|
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είναι θαύμα το Άγιο Φως; | |||
Ναι | 81 | 40,30% | |
Όχι | 90 | 44,78% | |
Δεν γνωρίζω | 30 | 14,93% | |
Ψήφισαν: 201. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#101
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Και άγιο να μην είναι έπρεπε να γινει. Απλή λογική είναι.Μην τρελαθουμε κιολας.Και να ρωτήσω κάτι:το φώς είναι άγιο και για τους καθολικους και για τους ορθοδοξους και για τους παλαιοημερολογίτες; Φοβερό φως ,σε παράλληλες χρονικές διαστάσεις και στα μέτρα του καθενος ξαναλεω σφάχτε αρνια να γιορτάσουμε.Για αυτα το φως ειναι σκοτεινό καλο πασχα
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...) |
#102
|
||||
|
||||
Δε νομίζω πως τα ερωτήματα "Α) ΠΩΣ και ΠΟΤΕ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ Ο «ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ»?
Β) ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΤΟ «ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ»?" είναι δόγματος. Είναι ερωτήματα που μπορώ να κάνω κι εγώ κι οποιοσδήποτε! Δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου Ανέστη να αναιρείς κάθε τι που θα πει κάποιος ως δογματικό. Τέλος πάντων. Όπως είπα και πριν, δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται αφού δεν έχουμε αρκετά στοιχεία ακόμα. Πάντως, κάτι "βρωμάει" και είναι εύλογο να απορεί κανείς. Αν οι απλός κόσμος αρχίσει να την "ψάχνει" μάλλον θα λιγοστέψουν κατά πολύ οι πιστοί!
__________________
Εις το επανιδείν...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Antonia : 14-04-06 στις 14:47 |
#103
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Και σε ρωτώ αν είναι θαύμα τί στο καλό πρέπει να υποθέσουμε δηλαδή?? Εννοείται ότι αν δεν είναι θαύμα τότε μιλάμε για προπαγάνδα που προσπαθεί να καλύψει τις βρωμιές της εκκλησίας. Ε λοιπόν ας εξετάσουμε τις απαντήσεις στις ερωτήσεις του Schwabe θεωρώντας ότι είναι θαύμα, να δείς που καταλήγουμε θεολογικά.... ΥΓ @vagkri: εμ για να δεί κάποιος άσπρη μέρα πρέπει να δεί κάποιος μια μαύρη (τα αρνιά δηλαδή μιουμ μιουμ) |
#104
|
||||
|
||||
Πώς λες ότι δεν έχει σημασία αν τελικά είναι θαύμα; Μα αν είναι, τότε δημιουργούντε άλλα, έξτρα ερωτήματα, σαν αυτά που παρέθεσε ο Βαγγέλης. Γιατί ο θεός να κάνει ένα τέτοιο θαύμα κια όχι κάτι άλλο; Και τελικά, στην ουσία του φαινομένου, τι πραγματικά προσφέρει στην κοινωνία και το χριστιανισμό; Περισσότερες αποδείξεις για τους άπιστους; Ή αύξηση των πιστών;
Δεν ξέρω... Όπως είπα, κάτι δε μου "κολλάει"...
__________________
Εις το επανιδείν...
|
#105
|
||||
|
||||
Παράθεση:
ίσα ίσα που λέω ότι είναι πολύ σηματικότερο το ερώτημα αν είναι θαύμα ή όχι και από κει απαντώνται και τα ερωτήματά σας. |
#106
|
||||||
|
||||||
κλέπτης ην ούτος...
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 14-04-06 στις 23:53 |
#107
|
||||
|
||||
κύριε παθοκτόνε , λυπάμαι αλλά η συλλογιστική σας ομοιάζει
ως μαθητούδια του γυμνασίου στο "έλατε να παίξουμε" και έχουμε και δύο κενές ώρες ... μα είναι δυνατόν να πιστευσει λογικός άνθρωπος σήμερα ότι με τα φωτάκια μας δείχνει ο πανάγιος θεός ποιά εκκλησία ακολουθεί την σωστή πίστη !! ελάτε σας παρακαλώ . ας σοβαρευτούμε και λίγο . τον μύρο τον είχαν σε αλαβάστρινο δοχείο και το έσπασαν εις την κεφαλή του κυρίου για να εξεχηθεί δεόντως το υγρόν ως σπάζουν σήμερα τις σαμπάνιες στα ναυπηγεία για να "βαφτίσουν" τα πλοία . και μάλιστα , όπως λέει και η αγία γραφή , αυτό ήταν ένα ταφικό έθυμο που εφάρμοσαν στον ολοζώντανο κύριο μια εβδομάς περίπου πριν την ταφή . ηταν δικαιολογημένη η κινησις ταύτη ? |
#108
|
|||
|
|||
Παθοκτόνος:
«λοιπόν,εξόχως επιπόλαια η σκέψι σου,αγαπητέ βαγγέλη.θα έλεγα πως ο θάνατος είναι προφανέστατα αναπόφευκτος...πόση σημασία έχει να ζήσει κάποιος(και ιδιαιτέρως υπό άθλιες συνθήκες) 20 ή 40 ή 120 χρόνια παραπάνω…» Το ότι η ΕΣΧΑΤΟΛΑΓΝΕΙΑ και ο ΑΝΑΧΩΡΗΤΙΣΜΟΣ είναι βασικά συστατικά της Μεσσιανικής προσμονής, είναι γνωστό θα έλεγα φίλτατε. Έτσι, ο ΘΑΝΑΤΟΣ γίνεται «αρετή» για τον κατηχούμενο, καθώς…..τίποτα πλέον δεν τον χωρίζει από τον Κύριο του…… Όμως, την επιπόλαια σκέψη θα πρέπει να την στρέψουμε ΣΤΟΝ ΘΕΟ. Και τούτο διότι ΑΥΤΟΣ είναι υπεύθυνος για ΤΟ ΧΑΛΙ της ανθρωπότητας, ΑΥΤΟΣ χρεώνεται τις εκατοντάδες χιλιάδες ανάπηρων παιδιών που γεννιούνται κάθε χρόνο, ΑΥΤΟΣ χρεώνεται τους λοιμούς και τις ανίατες αρρώστιες, καθώς ΔΕΝ προνόησε ώστε να μην υποφέρει ο άνθρωπος από αυτά και άλλα πολλά. Έτσι, εκ του αποτελέσματος, η περίφημη «Θεία πρόνοια» καταντά κακό αστείο….. Παθοκτόνος: «αυτός που είναι κοντά στον θεό,ακόμη κι αν μαρτυρεί και βασανίζεται για την ένσαρκη αλήθεια,νοιώθει μία χαρά μαρτυρική..» Με κάτι τέτοιους ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥΣ έχτισε και ο Φαρισαίος Σαούλ τις οδηγίες προς τους νέους πιστούς της Ρώμης, αλείφοντας βούτυρο στο ψωμί του κεφαλαίου και των κατόχων του. Από τους ιδιώτες ως την εκκλησία. Θεός που αρέσκεται στο να βλέπει ΠΟΝΟ και ΔΥΣΤΥΧΙΑ, Θεός που χαριεντίζεται να βλέπει «μάρτυρες» (βασανισμένα θύματα και αθώες ψυχές με άλλα λόγια..), καλά κάνει και μένει εκεί που βρίσκεται εδώ και δυο χιλιάδες χρόνια και κάτι ψιλά: στο νεφέλωμα της φαντασίας του ιερατείου που τον δημιούργησε. Αυτός που φανταστήκατε φίλτατε ως θεό, σε ΤΙ διαφέρει από τον Σατανά…. Παθοκτόνος: «απαντήστε εσείς βάσει των"πηγών"σας και θα έλθουμε να απαντήσουμε.διότι προβλέπω πως θα είναι ολίγον αναξιόπιστες..» Παθοκτόνε μάθε επιτέλους στην ζωή σου ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ όταν σε ρωτάνε. Το δήθεν «θαύμα», το κληρονομήσατε από τους δυτικούς, και τζάμπα μην χτυπιέσαι. Το δήθεν «θαύμα» σας, για σχεδόν 1000 χρόνια (!) δεν υπήρχε πουθενά! Το δήθεν «θαύμα», που ακολουθεί έναν….γήινο χρόνο και γούστα (!!), εδράζεται σε έναν τόπο που αποκαλείται «Πανάγιος Τάφος», ο οποίος ήταν απλά και μόνο το διαβατήριο της Ελένης, μάνας του άλλου «Άγιου», προκειμένου να αποκτήσει και αυτή το δικό της πέρασμα στην μεγάλη και αστείρευτη πηγή των «Αγίων» της χριστιανοσύνης. Εάν θέλεις, μπορούμε να πάμε βήμα-βήμα την ιστορική πορεία, ώστε να αντιληφθεί ο κάθε πικραμένος τι εστί θρησκεύομαι και ΚΑΠΗΛΕΥΟΜΑΙ. Αλήθεια, πόσοι έχουνε αναρωτηθεί για το τι θα πάθει ο Πατριάρχης άπαξ και κρατήσει την φλόγα του «θαύματος» για 10-15 ας πούμε δευτερόλεπτα κάτω από τα γένια του ή στο πρόσωπο του? Είδε ποτέ κανείς να συμβαίνει αυτό? Όχι. Και ούτε και πρόκειται! Όχι τίποτα άλλο, αλλά διότι κάτι αφήνουνε να διαρρέει περί μιας «ακαϊας»…. Ε ρε που φτάνει η ανθρώπινη ματαιοδοξία…. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Schwabe : 15-04-06 στις 00:29 |
#109
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Δεν μπορούμε να αμφισβητούμε την ύπαρξη ενός θαύματος μόνο και μόνο επειδή είναι αναπόφευκτο να υπάρχει και μια βιομηχανία κέρδους γύρω από αυτό. Σίγουρα πρέπει αυτό να μας βάζει σε σκέψεις αλλά δεν το θεωρώ ικανό να ανατρέψει την πιθανότητα ενός θαύματος. Και τονίζω τη λέξη "πιθανότητα" αφού για μερικούς δεν είναι βεβαιότητα. Το ότι το Φως ακολουθεί την κινητή εορτή του Πάσχα, με ποιόν τρόπο αποτελεί ένδειξη απατεωνιάς? Ότι και καλά είναι κατασκευασμένο, για αυτό δεν ανάβει μια συγκεκριμένη ημερομηνία αλλά μόνο όποτε πέφτει κάθε χρόνο το Μεγάλο Σάββατο? Ναι, ίσως για κάποιους αυτό να υπονοεί ένα κόλπο, ένα τρικ αλλά όχι για όλους. Το πως ερμηνεύει κανείς την αφή του Φωτός είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση, τα έχουμε ξαναπεί. Κάποιοι το θεωρούν ως διαχρονική "απόδειξη" ή υπενθύμιση αν θέλετε του γεγονότος της Ανάστασης του Ιησού, κάποιοι άλλοι θεωρούν πως με αυτό αποδεικνύεται η ορθότητα της Ορθόδοξης πίστης και ο καθένας γενικά το ερμηνεύει όπως θέλει και πιθανώς και όπως τον συμφέρει. Απάντηση στο πολύ σημαντικό ερώτημα "γιατί ο Θεός προτιμάει να ανάβει ένα φως αντί να παρέμβει να σώσει τους ανθρώπους από τη δυστυχία τους" δεν μπορεί να δοθεί, οπότε ο καθένας μπορεί, φαντάζομαι, να δώσει τη δική του. Αλλά και πάλι, αυτό το ερώτημα, για εμένα τουλάχιστον, δεν μπορεί να αναιρέσει την ύπαρξη των θαυμάτων, αφού δε νομίζω πως είναι ικανή η λογική των ανθρώπων να ερμηνεύσει τις πράξεις ή την απραξία ενός Θεού, εάν δεχτούμε πως αυτός υπάρχει και ασχολείται με τον κόσμο. Για αυτό, Αντωνία, θεωρώ "ασφαλέστερη" την απάντηση "δεν γνωρίζω" σε μια τέτοια δημοσκόπηση. |
#110
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Σήμερα είδα στο Κανάλι 9 την εκπομπή του Σπύρου Καρατζαφέρη και είχε καλεσμένο τον κ. Καλόπουλο (σύνδεση με studio στη Θεσ/νίκη) και το θεολόγο κ. Μουστάκη. Όταν ρωτήθηκε ο τελευταίος για το τι πιστεύει είπε χαρακτηριστικά ότι του αρέσει ο συμβολισμός του φωτός από το Θεό, και στην ερώτηση για το αν τελικά πρόκειται για θαύμα, απέφυγε να απαντήσει! Αυτό που κατάλαβα από αυτό το σύντομο διάλογο (ο οποίος ΔΕΝ οδήγησε σε αντιπαράθεση, αφού ο θεολόγος δε διαφώνησε σε τίποτα με τον ιστορικό κ. Καλόπουλο) είναι πως όχι μόνο δεν πρόκειται να πει κάποιος συνειδητοποιημένος πως πρόκειται για θαύμα, αλλά (ευτυχώς) έχουν αρχίσει να παραδέχονται οι άνθρωποι της εκκλησίας πως μάλλον το φαινόμενο δεν είναι όπως ακριβώς παρουσιάζεται. Κάτι άλλο αξιοσημείωτο που άκουσα είναι πως το φως δεν εμφανίζεται πρώτα στον πατριάρχη αλλά μέρες πριν το παίρνουν πρώτοι οι Αρμένιοι. Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
Εις το επανιδείν...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Antonia : 15-04-06 στις 15:01 |
|
|