Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #587  
Παλιά 25-11-08, 03:07
Το avatar του χρήστη paul
paul Ο χρήστης paul δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-10-2003
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 719
Προεπιλογή

Βασικά θα παραθέσω σήμερα τα στοιχεία της σύντομης έρευνας που έκανα, διότι αύριο θέλω να ασχοληθώ με το θέμα «περί ελευθερίας» που από εχθές επιθυμώ να ολοκληρώσω.

Η έρευνά μου χωρίζεται σε τέσσερεις φάσεις:
Στη πρώτη φάση ψάχνω σε πανεπιστημιακά συγγράμματα της θεολογικής σχολής (δε νομίζω να έβρισκα τίποτε στη σχολή θετικών επιστημών) για διάφορα στοιχεία και δείκτες έρευνας. Που να ψάξω τι να δω κτλ.

Στη δεύτερη φάση ψάχνω στο διαδίκτυο για το πόσο συζητημένο είναι το θέμα και αν υπάρχουν ήδη έτοιμες έρευνες, ώστε να μην προσθέσω ολόκληρα κατεβατά δικής μου δουλειάς. Άλλωστε δεν είμαι και τόσο ειδικός στην ιστορία.

Στη τρίτη φάση ψάχνω για το αν είναι έγκυρα και πόσο έγκυρα είναι τα ευαγγέλια. Αν είναι έγκυρα τότε δεν είναι αμφισβήτηση η ύπαρξη του Ιησού Χριστού ως ιστορικό πρόσωπο.

Στη τέταρτη φάση ερευνώ στο διαδίκτυο για το τι λένε οι υποστηρικτές της ΜΗ ιστορικότητας του Ιησού Χριστού.

Παρακάτω θα σας παραπέμψω το τι βρήκα και από πού το βρήκα. Δε νομίζω ότι αξίζει να γράψω πολλά, έχουν πει πολλά ήδη άλλοι.

******************************
ΦΑΣΗ ΠΡΩΤΗ

Το βιβλίο που μου έδωσε κάποιες βασικές κατευθύνσεις ήταν το : «Η ιστορία των χρόνων της καινής διαθήκης» του καθηγητή παν/ίου Σάββα Χ.Αγουρίδη των εκδόσεων Π.Πουρνάρα.
Επικεντρώθηκε το ενδιαφέρον μου στις σελίδες 63 έως 75, όπου αναφέρονται συνοπτικά τα γεγονότα των Ρωμαίων αυτοκρατόρων Αυγούστου (30π.Χ – 15 μ.Χ.), Τιβέριου (14-37 μ.Χ.), Καλιγούλα (37-41 μ.Χ ως princes), Κλαύδιο (41-54 μ.Χ), Νέρωνα (54-68 μ.Χ), Γάλβας και Βιτέλιος (κατά τη κρίση της διαδοχής), Βεσπασιανού (69-79 μ.Χ.), Τίτου (79-81 μ.Χ.), Δομιτιανός (82-96 μ.Χ), Νέρβας (96-98 μ.Χ) και Τραϊανός (98-117 μ.Χ).

Σε αυτό το τμήμα του βιβλίου του, ο πανεπιστημιακός καθηγητής, αναφέρεται και στη μελέτη - βιβλίο «Ο χαρακτήρ των πρώτων κατά της εκκλησίας διωγμών και περί των Χριστιανών αλληλογραφία του Πλίνιου μετά του αυτοκράτορος Τραϊανού» - Βιβλικά μελετήματα Β, θεσσαλονίκη 1971 σελ 279-310, ως πηγή για περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με το αντιχριστιανικό ήθος του αυτοκράτορα Δομιτιανού και τις αντιχριστιανικές κατηγορίες (και το μετέπειτα διωγμό) του Νέρωνα για τον εμπρησμό της Ρώμης (64μΧ).

Δεν θα αναφέρω το τι γράφει ο πανεπιστημιακός καθηγητής και συγγραφέας. Εγώ εδώ αναφέρω τις πηγές. Πάντως γενικά σχετίζει κάποιες δράσεις των παραπάνω αυτοκρατόρων με την ύπαρξη χριστιανών, του Ιησού Χριστού και του Ιωάννη του Βαπτιστή. Από αυτή τη φάση πείθομαι μόνο από τη βαρύτητα των λόγων ενός πανεπιστημιακού. Επειδή στα πανεπιστήμια διδάσκουν ότι θέλουν, ας ψάξω στο διαδίκτυο που υπάρχει μόνο «αποδεδειγμένη γνώση».
***********************
ΦΑΣΗ ΔΕΥΤΕΡΗ

Στην Ιστοσελίδα της ελληνικής Βικιπέδια υπάρχει αυτό το άρθρο :

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%...B7%CF%84%CE%B1

Η ουδετερότητα του οποίου αμφισβητείται και η συζήτηση είναι εδώ :

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...B7%CF%84%CE%B1

και το ιστορικό του άρθρου είναι εδώ :

http://el.wikipedia.org/w/index.php?...action=history

Το άρθρο είναι καλοστημένο με πολλά στοιχεία και πολλές παραπομπές σε Ρωμαίους ιστορικούς. Δηλαδή σε εξω-χριστιανικές πηγές. Μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα με τη δουλειά αυτή αλλά και πάλι δεν είμαι πεισμένος.

Το ίδιο άρθρο σε ένα άλλο ιστοχώρο :
http://www.easypedia.gr/%CE%B9/%CE%B...E%B1_fafd.html


Μια άλλη ιστοσελίδα που βρήκα είναι η γνωστή :
http://www.jesusportal.org/

Πολύ φανταχτερή και new age για να μου κάνει το κλικ.
Εδώ : http://www.jesusportal.org/magazine/21-1.htm
Βλέπουμε μια προσπάθεια.
Και εδώ πολλές άλλες :
ΙΗΣΟΥΣ: ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ Ή ΜΥΘΟΣ; http://www.jesusportal.org/magazine/article9a.htm
ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ: ΙΣΤΟΡΙΑ Ή ΜΥΘΟΣ;
http://www.jesusportal.org/magazine/article4a.htm
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
http://www.jesusportal.org/magazine/article15-3.htm

Η σελίδα της αρθογραφίας τους : http://www.jesusportal.org/magazine/articleslist.htm

Αυτοί λένε και γράφουν, εγώ απλά παραθέτω. Όποιος ενδιαφέρεται ας το ψάξει κι ας πειστεί για το Α ή το Β μόνος του.

Μια άλλη ιστοσελίδα είναι :
http://www.gotquestions.org/Greek/Gr...sus-exist.html

Η οποία με επηρέασε πάρα πολύ. Σας τη προτείνω οπωσδήποτε να τη διαβάσετε.

Μια άλλη είναι αυτή :
http://www.godmessengers.gr/science/...2008_03_27.htm
Τα άρθρα για την ιστορικότητα της αγίας γραφής :
http://www.godmessengers.gr/science/...bility_(1).htm
Κάποια άλλα στοιχεία ιστορικότητας :
http://www.godmessengers.gr/science/...references.htm
http://www.godmessengers.gr/science/...eology_(1).htm


Μια άλλη ιστοσελίδα που μου έκανε κλικ και σας τη συστείνω για το θέμα :
Σχετικά με την αξιοπιστία της Αγίας γραφής
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/kritiki1.htm
Σχετικά με τους διωγμούς και άλλα ιστορικά γεγονότα
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/ma8ites1.htm

Το παραπάνω άρθρο με έπεισε ότι ο Ιησούς Χριστός και οι πρώτοι μάρτυρες υπήρχαν και μάλιστα υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ μη χριστιανικές ιστορικές αναφορές. Το παραπάνω άρθρο έχει πηγές και υπερσυνδέσμους για τους απαιτητικούς. Απλά διαβάστε το.

Ένα ακόμα άρθρο από επίσημο χώρο της Ορθόδοξης Χριστιανικής εκκλησίας και από ακαδημαϊκό :
http://www.egolpio.com/PAGANISM/istorikothta_IHSOY.htm

Κάποια στοιχεία από ένα φόρουμ (όσο αξίζουν) :
http://www.forums.gr/showthread.php?...oto=nextnewest
http://www.forums.gr/showthread.php?...oto=nextnewest
και κάτι τις από άλλα :
http://www.patriotaki.com/showthread.php?t=617
http://www.insomnia.gr/forum/showpos...&postcount=155
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=134654&start=0

Ήταν ενδιαφέροντα λίγο…

Μια άλλη ιστοσελίδα (κουράστικα)
http://truth.freeforums.org/topic-t340.html
και άλλη
http://www.inout.gr/showthread.php?t=17289

Φτάνει τόσο. Περνάμε στη Τρίτη φάση


*************************
ΦΑΣΗ ΤΡΙΤΗ

Αν και πολλά από τους παραπάνω υπερσυνδέσμους περιείχαν στοιχεία υπερ της ιστορικότητας των ευαγγελίων παραθέτω μόνο δύο υπερσυνδέσμους για όποιον θέλει να ασχοληθεί περισσότερο:

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kri...n_ax_bibl1.htm
http://www.ntcanon.org/writings.shtml
http://www.newadvent.org/fathers/0205.htm

και κάποια ωραία κείμενα
http://www.newadvent.org/fathers/


Φτάνει κι από εδώ … έχει πολλά

******************************
ΦΑΣΗ ΤΕΤΑΡΤΗ

Μία ελληνική που δεν με γέμισε το μάτι με τα επιχειρήματα
http://www.jesusneverexisted.com/scholars-greek.htm
το βιβλίο που υποστηρίζουν …
http://www.jesusneverexisted.com/book.html

Μια άλλη ενδιαφέρουσα άποψη
http://mrfortunescrypt.blogspot.com/...g-post_25.html
καλή αυτή, λίγο τραβηγμένη αλλά καλή.

Μια άλλη άποψη :
http://apollonios.pblogs.gr/2008/10/...toy-ihsoy.html
δε με γεμίζει αυτή.

Μια ιστοσελίδα κατά τη γνώμη μου επιθετική :
http://undojesus.org/
το ακριβώς αντίθετο του
http://www.jesusportal.org/

Η ιστοσελίδα με μια ταινία σχετικά με τη μη ύπαρξη του Ιησού Χριστού:
http://www.thegodmovie.com/

μια ακόμα άποψη Μη ύπαρξης:
http://neoellhn.gr/nea/files/E6FE131...6309EE-84.html

Τέλος πάντων φτάνει. Όποιος θέλει να βρει κείμενα και πηγές μπορεί πολύ εύκολα να τις βρει.

Εμένα προσωπικά ΔΕΝ με πείσανε τα επιχειρήματα περί της μη ύπαρξης του Ιησού Χριστού. Δεν κέρδισα τίποτε με την επένδυση του χρόνου μου σε αυτή την έρευνα και δεν έχω λόγο να συζητώ εδώ για κάτι τόσο πολυσυζητημένο.

Σε γενικές γραμμές κουράστηκα και αύριο, αν πεισθώ ότι αξίζει, θα καταθέσω τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ μου απόψεις σχετικά με το τι πιστεύω. Όποιος θέλει να μάθει την αλήθεια ας ψάξει μόνος του. Άλλωστε …………..ο καρπός της γνώσεως δεν αξίζει τίποτε, αν δεν η γνώση καρπωθεί με την αξία της… διότι τούτη η γνώση σημαίνει ότι «ζω σε σχέση με τα του μελλόντων καθορίζειν» διαβαίνοντας τα μονοπάτια του χρόνου σε μια αβέβαιη πραγματικότητα.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.....
__________________
Memento Mori
«Θυμηθείτε το θάνατο»
Απάντηση με παράθεση