#21
|
|||
|
|||
Γιατί υπάρχουν λοιπόν πολλές θρησκείες? Γιατί υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σε πολλά διαφορετικά μέρη!
Γιατί να διαχωριστεί ο Θεός του Κεραυνού από τον Θεό του Ουρανού? Πιθανώς γιατί ο κεραυνός τραβάει την προσοχή στο σημείο του ουρανού που εκδηλώνεται. Κάποιοι λαοί προτίμησαν να διαχωρίσουν τις ιδιότητες, άλλοι να τις συγκεντρώσουν σε ένα πρόσωπο. Δηλαδή ο Δίας/Γιαχβέ συγκεντρώνει και τις φυσικές και τις ηθικές ιδιότητες. Ακόμα και αν υποθέταμε πως οι εξελικτές έχουν δίκιο, ότι οι άνθρωποι συνειδητοποιήσανε τον ηθικό χαρακτήρα του Θεού του Ουρανού αργότερα από τον φυσικό χαρακτήρα, αυτό έχει να κάνει με αύξηση της γνώσης και βελτίωση της αντίληψης. Δεν κάνουν δηλαδή οι άνθρωποι τον Θεό ηθικό, αλλά γίνεται σε αυτούς αντιληπτό ότι ο Θεός είναι Ο ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΗΘΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΗΚΤΑ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ. Δεν έχουμε εξέλιξη του Θεού εκεί όπου ο άνθρωπος αργεί να αντιληφθεί κάτι. Ο Θεός είναι ίδιος χτες, σήμερα και αύριο. Αυτό που αλλάζει από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι η κατανόηση του Θεού, όχι ο Θεός. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 03-05-15 στις 17:21 |
#22
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Και ως νεοχριστιανοί και ως νεοπαγανιστές κάνουμε λάθος για την έννοια του θαύματος. Θαύμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η προσωρινή αλλαγή των φυσικών νόμων, ούτε εκείνο "που εξηγείται λογικά". Για όλους τους αρχαίους, συμπεριλαμβανόμενους και τους Χριστιανούς, κάθε μέρα δεν είναι μια ρουτίνα αλλά όλα γύρω μας δείχνουν την παρουσία του Θεού και τις μάχες του με τις δυνάμεις της διάλυσης. Άλλωστε και ο Ιησούς λέει "εγώ και ο Πατέρας μου δεν έχουμε σταματήσει να εργαζόμαστε". Καμμιά σχέση το πως σκέφτονταν για παράδειγμα οι αρχαίοι Αιγύπτιοι. Ο Ήλιος κάθε μέρα πεθαίνει και ανασταίνεται. Το ότι τους ζεσταίνει είναι θαύμα, το ότι πεθαίνει την νύχτα είναι θαύμα, το ότι ανασταίνεται το πρωί είναι πάλι θαύμα. Δεν είναι δηλαδή όλα μια ρουτίνα και κομμάτια μιας άψυχης και τυφλής μηχανής, όπως θέλει η σημερινή επιστήμη. Η σημερινή επιστήμη μας έχει μολύνει πνευματικά και έχει καταστρέψει οτιδήποτε όμορφο και μαγικό στον νου μας. Μας θέλει τυφλούς και άρρωστους. Το ότι έχω ελεύθερη βούληση και κινούμαι είναι ένα θαύμα. Δεν είναι σίγουρο ότι θα έρθει το πρωί και θα φύγει ο χειμώνας. Γι' αυτό άλλωστε υπάρχουν και οι τελετές και τα δρώμενα. Την σημερινή εποχή ο καιρός έχει χαλάσει επειδή οι άνθρωποι δεν νοιάζονται πια και δεν κάνουν τελετές στον Θεό του Ουρανού να τον παρακαλέσουν και να επηρεάσουν την κατάσταση. Δεν γίνεται πια η ετήσια εορτή όπου ο Θεός νικάει την Τιαμάτ και τις δυνάμεις του Χάους. Δεν υπάρχει καν βασιλιάς αντιπρόσωπος του Θεού να κυβερνά την Γη. Πάμε κατά διαόλου εξαιτίας της επιστήμης. ΥΓ Δεν με νοιάζει αν θεωρούμε "σκοταδιστής" γι' αυτά. Το πραγματικό σκότος είναι ο σημερινός αθειστικός νους που θέλει τα πάντα ως κομμάτια μιας άβουλης μηχανής. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 03-05-15 στις 17:43 |
#23
|
||||
|
||||
(χωρίς διάθεση ειρωνείας)
Σε απλή γλώσσα, θαύμα είναι αυτό που λες "αμάν, πως έγινε αυτό;" και δεν εννοώ κάποια εφεύρεση ή πατέντα. Αυτά έχουν πάντα βάση που αποδεικνύεται. Η επιστήμη δεν κάνει θαύματα αλλά μόνο βήματα, άλματα όπως και λάθη. Στο ξαναλέω όμως...έχει το αβαντάζ του ορατού. Βέβαια...θαύμα δεν είναι ούτε το ότι μιλούμε κι αναπνέουμε και τι όμορφα που μας κατασκεύασε ο Θεός κτλ. Αυτά είναι ρομαντζάδες για όσους κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Ούτε αυτό εδώ που είπες είναι θαύμα "Το ότι έχω ελεύθερη βούληση και κινούμαι είναι ένα θαύμα". Δεν είναι θαύμα γιατί συμβαίνει σχεδόν παντού, σχεδόν πάντα και σχεδόν σε όλους". Ως προς αναλυτική εξήγηση λοιπόν του τι είναι θαύμα και μάλιστα "βαρύ", θα σου πω τούτο: πάρε κάποιον που έχει ελ.βούληση αλλά δεν κινείται (που η επιστήμη έχει σηκώσει τα χέρια και τα πόδια ψηλά) και κάντον να κινηθεί...όχι εσύ προσωπικά αλλά ο Ιησούς π.χ ή ο Αλλάχ ή ο μπαρμπαστρούμφ ή δεν ξέρω ποιος άλλος. Ας γίνει σε ευρύ πεδίο και όχι κάπου, κάπως, κάποτε. Αν γίνει μία φορά σε 20 εκατομμύρια περιπτώσεις η επιστήμη θα αγορεύει περί αυτοίασης κτλ κι η θρησκεία περί θαύματος κτλ. Όλοι θα θέλουν να το καρπωθούν και να το εξηγήσουν. Το πρόβλημα που έχουν κι οι δύο πλευρές όμως, είναι ότι δεν ξέρουν πότε θα γίνει το "μπραφ" διότι αν το δηλώσουν θα πέσει πολύ χονδρός έλεγχος-έρευνα. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι η επιστήμη είναι εντελώς άχρηστη. Ας έρθει η θρησκεία να δείξει ότι το κάνει κάποιος από τους παραπάνω "ήρωες" της...πριν γίνει το θαύμα κι όχι μετά το ματς. Ας βρει κάποιους ανθρώπους (10 άτομα ας πούμε, ούτε καν μπόλικους δηλαδή) που η επιστήμη πέταξε λευκή πετσέτα σε θέμα υγείας κι ας τα θεραπεύσει. Ας πει: δείτε, έχουμε 10 πιστούς (να πιστεύουν δηλαδή κιόλας) με ανίατο πρόβλημα και θα τους θεραπεύσει ο Κύριός μας, ο Θεός μας κτλ...ή ο μπατζανάκης τους, κάποιος τελοσπάντων από την πλευρά τους αψηφώντας ελέγχους κι όλα αυτά, δηλαδή με σιγουριά. Εκεί έχουμε ολοκληρωτική "νίκη". Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι για να στοφάρεις τα όσα λες.
__________________
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα, το οποίον εξερράγη. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apofasismenos : 04-05-15 στις 00:42 |
#24
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Το μεγαλύτερο όπλο της επιστήμης είναι ότι αποδεδειγμένα λειτουργεί. Τα έχουμε πει. Τα αεροπλάνα δεν πετάνε επειδή το πιστεύουμε. Όσο για την εξέλιξη των ειδών, που υποτίθεται ότι δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε άμεσα (ξεχνώ τα βακτήρια για την ώρα), έχουμε στοιχεία που υποστηρίζουν ότι όλα τα είδη στη Γη κατάγονται από έναν κοινό πρόγονο. Η εξέλιξη των θρησκειών είναι τουλάχιστον άσχετη με το θέμα. |
#25
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 04-05-15 στις 06:29 |
#26
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Αντιθέτως η εξέλιξη των θρησκειών που ισχύει σε ένα βαθμό είναι σοβαρό επιχείρημα, αλλά και αυτό απαντιέται με πολλούς τρόπους. ΥΓ Φαίνεται μπέρδεψες μάλλον την επιστήμη με την τεχνολογία, δεν αρνούμαι ότι τα τεχνολογικά επιτεύγματα είναι γεγονός. Αλλά ούτε και τα θαυμάζω περισσότερο από τα επιτεύγματα του Θεού, διότι ο άνθρωπος είναι κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του Θεού. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 04-05-15 στις 06:39 |
#27
|
|||
|
|||
Υπάρχει μεγαλύτερο θαύμα Mr Apofasismene ότι ζεις, αναπνέεις, περπατάς, συνειδητοποιείς, επιθυμείς?
Ακόμη και οι άθεοι μέντορες σου παραδέχονται πως αυτό δεν μπορεί να επαναληφθεί. Με τις παρούσες φυσικές συνθήκες δεν μπορεί να δημιουργηθεί ζωή. Και όμως η ζωή είναι εδώ! Εσύ δηλαδή θες θαύμα που θα σε κάνει φοβισμένο δούλο κάποιου μάγου? Μα nikodhme η ίδια η "επιστήμη" σου είναι αυτή που περιφρονεί την τεχνολογία. Αν η "επιστήμη" σου ρίξει μια ματιά στην τεχνολογία του 1950 θα γελάσει! Και όταν "επιστήμη του μέλλοντος" ρίξει μια ματιά στην τεχνολογία του 2010 πάλι θα γελάσει!(αν υποθέσουμε βέβαια ότι δεν έχει καταστραφεί ο κόσμος) Γι' αυτό λέω ότι δεν πατάτε πουθένα. Η εξέλιξη σας σπρώχνει στο χάος και στον μηδενισμό. Η εξέλιξη είναι ο λόγος που δεν μπορεί να εδραιωθεί μια επιστήμη. Γι' αυτό είναι καιρός να καταλάβουμε ότι πατάμε σε μια σταθερή και ακίνητη Γη, διαφορετικά θα μας σηκώσει ο αέρας και θα μας ρίξει στην άβυσσο του χάους! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 04-05-15 στις 07:07 |
#28
|
||||
|
||||
Παράθεση:
δαπάνησε πολλές εργατοώρες. Έτσι κι αλλιώς όμως όλοι το απολαμβάνουμε και το θεωρούμε κάτι μοναδικό. Θαύμα όμως όπως θα λύγιζαν τα γόνατα του κόσμου, δεν είναι. Η επιστήμη δεν μπορεί να κατασκευάσει ακόμα "άνθρωπο". Τουλάχιστον στα φανερά δεν υπάρχουν επιτυχίες, συνεπώς δεν μπορεί. Έτσι πάνε αυτά. Δεν έχω άθεους μεντορες διότι πολύ απλά δεν έχω μέντορες. Ούτε και είδωλα. Δεν θέλω θαύμα κάπου μάγου, ούτε και θα με κάνει να φοβηθώ κάτι τέτοιο. Είναι καιρός να έρθει ο Ιησούς (περί ορθοδοξίας το παράδειγμα) και όπως λένε τα βιβλία ότι είχε κάνει θαύματα, να τον καλούν και να του λένε "να, εδώ πρόβλημα, λύσε το, δεν μπορεί κανείς, σε βλέπουν όλοι" με πολύ απλά λόγια. Κι αυτός να το λύνει (δεν αναφέρομαι όπως είπα σε εφευρέσεις, πατέντες κτλ). Βέβαια η θρησκεία αν γίνει ποτέ κάτι τέτοιο φανερά , θα πει ότι το έκανε ο αντίχριστος. Τώρα λένε για άπιστους Θωμάδες...καααααααααλά. Για'μένα λοιπόν έχουν απλά φτιάξει όλα τα σενάρια. Κι αν θες...όσο ο Θεός εκεί πάνω (παντοκράτορας δεν είναι; ) αφηνει αυτή την κατάσταση φέρει ευθύνη. Έτσι τα βλέπει η λογική κι όχι εγώ ως μονάδα. Θέλει να τα δω αλλιώς; ας κάνει τροποποίηση στο δημιούργημά του. Προς το παρόν, αυτές τις δυνατότητες έχω. Ας μου έβαζε άλλα υλικά, ας πούμε κάποια άλλη ουσία, τι να πω; χμμμ..."αγγελίνη" ας πούμε. Διότι αυτά τώρα περί δέντρων και εκδίωξης ως τιμωρία κτλ όταν τον διάβολο (αυτός δεν είναι ο χειρότερος; ) δεν τον "τερματίζει" (σύμφωνα με ότι γράφεται) αλλά παίζουν "στοίχημα" για εμάς χωρίς να μας ρωτήσουν...δεν τα δέχομαι. Y. Γ Και τώρα πες ότι ο διάβολος δεν είναι ο χειρότερος κι ότι είναι στην κρίση μας κτλ και βγάλ'τον "λάδι". Δηλαδή το ανθρωπάκι θα ευθύνεται μια ζωή ε;
__________________
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα, το οποίον εξερράγη. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apofasismenos : 04-05-15 στις 09:18 |
#29
|
||||
|
||||
(αυτό δεν το έβαλα στο ποστ μου διότι το βλέπω ως εντελώς ξεχωριστή απορία)
Είσαι ένας απλός άνθρωπος που μελετά από μόνος του ή διαθέτεις κάποια έγκυρη πιστοποίηση από κάπου; ας πούμε κάτι σαν ερευνητής...(αλλά με αξιώσεις και περγαμηνές)
__________________
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα, το οποίον εξερράγη. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apofasismenos : 04-05-15 στις 09:26 |
#30
|
|||
|
|||
Δεν είναι κακή η εξέλιξη, αν αυτή έχει ως αποτέλεσμα την βελτίωση. Κακό είναι η εξέλιξη να είναι θρησκεία, τρόπος ζωής και αυτοσκοπός, όπως και γίνεται, γιατί τότε δεν εκτιμάμε τα αιώνια ιδανικά και τις σταθερές αξίες.
Πως είναι δυνατόν η θρησκεία να είναι ενάντια στην εξέλιξη αν η θρησκεία εξελίσσεται? Είπαμε πως θρησκεία είναι η γέφυρα ανθρώπου-Θεού, ένα πέρασμα που φέρνει σε επικοινωνία τον ανθρώπινο με τον θείο κόσμο. Αν η θρησκεία εξελίσσεται αυτό οφείλεται στο ότι στην μια άκρη της γέφυρας βρίσκεται ο κόσμος των ανθρώπων, ο οποίος συνεχώς αλλάζει. Δεν αλλάζει λοιπόν ο Θεός, αλλά ο τρόπος προσέγγισης του Θείου και οι ιδέες γι' αυτόν. Ο κόσμος των αθανάτων είναι αναλλοίωτος. Αν το μονοπάτι το έχει χτίσει ο άνθρωπος τότε είναι φυσικό να υπάρχουν λάθη και σύγχυση(βλέπε πύργο της Βαβέλ). Αλλά ας μην τελειώσει εδώ το μύνημα. Σχετικά με θαύματα. Ας χρησιμοποιήσουμε την κοινή έννοια - παρεκτροπή των φυσικών νόμων. Οι άθεοι ρωτούν γιατί ο Θεός δεν δείχνει την παντοδυναμία Του τώρα που είναι η κατάλληλη εποχή? Γιατί ο Θεός να κάνει θαύματα μόνο σε παιδιά και γριές της Ιουδαίας και να μην αποστομώσει τους σημερινούς επιστήμονες? Είπα ότι η σημερινή "επιστήμη" θέλει να τα εξηγεί όλα φυσικά, ορθολογιστικά, μηχανικά. Αν δηλαδή γίνει "θαύμα" δεν θα προτρέξει η επιστήμη να πει πως θα το εξηγήσει φυσικά? Επομένως πως να πειστεί, ένας που δεν θέλει να πειστεί και έχει αποφασίσει ότι όλα εξηγούνται φυσικά, μηχανικά, ρομποτικά, τυφλά, άβουλα? Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 04-05-15 στις 15:13 |
|
|