Παράθεση:
Σε αυτό το θέμα η συζήτηση γίνεται για την ιστορικότητα του ατόμου και όχι για τη θεϊκή ή μη υπόστασή του. Γιατί είναι διαφορετικό πράγμα να λέμε ότι ο Χριστιανισμός ξεκίνησε από ένα πρόσωπο υπαρκτό το οποίο είτε ήταν ο ενσαρκωμένος θεός είτε ήταν ένας διδάσκαλος (όπως π.χ. ο Κομφούκιος) που αργότερα θεοποιήθηκε είτε ήταν ένας ζηλωτής επαναστάτης που θεοποιήθηκε και τελείως διαφορετικό να λέμε ότι όλο αυτό το τεράστιο οικοδόμημα του Χριστιανισμού στηρίχθηκε σε ένα εντελώς φανταστικό πρόσωπο. |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Τα εργαλεία της ιστορικής έρευνας
Παράθεση:
Όπως έχω απαντήσει και σε άλλα μέλη του φόρουμ, οι ερωτήσεις αυτές οφείλονται στη δικαιολογημένη άγνοια των μελών για το πώς λειτουργεί η επιστήμη της Ιστορίας. Για έναν ιστορικό, η διάκριση μεταξύ μυθικού και πραγματικού είναι το ίδιο εύκολη (ή δύσκολη) όσο και η διάκριση που κάνει ένας χημικός μεταξύ ενός μετάλλου από ένα αμέταλλο στοιχείο. Αναγνωρίζει τις βασικές ιδιότητες του στοιχείου χρησιμοποιώντας συγκεκριμένα μετρικά όργανα. Στην περίπτωση της ιστορίας, τα επιστημονικά εργαλεία που χρησιμοποιούνται είναι ο Ιστορικός Αναθεωρητισμός, η Προσωπογραφία και η Ταυτοχρονική Συσχέτιση. Το κάθε εργαλείο χρησιμοποιεί ένα φάσμα υποεργαλείων (π.χ. αρχαιολογικά ευρήματα, κείμενα κ.α.) τα οποία συνεργάζονται για την επίτευξη του τελικού αποτελέσματος της ιστορικής έρευνας. Συνεπώς, η απόφαση για το γεγονός ότι ο Δίας είναι μυθικό πρόσωπο ενώ ο Ιησούς ιστορικό, δεν πάρθηκε από συγκεκριμένους ανθρώπους που εξυπηρετούσαν συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά από ιστορικούς ερευνητές οι οποίοι ακολουθούσαν συγκεκριμένη επιστημονική μεθοδολογία που τους έδωσε συγκεκριμένα αποτελέσματα. Ένεκα αυτής της μεθοδολογίας, ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός κατέχει εξέχουσα θέση στην παγκόσμια ακαδημαϊκή ιστορική βιβλιογραφία. Όποιος αρνείται την ιστορικότητα του Ιησού, αρνείται τα βασικά θεμέλια της Επιστήμης της Ιστορίας. Αν αυτό συμβεί, οι πρώτοι που θα ζημιωθούμε θα είμαστε εμείς, οι Έλληνες. |
Παράθεση:
και ιστορικού αναθεωρητισμού την ιστορικότητα του Ιησού ; Δεν θέλουμε καμία προπαγανδιστική δογματική θεολογική διήγηση αλλά μία καθαρά ιστορική δημοσιευμένη εργασία. ( * ) Παράθεση:
και επιδιώκει μετά να την "διοχετεύσει" στην πραγματικότητα. Έτσι το πολύ πολύ που θα πετύχεις είναι να την εκνευρίσεις (την πραγματικότητα να εκνευρίσεις). Αυτές οι "αλήθειες" που δεν ζημιώνουν τους Έλληνες είναι κοινές δεισιδαιμονίες. (30 Ιαν 2007) Λίτσα ΥΓ ( * ) Αμα μας την βρεις σας υπόσχομαι ένα ευχάριστο απόγευμα. |
Παράθεση:
αποδεικνύει αυτόματα την ιστορικότητα του Ιησού. Μπορεί να ήταν 101 υιοί μαραγκών που εκτελέστηκαν από Ρωμαίους. Είπα ότι συμπτωματικά μπορεί να υπάρχουν ψαράδες, μαραγκοί σιδεράδες αρτοποιοί, εντεροπόλες, κηπουροί και τραγουδοποιοί που εκτελέστηκαν από Ρωμαίους, αυτό δεν αποδεικνύει ιστορικότητα κανενός Ιησού. Απεναντίας όποιος καταφεύγει σε τέτοια ευφυολογήματα φανερώνει την απελπισία του. |
Παράθεση:
Παράθεση:
Όσο για τα υπόλοιπα που λες. Η κοινή απατεωνιά που αποκαλυφθεί δεν νομίζω ποτέ να βρει δικαίωση Παράθεση:
Τα υπόλοιπα είναι παραφιλολογία και προπαγάνδα των Χριστιανών για να "εκδικηθούν" και καλά τους Εθνικούς για τους υποτιθέμενους διωγμούς που υπέστησαν. Όπου διώχθηκαν πραγματικά με αποκεφαλισμούς οι Χριστιανοί εξαφανίσθηκαν κιόλας. Παράδειγμα τις Αραβικές χώρες που είναι ελάχιστες μειοψηφίες η οποίες επιβιώνουν κατόπιν συμφωνιών. Κάποτε ήταν η απόλυτη πλειοψηφία. |
Παράθεση:
Με αυτούς τους όρους ξεκινάς την "έρευνά σου" για την ιστορικότητα του προσώπου; |
Παράθεση:
· Brown, Raymond E. (1993). The Death of the Messiah: from Gethsemane to the Grave. New York: Anchor Bible. ISBN 0-385-49449-1. · Crossan, John Dominic. Jesus : A Revolutionary Biography. Harpercollins: 1994. ISBN 0-06-061661-X. · Ehrman, Bart D. (1999). Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium. New York: Oxford. ISBN 0-19-512473-1. · Grant, Michael. Jesus: A Historian's Review of the Gospels. Scribner's, 1977. ISBN 0-684-14889-7. · Funk, Robert W. (1998). The Acts of Jesus: The Search for the Authentic Deeds of Jesus. HarperSanFrancisco. ISBN 0-06-062978-9. · Harris, by William V. Ancient Literacy. Harvard University Press: 1989. ISBN 0-674-03380-9. · Meier, John P., A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus, Doubleday, v. 1, The Roots of the Problem and the Person, 1991, ISBN 0-385-26425-9 v. 2, Mentor, Message, and Miracles, 1994, ISBN 0-385-46992-6 v. 3, Companions and Competitors, 2001, ISBN 0-385-46993-4 · Theissen, Gerd and Merz, Annette. The Historical Jesus: A Comprehensive Guide. Fortress Press: Minneapolis, 1998. ISBN 0-8006-3122-6. · Witherington III, Ben. The Jesus Quest. InterVarsity Press: 1997. ISBN 0-8308-1544-9. · Wright, N.T. The Challenge of Jesus: Rediscovering who Jesus was and is. IVP 1996 Αν έχεις όρεξη, μπορείς να τσεκάρεις την ακρίβεια των αναφορών χρησιμοποιώντας τον διεθνή βιβλιογραφικό αριθμό ISBN. Για να μη τρως το χρόνο σου, σε προτρέπω να διαβάσεις το τεκμηριωμένο άρθρο της Wikipedia με τίτλο Historical Jesus. http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus Αντιγράφω από το άρθρο και μεταφράζω για τα μέλη που ενδέχεται να μη γνωρίζουν καλά αγγλικά: Παράθεση:
|
Παράθεση:
και όταν αισθάνομαι ασφαλής με αυτά που έμαθα τότε έχω και άποψη. Για την απατεωνιά. Όλα αυτά που ανέφερες, Παράθεση:
κάποιος άλλος εκείνο για το σύμπαν, κάποιος τρίτος το άλλο για την τάδε ασθένεια και κάποιοι άλλοι να τα εμβαθύνουν ή τα απορρίψουν με δικές τους έρευνες. Δεκτόν αυτό. Αν ξεσκεπάσουμε όμως έναν κοινό κομπογιαννίτη ή έναν αστρολόγο μελλοντολόγο που εξαπατά ανθρώπους ή ακόμα χειρότερα αν συλλάβουμε επ αυτοφώρω κάποιον να ισχυρίζεται πως είναι θεός ή υιός θεού και να πείθει αφελείς ανθρώπους, ε, δεν μπορούμε να τους συμπεριφερθούμε με τον ίδιο τρόπο που θα συμπεριφερθεί ένας επιστήμονας απέναντι σε μια θεωρία που είναι λανθασμένη. @Real Scientist λέει το άρθρο "they generally agree on these basic points:. . . " Τα στοιχεία και την μέθοδο θέλουμε να δούμε και όχι το σε τι συνεφώνησαν. Από όσα διάβασα τα στοιχεία μάλλον τα έχουν "αλλού" . Μετά λέει Birth Historians tentatively conclude that Jesus was born a few years B.C. in Nazareth. [citation needed] They do not rule out Bethlehem as his birthplace Δεν υπάρχει Ναζαρετ χωριό. Τουλάχιστον ΟΥΤΕ αυτό έχει αποδειχθεί επαρκώς. Λέει επίσης Historical criteria applicable to the life of Jesus, και μας αναφέρει τις 4 μεθόδους Criterion of dissimilarity, Criterion of multiple attestation, Contextual and linguistic criteria, Author's Agenda. πολύ όμορφα, αλλά ΠΩΣ γίνονται αυτά δε μας λέει. . . Ας πούμε το κριτίριο dissimilarity, δηλαδή της "ανομοιότητας" , τι κάνανε δηλαδή ? Θέλουμε λοιπόν ένα δοκίμιο που να μας πηγαίνει κατευθείαν στο ζουμί. Στα ελληνικά αν είναι δυνατόν για να μη χάνουμε χρόνο σε μεταφράσεις και ερμηνείες. |
Παράθεση:
Λυπάμαι γιατί στο ζήτημα αυτό παρατηρείτε από τους αρνητές της ιστορικότητας του Ιησού μία στείρα και αντιπαραγωγική άρνηση, χωρίς κανένα αντεπιχείρημα που να βασίζεται σε ιστορική έρευνα και να γίνεται αποδεκτό από την Ιστορική Κοινότητα. Επιτέλους, παρουσιάστε μας κάτι χειροπιαστό ή δεχτείτε την πραγματικότητα. |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:05. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.