Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είναι θαύμα το ¶γιο Φως;
Ναι 81 40,30%
Όχι 90 44,78%
Δεν γνωρίζω 30 14,93%
Ψήφισαν: 201. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #181  
Παλιά 20-07-06, 19:19
Το avatar του χρήστη panoramix
panoramix Ο χρήστης panoramix δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μηνύματα: 9
Προεπιλογή

Μην ξεχνάτε και το άλλο. Υπάρχει κάποια αναφορά του Τάγματος των Ιωαννιτών (πρίν μετονομαστούν σε Ιππότες της Μάλτας), ότι οι Ναίτες Ιππότες κατείχαν ένα πολύτιμο μυστικό: να ανάβουν μία φλόγα και αυτή να μείνει αιωνίως αναμένη, χωρίς να βγάζει θερμότητα. Αυτή η άποψη δεν έχει εξακριβωθεί, όμως μην ξεχνάμε ότι οι Ιωαννίτες απέκτησαν το 90% της γνώσης των Ναιτών μετά την διάλυση του τάγματος των τελευταίων. Μήπως τελικά αυτό το μυστικό έχει σχέση με την θεωρεία του αγίου φωτός?
Απάντηση με παράθεση
  #182  
Παλιά 21-07-06, 01:48
Το avatar του χρήστη Epoptes
Epoptes Ο χρήστης Epoptes δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-06-2006
Μηνύματα: 87
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από skeptic
Οι ορθόδοξοι δεν είναι μόνο 500.000 είναι κάμποσα εκατοντάδες εκατομμύρια και βρίσκονται παντού στον πλανήτη σε όλες τις χώρες.
Η ορθόδοξη πίστη είναι αυτή που έχει εδραιωθεί μέσα απο τις οικουμενικές συνόδους και παραμένει ακλόνητη εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια...
Περίπου 250 εκ. δηλαδή ~4% του πληθυσμού του πλανήτη.

http://www.adherents.com/adh_branches.html
__________________
Ιστολόγιο Ε Π Ο Π Τ Η Σ
ετεηι δε ατομα και κενον - Δημόκριτος ο Αβδηρίτης
tantum religio potuit suadere malorum - T. Lucretius Carus
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem - William of Occam
We are survival machines--robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes - Richard Dawkins
Απάντηση με παράθεση
  #183  
Παλιά 21-07-06, 09:52
phsyborg Ο χρήστης phsyborg δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-07-2006
Μηνύματα: 35
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Εχμ αυτό δεν το θυμάμαι καθόλου να το γράφει στην Βίβλο. Μια παραπομπή θα ήθελα, αλλιώς μπορώ να παρεξηγήσω πολύ εύκολα το παραπάνω μύνημα....
O ρολος του Ιερα κατα την Αγ.Γραφη δεν ισχυει πλεον γιατι οι ιερεις ηταν ανθρωποι που υπηρετουσαν στο ναο του Θεου στην Π.Διαθηκη.
Η κυρια τους λειτουργεια ηταν θυσιες ζωων τα οποια εξυπηρετουσαν σαν μεσο εξιλασμου για τον αμαρτωλο.
Στην Καινη Διαθηκη δεν χρειαζονται θυσιες ζωων κατ επεκταση ουτε ιερεις!
Ο Χριστος σταυρωθηκε για τις αμαρτιες κ ζουμε κατω απο αυτη την χαρη .
Ο Θεος με την αποστολη του γιου του ( Χριστος) στην γη καταργει τον θεσμο του ιερεα.
Με τον θανατο του Χριστου σχιστηκε το καταπετασμα του ναου στα 2( μεχρι τοτε ο Θεος υπηρχε μονο εκει μεσα..οχι οπως τωρα που ειναι παντου)
Αυτο δηλωενει την καταργηση του μερους εκεινου στο ναο που ονομαζεται Αγια..
Η 1η εκκλησια δεν ειχε ιερεις , οι ιερεις εμφανιστηκαν 2 αιωνες μετα την ιδρυση της 1ησ εκκλησιας ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ !
Ο απ.Παυλος μιλαει καθαρα πανω στο θεμα οτι απο το ξεκινημα της 1ης εκκλησιας τα πραγματα αλλαξαν ( Α Κορινθιους 12:28 )
<< Και αλλους μεν εβαλε ο Θεος στην εκκλησια , πρωτον αποστολους , δευτερον προφητες , τριοτν διδασκαλους μ επειτα χαρισματα θεραπειας , βοηθειας, διακυβερνησεως , γεννη γλωσσων >>
__________________
JESUS LOVES YOU !
Απάντηση με παράθεση
  #184  
Παλιά 21-07-06, 10:17
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Ο απ.Παυλος μιλαει καθαρα πανω στο θεμα οτι απο το ξεκινημα της 1ης εκκλησιας τα πραγματα αλλαξαν ( Α Κορινθιους 12:28 )
<< Και αλλους μεν εβαλε ο Θεος στην εκκλησια , πρωτον αποστολους , δευτερον προφητες , τριοτν διδασκαλους μ επειτα χαρισματα θεραπειας , βοηθειας, διακυβερνησεως , γεννη γλωσσων >>
ίσα ίσα που το κομμάτι αυτό λέει άλλα και το 12:29 συνεχίζει ότι δεν είναι όλοι άξιοι για αυτή την δουλειά (να είναι απόστολοι, προφήτες κτλ..) γιατί το λέει αυτό στο 29 αν έχεις δίκιο?
Την προπαγάνδα σας να την στρέφετε αλλού...
Απάντηση με παράθεση
  #185  
Παλιά 21-07-06, 16:02
phsyborg Ο χρήστης phsyborg δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-07-2006
Μηνύματα: 35
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
ίσα ίσα που το κομμάτι αυτό λέει άλλα και το 12:29 συνεχίζει ότι δεν είναι όλοι άξιοι για αυτή την δουλειά (να είναι απόστολοι, προφήτες κτλ..) γιατί το λέει αυτό στο 29 αν έχεις δίκιο?
Την προπαγάνδα σας να την στρέφετε αλλού...
Δεν λεει οτι δεν ειναι αξιοι αλλα ακομα κ ετσι να το παρεις δεν σημαινει οτι ισχυει ο ρολος των ιερεων?
για προφητες κ αποστολους μιλαει αυτοι κυρητανε στης εκκλησιες τοτε!!!
Και...ποια προπαγανδα ρε μαστορα???
Πιστεψε σε οτι θες εσυ..ο καθενας θα λογοδοτησει για τον εαυτο του στην κριση!!!
__________________
JESUS LOVES YOU !
Απάντηση με παράθεση
  #186  
Παλιά 23-07-06, 12:54
Το avatar του χρήστη skeptic
skeptic Ο χρήστης skeptic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2006
Μηνύματα: 1.211
Προεπιλογή

Χάρισμα καί ιερωσύνη

Η αποστολική διαδοχή αναφέρεται στήν αδιάκοπη συνέχεια τής αποστολικής λειτουργίας τής επισκοπής στήν ιστορική πορεία τής Εκκλησίας καί εκφράζεται αποκλειστικά μέ τή μεταβίβαση τής εξουσίας τού Χριστού από τούς αποστόλους στούς διαδόχους τους, η οποία προσδιορίζει καί τή σχέση τους πρός τό τοπικό ιερατείο, όπως αυτό μαρτυρείται στήν αποστολική καί τή μεταποστολική εποχή. Η αμφισβήτηση από τόν Α.v. Harnack όπως επίσης καί από τήν ιστορική σχολή τής προτεσταντικής θεολογίας, τής ρωμαιοκαθολικής διδασκαλίας γιά τήν αποστολική διαδοχή στηρίχθηκε αφ’ ενός μέν στόν πλασματικό διαχωρισμό μιάς οικουμενικής τάξεως χαρισματούχων (απόστολοι, προφήτες, διδάσκαλοι, ευαγγελιστές κ.λπ.) από τήν τάξη τού τοπικού ιερατείου (επίσκοποι καί διάκονοι, πρεσβύτεροι), αφ’ ετέρου δέ στήν αυθαίρετη απόρριψη τής αδιάκοπης συνέχειας τής εξουσίας τών αποστόλων στούς διαδόχους τους επισκόπους, όπως αυτή μαρτυρείται κατά τίς αρχές τού Β΄ αιώνα στίς επιστολές τού Ιγνατίου Αντιοχείας. Πράγματι, ο A.v. Harnack υποστήριξε τήν υπεροχή τής οικουμενικής τάξεως τών χαρισματούχων έναντι τού τοπικού ιερατείου επί τή βάσει τού χωρίου τής πρός Εφεσίους επιστολής τού αποστόλου Παύλου, κατά τό οποίο {καί αυτός (=Ιησούς Χριστός) έδωκε τούς μέν αποστόλους, τούς δέ προφήτας, τούς δέ ευαγγελιστάς, τούς δέ ποιμένας καί διδασκάλους, πρός καταρτισμόν τών αγίων, εις έργον διακονίας, εις οικοδομήν τού σώματος τού Χριστού (Εφεσ. 4, 10-12). Έτσι, συνέδεσε αυθαίρετα τούς μέν {αποστόλους}, {προφήτας} καί {ευαγγελιστάς} μέ τήν υπερέχουσα οικουμενική τάξη τών χαρισματούχων, τούς δέ {ποιμένας καί διδασκάλους} μέ τό τοπικό ιερατείο. Απέκλεισε έτσι κάθε έννοια διαδοχής στήν αποστολική λειτουργία τής επισκοπής μέ ανάλογη χρησιμοποίηση καί τών σχετικών μαρτυριών τής Διδαχής περί τής τάξεως τών περιοδευτών {προφητών}.

Βασική επιδίωξη τού πλασματικού αυτού διαχωρισμού από τήν προτεσταντική θεολογία τής οικουμενικής τάξεως τών χαρισματούχων από τό τοπικό ιερατείο ήταν η απόρριψη τής ρωμαιοκαθολικής διδασκαλίας περί τής αδιακόπου αποστολικής διαδοχής στούς επισκόπους τής Εκκλησίας, αφού οι επίσκοποι τών επιστολών τού Ιγνατίου δέν μπορούν νά αναζητηθούν ούτε στήν τάξη τών χαρισματούχων, η οποία αποσυνδέεται από τό ιερατείο, ούτε στό τοπικό ιερατείο (επισκόπους ή πρεσβυτέρους), τό οποίο δέν ήταν φορέας τής επισκοπικής εξουσίας. Τό γεγονός ότι οι τίτλοι {επίσκοπος} καί {πρεσβύτερος} δέν δηλώνουν στήν καινοδιαθηκική γραμματεία τού φορέα τής επισκοπικής εξουσίας στά πλαίσια τής αποστολικής διαδοχής καθιστά αναγκαία τήν αναζήτησή του σέ κάποια από τίς εξέχουσες τάξεις, οι οποίες συμμετείχαν στήν αποστολική λειτουργία τής επισκοπής τόσο κατά τήν αποστολική, όσο καί κατά τήν πρώιμη μεταποστολική εποχή. Σέ ειδική μελέτη υποστηρίξαμε ότι η τάξη τών προφητών κατείχε πράγματι κατά τήν κρίσιμη αυτή περίοδο εξέχουσα θέση στή συνέχιση τής αποστολικής λειτουργίας τής επισκοπής, αφού στελεχωνόταν από τούς εκλεκτούς μαθητές καί συνεργούς τών αποστόλων, γιά νά συνεχίσουν τό έργο τους, όπως συνάγεται καί από τήν ορθή ερμηνεία τών σχετικών μαρτυριών όχι μόνο τής Διδαχής, αλλά καί τής όλης γραμματείας τής μεταποστολικής εποχής (βλ. Ι. Φειδά, Τό πολίτευμα τής Εκκλησίας καί η Τάξις τών Προφητών, Αθήναι 1984).

Είναι πολύ χαρακτηριστικό ότι ο απόστολος Παύλος ο οποίος συμπεριλαμβάνεται από τόν μαθητή καί συνεργό του ευαγγελιστή Λουκά στήν τάξη τών Προφητών τής Εκκλησία τής Αντιοχείας (Πράξ. 13, 1-3), κατατάσσει πάντοτε τήν τάξη τών προφητών αμέσως μετά τούς αποστόλους τόσο στό χωρίο τής πρός Εφεσίους Επιστολής (4, 10-12), όσο καί στό περίφημο χωρίο τής Α΄ πρός Κορινθίους επιστολής του: {Καί ους μέν έθετο ο Θεός εν τή Εκκλησία πρώτον αποστόλους, δεύτερον προφήτας, τρίτον διδασκάλους, έπειτα δυνάμεις, είτα χαρίσματα ιαμάτων, αντιλήψεις, κυβερνήσεις, γένη γλωσσών. Μή πάντες απόστολοι, μή πάντες προφήται, μή πάντες διδάσκαλοι, μή πάντες δυνάμεις, μή πάντες χαρίσματα έχουσιν ιαμάτων, μή πάντες γλώσσαις λαλούσι, μή πάντες διερμηνεύουσι. Ζηλούτε ουν τά χαρίσματα τά κρείττονα} (Α΄ Κορ. 12, 28-31). Η σημαντική αυτή μαρτυρία καθιστά σαφές ότι: α) τά ιεραρχικώς προτασσόμενα χωρίσματα (απόστολοι, προφήται, διδάσκαλοι) ήσαν {τά χαρίσματα τά κρείττονα}, τά οποία δέν είναι δυνατόν νά ταυτισθούν πρός τά ελεύθερα ή παροδικά χαρίσματα τών απλών πιστών, β) οι φορείς τών {κρειττόνων χαρισμάτων} είναι συγκεκριμένες τάξεις μέ μόνιμη αφιέρωση στήν αποστολική λειτουργία τής επισκοπής, αφού ό,τι {ο Θεός θέτει εν τή Εκκλησία} είναι μόνιμο λειτούργημα στή ζωή τής Εκκλησίας, όπως η τάξη τών αποστόλων, γ) η τάξη τών προφητών ανήγε τό λειτούργημα στόν Θεό, όπως καί η τάξη τών αποστόλων, γι’ αυτό καί η εξέχουσα θέση της προσδιορίζεται κατ’ αναφοράν πρός τούς αποστόλους καί όχι βεβαίως πρός τήν τοπική Εκκλησία, καί δ) η τάξη τών προφητών αναδεικνύεται τόσο στήν αποστολική, όσο καί στήν πρώιμη μεταποστολική εποχή ως η σημαντικότερη τάξη τής Εκκλησίας μετά τούς αποστόλους.

Υπό τήν έννοια αυτή, ο εισαγόμενος από τόν A.v. Harnack καί τήν προτεσταντική θεολογία κάθετος χωρισμός χαρίσματος καί ιερωσύνης είναι αυθαίρετο θεολογικό πλάσμα, τό οποίο δέν μπορεί νά ανεύρη πειστικά ερείσματα στήν καινοδιαθηκική καί στή μεταποστολική γραμματεία. Έτσι, ο R. Bultman (Theology of the N.T., 2, 103) αποκρούει ως αβάσιμη τή θεωρία τού A. v. Harnack γιά τόν διαχωρισμό τής οικουμενικής τάξεως τών χαρισματούχων από τό τοπικό ιερατείο καί υποστηρίζει όχι μόνο τήν ισοβιότητα τού λειτουργήματος όσων ανήκαν στήν τάξη τών προφητών, αλλά καί τήν εξέλιξή τους σέ φορείς εξέχουσας εξουσίας κατά τήν άσκηση τής αποστολικής λειτουργίας τής επισκοπής. Ποίοι όμως ανήκαν στήν τάξη τών προφητών; Είναι προφανές ότι στήν τάξη αυτή ανήκαν οι μαθητές καί συνεργοί τών αποστόλων, αφού, οι προφήτες, όπως καί οι συνεργοί τών αποστόλων, μπορούσαν νά ευαγγελίζονται, κατ’ εντολήν τών αποστόλων, τόν λόγο τού Θεού χωρίς τοπική δέσμευση (Πράξ. 13, 1 κεξ.), νά επισκοπούν καί νά στηρίζουν τίς τοπικές εκκλησίες (Πράξ. 15, 36), νά εκπροσωπούν τούς αποστόλους καί νά κοινοποιούν αποστολικές αποφάσεις στίς τοπικές Εκκλησίες (Πράξ. 15, 22, 32), νά χειροτονούν, όπως καί οι απόστολοι, επισκόπους καί διακόνους στίς τοπικές εκκλησίες (Πράξ. 14, 23) κ.ά. Η σχέση όμως τών προφητών πρός τούς συνεργούς τών αποστόλων, καίτοι επιβεβαιώνεται στήν καινοδιαθηκική καί τήν πρώιμη μεταποστολική γραμματεία (Διδαχή), εν τούτοις καθιστά αναγκαία τήν περιγραφή αφ’ ενός μέν τής ιδιαίτερης έννοιας τού τίτλου τών προφητών έναντι τού τίτλου τών αποστόλων, αφ’ ετέρου δέ τού τρόπου εντάξεως τών συνεργών τών αποστόλων στήν τάξη τών προφητών.

περισσότερα εδώ:
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr...file=5/5.1.htm
Απάντηση με παράθεση
  #187  
Παλιά 24-07-06, 11:13
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Και...ποια προπαγανδα ρε μαστορα???
Πιστεψε σε οτι θες εσυ..ο καθενας θα λογοδοτησει για τον εαυτο του στην κριση!!!
Αυτή την προπαγάνδα.
Η κρίση δεν υφίσταται. Εσύ κρίνεις τον εαυτό σου ανάλογα με τις πράξεις σου. Ακόμα και να υπάρχουν ανώτερες καταστάσεις ύπαρξης, πολύ απλά δεν θα μπορείς να μεταβείς εκεί.
Κρίση δεν υπάρχει, την επινόησαν κάποιοι άλλοι για να ελέγχουν τα πρόβατα...
Απάντηση με παράθεση
  #188  
Παλιά 24-07-06, 15:19
phsyborg Ο χρήστης phsyborg δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-07-2006
Μηνύματα: 35
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Αυτή την προπαγάνδα.
Η κρίση δεν υφίσταται. Εσύ κρίνεις τον εαυτό σου ανάλογα με τις πράξεις σου. Ακόμα και να υπάρχουν ανώτερες καταστάσεις ύπαρξης, πολύ απλά δεν θα μπορείς να μεταβείς εκεί.
Κρίση δεν υπάρχει, την επινόησαν κάποιοι άλλοι για να ελέγχουν τα πρόβατα...

Κ πως εισαι 100% σιγουρος , εχεις αποδειξεις?
__________________
JESUS LOVES YOU !

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη phsyborg : 24-07-06 στις 15:19
Απάντηση με παράθεση
  #189  
Παλιά 24-07-06, 16:29
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από phsyborg
Κ πως εισαι 100% σιγουρος , εχεις αποδειξεις?
Ακόμα και να σου έδειχνα κάποιες αποδείξεις, δεν θα με πίστευες. ¶ρα γιατί με ρωτάς? Και πόσο μάλλον, γιατί να κάτσω να σου απαντήσω?
Αλήθεια εσύ πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι όλοι κρίνονται?
Πέθανες και ξαναγύρισες?

Σε θέματα πίστης δεν μπορείς να ζητάς αποδείξεις.

Χοντρό Μπιζέλι: Για λόγους συντονιστικούς σβήστηκαν τα παραπάνω μηνύματα κ επεξεργάστηκαν μερικά άλλα.
Εκ της συντονιστικής ομάδας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xontro_mpizeli : 24-07-06 στις 22:29
Απάντηση με παράθεση
  #190  
Παλιά 25-07-06, 03:54
Το avatar του χρήστη Quest for truth
Quest for truth Ο χρήστης Quest for truth δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Καταρχάς θέλω να επιβεβαιώσω το γεγονός ότι δεν επιτρέπεται να φέρεις δικά σου κεριά από φιλικά μου πρόσωπα τα οποία επισκέφτηκαν τον Πανάγιο τάφο εκείνες τις μέρες και που ήταν κάτι που τους προξένησε εντύπωση.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί η εκκλησία δε δέχεται την κινηματογράφηση του γεγονότος,ενώ η ίδια έχει υποστηρίξει πολλάκις στο παρελθόν ότι καταφεύγει στην επιστήμη για το διαχωρισμό θαυμάτων από τα ψευδοθαύματα(εικόνες που δακρύζουν κτλ.)
Τι έχει να φοβηθεί?
Ο κάθε χριστιανός έχει δικαίωμα να δει με τα μάτια του αυτή την αποκαλούμενη ως μοναδική "επικοινωνία" του Θεού με τον άνθρωπο.
Εσείς πιστεύετε ότι αν η κινηματογραφημένη τελετή αφής του αγίου φωτός έβγαινε προς τον έξω κόσμο δε θα προβλημάτιζε όλους τους μη χριστιανούς?
Δε θα έπειθε εκατομμύρια ανθρώπους,οπαδούς και μη άλλων θρησκειών να ασπαστούν το χριστιανισμό,αν όντως ίσχυε?Δε θα είχε οικονομικά ωφέλη η ορθόδοξη εκκλησία?Δε θα έδινε και μία σαφή απάντηση στους αμφισβητίες και σε ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα?
Εφόσον λοιπόν η κινηματογράφηση του θαύματος αυτού θα είχε τόσα ωφέλη για την εκκλησία την ίδια και τη δημόσια εικόνα της,γιατί δεν την επιχειρεί?
Και κάτι ακόμα.
Την πίστη του καθενός δεν θα την κρίνει κανείς.
Οι φανατικοί χριστιανοί που πιστεύουν αλήθεια δεν θα πρεπε να τους απασχολεί αν όντως το θαύμα είναι θαύμα. Η πίστη στο Θεό δεν κρίνεται από την πίστη ή όχι σε θαύματα αλλά στο θεό τον ίδιο.
Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι χριστιανοί όταν τους πεις ότι δεν πιστεύεις στο χριστό,σου λένε:"Πρέπει να πιστέψεις!Αφού υπάρχουν τόσα θαύματα.Το άγιο φως,το λείψανο του τάδε αγίου που διατηρείται κτλ".
Γιατί πρέπει να βλέπουν θαύματα για να πιστεύουν?
Μπορούν κάλλιστα να αγνοήσουν το συγκεκριμένο τόπικ και να αφήσουν εμάς τους υπόλοιπους να προβληματιζόμαστε.
__________________
Ένα ψέμα πολλές φορές ειπωμένο γίνεται αλήθεια.
Μια αλήθεια πολλές φορές ειπωμένη αντιμετωπίζεται σαν ψέμα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:20.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.