Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #1496  
Παλιά 07-08-16, 23:52
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Παράθεση:
Ότι θα ψάχνατε για συμμάχους ακόμα και στις τάξεις των χουντικών... ε, δεν το περίμενα! Ο μακαρίτης πλέον Νικόδημος Γκατζιρούλης ανακηρύχθηκε μητροπολίτης Αττικής το 1968, ακριβώς επειδή είχε καλές σχέσεις με το δικτάτορα Παπαδόπουλο. Δε χάρηκε το θρόνο για πολύ, μετά την πτώση της χούντας, καθαιρέθηκε.

Θα μου πείτε, οι πολιτικές απόψεις κάποιου δεν έχουν σημασία, κι όμως, οι συγκεκριμένες ακραίες και σκουριασμένες απόψεις λένε πολλά για το ποιόν του ανθρώπου που τις ενστερνίζεται.

Όσο για το άρθρο του, είναι καθαρά θεωρητικό, πετάει μια κουβέντα χωρίς να παραθέτει αποδείξεις. Δε με πείθει.

Για το χωρίο του Ιώσηπου: Ναι, αμφισβητήθηκε, υπήρξαν προσθήκες, αλλά ακόμα και μετά την αφαίρεσή τους, πάλι γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού που ήταν σοφός και είχε οπαδούς. Έχω απαντήσει και εδώ http://www.metafysiko.gr/forum/showp...postcount=1477

Καλησπέρα. Σαφέστατα και εν προκειμένω δεν πρέπει να εξετάζουμε τις πολιτικές συνθήκες κάτω από τις οποίες ο Νικόδημος ενθρονίστηκε μητροπολίτης Αττικής. Άλλωστε για να το πάω και παραπέρα, αν ακόμη και σήμερα αναζητήσουμε χουντικούς (ή τέλος πάντων υποστηρικτές της Χούντας) στα ανώτερα κλιμάκια της Ορθόδοξης Εκκλησίας στη χώρα μας, θα εκπλαγούμε από το πλήθος τους. Ορισμένοι μητροπολίτες, βέβαια, αυτής της κατηγορίας, με δημόσιο λόγο που βρίσκει μεγάλη ανταπόκριση στο "ποίμνιο", είναι γνωστοί τοις πάσι.
Πάντως ειλικρινά δεν γνώριζα ότι η εύρεση και η ανάδειξη του άρθρου ενός αποβιώσαντος μητροπολίτη τον καθιστά σύμμαχο (!), υποβιβάζοντας την ερευνητική διαδικασία σε ένα είδος "πολέμου" με συμμάχους και εχθρούς...

----

Σε ότι αφορά, τώρα, τα περί Ιώσηπου. Να ξεκινήσουμε από τα βασικά. Ο Ιώσηπος γεννήθηκε το 37 και πέθανε το 100 μ.α.χ.χ. Τα συγγραφικά του έργα τα έγραψε κάπου ανάμεσα στα 70 και 90 μ.α.χ.χ. Άρα και πάλι δεν πρόκειται για άνθρωπο που έζησε στα χρόνια που υποτίθεται ότι έδρασε ο Ιησούς. Το αφήνουμε στην άκρη αυτό.

Παρατηρούμε ότι σε μία παράγραφο (το περιβόητο Testimonium Flavianum), ο Ιώσηπος καταφέρνει από το πουθενά, -υπό την έννοια του ότι το χωρίο εμφανίζεται ξεκάθαρα ουρανοκατέβατο- μέσα σε μερικές δεκάδες λέξεις, να πραγματοποιήσει τις φαντασιώσεις κάθε χριστιανού απολογητή.
Συγκεκριμένα μέσα σε 100 περίπου λέξεις το χωρίο καταφέρνει: 1) Να επιβεβαιώσει την ιστορικότητα του Ιησού. 2) Να τονίσει τη θεϊκή του υπόσταση. 3) Να μας πληροφορήσει ότι έκανε θαύματα και 4) ότι προσηλύτισε αλλόθρησκους. 5) Να μας προϊδεάσει για τις κακές σχέσεις του με το ιερατείο και τους κατακτητές αλλά και 6) την ποινή του Πιλάτου. 7) Να επιβεβαιώσει τη μεσσιανική του φύση και 8) το θάνατό του στον σταυρό. 9) Να τονίσει την πίστη των μαθητών του σε αυτόν, 10) να επιβεβαιώσει την ανάστασή του την 3η μέρα και 11) τη μεταθανάτια εμφάνισή του, 12) την εκπλήρωση της θεϊκής του προφητείας και 13) τη συνέχιση της κληρονομιάς του.

"Ουάο", που θα λεγε και ο Βαρουφάκης!

Βέβαια, για να περάσουμε και λίγο στα ουσιώδη, η αλήθεια είναι ότι κανείς χριστιανός απολογητής των πρώτων τριών μεταχριστιανικών αιώνων δεν αναφέρεται στο εν λόγω χωρίο του Ιώσηπου. Ούτε ο Ιουστίνος, ούτε ο Ειρηναίος, ούτε ο Αρνόβιος, ούτε ο Κλήμης από την Αλεξάνδρεια, ούτε ο Τερτυλλιανός, ούτε καν ο Ωριγένης που αφιέρωσε σχεδόν ολόκληρη τη ζωή του κατά τη διάρκεια του 3ου μ.α.χ.χ αιώνα στην απολογητική υπέρ του χριστιανισμού (χρησιμοποιώντας μάλιστα δεκάδες χωρία από τον Ιώσηπο στο έργο του), δεν γνωρίζουν τίποτα για το εν λόγω χωρίο... Το οποίο εμφανίζεται για πρώτη φορά μέσα στα κείμενα (ποιου άλλου; ) του μεγάλου παραχαράκτη Ευσέβιου το 340 μ.α.χ.χ...


Πάντως ακόμη και αυθεντικό να ήταν το κείμενο -που δεν είναι- (να έπεσε δηλαδή τυχαία στα χέρια του Ιώσηπου κάποιο από τα χριστιανικά ευαγγέλια που ξεκίνησαν να παράγονται στα τέλη του 1ου μ.α.χ.χ αιώνα και απλώς να μετέφερε αυτή την ετεροχρονολογημένη ιστορία), μου αρέσει που στο τέλος βγαίνει φαρδιά πλατιά το συμπέρασμα ότι "ακόμα και μετά από αμφισβήτηση και επανεξέταση του κειμένου, πάλι αποδεικνύεται ότι ο Ιησούς υπήρξε ως άνθρωπος"!


Σε ότι αφορά το 2ο χωρίο του Ιώσηπου, αναφέρεται στον Ιησού Μπεν Δαμναίο, Ιουδαίο αρχιερέα της εποχής. Για περισσότερα μελέτησε το paper του Δρ. Richard Carrier στο Journal of Early Christian Studies με τίτλο "Origen, Eusebius, and the Accidental Interpolation in Josephus, Jewish Antiquities 20.200" (περισσότερα εδώ).
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 07-08-16 στις 23:54
Απάντηση με παράθεση