Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

 
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 21-11-08, 22:04
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Μα ο Ιώσηπος δεν έγραψε τα όσα έγραψε 300 χρόνια μετά τη γέννηση του Χριστού αλλα πολύ νωρίτερα. Όσον αφορά την προσθήκη για την οποία έγινε λόγος αυτή αφορά το σημείο που τονίζεται η θεική υπόσταση αν θέλεις του Ιησού. Αλλά και πάλι πρόκειται για μια υπόθεση η οποία κανέις δεν ξέρει αν είναι αλήθεια ή λαθος. Η ύπαρξή του ως ιστορικό πρόσωπο δεν αμφισβητείται από κανέναν που να είναι impartial αναφορικά με τα συγκεκριμένα σημεία των κειμένων του Ιώσηπου! Το αποτέλεσμα μετά την αφαίρεση ακόμη και των αμφισβητούμενων σημείων έχει ως εξής (c-p):

Γίνεται δε κατα τουτον τον χρόνον Ιησους σοφος ανήρ. ην γηρ παραδόξων εργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονη ταληθη δεχομένων, και πολλους μεν ιουδαίους, πολλους δε και του ελληνικου επηγάγετο· και αυτον ενδείξει των πρώτων ανδρων παρ' ημιν σταυρω επιτετιμηκότος Πιλάτου ουκ επαύσαντο οι το πρωτον αγαπήσαντες. εις ετι τε νυν των Χριστιανων απο τουδε ωνομασμένον ουκ επέλιπε το φυλον.

Οπότε γινεται λόγος για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού, για την παρουσία του ως διδασκάλου, μιλάει για ύπαρξη ιουδαίων και μη που τουλάχιστον μέχρι τη συγγραφή του έργου δεν είχαν σταματήσει να πιστεύουν σε εκείνον και αναφέρεται στην καταδική του από τον Πιλάτο και τον σταυρικό θάνατό του. Βεβαίως, εκτός από τις δύο κυρίαρχες απόψεις, μερίδα ερευνητών αμφισβητεί ολόκληρο το απόσπασμα ως εμβόλιμο. Πέρα από τη «φλαβιανή μαρτυρία», ο Ιώσηπος, επίσης στην «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» του (XΧ, 9, 1) αναφέρει: "Ό Άνανος […] καθίζει συνέδριον κριτών και παραγαγών είς αυτό τον αδελφόν Ίησού του λεγομένου Χριστού, Ιάκωβος όνομα αύτω και τινας ετέρους…" Το κομμάτι αυτό κάνει μια έμμεση αναφορά στον Ιησού ενώ μαρτυρεί και την ιστορική ύπαρξη του "Αδελφόθεου Ιακώβου".

Επίσης, ο Τάκιτος δεν έγραψε μετά από 300 χρόνια. Ο ίδιος γεννήθηκε το 56 μ.Χ και οι εκτιμήσεις σχετικά με τον χρόνο γραφής των σχετικών αναφορών είναι το πολύ το 115μ.Χ. Το ίδιο και οι πρώτες αναφορές από το ταλμούδ δεν ξεπερνούν τα τέλη του 1ου αιώνα. Επίσης, ο Πλίνιος Κεκίλιος Σεκούνδος ο Νεότερος (61-113μ.Χ) του οποίου έχουν διασωθεί 19 επιστολές και αμναφέρουν σαφέστατα ότι οι χριστιανοί υμνούσαν τον Χριστό. Όλοι οι ιστορικοί λοιπόν δέχονται ότι ο Πλίνιος ίσως να μην αναφερόταν στον Ιησού ως μια θεική οντότητα υποστηρίζουν επίσης όμως ότι ο Πλίνιος αναφερόταν σε ένα πραγματικό πρόσωπο και όχι σε κάποιο φανταστικό. Παρόμοιες αναφορές υπάρχουν και από τον Ρωμαίο ιστορικό Γάιο Σουητώνιο Τρανκίλλιο 70-160μ.Χ. Υπάρχουν βέβαια και άλλες αποδείξεις αλλά δεν υπάρχει ο κατάλληλος χρόνος.

Άρα συζήτηση ίσως έχει νόημα να γίνει αναφορικά με την θεική υπόσταση του Ιησού και όχι την ύπαρξη του ως ιστορικό πρόσωπο. Κατ' εμέ βέβαια δεν έχει νόημα ούτε αυτό μιας και με καλύπτει τόσο αυτό που είπες φίλε σκαθαροζούμη σχετικά με τα εσωτερικά πιστεύω του καθενός όσο και τα λεγόμενα του φίλου no slave.
Απάντηση με παράθεση
 

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:42.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.