Θεός

[the_black_planet]

Για να βοηθησω λιγο τον αγαπητο quendi να εκφρασει τη λογικη του,τα αξιωματα των θετικων επιστημων τα δεχομαστε μεχρι αποδειξεως του ενατιου κ απο τη στιγμη που δεν μπορει κατι να τα αμφισβητησει τα δεχομαστε.Οπως ειπε κ ο quendi,βλεπουμε μεσω της παρατηρησης οτι ισχυουν αλλα δεν ξερουμε το γιατι.Κ αυτα καποτε μπορει να αποριφθουν οσο υπαρχει εξελιξη της σκεψης.Για παραδειγμα,ο Αριστοτελης ελεγε οτι τη φυση κ τα φαινομενα τα διεπει στο συνολο τους η σχεση αιτιου-αιτιατου.Αυτο ηταν ενα αξιωμα γιατι ετσι παρατηρουσαμε στη φυση κ δεν υπηρχε κατι που να το αποριπτει,αν κ δεν μπορουσε βεβαια να αποδειχτει αυτο για ολα τα φαινομενα ξεχωριστα αλλα μονο για οσα φαινομενα ηταν σε θεση να παρατηρησει ο ανθρωπος.2.500 χρονια αργοτερα αποδειχτηκε απο την επιστημη κ την εξελιξη της σκεψης οτι αυτος ο νομος τελικα δεν ειναι απολυτος γιατι δεν ισχυει για τα κβαντικα φαινομενα.Αρα εν μερη θα συμφωνησω κ με τον Παθοκτονο γιατι στην ουσια οι περισσοτεροι νομοι της φυσικης αποτελουν αξιωματα αφου δεν εχουν ερευνηθει πληρως ολα τα φαινομενα κ μπορει καποτε να ανακαλυψουμε οτι σε καποιες συνθηκες δεν ισχυουν,αν κ βεβαια το συμπαν ειναι ομογενες(μηπως ειναι κ αυτο ενα αξιωμα.Διαβαστε κ το θεμα για τον θανατο του Αινσταιν,ειναι κατι που θα σας βοηθησει να καταλαβετε καλυτερα αυτη τη λογικη.

[quendi]

Αγαπητε Πλανητη απλα θελω να προσθεσω οτι ναι μεν δεν μιλησα για αιωνιοτητα των αξιωματων αλλα οχι κ οτι ολα ισως καποια στιγμη καταρριφθουν ή αλλαξουν.Αλλιως αντιλαμβανοταν ο Αριστοτελης τη φυση κ αλλη τεχνολογια ειχαν τοτε κ τωρα κ πολυ περισσοτερες γνωσεις.Στην πραγματικοτητα σημερα ελαχιστα κ συγκεκριμενα πραγματα θεωρουμε αξιωματα που ειμαστε σιγουροι οτι ισχυουν στον πλανητη μας κ γενικα ξερουμε ισως πως θα μεταβληθουν σε αλλες συνθηκες.Παντως το στοιχειωδες φορτιο ειναι μια ποσοτητα οχι αξιωμα,γενικα νομιζω οτι πολλοι παιζουν ή μπερδευονται με τη φιλολογικη εννοια του ορου "αξιωμα".Τελος παντων εκει που ηθελα να καταληξω ειναι οτι εγω κατεδειξα την διαφορα που εχουν τα αξιωματα των επιστημων,η οποια εγκειται στο οτι παρατηρουνται, κ κατα καποιον τροπο δηλαδη αποδεικνυουν την υπαρξη τους κ τις ιδιοτητες τους ωστε να ειμαστε σιγουροι για αυτα κ να στηριξουμε μια επιστημη επανω τους.

Συνεχιζουμε αλλη στιγμη..Δεν ειναι πια βραδυ που εχω εμπνευση

[Παθοκτόνος]

Λοιπόν,φίλε μου,εγώ αναφερόμουν στην εξής(χάριν παραδείγματος) "προφητεία"(και αυθαιρεσία)της επιστήμης:ότι στον τύπο Fc=Kc.[(q1.q2)/(r.r)],η σταθερά Κουλόμπ παραμένει σταθερά σε κάθε σημείο χωρικό και χρονικό.Το ότι"εάν αφήσω από ένα κάποιο ύψος ένα μήλο,θα πέσει στο έδαφος"αύριο ή μετά από έναν χρόνο,πόθεν το εξάγω;Σαφώς,μόνον από τις ενδείξεις...Το ίδιο,μπορούμε να πούμε,ισχύει και για τα "θρησκευτικά"δόγματα.Έχει ξαναειπωθεί:ο Υιός του Θεού σαρκώθηκε για ν'απαλλάξει τον κόσμο από την μάστιγα της Θρησκείας και,εν γένει,στον πολιτισμένο κόσμο το κατώρθωσε,παρά τα φοβερά προσκόμματα που πάντοτε ετίθεντο εμπρός του(ας θυμηθούμε τους πρόσφατους φοβερούς διωγμούς του φανατικού,αθειστικού καθεστώτος της Ε.Σ.Σ.Δ.)
Μην ξεχνάτε,επίσης,ότι πάνω στις δύο άλλες εκδοχές του Ευκλείδειου αξιώματος(αιτήματος που ικανοποιείται για λόγους αξίας αυτού που αιτείται),στηρίχθηκαν οι δύο άλλες-θεωρούμενες τουλάχιστον νεώτερες γεωμετρίες,αυτή του Riemann και αυτή του Λομπατσέφσκι...(ελλειπτική και υπερβολική λέγονται αντίστοιχα,νομίζω)

[Παν]

Κι αν (λεμε τωρα), ο θεος δεν ηταν τιποτε αλλο απο τον πρωτο πρωτο αγγελο που δημιουργηθηκε?(απο ποιον βεβαια..?)
Και μετα οταν αρχισαν να ερχονται και οι υπολοιποι, τους ειπε οτι αυτος τους δημιουργησε και ετσι εγινε ο βασιλευς των ουρανων?
Φαση θα ειχε...μια συνομοσιολογια που ξεκιναει απο την αρχη της συνειδητης υπαρξης...!

Σοβαρα τωρα, δεν νομιζω οτι ο πραγματικος Θεος εχει αναγκη να τον λατρευουν, και μας στηριζει οταν το χρειαζομαστε, μας αγαπαει και μας συνγχωρει παντα.Ο καθενας περνει αυτο που του αξιζει στη ζωη.

[the_black_planet]

Παιδια κ μονο που ο Θεος μας δινει το δωρο της ζωης,δεν πρεπει να ζηταμε τπτ αλλο!

[JustAnotherGoneOff]

Black Planet, μην το θέτεις έτσι, ακόμη και ως ειρωνικό σχεδίασμα. Μας έδωσε ο καλός Γιαχβούλης το δώρο της ζωής, αλλά τη γυναίκα καταδίδει για να την σκυλοβρίσει ο απόστολος Παύλος πλειστάκις στις υμνητικές στον αφόρητο μισογυνισμό Επιστολές του;

Να μια πρόκληση για τον Παθοκτόνο που αμφιβάλλω αν θα μπαλώσει τα αμπάλωτα...

Και κάτι άλλο. Παθοκτόνος προφανώς θα πεί αυτός που σκοτώνει το πάθος. Τότε γιατί ο ο περί ου ο λόγος συμπεριφέρεται με τόσο πάθος ενάντια σε όσους σε όσους τον αντιστρατεύονται; Διαβάζοντας διάφορα posts του Παθοκτονούλη, μου έρχεται στο μυαλό ο αηδιαστικός αφορισμός του Εκκλησιαστή: 12:11 τα λόγια των σοφών είναι σαν βούκεντρα, και σαν μπηγμένα καρφιά είναι αυτοί που εντρυφούν σε συλλογές προτάσεων, δόθηκαν από έναν ποιμένα. 12:12 για οτιδήποτε εκτός από αυτά, γιε μου, άκου την προειδοποίηση: το να κάνεις κάποιος πολλά βιβλία, δεν έχει τέλος και η πολλή αφοσίωση σε αυτό είναι κουραστική για τη σάρκα.

Αηδία σκέτη. Μη διαβάζετε τίποτα, μην ερευνάτε τίποτα, να είστε καλά προβατάκια και τους "άλλους" πνίνχτε τους.

Το είπε ξεκάθαρα ο καλός Γιαχβούλης, στον ΗΣΑΙΑ 13:17: "εγώ δημιουργώ νέους ουρανούς και νέα γη και τα παλιά δεν θα έρχονται στη μνήμη, ούτε θα ανεβαίνουν στην καρδιά".

Περαστικά σας.

[Μιχάλης]

Ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να επιλέξει ένα ψευδώνυμο που τον εκφράζει ως άνθρωπο, αρκεί αυτό να μην είναι υβριστικό και προσβλητικό. Δεν έχουμε προηγούμενα με κανένα... "ψευδώνυμο" και δεν είμαστε σε θέση να σχολιάζουμε τη στάση ζωής του καθενός, εφόσον αυτή είναι δική του υπόθεση. Εάν κάποιος έχει ως κοσμοθεωρία του την εξολόθρευση των παθών του, καλά κάνει είτε μας εκφράζει μια τέτοια στάση είτε όχι. Ως εκ τούτου η επίθεσή σου προς τον Παθοκτόνο είναι άτοπη. Μπορείς να έχεις οποιαδήποτε άποψη για τον καθένα, όμως μιας και εδώ υπάρχει ένα φόρουμ με κανόνες, μια τέτοια επιθετικότητα δεν είναι συνετή.
Όσο για τα αποσπάσματα που παραθέτεις, ανοίγεις ένα θέμα κατά την άποψή μου σοβαρό. Το θέμα του πως ερμηνεύει κάθε φορά κανείς τα όσα διαβάζει. Δικαίωμά σου να δίνεις αυτές τις ερμηνείες, το σέβομαι, αλλά ξέρεις μπορούν να ερμηνευτούν και αλλιώς.

[the_black_planet]

Οντως φιλε Ιαγο,το παρεξηγησες το παιδι τον Παθοκτονο,ευτυχως το ονομα του ξεγελαει λιγο,εχει πολεμισει καποια παθη του,αυτα που σε απομακρυνουν απο την ουσια κ σε σκλαβωνουν,αλλα ταυτοχρονα εχει πολυ παθος για καποια πραγματα οπως για την αληθεια και την αγαπη προς τον πατερα Θεο κ τους συνανθρωπους.Αν τον γνωρισεις καλυτερα οπως εμεις θα καταλαβεις.Οσον αφορα αυτη τη ρηση απο τον Ησαια,εμενα μου αρεσε πολυ κ νομιζω οτι μιλαει για την εξελιξη.Μπορουμε να το συζητησουμε αν θελετε.Ενα αλλο θεμα που θα ηθελα να ριξω στο τραπεζι,συμφωνα με το Δαυλο,ο Πατερας της Εκκλησιας Ιωαννης ο Χρυσοστομος ηταν ο θεμελιωτης του ρατσισμου και του αντισιμιτισμου με το εργο του "κατα Ιουδαιων".Σε γενικες γραμμες σ'αυτο το εργο υποστηριζει οτι τα δεινα και οι διωγμοι που υπεστησαν οι Εβραιοι απο τους Ρωμαιους ηταν Θεια θεληση γιατι οι Εβραιοι ηταν ασεβεις και δαιμονισμενοι.Βεβαια να ξεκαθαρισουμε κατι,οταν μιλαμε για ρατσισμο δεν εννοουμε ρατσισμο με τη σημερινη εννοια,δλδ τη φυλετικη,κ φυσικα οσο κατακριταια κ αν ειναι αυτα που γραφει,σιγουρα δεν ηταν ο πρωτος,οπως αναλυσαμε διεξοδικα κ σε αλλο θεμα,οι Ελληνες ηταν και αυτοι ρατσιστες οπως και ολος σχεδον ο κοσμος τοτε.Αν σας ενδιαφερει μπορω να σας παραθεσω τα αποσπασματα για να τα συζητησουμε.

[Archangel]

Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet

κ φυσικα οσο κατακριταια κ αν ειναι αυτα που γραφει,σιγουρα δεν ηταν ο πρωτος,οπως αναλυσαμε διεξοδικα κ σε αλλο θεμα,οι Ελληνες ηταν και αυτοι ρατσιστες οπως και ολος σχεδον ο κοσμος τοτε.Αν σας ενδιαφερει μπορω να σας παραθεσω τα αποσπασματα για να τα συζητησουμε.

Αν ήμασταν ρατσιστές τότε πώς και δώσαμε τα "φώτα" μας στους άλλους λαούς;
Για παρέθεσε αποσπάσματα σε παρακαλώ να έχουμε μια γενική άποψη.

[the_black_planet]

Μπορεις φιλε μου Archangel να δεις τις αποψεις μου στο θεμα "Αρχαια Ελλαδα,Αληθεια και υπερβολες".Ο Μεγας Αλεξανδρος σαν μεγαλο πνευμα ειχε συνειδητοποιησει οτι μπορουν και οι αλλοι λαοι να εκπολιτιστουν αλλα οι περισσοτεροι Ελληνες πιστευαν στο "πας μη Ελλην βαρβαρος" κ εγω δεν τους κατηγορω γιατι δεν υπηρχαν ακομα αποδειξεις τοτε για κοινη καταγωγη των ανθρωπων.Ο πρωτος που τη συνελαβε ηταν ο Πλατωνας αλλα κ αυτος στην Πολιτεια του κανει διαχωρισμους σε ατομα που ειναι απο φυσης καταλληλα για εξουσια κ αλλα που ειναι ακαταλληλα.Πιστευε δλδ οτι καποιοι ανθρωποι ειναι πιο χαρισματικοι απο καποιους αλλους.Φυσικα οπως θα προσεξες εδω μιλαμε για πνευματικο κ οχι για φυλλετικο ρατσισμο.Επισης ο Αριστοτελης μιλουσε για "φυσην δουλους".Ο Ισοκρατης ηταν ο πρωτος που καταλαβε οτι αυτο που διακρινει τους ανθρωπους σε πνευματικους και μη ειναι η παιδεια.