Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #1186  
Παλιά 18-12-14, 22:04
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Παράθεση:
Υπάρχουν μερικά γεγονότα που δεν μπορεί να αλλάξουν και που δεν κολλάνε με τα πιο πάνω. Η κουβέντα για 25/12 γίνεται ήδη από το 160 περίπου (ότι και να είπαν το 567) άρα είναι παλιότερη κι όχι επινόημα του 4ου - 5ου αιώνα.
Η θεσμοθέτηση παγανιστικής γιορτής στις 25/12 συμβαίνει από τον Αυρηλιανό, αυτοκράτορα το 274 μΧ με δεδομένο ότι τα Χριστούγεννα στις 25/12 άρχισαν να γίνονται αποδεκτά το 273 - 1 χρόνο πριν ο Αυριλιανός ορίσει το Dies Natalis Solis Invicti και ενώ οι χριστιανοί παίζουν με την ιδέα της 25/12 πάνω από 100 χρόνια! ίσως η επιλογή του Αυριλιανού να είχε ως κίνητρο τη δημιουργία αντίβαρου για τα Χριστούγεννα κι όχι το αντίστροφο.
Πώς γίνεται να ξεκινά η συζήτηση για τα Χριστούγεννα το 160 (πριν δηλαδή από την οργάνωση της επίσημης εκκλησίας) και με τον εορτασμό των γενεθλίων να θεωρείται παγανιστικό έθιμο; Κάποια πηγή που να το αναφέρει αυτό υπάρχει;
Το ίδιο το Biblical Archaeology αναφέρει: The extrabiblical evidence from the first and second century is equally spare: There is no mention of birth celebrations in the writings of early Christian writers such as Irenaeus (c. 130–200) or Tertullian (c. 160–225). Origen of Alexandria (c. 165–264) goes so far as to mock Roman celebrations of birth anniversaries, dismissing them as β€œpagan” practicesβ€”a strong indication that Jesus’ birth was not marked with similar festivities at that place and time.1 As far as we can tell, Christmas was not celebrated at all at this point.

Επίπρόσθετα, δεν υπάρχει κανένα σχόλιο για τις πρότερες παραδόσεις σχετικά με τον Τριέσπερο Ηρακλή, τους εορτασμούς του Ώρου ή του Μίθρα;


Παράθεση:
Σημ: Λες "το μεγαλύτερο κομμάτι της χριστιανικής φιλοσοφίας βασίζεται στον νεοπλατωνισμό (μεγάλη ιστορία)."
Όντως μεγάλη η ιστορία αλλά πολύ κοντόφθαλμη οπτική!
Μόνο ένα μέρος της χριστιανικής φιλοσοφίας σχετίζεται πράγματι με το νεοπλατωνισμό (που μας είναι κοντινότερο και οικείο, αφού είναι ο Χριστιανικός μυστικισμός και κυρίως ο Ησυχασμός! εκεί κολλά το "κοντόφθαλμο")
Ο Χριστιανισμός είναι πολύ ευρύτερος.
"Βασίζεται;" Δεν θα έλεγα.
Είναι γεγονός ότι μεγάλο κομμάτι της χριστιανικής φιλοσοφίας χρησιμοποίησε και εκφράστηκε με νεοπλατωνική ορολογία. Αυτό δεν πάει να πει "βασίστηκε" αλλά ότι άνθρωποι προερχόμενοι στο χριστιανισμό από το νεοπλατωνισμό εξοικειωμένοι με τη σχετική ορολογία και αναγνωρίζοντας εμπειρικά ομοιότητες και τη χρησιμότητα της νεοπλατωνικής ορολογίας εκφράστηκαν με αυτή. Και καλά έκαναν γιατί είναι όντως κατάλληλη αλλά είναι λάθος να νομίζεις πως "βασίστηκε" αφού τα ίδια στοιχεία προϋπάρχουν και στον ιουδαϊκό μυστικισμό πριν τους νεοπλατωνικούς (αλλά με εβραϊκούς όρους που΄ήταν ξένοι πια για τους χριστιανούς κι έτσι χρησιμοποίησαν το κοντινότερο ανάλογο: το νεοπλατωνισμό.)

Σε ότι αφορά το τεράστιο αυτό (και ίσως έμμεσα σχετικό) θέμα που θίγεις, είναι γεγονός πως Νεοπλατωνικά στοιχεία συναντάμε και στον πρώιμο Ιουδαικό μυστικισμό της Μέρκαμπα.
Παρόλα αυτά είναι η σκέψη του Πρόκλου που φαίνεται πολύ πιο έντονη στα έργα του ΨευδοΔιονύσιου Αρεοπαγίτη, παρά οι επιρροές από την Ιουδαϊκή σκέψη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η θεολογία του φωτός όπως και η ιεραρχία των κοσμικών δυνάμεων, που έχει ξεκάθαρη σχέση με την μεταφυσική του Φωτός στον Πλωτίνο και τις Εννάδες του Πρόκλου.
Λίγο ως πολύ όλες οι μυστικιστικές σχολές των αρχαίων παραδόσεων χρησιμοποιούν κοινά σύμβολα και έννοιες. Το σημαντικό όμως (επανερχόμενος στο ζήτημα που εξετάζουμε εδώ) είναι πως η χριστιανική θεολογική σκέψη των πατέρων της Εκκλησίας (βλ. Ψευδοδιονύσιο, Γρηγόριο Νήσσης κ.α.) συστηματοποιούν όχι απλά με ελληνικούς (πλατωνικούς) όρους την θεολογία τους, αλλά της αποδίδουν μια λογικότητα που είναι βασικό γνώρισμα της φιλοσοφικής σκέψης, όπως ακριβώς την ανέπτυξαν οι Έλληνες. Η Μέρκαμπα για παράδειγμα είναι αποκαλυπτική γραμματεία. Η θεολογία των Πατέρων όμως επιχειρηματολογεί σε βαθμό τέτοιο που δεν καταλαβαίνεις μερικές φορές αν διαβάζεις φιλόσοφο ή θεολόγο. Αυτή είναι μια σημαντική διαφορά. Οι Έλληνες έμαθαν τους Χριστιανούς να σκέφτονται, όχι μόνο τους πρόσφεραν τις λέξεις, αλλά και τον τρόπο.
Για περισσότερα, μιας και μ'αρεσει να μιλάω με πηγές, σε παραπέμπω στην έρευνα του Tuomo Lankila από το Πανεπιστήμιο του Ελσίνκι (2011), για τις παγανιστικές ρίζες στο έργο του Ψευδοδιονύσιου€, καθώς επίσης και στην εργασία του Carlo M. Mazzucchi που παρουσιάζει την άποψη πως ο πραγματικός συγγραφέας των κειμένων του Αρεοπαγίτη ήταν ο Δαμάσκιος (ή κάποιος μαθητής του).

Αυτά τα ολίγα για τη θεολογία του χριστιανισμού, γιατί σε πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο οι επιδράσεις του απέναντι στην ελληνικότητα ήταν σίγουρα καταστροφικές...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 18-12-14 στις 23:41
Απάντηση με παράθεση