Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #1173  
Παλιά 29-12-14, 17:59
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αλλά ας μιλήσουμε τώρα λογικά πέρα από φανατισμούς.
Πείτε μου όσοι πιστεύετε πως η εξέλιξη γίνεται με φυσική επιλογή και τυχαίες μεταλλάξεις, το παρακάτω:
μπορεί η Σόνυ να ισχυριστεί ότι θα κυκλοφορήσει ένα καινούργιο και καλύτερο playstation, αφού εναποθέσει το πιο πρόσφατο μοντέλο της στα χέρια της Φύσης και της Τύχης για να το εξελίξουν;
Αν μπορούν τυχαία γεγονότα στην φύση να δημιουργήσουν και να εξελίξουν κάτι, τότε τί μας χρειάζεται η νοημοσύνη; Τί χρειάζονται τα πλάνα, τα σχέδια, οι προγραμματισμοί, οι μελέτες, οι δοκιμές;
Γι' αυτό λοιπόν πιστεύω πως η εξέλιξη ποτέ δεν μπορεί να συμβεί με αυτό τον παράλογο και αντιεπιστημονικό τρόπο.
Απλώς είναι η ιδέα του μπαμπούλα Θεού Δημιουργού που θέλουν να βγάλουν από το νου τους κάποιοι, γι' αυτό καταφεύγουν σε τέτοιες ιδέες αν και γνωρίσουν πως πρακτικά είναι αδύνατο.
Αγαπητέ Χρήστο, σου ξαναλέω ότι δεν πιστεύω στην εξέλιξη, στο θέμα δεν χωράει πίστη. Ξεπέρασε το, δεν είναι θέμα πίστης.
Αποδεχόμαστε την θεωρία μια και είναι η μόνη σχετική θεωρία που πληρεί τα επιστημονικά κριτήρια και είναι επαρκώς δοκιμασμένη ώστε πλέον να θεωρείται εξαιρετικά απίθανο να καταρριφθεί. Εσύ πιστεύεις στον δημιουργησμό που είναι μια θρησκευτική δοξασία, άσχετη με την επιστημονική μεθοδολογία. Κάτι που έχω ήδη εξηγήσει σε προηγούμενη ανάρτηση.
Είναι όμως φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για την εξελικτική θεωρία και ίσως για αυτό επαναλαμβάνεις ανεδαφικές αντιρρήσεις που έχουν ήδη εξηγηθεί από τον καιρό του Δαρβίνου. Στην προηγούμενη ανάρτησή μου προσπάθησα να σου δώσω μια ιδέα από το θέμα. Αλλά σίγουρα αν θες να μιλάς με κάποια σοβαρότητα, χρειάζεται να στρωθείς και να διαβάσεις σοβαρά για το θέμα από βιβλία καταξιωμένων εξελικτικών βιολόγων. Μετά ίσως θα μπορείς να εκφρέρεις αμφιβολίες με κάποιο περιεχόμενο αντί να αναμασάς βλακείες.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Γράψτε κάτι σοβαρό επιτέλους.

Ειδικά εσύ rados φαντάζομαι ότι θα ήθελες να μας τιμωρήσεις, επειδή τολμήσαμε και "έχουμε το θράσος" να πιστεύουμε ότι οι πανεπιστημιακοί που αναφέρεις κάνουν λάθος εκτιμήσεις.

Αφού λοιπόν δεν έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε στον δημιουργισμό και αμαρτήσαμε, τί θα μας κάνεις; Θα πρέπει να ζητήσουμε συγγνώμη αλλιώς θα μας κάψεις, θα μας κρεμάσεις, θα μας βασανίσεις σε κανένα τροχό;

Τόσο βαρύ ήταν το αμάρτημα να έχουμε μια διαφορετική άποψη; Μήπως τελικά έχουμε την δύναμη να επηρεάζουμε τις μάζες; Είδες που είναι επικίνδυνη η δημοκρατία;
Χρήστο δεν πας πολύ καλά από μνήμη....
Η πρώτη μου ανάρτηση στο νήμα ήταν για να υπερασπιστώ την χριστιανική πίστη, εξηγώντας ότι δεν είναι σε αντίθεση με την επιστήμη. Και αυτό το κάνω σεβόμενος την πίστη, παρόλο που ο ίδιος δεν είμαι πιστός.

Αλλά το γεγονός ότι αδιαπραγμάτευτα έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις στον δημιουργησμό, όπως άλλοι πιστεύουν στο Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας ή στην Διαστημική Τσαγιέρα, δεν αναιρεί το γεγονός ότι το να θεωρείς πως ένα κάρο ειδικοί, για την ακρίβεια η συντριπτική πλειοψηφία των ειδικών στο θέμα, κάνουν λάθος και εσύ είσαι σωστός, δείχνει ένα υπερβάλλοντα εγωισμό, θράσος, που τείνει να υποτιμά τους άλλους έστω και αν κατά τεκμήριον είναι πιο ειδικοί από αυτόν στο θέμα.

Δεν ξέρω από που αντλείς τις φαντασιώσεις σου ότι θα ήθελα να τιμωρήσω, να βασανίσω, να κάψω, να κρεμάσω, και άλλα απίθανα. Από όσο θυμάμαι τέτοια σπορ ανθούσαν κατά διαστήματα στις τάξεις των πιστών.....
Δυστυχώς ευχάριστες, απίθανες και απλοϊκές θεωρίες χωρίς ίχνος τεκμηρίωσης, σαν τον δημιουργησμό, βρίσκουν πρόθυμα αυτιά σε άσχετους. Έτσι όποιος γνωρίζει πέντε πράγματα και έχει αντοχή, βρίσκεται μπροστά σε μια δοκιμασία προσπαθώντας να εξηγήσει τα λάθη αυτών των μυθολογιών.

Παράθεση:
Οι διάφορες γνώμες επιστημόνων(άθεων φαντάζομαι) που παραθέτεις, καθιστούν έγκυρη την φράση σου "επιστημονικός σκοταδισμός". Πράγματι αν υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ΕΠΙΣΤΗΜΗ στον ενικό. Ο κόσμος έχει να διαλέξει την αλήθεια μέσα από διάφορες "επιστήμες", άρα περπατάει στο σκοτάδι.
Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Οι διαφορετικές απόψεις υπάρχουν μόνο σε θέματα που δεν έχουν διερευνηθεί επαρκώς και εκεί παρουσιάζονται σαν απλές υποθέσεις. Σε θέματα όπως ο κορμός της εξελικτικής, όπου έχουμε πλήθος στοιχείων και επαρκή διερεύνηση, υπάρχει μια και μόνη άποψη στο σύνολο της επιστημονικής ειδικής κοινότητας. Για αυτό και δεν νοείται να διδάσκεται μια άλλη θεωρία, όπως θα ήθελες, που άλλωστε δεν πληρεί τις προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί επιστημονικά αποδεκτή θεωρία.
Έχεις όμως σκεφτεί πόσες διαφορετικές θρησκείες υπάρχουν; Αν όπως λες ο κόσμος έχει να διαλέξει την αλήθεια μέσα από διαφορετικές θρησκείες, μάλλον περπατάει στο σκοτάδι.

Και μερικοί ακόμα πανεπιστημιακοί για να μην ξεχνιόμαστε.
Παράθεση:
41. ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ-Αναπληρωτής καθηγητής
Εργαστήριο Φυσιολογίας Ζώων, Τομέας Ζωολογίας
Τμήμα Βιολογίας Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

42. ΜΟΥΝΔΡΕΑ-ΑΓΡΑΦΙΩΤΗ ΑΝΤΙΚΛΕΙΑ
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Προϊστορικής ΑρχαιολογίαςΠανεπιστήμιο Θεσσαλίας, Τμήμα Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας,

43. ΜΠΑΡΔΗ ΓΕΩΡΓΙΑ-
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Πειραματικής Κλινικής Γενετικής, Ιατρικής Σχολής Πανεπ. Lund, Σουηδία,

44. NΙΚΟΛΑΪΔΟΥ ΑΡΤΕΜΙΣ-
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια
Τμήμα Βιολογίας Πανεπιστήμιο Αθηνών

45. ΠΑΝΤΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ -
Αναπληρωτής Καθηγητής, Διευθυντής τομέα Οικολογίας ΑΠΘ,

46. ΠΥΡΟΒΕΤΣΗ ΜΥΡΤΩ-
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Τομέας Οικολογίας, Τμήμα Βιολογίας, ΑΠΘ,

47. ΡΟΔΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ Κ.
-Αναπληρωτής Καθηγητής Μοριακής Βιολογίας- Μοριακής Εξέλιξης, Τμήμα Βιολογίας, Εθνικό και Καποδιστριακό Παν/μιο Αθηνών

48. ΣΓΑΡΔΕΛΗΣ ΣΤΕΦΑΝΟΣ -
Αναπληρωτής Καθηγητής Τομέας Οικολογίας- Τμήμα Βιολογίας ΑΠΘ,

49. ΣΚΟΡΔΟΥΛΗΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ -
Αναπληρωτής Καθηγητής - Περιβαλλοντικές επιστήμες / Επιστημολογία Φυσικών Επιστημών, Παιδαγωγικό Τμήμα Δ.Ε., Πανεπιστήμιο Αθήνας,

50. ΣΟΥΡΔΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ-
Αναπληρωτής Καθηγητής Μαθηματικής Γενετικής και Εξέλιξης
Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών,

51. ΣΤΕΡΓΙΟΥ ΚΩΝ/ΝΟΣ
Αναπληρωτής Καθηγητής Ιχθυολογίας και Αλιευτικής Βιολογίας Τμήμα Βιολογίας, ΑΠΘ,

52. ΦΑΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
Αναπληρωτής Καθηγητής, Διευθυντής Εργαστηρίου Ηλεκτρονικής Μικροσκοπίας,Τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας
Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών,

53. ΦΡΙΛΛΙΓΟΣ ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ
Αναπληρωτής Καθηγητής Βιολογικής Χημείας-Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων Ιατρική Σχολή,

54. ΧΑΪΤΟΓΛΟΥ
Αναπληρωτής καθηγητής Βιοχημείας Ιατρική Σχολή ΑΠΘ,

55. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Γ.
Επίκουρος Καθηγητής Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Τμήμα Αξιοποίησης Φυσικών Πόρων και Γεωργικής Μηχανικής
Εργαστήριο Γεωργικής Μηχανολογίας

56. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΜΑΡΙΑ-
Επίκουρη Καθηγήτρια Ζωολογίας
ΑΠΘ, Τμήμα Βιολογίας Τομέας Ζωολογίας,

57. ΒΑΛΑΚΟΣ ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ Δ.- Επίκουρος Καθηγητής, Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Αθηνών,

58. ΒΕΛΩΝΙΑ ΚΕΛΛΥ- Επίκ. Καθηγήτρια
Department of Organic Chemistry University of Geneva,

59. ΓΑΛΑΝΟΠΟΥΛΟΥ ΝΤΙΑ -
Επίκουρη Καθηγήτρια Βιοχημείας, Χημικό Τμήμα, Πανεπιστημίου Αθηνών,

60. ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ Γ.
Επίκουρος Καθηγητής Μικροβιολογίας-Διευθυντής Εργαστηρίου Γενικής και Γεωργικής ΜικροβιολογίαςΓεωπονικό Πανεπιστήμιο ΑθηνώνΤμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας,

61. ΓΙΟΥΛΑΤΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ-
Επίκουρος Καθηγητής Ζωολογίας
ΑΠΘ, Τμήμα Βιολογίας Τομέας Ζωολογίας,

62. ΔΙΑΛΛΙΝΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Επίκουρος Καθηγητής Μοριακής Μικροβιολογίας
Τμήμα Βιολογίας Πανεπιστήμιο Αθηνών,

63. ΖΑΜΠΕΤΑ ΕΥΗ-
Επίκουρη Καθηγήτρια Εκπαιδευτικής ΠολιτικήςΠανεπιστήμιο Αθηνών,

64. ΘΕΣΣΑΛΟΥ-ΛΕΓΑΚΗ ΜΑΡΙΑ -
Επικ. Καθηγήτρια, Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Αθηνών,

65. ΚΑΛΑΪΤΖΙΔΑΚΗ ΜΑΡΙΑΝΝΑ-
Επίκουρη Καθηγήτρια Βιολογίας Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης
Πανεπιστήμιο Κρήτης,

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 29-12-14 στις 18:53
Απάντηση με παράθεση