Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #129  
Παλιά 22-03-06, 11:51
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

1. Φλάβιος Ιώσηπος(38-107 .μΧ): Ο Ιωσηπος αναφερεται στον Ιησου μολις σε 1 ΜΙΚΡΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ μεσα στα 2 μεγαλα βιβλια που συνεγραψε.Η παραπανω παραγραφος ειναι αγνωστη (δεν αναφερεται) απο κανεναν μετεπειτα χριστιανο απολογητη του 2ου αιώνα μ.Χ αιωνα (Τερτυλλιανος, Ωριγενης, Ιουστινος), ενω αναφερεται για πρωτη φορα απο τον χριστιανο απολογητη, πατερα της εκκλησιαστικης ιστοριας, Ευσεβιο Καισαρειας τον 3ο αιώνα μ.Χ αιωνα Έτσι, η «παρεμβολη» αυτης της παραγραφου τοποθετειται μεταξυ 2ου - 3ου αιώνα μ.Χ.

2. Πόντιος Πιλάτος: Εβαλα τα γελια αντικρυζοντας το ονομα του στις λιστες σου. Μα δεν ειπαμε οτι ουτε καν στα ρωμαϊκα αρχεια του Πιλατου δεν υπαρχει αναφορα στην υπαρξη του Ιησου που υποτιθεται οτι δικαστηκε; Εκτος κι αν παιρνεις τα λογια του Πιλατου απο τα ευαγγελια οποτε θα με κανεις να γελασω ακομη περισσοτερο

3. Θαλλός: Σαμαρειτης που εγραψε για την ιστορια της Ελλαδος (!!!!!) το 52 μ.Χ. Το συγκεκρικεμνο εργο ΔΕΝ εχει διασωθει. Ωστοσο πηγες του 3ου αιωνα αναφερουν οτι ο Θαλλος εξηγησε το σκοταδι (μετα την σταυρωση του Ιησου) σαν μια εκλειψη ηλιου!!!

4. Μαρα Βαρ Σεραπίων: έγραψε περίπου το 73 μ.Χ (προσοχη στις ημερομηνιες μη ξεχνιομαστε ετσι ; ): «Τί κερδισαν οι Εβραιοι σταυρωνοντας τον σοφο βασιλια τους; (μονο αυτο χωρις καν να αναφερει ονομα)

5. Τάκιτος: εζησε το 55-120 μ.Χ (αρα υπολογιστε και παλι την ημερομηνια που εγραψε οσα εγραψε) και ειπε τα εξης: «...το ονομα τους (των χριστιανων) προεκυψε απο τον Χριστο, ο οποιος επι βασιλειας Τιβεριου, θανατωθηκε με καταδικαστικη αποφαση του Επαρχου Ποντιου Πιλατου» . Ο Τακιτος υποτιθεται πως συνεγραφε τα χρονικα του ανατρεχοντας στα ρωμαϊκα αρχεια. Ετσι, αυτη η παραγραφος θεωρειται ως μεταγενεστερη προσθηκη, επειδη:

Στα ρωμαϊκα αρχεια (που πρεπει να μαθουμε συγκεκριμενα που καθοτι σε αυτα του Πιλατου δεν υπαρχουν!!), αν αναφεροταν ο λεγόμενος Χριστος, αποκλειεται να αναφεροταν σαν Χριστος, τιτλο που του εδωσαν οι οπαδοι του, αλλα θα αναφεροταν με το ονομα του( μηπως πρεπει να επιστρεψουμε για να δουμε τη θεωρια του Καροτα για τους Ρωμαιους; ).
Επισης στα ρωμαϊκα αρχεια, ο Ποντιος Πιλατος θα εμφανιζοταν με το αξιωμα που πραγματι ειχε, δ΄λαδ αυτο του «Νομαρχη». Και οχι μ’ ενα αξιωμα που δεν ειχε, αυτο δηλαδη του «Επαρχου».

6. Σουετώνιος: Αναφορα γινεται στο εργο του «Οι ζωες των Καισαρων» (προσοχη στον τιτλο!), στο βιβλιο «Κλαυδιος» (5.25.4) αρκετες δεκαετιες μετα τον υποτιθεμενο θανατο του Ιησου: «Απο τη στιγμη που οι Εβραιοι, σε σταθερη βαση, δημιουργουσαν ταραχες προκαλουμενες από τον Χρηστο (ο Κλαυδιος το 49 μ.Χ!) τους εδιωξε απο την Ρωμη». Αν και η παραγραφος θεωρειται γνησια, εδω βλεπουμε οτι γινεται αναφορα σε καποιον Χρηστο, εβραιο κατοικο της Ρωμης! Ας μη ξεχναμε οτι εκεινα τα χρονια αρκετοι χριστιανοι (εβραιοι και μη) υπηρχαν στη Ρωμη (εκει να μην υπηρχαν; )


7. Πλίνιος ο Νεώτερος: έγραψε το 112 μ.X (αυτος παραειναι νεος!) οτι οι χριστιανοι τραγουδουσαν σε εναν υμνο για το Χριστο. Δεν ειναι ουτε συγχρονη, ουτε αυτοπτης πηγη.

8. Νουμήνιος: Δυστυχως δε βρηκα πολλα πραγματα για αυτον. Μονο οτι η γεννηση του τοποθετειται στο 130 μ.Χ , ενω το 160 μεταβαινει στη Ρωμη (οχι δε θα μετεβαινε!)
9. Φλέγων: Κι αυτος νεος ειναι! Ιστορικος του 2ου μ.Χ αιωνα. Αναφερει για την 202η Ολυμπιάδα.
"Κατά τον 4ο χρόνο της 202ης Ολυμπιάδας έγινε μια έκλειψη ηλίου, η οποία ήταν πιο σπουδαία απ όσες είχαν γίνει μέχρι τότε και κατά την έκτη ώρα της μέρας έγινε νύχτα; έτσι ώστε φάνηκαν τα αστέρια στον ουρανό. Και ένας μεγάλος σεισμός (έγινε) που έσπασε την Βιθυνία και κατέστρεψε το μεγαλύτερο μέρος της Νίκαιας (της Βιθυνίας)."
Οι Χριστιανικες πηγες ταυτιζουν αυτο το φυσικο γεγονος με τον σεισμο και την εκλειψη κατα την διαρκεια της υποτιθεμενης σταυρωσης του Ιησου. (33 μΧ)

10. Γαληνός: Γεννηθηκε το 129 (!) και πεθανε το 199. Δε γνωριζω τι ειπε και ποτε το ειπε. Πληροφορησε με σε παρακαλω για τα λεγομενα του καθως και για την ημερομηνια που αναφερθηκε στον Ιησου (σημ. απο το 161 μετακομιζει στη ΡΩΜΗ και γινεται το δεξι χερι του αυτοκρατορα Μαρκου Αυρηλιου! )
11. Λουκιανός(125-195 μ.Χ.) : Αναφερει ο Λουκιανος το ονομα Ιησους ή Χριστος; Μια αναφορα κανει για εναν σταυρωμενο εδω και πολλα χρονια (ποσα αραγε) σοφιστη! Μη ξεχνατε οτι προ Ιησου υπηρξαν πανω απο 10 εσταυρωμενοι "σωτηρες"!
12. Κέλσος: Για τον Κελσο τα ειπαμε παραπανω
13. Μαρτυρίες αιρετικών:Ποιων αιρετικων; Των μετεπειτα δημιουργων των δεκαδων χριστιανο-εβραϊκων αιρεσεων;
14. Ταλμούδ: Τοσο το Παλαιστινιακο, οσο και το Βαβυλωνιακο Ταλμουδ αρχισαν να αναφερουν το ονομα Jeshu απο τον 2ο αιώνα μ.Χ. εως και τον 6ο αιώνα μ.Χ.

Συμπερασμα: Α ρε σνουπυ, με εβαλες να ψαχνω τοση ωρα μπας και φωτιστω... Που ειναι οι ιστορικες αποδειξεις απο την εποχη του Ιησου που πιστοποιουν την υπαρξη του; (λεω να φτιαξω καμια λιστα με καμια 50αρια ιστορικους που να εζησαν μεχρι το 40-50 μ.Χ και να σας προ-καλεσω να μου βρειτε καμια αναφορα)... Φαινεται τζαμπα πηγε ο κοπος μου... Ή μηπως οχι; Μηπως πρεπει να επιστρεψουμε στα λινκς που εδωσα πανω πανω στη 12η σελιδα και να ξαναδιαβασουμε (ή να διαβασουμε) με προσοχη τις online αποψεις του Καροτα και των υπολοιπων ανεξαρτητων ιστορικων απο ολο τον κοσμο για το θεμα του Ιησου και την περιπτωση του να αποτελει ενα ρωμαϊκο κατασκευασμα, συνεχειας της λατρειας του θεοποιημενου Καισαρα, σχεδιασμενο να επεκταθει για να υποταξει ολοκληρη την αυτοκρατορια; Μηπως πρεπει να αφησουμε για λιγο στην ακρη την προπαγανδα των δογματικων απολογητων της παπαδοκατευθυνομενης ΟΟΔΕ και να στραφουμε στην πραγματικη ερευνα;
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 22-03-06 στις 12:39
Απάντηση με παράθεση