Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

CERT 25-09-16 10:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 124602)
Αν ισχύει αυτό που ισχυρίζεται το φεμινιστικό κίνημα της φυσιολατρείας/γυναικολατρείας/μητριαρχίας, τότε ας απαντήσει:

Γιατί οι <<μισογύνηδες>> και <<φαλοκράτες>> επίσκοποι ξεχάσανε να αφαιρέσουν αυτό το ευαίσθητο χωρίο, που <<μαρτυρεί>> την σεξουαλική συνεύρεση δάσκαλου - μαθητή?

Και γιατί να ασχοληθούν και να τροποποιήσουν ένα άθλιο κατά την ιδεολογία τους κείμενο, αντί να το κάψουν ή να το πετάξουν? Θα εμπνεόταν κάποιος από κάτι που μισεί?

Φυσικά απάντηση δεν υπάρχει.

Το κομμάτι αυτό που περιγράφει την ιστορία αυτού του νεαρού, βρίσκεται στο "απόκρυφο ευαγγέλιο του Μάρκου", που ούτως ή άλλως η επίσημη εκκλησία δεν το δέχεται. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως απαγορεύεται σε κάποιον να το χρησιμοποιήσει σε μια έρευνά του. Αν το διαβάσει κάποιος, καταλαβαίνει ποιος ήταν αυτός ο νεαρός που εμφανίζεται σε μία γραμμή εντελώς ξεκάρφωτα στο κανονικό ευαγγέλιο και μπορεί εύκολα να κάνει την σύνδεση της ιστορίας.

Johnkokk 25-09-16 10:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124603)
Το κομμάτι αυτό που περιγράφει την ιστορία αυτού του νεαρού, βρίσκεται στο "απόκρυφο ευαγγέλιο του Μάρκου", που ούτως ή άλλως η επίσημη εκκλησία δεν το δέχεται. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως απαγορεύεται σε κάποιον να το χρησιμοποιήσει σε μια έρευνά του. Αν το διαβάσει κάποιος, καταλαβαίνει ποιος ήταν αυτός ο νεαρός που εμφανίζεται σε μία γραμμή εντελώς ξεκάρφωτα στο κανονικό ευαγγέλιο και μπορεί εύκολα να κάνει την σύνδεση της ιστορίας.

Προσωπικά δέχεσαι την σύνδεση και τις πληροφορίες που δίνει στο απόκρυφο Ευαγγέλιο του ο Μάρκος ?

CERT 25-09-16 11:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124604)
Προσωπικά δέχεσαι την σύνδεση και τις πληροφορίες που δίνει στο απόκρυφο Ευαγγέλιο του ο Μάρκος ?

Έχεις κάποιο λόγο για να μην την δεχτώ; Κι αν έχεις, ορίστε... εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε.

Johnkokk 25-09-16 12:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124605)
Έχεις κάποιο λόγο για να μην την δεχτώ; Κι αν έχεις, ορίστε... εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε.

Συνεπώς δέχεσαι και την ιστορικότητα του Χριστού,αφού αν δεν υπήρχε εξ αρχής ο Χριστός ποιός ο λόγος να αναφέρει ο Μάρκος κάποιον που τριγυρνούσε γυμνός με λετομέρειες?

cHrIsToS8 25-09-16 13:01

http://photoioannina.blogspot.gr/201...g-post_34.html

και χωρίς ανεμοθύελλα...

CERT 25-09-16 13:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 124608)
http://photoioannina.blogspot.gr/201...g-post_34.html

και χωρίς ανεμοθύελλα...

Ωραίες οι φωτογραφίες από την λίμνη των Ιωαννίνων, έχω πάει κιόλας, αλλά εδώ λέει:
Παράθεση:

Ματθ. 8:24-26

και έγινε μέγας σεισμός στην θάλασσα ώστε το πλοίο να καλύπτεται από τα κύματα... τότε εγερθείς [ο Ιησούς] μάλωσε τους ανέμους και τη θάλασσα κι έγινε μεγάλη γαλήνη
Μοιάζουν αυτά με κύματα που μπορούν να καλύψουν ένα πλοίο ή έστω ένα πλοιάριο; Μάλλον όχι.

Έπειτα, έγινε τον προηγούμενο μήνα κανένας "μέγας σεισμός" στα Ιωάννινα και δεν πήραμε πρέφα;

Johnkokk 25-09-16 19:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124611)
Ωραίες οι φωτογραφίες από την λίμνη των Ιωαννίνων, έχω πάει κιόλας, αλλά εδώ λέει:

Μοιάζουν αυτά με κύματα που μπορούν να καλύψουν ένα πλοίο ή έστω ένα πλοιάριο; Μάλλον όχι.

Έπειτα, έγινε τον προηγούμενο μήνα κανένας "μέγας σεισμός" στα Ιωάννινα και δεν πήραμε πρέφα;

Η αλήθεια είναι ότι στην λίμνη των Ιωαννίνων γίνονται συχνά σεισμοί,λόγω του υλικού του βυθού(πορώδες και ελαφρύ υλικό,αν και δεν θυμάμαι ακριβώς την ονομασία).Το ύψος των πλοίων της εποχής του χριστού για λίμνες ήταν σαφώς μικρότερο από αυτώ των σημερινών πλοίων που βλέπει κάποιος στις λίμνες,επομένως ένας αντίστοιχος συνδυασμός κακοκαιρίας και σεισμού ίσως να έφερε κινδύνους για τους ναυτικούς,οπως στο συμβάν με τον Χριστό και τους μαθητές του.

Logical Faith 25-09-16 20:03

Cert, πολλοί κοροιδεύουν κάποιον που επαναλαμβάνει τα ίδια ως αυτιστικό. Αυτός όμως που αναφέρει κάτι και μετά την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια τί είναι?

Σε ρώτησε κάτι ο Johnkook και έκανες υπεκφυγή.

Συνεπώς δέχεσαι και την ιστορικότητα του Ιησού με την διαφορά ότι πιστεύεις πως είχε φτιάξει ομοφυλοφιλικό οίκο οργίων με τους 12?

CERT 25-09-16 20:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124612)
Η αλήθεια είναι ότι στην λίμνη των Ιωαννίνων γίνονται συχνά σεισμοί,λόγω του υλικού του βυθού(πορώδες και ελαφρύ υλικό,αν και δεν θυμάμαι ακριβώς την ονομασία).Το ύψος των πλοίων της εποχής του χριστού για λίμνες ήταν σαφώς μικρότερο από αυτώ των σημερινών πλοίων που βλέπει κάποιος στις λίμνες,επομένως ένας αντίστοιχος συνδυασμός κακοκαιρίας και σεισμού ίσως να έφερε κινδύνους για τους ναυτικούς,οπως στο συμβάν με τον Χριστό και τους μαθητές του.

Tο εξηγήσαμε. Είναι απλά πράγματα που ένας άνθρωπος με ανοιχτό μυαλό μπορεί άνετα να τα καταλάβει. Για να προκληθούν μεγάλα κύματα μετά από σεισμό σε λίμνη, ο σεισμός αυτός θα πρέπει να έχει μέγεθος μεγαλύτερο από 8 βαθμούς της κλίμακας Ρίχτερ, το επίκεντρό του θα πρέπει να είναι στην λίμνη και η λίμνη θα πρέπει να έχει τουλάχιστον τα χαρακτηριστικά της λίμνης Τάχο στην Καλιφόρνια. Επίσης, τω καιρώ εκείνο ... δεν έγινε κανένας τέτοιος μεγάλος σεισμός στην περιοχή.

CERT 25-09-16 20:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 124613)
Cert, πολλοί κοροιδεύουν κάποιον που επαναλαμβάνει τα ίδια ως αυτιστικό. Αυτός όμως που αναφέρει κάτι και μετά την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια τί είναι?

Σε ρώτησε κάτι ο Johnkook και έκανες υπεκφυγή.

Συνεπώς δέχεσαι και την ιστορικότητα του Ιησού με την διαφορά ότι πιστεύεις πως είχε φτιάξει ομοφυλοφιλικό οίκο οργίων με τους 12?

Έχω απαντήσει.

Litsa 25-09-16 20:41

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124606)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχεις κάποιο λόγο για να μην την δεχτώ; Κι αν έχεις, ορίστε... εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε.
Συνεπώς δέχεσαι και την ιστορικότητα του Χριστού,αφού αν δεν υπήρχε εξ αρχής ο Χριστός ποιός ο λόγος να αναφέρει ο Μάρκος κάποιον που τριγυρνούσε γυμνός με λετομέρειες?


Α.Fallacies of Relevance ( Σφάλματα σχετικότητας ή συνάφειας με το ζητούμενο)
...
7 Genetic Fallacy ---- αποδοχή της ιδέας ως αληθινή επειδή αποδεχόμαστε την πηγή

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4559

CERT 25-09-16 21:13

Αποδεχόμαστε "εικονικά" την πηγή (υποθέτουμε πως η πηγή είναι αυθεντική και γνήσια), ακριβώς για να μπορέσουμε να θέσουμε αυτήν την πηγή υπό έρευνα. (Δεν μπορείς να μελετήσεις και να ψάξεις κάτι για το οποίο πιστεύεις απλώς πως δεν ισχύει (ή πως ισχύει) γιατί η έρευνά σου θα στερείται αντικειμενικότητας). Αν τα συμπεράσματα που προκύψουν από την έρευνα επαληθεύσουν την πηγή, τότε και η πηγή είναι αληθής.

Στο "γεγονός" του σεισμού της λίμνης : Αν είχαμε μελέτες που αποδείκνυαν πως μπορεί με έναν σχετικά μικρό σεισμό να προκληθεί τέτοια θαλασσοταραχή σε μια σχετικά μικρών διαστάσεων και βάθους λίμνη (όπως της λίμνης της Γενησσαρέτ) και να δημιουργηθούν κύματα μεγάλου ύψους και αν είχαμε και έντονη σεισμική δραστηριότητα εκείνη την εποχή στην συγκεκριμένη περιοχή (ή έστω έναν σεισμό που θα γινόταν αισθητός και θα καταγραφόταν ιστορικά), τότε θα ήταν πολύ πιθανό όντως να συνέβαινε αυτό που περιγράφει ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου και κατά συνέπεια, θα είχαμε ένα αληθινό γεγονός τουλάχιστον ως προς την περιγραφή του. Είναι απλά πράγματα.

CERT 25-09-16 21:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 124616)
Α.Fallacies of Relevance ( Σφάλματα σχετικότητας ή συνάφειας με το ζητούμενο)
...
7 Genetic Fallacy ---- αποδοχή της ιδέας ως αληθινή επειδή αποδεχόμαστε την πηγή

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4559

Ωραίο θέμα.

Litsa 25-09-16 21:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124617)
Αποδεχόμαστε "εικονικά" την πηγή (υποθέτουμε πως η πηγή είναι αυθεντική και γνήσια), ακριβώς για να μπορέσουμε να θέσουμε αυτήν την πηγή υπό έρευνα. (Δεν μπορείς να μελετήσεις και να ψάξεις κάτι για το οποίο πιστεύεις απλώς πως δεν ισχύει (ή πως ισχύει) γιατί η έρευνά σου θα στερείται αντικειμενικότητας). Αν τα συμπεράσματα που προκύψουν από την έρευνα επαληθεύσουν την πηγή, τότε και η πηγή είναι αληθής.

Στο "γεγονός" του σεισμού της λίμνης : Αν είχαμε μελέτες που αποδείκνυαν πως μπορεί με έναν σχετικά μικρό σεισμό να προκληθεί τέτοια θαλασσοταραχή σε μια σχετικά μικρών διαστάσεων και βάθους λίμνη (όπως της λίμνης της Γενησσαρέτ) και να δημιουργηθούν κύματα μεγάλου ύψους και αν είχαμε και έντονη σεισμική δραστηριότητα εκείνη την εποχή στην συγκεκριμένη περιοχή (ή έστω έναν σεισμό που θα γινόταν αισθητός και θα καταγραφόταν ιστορικά), τότε θα ήταν πολύ πιθανό όντως να συνέβαινε αυτό που περιγράφει ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου και κατά συνέπεια, θα είχαμε ένα αληθινό γεγονός. Είναι απλά πράγματα.

Ναι καλέ μου άνθρωπε, δεκτόν.

Να σου λύσω την απορία με τον σεισμό και τα κύματα στη λίμνη.

Η περιγραφή είναι από παραγγελία, του είπαν του γραφέα, γράψε ρε c και ένα με κύματα και βαπόρια και αυτός έγραψε αλλά ο φουκαράς δεν είχε ιδέα πως γίνεται στη θάλασσα και ίσως να μήν ήξερε και κολύμπι και το έγραψε έτσι.
Εγώ που έχω μια εμπειρία από θάλασσα επειδή έχω ταξιδέψει σε ελληνικά νησιά και έχω πάει και με ιστιοπλοικό από Ρόδο Χαλκιδική (δεν έχω λεφτά για να κάνω τέτοια έξοδα, επιστροφή έκανε το σκάφος ένας φίλος μας και πήγαμε
με τον άνδρα μου δωρεάν), ε, εκεί τα είδα όλα που λένε. Δυο μέρες ταξίδι διότι κάτι με τον καιρό. Τις πιο πολλές ώρες ξαπλωμένη από ζαλάδα, αυτό δεν το περίμενα, ε, αν δεν είσαι λίγο ναυτικός και γράφεις για περιπέτειες στη θάλασσα, όλο και κάποια βλακεία θα γράψεις
που δε γίνεται και κάποια υπερβολή. Που να ξέρει ο καλόγερος ποια η διαφορά της θάλασσας του πελάγους του ωκεανού και της λιμνούλας, ε? Που?

Johnkokk 25-09-16 21:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 124616)
Α.Fallacies of Relevance ( Σφάλματα σχετικότητας ή συνάφειας με το ζητούμενο)
...
7 Genetic Fallacy ---- αποδοχή της ιδέας ως αληθινή επειδή αποδεχόμαστε την πηγή

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4559

Δεν βλέπω κάποια πλάνη εδώ.Αν δέχεται ότι είναι έγκυρες οι αναφορες του Μάρκου για τον γυμνό,τότε δέχεται και την ύπαρξη του χριστού για τον οποίο γίνεται ο λόγος στο απόκρυφο ευαγγέλιό του.Ευαγγέλιο έργαφε,δεν έγραφε lifestyle περιοδικό να βάζει μεσα τον κάθε περίεργο που κυκλοφορεί.

Που είναι λοιπόν η πλάνη,γιατί το να πεις ότι είναι απλά πλάνη χωρίς να το δικαιολογήσεις δεν έχει νόημα.

Litsa 25-09-16 21:41

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124620)
Δεν βλέπω κάποια πλάνη εδώ.Αν δέχεται ότι είναι έγκυρες οι αναφορες του Μάρκου για τον γυμνό,τότε δέχεται και την ύπαρξη του χριστού για τον οποίο γίνεται ο λόγος στο απόκρυφο ευαγγέλιό του.Ευαγγέλιο έργαφε,δεν έγραφε lifestyle περιοδικό να βάζει μεσα τον κάθε περίεργο που κυκλοφορεί.

Που είναι λοιπόν η πλάνη,γιατί το να πεις ότι είναι απλά πλάνη χωρίς να το δικαιολογήσεις δεν έχει νόημα.

Το εξήγησε πολύ αναλυτικά και ακαδημαικά ο φίλος Cert λίγο παραπάνω

quote
Αποδεχόμαστε "εικονικά" την πηγή (υποθέτουμε πως η πηγή είναι αυθεντική και γνήσια), ακριβώς για να μπορέσουμε να θέσουμε αυτήν την πηγή υπό έρευνα. (Δεν μπορείς να μελετήσεις και να ψάξεις κάτι για το οποίο πιστεύεις απλώς πως δεν ισχύει (ή πως ισχύει) γιατί η έρευνά σου θα στερείται αντικειμενικότητας). Αν τα συμπεράσματα που προκύψουν από την έρευνα επαληθεύσουν την πηγή, τότε και η πηγή είναι αληθής.
unquote

Εδώ λοιπόν έχουμε κάποια κείμενα από Ευαγγέλια και Απόκρυφα και κάνουμε υποθέσεις και αναζητάμε τον λόγο και τι ρόλο παίζει ο τσίτσιδος που τρέχει μες στα χωράφια και τιε ελιές νυχτιάτικα, να τον δει και καμιά γιαγια να μείνει...τεςπα, αυτό δεν συνεπάγεται ότι αποδεχόμαστε το ζητούμενο που είναι η "ιστορικότητα".

CERT 25-09-16 21:41

Έχω ένα στυλό που δεν ξέρω αν γράφει ή δεν γράφει. Αν πιστεύω πως δεν γράφει, δεν θα το πάρω καν για να γράψω, δεν θα το δοκιμάσω καν δηλ. Αν πω όμως, "έλα μωρέ, που ξέρεις, μπορεί και να γράφει", θα το πάρω για να το δοκιμάσω τουλάχιστον, για να δω δηλ. αν γράφει. Το δοκιμάζω λοιπόν και εν τέλει διαπιστώνω πως δεν γράφει.

Δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιο απλά φίλε Johnkokk. Αν δεν το καταλαβαίνεις ... 'ντάξει, τι να πω ... ας προσπαθήσει κάποιος άλλος να σου το εξηγήσει καλύτερα.

Οι ερευνητικές εργασίες ξεκινούν πάντα από μια βασική υπόθεση (hypothesis). Αυτή η υπόθεση είναι μια προτεινόμενη εξήγηση για ένα φαινόμενο. Ερευνούμε το φαινόμενο και καταλήγουμε στο αν η αρχική προτεινόμενη εξήγησή μας, επαληθεύεται ή όχι μέσα από αυτό το φαινόμενο. Αυτό δεν σημαίνει πως δεχόμαστε αυτή την εξήγηση. Απλώς την προτείνουμε ως εξήγηση. Αν τα ερευνητικά αποτελέσματα δεν επαληθεύσουν αυτήν την πρόταση, τότε η αρχική μας υπόθεση δεν ισχύει.

Johnkokk 25-09-16 22:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124622)
Έχω ένα στυλό που δεν ξέρω αν γράφει ή δεν γράφει. Αν πιστεύω πως δεν γράφει, δεν θα το πάρω καν για να γράψω, δεν θα το δοκιμάσω καν δηλ. Αν πω όμως, "έλα μωρέ, που ξέρεις, μπορεί και να γράφει", θα το πάρω για να το δοκιμάσω τουλάχιστον, για να δω δηλ. αν γράφει. Το δοκιμάζω λοιπόν και εν τέλει διαπιστώνω πως δεν γράφει.

Δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιο απλά φίλε Johnkokk. Αν δεν το καταλαβαίνεις ... 'ντάξει, τι να πω ...

Κατάλαβα ακριβώς τι γίνεται,πριν δώσεις και την απλή εξήγηση(btw καλό παράδειγμα).

Πριν από κάποια ποστ,εσύ ο ίδιος δεν έθεσες όλες τις προερχόμενες από χριστιανούς πηγές ως αναξιόπιστες(ακόμη και αν επρόκειτω για επιστήμονες)?
Δεν είναι όμως τουλάχιστον περίεργο να αναθεωρείς και να δέχεσαι έστω και υποθετικά ένα σύγγραμμα που σε ένα σημείο του υποβιβάζει(τουλάχιστον στα μάτια των χριστιανών) τον Χριστό?

Και δεν παρατηρείται μόνο σε σένα αυτό το φαινόμενο,σε πολλά πόστ, υποστηρικτές της μη ύπαρξης αναφέρουν σκόπιμα από όλες τις σελίδες την καινής διαθήκης,1-2 μικρά μέρη που υποβιβάζουν κατ'αυτούς το ήθος του Χριστού,όπως λέει και η λαϊκή φράση <<πάνε να βγάλουν από τη μύγα ξυγκι>>.Και αυτό προέρχεται από το γεγονός,ότι απλά τα μόνα ωφέλη που μπορούν να έχουν οι μυθικιστές(οργανωμένοι ή μη) είναι για να θρέψουν τον εγωισμό τους.Δεν έχουν κάποιο άλλο ώφελος.Κρατούν λοιπόν "καβάτζα" κάποια σημεία ώστε και στην περίπτωση που υπάρξει έγκυρη απόδειξη να πατήσουν πάνω σε αυτά για να πουν "και που υπήρξε δεν ήταν ο αγαθός άθρωπος που αναφέρεται,ήταν γέρος,κουτσός με γυάλινο μάτι και γυάλιζε και το πόμολο που και που".

Αφού λοιπόν για σας δεν υπήρξε ποτέ γιατί ασχολείστε και επιμένετε για συγκεκριμένα σημεία όπως αυτά που περιέγραψα παραπάνω?Δεν είναι αυτό λογική πλάνη?Φυσικά ξέχασα,δεν μπορεί ο όρος αυτός να χρησιμοποιηθει από χριστιανούς.

Logical Faith 26-09-16 07:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124615)
Έχω απαντήσει.

Δείξε που.

Τελικά δέχεσαι ότι ο Ιησού υπήρξε με την διαφορά ότι είχε φτιάξει μυστική οργάνωση ομοφυλόφυλων?

Είναι λοιπόν αληθινά τα απόκρυφα Ευαγγέλια σε σχέση με τα κανονικά?

ΝΑΙ Ή ΟΧΙ?

Απλά ερωτήματα δίχως περιττές φιλοσοφίες.

Bernie Rico Jr 26-09-16 11:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124580)
Η ιστορία της ανάστασης του Λαζάρου, φωνάζει από μακρυά πως είναι κλεμμένη από την Αιγυπτιακή μυθολογία. Και μάλιστα πρόκειται για έναν από τους αρχαιότερους μύθους των Αιγυπτίων, σύμφωνα με τον οποίο ο Ώρος ανέστησε τον Όσιρι ή Ελ-Αζάρ, όπως ήταν το όνομά του στα αιγυπτιακά. Τα κοινά στοιχεία είναι τα εξής :

Ο Όσιρις
  • είχε δύο αδελφές, όπως ο Λάζαρος
  • ήταν νεκρός για 4 μέρες, όπως ο Λάζαρος
  • ο θάνατός του αναφέρεται σαν ύπνος, όπως του Λάζαρου
  • οι αδελφές του κλαίγανε μετά την κηδεία, όπως του Λάζαρου
  • ο τάφος άνοιξε πριν την ανάστασή του, όπως του Λάζαρου
  • αναφέρεται πως το πτώμα έπρεπε να λυθεί από τα νεκρικά υφάσματα, όπως του Λάζαρου.

Επιπλέον, ο Όσιρις είχε ταφεί στην Ηλιούπολη της Αιγύπτου, την νεκρόπολη των αρχαίων Αιγυπτίων. Ένα από τα αιγυπτιακά ονόματά της, είναι Μπεθ-Ανού (ο οίκος του Ανού), ένα όνομα που ... θυμίζει "Βηθ-ανία", όπου υποτίθεται ότι τάφηκε ο Λάζαρος.

πηγή : Κ. Θεοδωρίδης, "Η απάτη των Ευαγγελίων", εκδόσεις ΔΙΟΝ

Αγαπητέ CERT, θα συμφωνήσεις πως η απλή παράθεση επιχειρημάτων και στοιχείων, όπως κάνεις παραπάνω, δεν προσβάλει κανένα. Νομίζω πως έκανες και εσύ αυτή η διαπίστωση. Οπότε θα ήθελα να σε ευχαριστήσω γι αυτό διότι μπορώ πλέον να ξανά διαβάσω το συγκεκριμένο νήμα. Αυτό που ενοχλεί, είναι η προσβολή της πίστης του άλλου. Εσύ βέβαια το συνειδητοποίησες σε αντίθεση με κάτι άλλα άτομα που αποκαλούν τον Ιησού μανόλο χωρίς να παρουσιάζουν κάποιο αξιόλογο επιχείρημα.

Επί της ουσίας τώρα: μπορείς να παρουσιάσεις της πηγές για τα παραπάνω? Βλέπω πως αναφέρεις ένα βιβλίο. Οι πηγές του συγγραφέα όμως ποιές είναι? Υπάρχουν και άλλες εκτός αυτών?

ΥΓ. νταξ, το πείραγμα είναι και αυτό μέσα στο παιχνίδι, αρκεί όμως να συνοδεύεται από ουσιαστικά επιχείρηματα και όχι από υποθέσεις και ονειρώξεις που βολεύουν τη θρησκεία του εκάστοτε 12θειστή.

Logical Faith 26-09-16 11:33

Τελικά τί θα γίνει με τα βιβλία των 40! ελλήνων και εβραίων ιστορικών που έγραψαν την εποχή του Ιησού για την περιοχή της Ιουδαίας?

Έχει σωθεί κανένα έτσι ώστε να δούμε την παντελή έλλειψη αναφοράς στον Ιησού???

CERT 26-09-16 12:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 124627)
Επί της ουσίας τώρα: μπορείς να παρουσιάσεις της πηγές για τα παραπάνω? Βλέπω πως αναφέρεις ένα βιβλίο. Οι πηγές του συγγραφέα όμως ποιές είναι? Υπάρχουν και άλλες εκτός αυτών?

  • Randel Helms, "Gospel Fictions", 1997, σελ.99
  • Κείμενα πυραμίδων (http://www.pyramidtextsonline.com/) - (η αρίθμηση των στίχων ενδέχεται να διαφέρει)

Logical Faith 26-09-16 12:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124629)
  • Randel Helms, "Gospel Fictions", 1997, σελ.99
  • Κείμενα πυραμίδων (http://www.pyramidtextsonline.com/) - (η αρίθμηση των στίχων ενδέχεται να διαφέρει)

Που είναι ο Λάζαρος στα κείμενα των Πυραμίδων?

Και γιατί ο <<αντιγραφέας>> διάλεξε να ταυτίσει τον Λάζαρο ένα θνητό με τον Όσιρι, ένα θεό? Ο Λάζαρος μετά την ανάστασή του από τον Ιησού δεν ξαναπέθανε αλλά έγινε βασιλιάς στον Κάτω Κόσμο???
:p

Johnkokk 26-09-16 13:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 124631)
Που είναι ο Λάζαρος στα κείμενα των Πυραμίδων?

Και γιατί ο <<αντιγραφέας>> διάλεξε να ταυτίσει τον Λάζαρο ένα θνητό με τον Όσιρι, ένα θεό? Ο Λάζαρος μετά την ανάστασή του από τον Ιησού δεν ξαναπέθανε αλλά έγινε βασιλιάς στον Κάτω Κόσμο???
:p

Δεν υπάρχει ταύτιση Όσιρι με Λάζαρο.Οι μισοί λένε ότι ο Όσιρις είναι ο Χριστός,οι άλλοι μισοί λένε πως ο Χριστός είναι ο Ώρος,άλλοι ότι ο Όσιρις είναι ο Λάζαρος κτλπ.Πετάνε όποια θεωρία τους έρθει χωρίς επαρκή στοιχεία,απλά με ομοιότητες.Σχεδόν σε κάθε θρησκεία υπάρχει ένα περιστατικό ανάστασης,τι σημαίνει αυτό ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες?

CERT 26-09-16 14:14

Μα ... δεν μιλάμε για ταύτιση ρε παιδιά ... μιλάμε για μια ιστορία (του Όσιρι και του Λάζαρου αντίστοιχα) που μοιάζουν, που έχουν κοινά στοιχεία. Το όλο σκηνικό μοιάζει αλλά υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία.

Παράθεση:

Logical Faith

Που είναι ο Λάζαρος στα κείμενα των Πυραμίδων?
Καλά τώρα ... σοβαρολογείς ή κάνεις πλάκα ; Περιμένεις να βρεις το όνομα "Λάζαρος" στα κείμενα των πυραμίδων ;;;(!!!)

Τέλος πάντων ... ok, αν δεν βρίσκετε καμία ομοιότητα ... ok.

CERT 26-09-16 14:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124632)
Πετάνε όποια θεωρία τους έρθει χωρίς επαρκή στοιχεία,απλά με ομοιότητες.

Πως δικαιολογούνται κατά την γνώμη σου αυτές οι ομοιότητες ; Γιατί να υπάρχουν ;

Bernie Rico Jr 26-09-16 14:25

Φαινομενικά και αν το τραβήξει κάνεις μπορεί να υπάρχουν κάποιες λίγες ομοιότητες αλλά είναι και λογικό. Το ζήτημα είναι όμως, όπως έχω ξαναρωτήσει, για ποιό λόγο κανείς να "ανακαλύψει" ένα σκασμό ομοιότητες, για ποιό λόγο να ξαναγράψει την ιστορία εφόσον δεν έχουν υπάρξει νέα αρχαιολογικά ευρήματα. Μήπως γίνεται για να πωλούνται βιβλία? Νομίζω είναι το πιο προφανές. Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι το δήθεν πρόβλημα της ιστορικότητας, σε ένα μεγάλο ποσοστό, απασχολεί τους 12θειστές και όχι άλλες θρησκείες που θα ήταν και πιο λογικό πχ. την εβραϊκή θρησκεία.

Johnkokk 26-09-16 14:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124634)
Πως δικαιολογούνται κατά την γνώμη σου αυτές οι ομοιότητες ; Γιατί να υπάρχουν ;

Γιατί να μην υπάρχουν?Και ο Τσίπρας έχει μαύρα μαλλιά και είναι πολιτικός,άρα αφού και ο Ρεντζι της ιταλίας έχει μαύρα μαλλιά και είναι πολιτικός,προκύπτει άμεσα ότι ο ίδιος άνθρωπος κυβερνά την ελλάδα και την ιταλία.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι,απλά η ομοιότητα δεν σημαίνει κάτι,δεν είναι αποδεικτικό στοιχείο αντιγραφής,αν δεν υπάρξει έγκυρη πηγή.Δεν είναι ορθό,η σύνδεση ομοιοτήτων να οδηγεί σε βεβαιότητα.

CERT 26-09-16 14:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 124635)
Φαινομενικά και αν το τραβήξει κάνεις μπορεί να υπάρχουν κάποιες λίγες ομοιότητες αλλά είναι και λογικό.

Γιατί είναι λογικό ;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 124635)
Το ζήτημα είναι όμως, όπως έχω ξαναρωτήσει, για ποιό λόγο κανείς να "ανακαλύψει" ένα σκασμό ομοιότητες, για ποιό λόγο να ξαναγράψει την ιστορία εφόσον δεν έχουν υπάρξει νέα αρχαιολογικά ευρήματα. Μήπως γίνεται για να πωλούνται βιβλία? Νομίζω είναι το πιο προφανές. Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι το δήθεν πρόβλημα της ιστορικότητας, σε ένα μεγάλο ποσοστό, απασχολεί τους 12θειστές και όχι άλλες θρησκείες που θα ήταν και πιο λογικό πχ. την εβραϊκή θρησκεία.

Αυτό, πώς το ξέρεις ; Από που προκύπτει ;

Pholarchos 26-09-16 14:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124634)
Πως δικαιολογούνται κατά την γνώμη σου αυτές οι ομοιότητες ; Γιατί να υπάρχουν ;

Τις πιο πολλές φορές οι "ομοιότητες" είναι ανύπαρκτες.

Αν υπάρχει μια ομοιότητα κάπου δεν σημαίνει τίποτα. Αλλά αν πραγματικά πιστεύεις ότι υπήρχαν ομοιότητες φέρε από αρχαίες πηγές στοιχεία να το δούμε. Αυτό που γίνεται είναι αντιγράφει ο ένας τον άλλο συνθηματικά διατυμπανίζοντας δήθεν "κοινά χαρακτηριστικά" ενώ δεν υπάρχει καν αρχαία πηγή και όλοι αντιγράφουν αβάσιμο κάτι που έγραψε κάποιος πριν 5-10-50 χρόνια σαν τα παλαβιάρικα "δηαδοσται τω" του σήμερα.

Για το Λάζαρο - που είναι ασήμαντο πρόσωπο (#1) και δεν ξέρω καθόλου αν η λίστα που παραθέτεις είναι ιστορικά ορθή (#2)
ακόμα κι αν ήταν δεν αποδεινύει τίποτα αφού αφορά ασήμαντα πράγματα που εξηγούνται πολιτιστικά και ιστορικά:

Ο Όσιρις

•είχε δύο αδελφές, όπως ο Λάζαρος

Κι εγώ έχω, τι έγινε;

•ήταν νεκρός για 4 μέρες, όπως ο Λάζαρος

(γι'αυτό φέρε πηγή να το δούμε, ο κάθε νεκρός κάποια στιγμή είναι 4 μέρες νεκρός, που το περίεργο)

•ο θάνατός του αναφέρεται σαν ύπνος, όπως του Λάζαρου

Αυτό είναι για κλάματα η κατ'ευφημισμό ταύτιση θανάτου με ύπνο είναι πολιτιστικό φαινόμενο (δες και Ελληνική μυθολογία: Υπνος)

•οι αδελφές του κλαίγανε μετά την κηδεία, όπως του Λάζαρου

Ενώ θα έπρεπε να γελάνε; Τι πιο φυσικολογικό (αρχίζει να μοιάζει με "όποιος πνίγεται πιάνεται απ'τα μαλλιά!")


•ο τάφος άνοιξε πριν την ανάστασή του, όπως του Λάζαρου

Εμ αν δεν ανοίξει πως θα βγει; (ο Λάζαρος, γιατί του Όσιρη μάζευαν τα 14 κομματάκια από δω και από κει... καμία σχέση)

•αναφέρεται πως το πτώμα έπρεπε να λυθεί από τα νεκρικά υφάσματα, όπως του Λάζαρου.

Στάνταρ πρακτική της αρχαιότητας, ως πρόσφατα το σάβανο, σιγά την ομοιότητα

Logical Faith 26-09-16 15:08

Τελικά το κείμενο τί λέει?

Λέει πως ο Ώρος ανασταίνει τον Όσιρι? Γιατί εγώ ξέρω πως η Ίσιδα τον ανασταίνει.

Μήπως μιλάει μεταφορικά και εννοεί πως ο Ώρος και κάθε Φαραώ είναι ο αντιπρόσωπος του Όσιρι πάνω στην Γη, μετά την οριστική διαμονή του Όσιρι στον Κάτω Κόσμο?

Γιατί ο Όσιρις αναστήθηκε προσωρινά από την Ίσιδα για να γεννηθεί ο Ώρος.

Johnkokk 26-09-16 15:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 124638)
Τις πιο πολλές φορές οι "ομοιότητες" είναι ανύπαρκτες.

Αν υπάρχει μια ομοιότητα κάπου δεν σημαίνει τίποτα. Αλλά αν πραγματικά πιστεύεις ότι υπήρχαν ομοιότητες φέρε από αρχαίες πηγές στοιχεία να το δούμε. Αυτό που γίνεται είναι αντιγράφει ο ένας τον άλλο συνθηματικά διατυμπανίζοντας δήθεν "κοινά χαρακτηριστικά" ενώ δεν υπάρχει καν αρχαία πηγή και όλοι αντιγράφουν αβάσιμο κάτι που έγραψε κάποιος πριν 5-10-50 χρόνια σαν τα παλαβιάρικα "δηαδοσται τω" του σήμερα.

Για το Λάζαρο - που είναι ασήμαντο πρόσωπο (#1) και δεν ξέρω καθόλου αν η λίστα που παραθέτεις είναι ιστορικά ορθή (#2)
ακόμα κι αν ήταν δεν αποδεινύει τίποτα αφού αφορά ασήμαντα πράγματα που εξηγούνται πολιτιστικά και ιστορικά:

Ο Όσιρις

•είχε δύο αδελφές, όπως ο Λάζαρος

Κι εγώ έχω, τι έγινε;

•ήταν νεκρός για 4 μέρες, όπως ο Λάζαρος

(γι'αυτό φέρε πηγή να το δούμε, ο κάθε νεκρός κάποια στιγμή είναι 4 μέρες νεκρός, που το περίεργο)

•ο θάνατός του αναφέρεται σαν ύπνος, όπως του Λάζαρου

Αυτό είναι για κλάματα η κατ'ευφημισμό ταύτιση θανάτου με ύπνο είναι πολιτιστικό φαινόμενο (δες και Ελληνική μυθολογία: Υπνος)

•οι αδελφές του κλαίγανε μετά την κηδεία, όπως του Λάζαρου

Ενώ θα έπρεπε να γελάνε; Τι πιο φυσικολογικό (αρχίζει να μοιάζει με "όποιος πνίγεται πιάνεται απ'τα μαλλιά!")


•ο τάφος άνοιξε πριν την ανάστασή του, όπως του Λάζαρου

Εμ αν δεν ανοίξει πως θα βγει; (ο Λάζαρος, γιατί του Όσιρη μάζευαν τα 14 κομματάκια από δω και από κει... καμία σχέση)

•αναφέρεται πως το πτώμα έπρεπε να λυθεί από τα νεκρικά υφάσματα, όπως του Λάζαρου.

Στάνταρ πρακτική της αρχαιότητας, ως πρόσφατα το σάβανο, σιγά την ομοιότητα

Να συμπληρώσω ότι οι μέρες θανάτου,είναι ελλαστικές ανάλογα με την περίπτωση.Όταν η ανάσταση του Όσιρη ταυτίζεται με του Χριστού,οι μέρες μαγικά γίνονται 3...

Bernie Rico Jr 26-09-16 16:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124637)
Γιατί είναι λογικό ;

Όπως είπε και ο φίλος πιο πάνω, εφόσον το τραβήξεις μέχρι να το ξεχειλώσεις δλδ μπορείς πχ. να μετατρέψεις τις ημέρες μετά την Ανάσταση σε 3 εαν αυτό βολεύει. Ένα από τα λιγοστά πράγματα που ξέρουμε για τον μίθρα ας πούμε είναι ότι γεννήθηκε μέσα από ένα βράχο ενώ οι διάφοροι αναφέρουν ένα σκαμό ομοιότητες με τον Ιησού. Γενικά όμως μιλάμε για ένα Θεό και όχι για κάποιον κοινό θνητό. Οπότε είναι λογικό να αποδίδονται κάποιες όχι και τόσο καθημερινές πρακτικές. Σε αυτά τα πράγματα δεν υπάρχει παρθενογένεση.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124637)
Αυτό, πώς το ξέρεις ; Από που προκύπτει ;

δεν υπάρχει κάποια στατιστική έρευνα, αν ρωτάς κάτι τέτοιο. Σε εσωτερικό επίπεδο όμως, εντός αυτής της χώρας δλδ, με μια μικρή αναζήτηση στο διαδίκτυο, θα δεις πως αυτοί που εξεγήροντο είναι οι 12θεϊστές ή τουλάχιστον ένα μείγμα 12θεϊστών-παγανιστών. Εξάλλου φαίνεται και από εδώ μέσα). Δεν έχω δει, ή δεν έχει τύχει να δω, αν θέλεις, κάποιον εβραίο να ενίσταται σε αυτό το βαθμό. Οκ, υπάρχουν και κάποιοι άθεοι, περισσότερο ίσως στο εξωτερικό. Αυτή είναι η αίσθησή μου. Αυτό που δεν είναι αίσθησή μου, αποτελεί το γεγονός της μανιωδούς προσπάθειας απόδειξης ότι ο Ιησούς είναι μυθικό πρόσωπο από τους μυθικιστές, οι οποίοι υποτίθεται :rolleyes: ότι ασχολούνται ισομερώς και με άλλους θεούς, θεότητες κλπ.

Εσύ δεν συμφωνείς ότι όλες αυτές οι δήθεν ομοιότητες προβάλλονται κυρίως για να πωληθούν βιβλία? Δεν μιλάω ότι οι ομοιότητες προέρχονται από οργανωμένα σχέδια μασόνων κλπ σκοτεινών κέντρων για να μην φανώ γραφικός, αν και, ο χριστιανισμός ξε-βολεύει κόσμο και κοσμάκη.

CERT 27-09-16 14:49

Παράθεση:

17. Μόλις έφτασε ο Ιησούς, τον βρήκε να είναι στο μνήμα ήδη 4 μέρες.

670. Ο Όσιρις μιλάει στον Ώρο, γιατί αυτός απομάκρυνε το κακό την 4η μέρα.
Παράθεση:

http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt54.htm#page_294

1978b. Osiris speaks to Horus:

1978c. After he had exterminated the evil [which was in N. on] his fourth day,
Η ανάσταση του Όσιρι γίνεται μετά από 4 ημέρες.

Pholarchos 27-09-16 15:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124640)
Να συμπληρώσω ότι οι μέρες θανάτου,είναι ελλαστικές ανάλογα με την περίπτωση.Όταν η ανάσταση του Όσιρη ταυτίζεται με του Χριστού,οι μέρες μαγικά γίνονται 3...

Αιγυπτιακή μαγεία βλέπεις...

Pholarchos 27-09-16 15:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124663)
Η ανάσταση του Όσιρι γίνεται μετά από 4 ημέρες.

1977d. he has put him under thy great daughter who is in αΈ²dm,

1978a. so that mourning ceased in the two ’itr.t-palaces of the gods."

1978b. Osiris speaks to Horus:

1978c. After he had exterminated the evil [which was in N. on] his fourth day,

1978d. after he had annulled that which he did against him on his eighth [day].

1979a. [Thou hast come forth] from the lake of life; [thou art] purified [in the lake of] αΈ³bαΈ₯.w,

1979b. and art become Wepwawet; and thy son Horus conducts thee,

1979c. when he has given to thee the gods, thine enemies, and Thot has brought them to thee.

Τη έγινε την 4η μέρα, τι την 8η και που είναι η ανάσταση; Τίποτα δε θυμίζει Καινή Διαθήκη

https://books.google.co.uk/books?id=...page&q&f=false

CERT 27-09-16 16:33

Παράθεση:

http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt54.htm#page_294

1975a. They say to thee, Osiris N., "thou art gone, thou art come;

1975b. thou art asleep, [thou art awake]; thou art [dead (lit. thou landest)], thou art alive.

1976a. Stand up, see that which thy son has done for thee;

1976b. awake, hear [that which] Horus [has done for] thee.
... σκηνικό ανάστασης ...

Pholarchos 27-09-16 17:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124668)
... σκηνικό ανάστασης ...

Μόνο που από την Καινή Διαθήκη λείπει εντελώς η σκηνή της ανάστασης, μόνο πριν και μετά. Εδώ έχουμε κάτι άλλο διαφορετικό.

Πως αντιγράφει (λες) η ΚΔ ένα σκηνικό που απουσιάζει από αυτήν;

Αν αντέγραφε θα παρουσίαζε τη σκηνή που δεν παρουσιάζει.

CERT 27-09-16 18:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 124669)
Μόνο που από την Καινή Διαθήκη λείπει εντελώς η σκηνή της ανάστασης, μόνο πριν και μετά. Εδώ έχουμε κάτι άλλο διαφορετικό.

Πως αντιγράφει (λες) η ΚΔ ένα σκηνικό που απουσιάζει από αυτήν;

Αν αντέγραφε θα παρουσίαζε τη σκηνή που δεν παρουσιάζει.

Ιωάννης 11:1-44

Παράθεση:

Pholarchos

Τίποτα δε θυμίζει Καινή Διαθήκη
Δεν λέμε πως τα κείμενα των πυραμίδων θυμίζουν Κ.Δ. (αυτά προηγούνται 2500 χρόνια από τους ανώνυμους που έγραψαν τα ευαγγέλια). Η Κ.Δ. θυμίζει "γεγονότα" από αυτά τα κείμενα.

Pholarchos 27-09-16 19:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT (Μήνυμα 124670)
Ιωάννης 11:1-44



Δεν λέμε πως τα κείμενα των πυραμίδων θυμίζουν Κ.Δ. (αυτά προηγούνται 2500 χρόνια από τους ανώνυμους που έγραψαν τα ευαγγέλια). Η Κ.Δ. θυμίζει "γεγονότα" από αυτά τα κείμενα.

Πάλι τραβηγμένο απ τα μαλλιά είναι.

Συγκρίνεις με το Λάζαρο που έχει ελάχιστο ρόλο στην ΚΔ - πάρα από την Ανάσταση. Αλλά και το σκηνικό δε μοιάζει:

Ιω. 11,41 ἦραν οὖν τὸν λίθον οὗ ἦν ὁ τεθνηκὼς κείμενος. ὁ δὲ Ἰησοῦς ἦρε τοὺς ὀφθαλμοὺς ἄνω καὶ εἶπε· πάτερ, εὐχαριστῶ σοι ὅτι ἤκουσάς μου.

Ιω. 11,41 Επήραν, λοιπόν, τον λίθον από την είσοδον του σπηλαίου, όπου είχε τεθή ο πεθαμένος. Ο δε Ιησούς εσήκωσε τα μάτια του επάνω και είπε· “Πατερ μου, σ' ευχαριστώ, διότι με ήκουσες και θα γίνη και τούτο το θαύμα.

Ιω. 11,42 ἐγὼ δὲ ᾔδειν ὅτι πάντοτέ μου ἀκούεις· ἀλλὰ διὰ τὸν ὄχλον τὸν περιεστῶτα εἶπον, ἵνα πιστεύσωσιν ὅτι σύ με ἀπέστειλας.

Ιω. 11,42 Εγώ εγνώριζα πολύ καλά ότι πάντοτε με ακούεις, αλλά είπα αυτό, δια να ακούση ο λαός που στέκεται εδώ γύρω και να πιστέψουν ότι συ με έχεις στείλει”.

Ιω. 11,43 καὶ ταῦτα εἰπὼν φωνῇ μεγάλῃ ἐκραύγασε· Λάζαρε, δεῦρο ἔξω.

Ιω. 11,43 Και αφού είπεν αυτά εφώναξε με μεγάλην φωνήν· “Λαζαρε έβγα έξω”.

Άλλα είπε ο Ιησούς Λάζαρε, δεῦρο ἔξω
Ούτε στάσου ούτε ξύπνα η ΚΔ δεν θυμίζει σε τίποτα τα κείμενα των Πυραμίδων (αναρρωτιέμαι αν ήταν γνωστά τότε και πόσοι μπορούσαν να τα διαβάσουν για να "εμπνεύσουν" αντιγραφείς)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:28.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.