Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #156  
Παλιά 25-03-06, 13:14
Παθοκτόνος Ο χρήστης Παθοκτόνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-11-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 452
Smile ολίγα τινά...

Παράθεση:
Το αστείο αυτό, περί της δήθεν «ιστορικότητας» του ΙΗΣΟΥ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΣ, έχει εδώ και πάρα πολύ καιρό καταρρεύσει.
Το αστείο αυτό,όπως το λέτε,δεν τόλμησα να το αμφισβητήσουν ούτε οι μεγαλύτεροι πολέμιοι και είρωνες του περιεχομένου του Ευαγγελίου,ο Πορφύριος,ο Λουκιανός και άλλοι "εθνικοί""πεφωτισμένοι νόες".Όσοι δε σύχρονοι αμφισβήτησαν τα Ευαγγέλια,αμφισβήτησαν μόνον κάποια υπερφυσικά στοιχεία δογματίζοντας ξεκάθαρα,επειδή όπως έλεγαν,είναι...αδύνατον να συνέβησαν αυτά...Παρόμοια με αυτά που υποστηρίζετε κι εσείς,αγαπητέ μου Schwabe,με άλλα λόγια...


Παράθεση:
Αυτό, δεν αναιρεί την πίστη στο ΣΥΜΒΟΛΟ, αλλά άλλο είναι η ιστορία. Η ιστορία δεν γνωρίζει ούτε «θαύματα» ούτε και τις ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ της πίστης. Διότι η πίστη, ΕΙΝΑΙ μια υπόθεση.
Θα έλεγα ότι η πίστι είναι μία βεβαιότητα.Ουδείς ομολογεί τον Θεό,όμως,-όσες εξωτερικες μαρτυρίες κι αν υπάρχουν-"ει μη εν Πνεύματι Αγίω"...Και αυτό είναι το πρόβλημα σε πολλές περιπτώσεις."You don't really know why,but you wanna justify(την αμφισβήτησι σε λογικά ερείσματα,που είναι ανύπαρκτα)..."

Παράθεση:
Για τη ζωή του Χριστού λοιπόν, ΔΕΝ υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων.
Βασικά τα Ευαγγέλια φθάνουν και περισσεύουν για όποιον είναι απροκατάληπτος και αντιλαμβάνεται τα αγαθά κίνητρα των Ευαγγελιστών.Οι υπόλοιπες πληροφορίες που υπάρχουν(αν και είναι όντως -σχετικά πάντα- λίγες)βέβαια είναι εξαιρετικά σημαντικές,όπως έχω ξαναεξηγήσει...


Παράθεση:
Οι λιγοστές πληροφορίες από εξωβιβλικές πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου και Τάκιτου ή το Ταλμούδ, ΔΕΝ είναι σύγχρονες του Ιησού και αναφέρονται ΕΜΜΕΣΑ σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, θεωρούνται ΠΟΛΥ αμφίβολης εγκυρότητας.
Από ποιον,από τον...Deschner και τον κ.Χατζόπουλο(που βλέπω με μεγάλη μου λύπη ότι εκδίδει βιβλία που προωθούν το θρησκευτικό κίνημα του οικουμενισμού-είδους θρησκευτικού συγκρητισμού και της θεωρίας των κλάδων;..)Θα έλεγα ότι θεωρούνται από κάθε σοβαρό επιστήμονα ανά τον κόσμο εξαιρετικά έγκυρες...Και αυτό το γνωρίζουν και οι...λίθοι...

Παράθεση:
Καταρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (~30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ αναφέρει τίποτα για το Χριστό και τη διδασκαλία του, ενώ περιγράφει στα έργα του μέχρι και ασήμαντες λεπτομέρεις από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του.
Ο Φίλων μας ομιλεί για τον Πόντιο Πιλάτο τουλάχιστον(από όσο γνωρίζω),επιβεβαιώνοντας τις διηγήσεις των Ευαγγελίων...

Παράθεση:
Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε «χριστιανούς»….
Ο Φλάβιος Ιώσηπος που γεννήθηκε τόσο κοντά στην ανάστασι του Ιησού είχε στενή σχέσι με τους Άννα και Καιάφα(...).Ψεύδεστε (ή αγνοείτε)ότι έχει αναφερθεί και στον ίδιο τον Ιησού και στον Ιωάννη τον Βαπτιστή,στου οποίου την άδικη θανάτωσι(επειδή ήταν "αγαθός άνδρας") αποδίδει(μάλλον την αποδίδουν ωρισμένοι των Ιουδαίων ,όπως μας λέγει) τον όλεθρο του στρατού του Ηρώδου σε ένα πόλεμο.Επίσης,έχει αναφερθεί στον αδελφό του Ιησού,του λεγομένου Χριστού,όπως μας λέγει χαρακτηριστικά...Ο αδελφός αυτός είναι ο Ιάκωβος και μας ομιλεί για την καταδίκη αυτού (και μερικών άλλων)σε...λιθοβολισμό από τον αρχιέρεα Άνανο.



Παράθεση:
Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε Χρηστός (που ήταν τότε ΟΝΟΜΑ ΔΟΥΛΩΝ, δηλαδή χρήσιμος, καλός) αντί του «Χριστός» ( ο έχων το χρίσμα δηλαδή), έχει δώσει και απάντηση ως πρός το ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα
Χρηστός σημαίνει χρήσιμος.Το Χριστός ήταν όλωσδιόλου ακατάληπτο
στους Ρωμαίους,γι'αυτό και παράλλαξαν το όνομα του Ιησού Χριστού...

Παράθεση:
αυτές τις (απο εξόχως κακοραμμένες ως ιστορικά ασυμβίβαστες) αναφορές
Παραλογισμός.Και έχω εξηγήσει γιατί.

Παράθεση:
Το έτος γεννήσεως του Χριστού εκτιμάται ότι βρίσκεται.μεταξύ τού 4 και του 1 π.Χ. Η 25η Δεκεμβρίου ως ημέρα γεννήσεως δεν έχει σχέση με το Χριστό, αλλά ταυτίζεται με την ημέρα γεννήσεως προχριστιανικών θεϊκών μορφών ( π.χ. ο «Θεός» του Μ.Κωνσταντίνου ΜΙΘΡΑΣ) και με ρωμαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις.
Αυτά τα έχουμε ξαναπεί.Ήταν τυπικό το ζήτημα της ημέρας εορτασμού της γεννήσεως του Ιησού και τοποθετήθηκε σε προηγούμενη εορτή,πάντως όχι σε αυτές που αναφέρετε.
Φιλικά,
Παθοκτόνος.
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/
Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα.....

.....Κ'εκείνος έρχεται...../
με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/
.....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../

του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα......
άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα......

Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/
Σιγά...
πονετικά"

Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 25-03-06 στις 16:44
Απάντηση με παράθεση