Παράθεση:
Ο Αλβέρτος κάποτε είχε πει.. "Χίλια παραδείγματα μπορούν να πουν ότι έχω δίκιο, ένα φτάνει να πει ότι έχω άδικο". Το ότι εσύ έχεις ό,τι έχεις (που σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν αποτελεί πειστήριο περί της ορθότητας όποιος και εάν είναι ο όγκος του ό,τι και να ήταν οι άνθρωποι που λες ότι μίλησες) και το ότι εσύ έχεις πειστεί για κάτι... δεν αποτελεί απόδειξη για την ορθότητα του.- Θα είχε λήξει το "θέμα" εάν δεν μπορούσε ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ να πει ΤΙΠΟΤΑ για το αντίθετο. Από τη στιγμή που ΈΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ υπάρχει που να μπορεί να στοιχειοθετήσει επιχείρημα βάσιμο για την αντίθετη "πλευρά" (και είναι αρκετοί αυτοί... όπως είναι αρκετοί αυτοί που έχουν "τις έρευνες, τα βιβλία, τα download και τις συζητήσεις ωρών" με τους υπέρμαχους της άλλης "πλευράς") σημαίνει αυτομάτως πως δεν έχει λήξει τίποτα... Εσύ μπορείς να παραβλέψεις ό,τι θέλεις... δεν σημαίνει όμως ότι αυτή είναι και η αλήθεια... πόσο μάλλον όταν μιλάμε για έρευνα... !!!!!!!!!!!!!!! Εκτός και εάν μπορείς να προσκομίσεις κάποια απόφαση του "ISO" περί ιστορικότητας του Ιησού.. Οπότε πάσο.... Μπορείς όμως; Δεν νομίζω... γιατί δεν υπάρχει!!!! |
Παράθεση:
|
Σαφώς και τίποτα δεν έχει λήξει και σαφώς το θέμα δεν δημιουργήθηκε από την εκκλησία. Διαβάζω περί ιατροδικαστικών μεθόδων κλπ αλλά εδώ καλό είναι ο φίλος Bernie Rico Jr να μας παραθέσει σχετικά στοιχεία.
Φυσικά, ασχέτως υποθέσεων περί "σκοπών" και "κινήτρων" των αμφισβητούντων για το συγκεκριμένο θέμα, οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται για την αλήθεια, έχει χρέος να την προασπίσει. Οπότε μιας και η πλευρά της εκκλησίας θεωρεί με απόλυτη βεβαιότητα (μεταξύ μύριων άλλων) ότι το θέμα απλά δεν υπάρχει γιατί η ιστορικότητα του Ιησού είναι δεδομένη, απλά δεν έχει τίποτα να φοβηθεί και απλά κάθεται ήρεμη να βλέπει τις εξελίξεις των ερευνών να αποδεικνύουν το αληθές των ισχυρισμών της... Οπότε που το άγχος και η απειλή; Έτσι δεν είναι; ;) Ξαναλέω, οποιοσδήποτε νοιώθει ότι βάλλεται από κάποιους άλλους για τις επιλογές του, μπορεί μεν συναισθηματικά να βλέπει τους απέναντί του ως απειλή αλλά αυτή είναι η πρώτη, η ενστικτώδης αντίδραση. Ας μην ξεχνάμε πως η πραγματική ιστορία και η αλήθεια δεν έχει ούτε θέλω, ούτε χρεωστούμενα σε κανέναν, ούτε κανείς μπορεί να την φιμώνει και να την τροποποιεί για πάντα. Κάθε έρευνα, αν γίνεται σε καλοπροαίρετη βάση, έχει σκοπό όχι τη διαστρέβλωση μίας θέσης ή την επιβολή κάποιας άλλης, αλλά την προάσπιση της αλήθειας και μόνον. Πρέπει να σταματήσουν κάποιοι να βλέπουν παντού εχθρούς και να αισθάνονται ότι απειλούνται και βάλλονται πανταχόθεν. Μου θυμίζουν κάποιους άλλους που είναι "μανούλες" σε τέτοια...:rolleyes: |
Παράθεση:
Μήπως αυτό το απόσπασμα της απάντησής σου... βάζει βάσιμες υποψίες και για το υπόλοιπο κείμενό της; (χώρια ότι βάζει σε βάσιμες υποψίες το βαθμό της αντίληψης των όσων έγραψα...) Λέω τώρα εγώ....!!! Παράθεση:
ΟΚ. Γιατί; Μπορείς να μου το (από)δείξεις; Ή θα πάρω για απάντηση κάτι σαν το από πάνω...; Παράθεση:
Χώρις τις όποιες ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ της απέναντι μεριάς στα στοιχεία της άλλης.. (ξέρεις... περί παραπλάνησης των γραφών και δεν συμαζεύεται... που να ναι αυτό το σημείο με τις λογικές υπερβάσεις.. που να ναι;) Και μιας και αναφέρθηκες σε αυτή τη μέθοδο.. Να μην αναφερθεί το σεντόνι της τοσκάνης και η μέτρησή του ε; χαχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχαχχαχαχα (Αλήθεια.. πόσα δάχτυλα έχεις για να κλείνεις τόσες τρύπες στην λογική σου;) Κάπου διάβασα για λογικές υπερβάσεις.. Πού ήταν να δεις... πού ήταν...; Παράθεση:
Φυσικά... ότι αντιτάσσεται στις πεποιθήσεις κάποιου... ιδιαίτερα εάν είναι γύρω από θεματολογία Χ.Ο. είναι λόγο σκοτεινών συμφερόντων και "γνωστών" κινήτρων.. Αλήθεια.. μιας και σου είναι γνωστά.. θα μπορούσες να τα αναφέρεις; Ή τελικά δεν σου είναι γνωστά; Ή θα απαντήσεις ότι είναι μεν γνωστά αλλά εσύ δεν τα γνωρίζεις; (Μα κάπου διάβασα για λογικές υπερβάσεις...!!!) Παράθεση:
Ναι φυσικά και θα συμφωνήσω.. ιδιαίτερα με το σημείο για τον γέλωτα..!! Γέλασα πολύ είναι η αλήθεια!!! Παράθεση:
Φυσικά...!! Να πεις πώς δεν το περίμενα..; Ψέματα θα πεις!!! χαχαχαχαχαχαχα Έγινε μεγάλε ερευνηταρά... χαχααχχαχαχαχαχαχααχαχχααχ ό,τι πεις..!! Αααχχχχ... Ακόμα ένα καρφί στο φέρετρο της κοινής λογικής... Α και που 'σαι.. να σε πληροφορήσω.. μιας και δείχνεις να το αγνοείς.. όταν για ένα "ανοιχτό" ζήτημα δεν υπάρχει καταληκτική απόφαση.. και όταν και οι δύο μεριές, αυτά που λένε ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΜΑ (όσο και εάν δεν το θέλουν διάφοροι Χ.Ο. ή και Χ.Ο.φιλοι) τότε το ζήτημα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΗΞΕΙ.... χχαχαχααχχχααχαχχαχαχααχχαα Υ.Γ. Friendly tip, θα ήταν πιο ενδιαφέρον εάν εσύ υποστήριζες τελικά τα αντίθετα από εμένα... και όχι να προσπαθείς να εδραιώσεις τα όσα λέω.. είναι really boring... μην το κάνεις! Και για να μην κάνω και άλλο edit... θεωρώ τουλάχιστον προσβλητικό... να μιλάνε για ιστορική αλήθεια... αυτοί που βγάλανε το ψέμα του κρυφού σχολειού.. Τουλάχιστον προσβλητικό! |
Παρακαλώ να λείψουν τα όποια επιφωνήματα ειρωνείας. Είμαι σίγουρος πως όποιος θέλει να καταθέσει την άποψή του, μπορεί να το κάνει και χωρίς αυτά :rolleyes:
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου. |
Ξαναλέω. Να μην είναι ΚΑΝΕΝΑΣ απόλυτος! Η θρησκείες γενικότερα αποκτούν λόγο ύπαρξης από το να συντηρούν κάθε είδους απολυτότητα και ακλόνητη (πλην όμως αναπόδεικτη πολλές φορές...) βεβαιότητα για τα όσα διδάσκουν. Κανείς δεν θα γινόταν ακόλουθος μίας θρησκείας που υποστήριζε τις θέσεις τις με "μάλλον", "υποθέτουμε" και "νομίζουμε". Η κατ' επίφασιν βεβαιότητα δεν αποτελεί προστιθέμενη αξία της διδασκαλίας αλλά εκ των ων ουκ άνευ στοιχείο αυτής που ορίζει τη βιωσιμότητά της (κυρίως όμως όχι στηριζόμενη σε αποδείξεις αλλά σε θέσφατα).
Αντίθετα, η επιστήμη και η έρευνα (οι οποίες έθεσαν το ζήτημα της ιστορικότητας), έχουν ως φορέα ύπαρξης και δράσης τους τη μη απολυτότητα και την αμφισβήτηση όχι ως στοιχείο αντίδρασης αλλά ως τη μοναδική οδό που καταλήγει σε ασφαλή συμπεράσματα οποιασδήποτε έρευνας. Η επιστήμη ακολουθεί το "νήφε και μέμνησο απιστείν" του Επίχαρμου, έτσι ώστε να καταλήξει σε μία ασφαλή θέση καταρρίπτοντας όλες τις πιθανές εκδοχές που η ίδια προτείνει΄όλες εκτός από μία, εκείνη που με βάση τα τρέχοντα δεδομένα αποτελεί την πιο έγκυρη ερμηνεία. Γνωρίζω καλά πως υπάρχουν άνθρωποι που δημιουργούν θέμα ιστορικότητας του Ιησού απλώς και μόνον για την αντίδραση, για να βγει η εκκλησία λαβωμένη μέχρις εσχάτων από μία τέτοια πιθανή εκδοχή. Γνωρίζω επίσης πως υπάρχουν υπέρμαχοι της ιστορικότητας του Ιησού που σε κάθε ευκαιρία θεωρούν εαυτούς στρατιώτες του Χριστού, πλήρεις φονταμενταλισμού και μισαλλοδοξίας (αλλά στερούμενοι επιχειρημάτων) που δεν χάνουν την ευκαιρία να επιτεθούν στους αμφισβητίες, ανεξαρτήτως πρόκλησης ή μη από την "απέναντι" πλευρά. Αυτές όμως οι δύο κατηγορίες δεν με αφορούν καθόλου. Αντιθέτως, με ενδιαφέρουν οι ένθεν κι ένθεν τεκμηριωμένες θέσεις που στόχο έχουν την αλήθεια που θα αναδυθεί μέσα από έναν κυκεώνα θεωριών και εικασιών, την αλήθεια που δεν γνωρίζει συμφέροντα και χρωστούμενα και δεν ανήκει σε κανέναν. Θέλω τέλος να συμπληρώσω πως το όποιο συμπέρασμα τελικά βγει περί ιστορικότητας του Ιησού, το να μην αποδειχθεί έγκυρη η θέση είτε της εκκλησίας, είτε της επιστήμης, θα έχει διαφορετικό αντίκτυπο για την κάθε πλευρά. Δηλαδή, αν αποδειχθεί πως όντως ο Ιησούς υπήρξε ιστορικό πρόσωπο, οι συνέπειες αυτού του γεγονότος για την επιστήμη θα κινηθούν μόνον σε "ακαδημαϊκό" επίπεδο. Θα αποτελέσουν μία οριστική κατάληξη για το συγκεκριμένο θέμα αλλά οι συνέπειες θα φτάσουν μέχρι εκεί. Η επιστήμη θα έχει καταλήξει σε κάτι οριστικό περί αληθούς ιστορικότητας του Ιησού, αλλά θα συνεχίσει το έργο της, θα συνεχίσει να θέτει νέα ερωτήματα και αμφιβολίες για διάφορα άλλα θέματα και πάνω απ' όλα, θα συνεχίσει να υφίσταται. Αν όμως τελικά αποδειχθεί ανυπόστατη η ιστορικότητα του Ιησού, οι συνέπειες μίας τέτοιας αποκάλυψης θα είναι δραματικές για την εκκλησία, καθώς τότε χάνει κάθε λόγο ύπαρξης. Πραγματικά δεν μπορεί να υφίσταται ο χριστιανισμός αν η βάση του είναι ανύπαρκτη... Επομένως για τη μία πλευρά, η λάθος εκτίμηση είναι απλά ένα βήμα, ένα συμπέρασμα σε μία ακόμα έρευνα, ενώ για την άλλη πλευρά, η λάθος εκτίμηση θα είναι το τέλος της... Σύμφωνα λοιπόν με τα ανωτέρω, είναι εύκολο να συμπεράνουμε ποια πλευρά άγχεται για το αποτέλεσμα των ερευνών και ποια όχι και από αυτή τη συνθήκη κατανοούμε πότε και γιατί κάποια στοιχεία αποκτούν εντυπωσιακή "ελαστικότητα" στην ερμηνεία τους... |
Παράθεση:
Και να συμπληρώσω.. σύμφωνα με τα ανωτέρω μπορούμε να καταλάβουμε γιατί το πάθος και ο ζήλος από τους αυτόκλητους Χ.Ο. "σωτήρες"..... Καλή χώνεψη λοιπόν! :D |
Δεν ξέρω κατά πόσο κάποιος μπορεί να είναι απόλυτος σε κάποιο τομέα, αυτό που είναι σίγουρο όμως πως αυτή τη στιγμή βαδίζουμε με βάση επιστημονικά αποτελέσματα και αυτά μιλούν θετικά περί της ύπαρξης. Και οι συνέπειες τούτου ως προς την επιστημονική πλευρά είναι αυτές που περιέγραψε ο φίλος Trithemius παραπάνω, οι δε συνέπειες προς το θρησκευτικό του πράγματος είναι αυτο που βιώνουμε και εδώ μέσα, οι ανακλυκωμένες δηλαδή επιχειρηματολογίες αιώνων τώρα με το ίδιο ακριβώς μηδενικό αποτέλεσμα. Οπότε, προς το παρόν, εάν το δούμε ψύχραιμα δεν χρειάζεται κανείς να χωνέψει τίποτα. Ακόμη και για αυτούς που δεν τους βγαίνει βρε αδελφέ. Νομίζω.
|
Παράθεση:
|
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:57. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.