του κοπεί ο λαιμός σύριζα, να τον κόψουν κομμάτια, να τα πετάξουν στους ωκεανούς και λοιπά ανατριχιαστικά προκειμένου να βρει την αλήθεια. Ρώτησα κιόλας εαν έχει ασχοληθεί με τους μύθους εν γένει ή μόνο με τον συγκεκριμένο μύθο όπως αυτός περιγράφεται από του μυθικιστές.

Τέλος πάντων, επειδή ξεφεύγουμε και θα πέσει πέλεκυς από τον σκαθαροζούμη... θα ήθελα να του επισημάνω την έρευνα μιας αμερικανίδας καθηγήτριας ιστορίας (αν δεν με απατά η μνήμη μου) η οποία αναφέρει σχετικά με έναν άλλο μύθο (όπως υποστηρίζει η ίδια), αυτόν της μη ύπαρξης διωγμών των πρώτων χριστιανών. Ίσως βέβαια να το γνωρίζει ήδη, σε κάθε περίπτωση όμως, μόλις βρω χρόνο για περαιτέρω στοιχεία, θα του τα αναφέρω. Ενδεχομένως να βοηθήσει την παραπάνω η άλλη σχετική δημοσιογραφική έρευνα. Και για τους εξυπνοπώληδες, το τελευταίο δεν αποτελεί παγίδα ή ειρωνία.

PUCK 15-04-13 13:10

Εγώ από την πλευρά μου, να συμπληρώσω πως παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον, χωρίς να έχω καταλήξει σε άποψη.

Κάποτε, με ενοχλούσε το γεγονός πως η μεγάλη απομυθοποίηση γινεται στο χριστιανισμό και όχι στις υπόλοιπες θρησκείες
(τουλάχιστον στο Ελληνικό διαδίκτυο, δεν ξέρω για ξενόγλωσσα fora).
Αλλά αυτό είναι φυσικό μιας κα στην Ελλάδα είναι κυρίαρχη θρησκεία, ενώ, συζήτηση για τέτοια θέματα δεν μπορεί να γίνει
με ανεγκέφαλους που ευχαρίστως θα έκοβαν το κεφάλι του συνομιλητή για χάρη του θεού τους.

Bernie Rico Jr 15-04-13 15:20

@σκαθαροζούμη

Βρήκα τα εξής: "Σε λίγες μέρες πρόκειται να κυκλοφορήσει ένα από τα πλέον αμφιλεγόμενα βιβλία της χρονιάς, το οποίο αναμένεται να πυροδοτήσει πλείστες συζητήσεις και διαμάχες στον αγγλοσαξωνικό και όχι μόνο ακαδημαϊκό κόσμο. Τίτλος του: Ο μύθος των διωγμών: Πώς οι Πρωτοχριστιανοί επινόησαν την ιστορία των μαρτύρων.Συγγραφέας της ιστορικής μελέτης είναι η ακαδημαϊκός Καντίντα Μος, καθηγήτρια της Καινής Διαθήκης και της ιστορίας των πρωτοχριστιανικών χρόνων στο Πανεπιστήμιο της Νοτρ Νταμ, η οποία υποστηρίζει ότι οι αφηγήσεις για τις δοκιμασίες των χριστιανών μαρτύρων, την εύρεση καταφυγίου στις κατακόμβες, τις μυστικές συναντήσεις τους και τη ρίψη τους στις αρένες με τα λιοντάρια, απόρροια της άρνησής τους να προδώσουν την πίστη τους, είναι όλες ψευδείς, αποκύημα της φαντασίας, επινοήματα με σκοπό την κυριαρχία στη συνείδηση της ανθρωπότητας" Αν και η πηγή δεν παίζει άμεσα ρόλο: http://athriskos.gr/7289/ Κάνοντας μια μικρή (η αλήθεια είναι), δεν βρήκα κάτι ιδίατερα μεμπτό στην παραπάνω έρευνα. Επιφυλάσσομαι βέβαια big time μιας και δεν είχα αρκετο χρόνο για κάτι περαιτέρω. Τέλος πάντων, δεν ξέρω κατά πόσο βοηθά την υπάρχουσα αναζήτηση ή κάποια επόμενη. Σκέφτηκα απλώς να το παραθέσω.

@PUKE
Μα αυτό ακριβώς λέμε. Ή έστω περίπου αυτό. Φαντάσου δηλαδή πόσο ανεγκέφαλος είναι κάποιος εαν φθάσει να ορκιστεί να του κοπεί ή να κόψει ένα λαιμό για χάρη κάποιου ανώτερου, όχι όντος αλλά ακόμη χειρότερα, ενός καθόλα ισάξιου ανθρώπου. Συμφωνώ δηλαδή για το μεσαιωνικό του πράματος.

beetlejuice 15-04-13 18:31

Καλησπέρα και πάλι.

Σχετικά με το βιβλίο της Moss, "The Myth of Persecution" («Ο Μύθος των διωγμών) παρουσίασα αυτό το κείμενο στις 9 Μαρτίου στα Φαινόμενα του Ελ. Τύπου ---------> http://meta-journalist.blogspot.gr/2...blog-post.html

Bernie Rico Jr 16-04-13 09:39

Φαίνεται πως πρόκειται για μια αξιόλογη μελέτη από άνθρωπο ανεπηρέαστο με προσήλωση στην έρευνα και μόνο.Όπως προείπα, δεν έχω κάνει μεγάλη έρευνα στο θέμα, αλλά αντελήφθην το παραπάνω από όσο τουλάχιστον έψαξα.

*ζητώ συγγνώμη για τη διαστρέβλωση του nickname του PUCK (γράφοντας PUKE). Αν και έχω "πειράξει" συνομιλητή για το παρατσούκλι του, στον συγκεκριμένο δεν θα το έκανα παρά τις όποιες τυχόν ιδιολογικές διαφορές έχω μαζί του.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:17.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.