Θεός

[Ελευθερος Νους]

Τα συγχαρητήριά μου στον black planet.

[boris]

Αρχική Δημοσίευση από Ελευθερος Νους

Η επιστήμη έχει στόχο και σκοπό ιερό. Να προσεγγίσει όσο μπορεί και να κατακτήσει κάποια μέρα τη ΓΝΩΣΗ. Αν αφεθεί απερίσπαστη μπορεί να τα καταφέρει και να βελτιώσει ακόμα περισσότερο τη ζωή μας. Οι θρησκείες πρέπει να περιοριστούν μέχρι να αφανιστούν, διοτι μόνο δεινά (φανατισμό και οπισθοδρόμηση) φέρνουν στη ζωή μας.

Αφ' ενός μιλάς για φανατισμό, και αφ' ετέρου δηλώνεις ότι οι θρησκείες "πρέπει να αφανιστούν". Δυστυχώς όμως και αυτό είναι μια ιδέα που αποκτίεται μόνο μέσω χειραγώγησης, και αποτελεί καρπό του φανατισμού: ίσως ενός φανατισμού που έχουμε εμείς οι τεχνοκράτες - επιστήμονες απέναντι στην πίστη που δείχνουν κάποιοι άνθρωποι σε κάτι αναπόδεικτο και εντελώς μετέωρο. Πιστεύω ότι δε θα πρέπει να γινόμαστε τόσο φανατικοί κατά των θρησκειών. Ορισμένοι άνθρωποι, καθαρά και μόνο από το placebo effect της θρησκευτικής τους πίστης, ζούνε καλύτερη ζωή. Άλλοι πάλι ζώνονται με εκρηκτικά και μπαίνουν σε λεωφορεία γεμάτα αθώο κόσμο. Όπως και να το κάνουμε, δεν έχουμε κανένα απολύτως δικαίωμα να επέμβουμε στην πίστη κανενός. Αυτό το έκαναν και το κάνουν μόνο τα απολυταρχικά καθεστώτα.

[boris]

Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet

Δεν υπαρχει φθορα αγορι μου,η ενεργεια ειναι σταθερη.

Μεγάλο, τεράστιο λάθος...

Η ενέργεια είναι αθροιστικά σταθερή (πρώτο θερμοδυναμικό αξίωμα).

Αλλά η ποιότητα της ενέργειας υποβαθμίζεται (δεύτερο θερμοδυναμικό αξιώμα). Εξ' ού και η φθορά, ο θάνατος, ο χρόνος, οι αναντιστρεπτότητες.

[the_black_planet]

Μπορις αυτο εννοω.Αλλωστε το οτι η ενεργεια εκφυλιζετε το βλεπουμε και απο τον εκφυλισμο του ερωτα...

[Ελευθερος Νους]

Ποτέ δεν είπα να αφανιστούν οι θρησκείες με βίαιο τρόπο όπως για περάδειγμα τα κομμουνιστικά καθεστώτα προσπάθησαν να κάνουν. Αυτό θα πρέπει να γίνει μέσω της ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Ο κάθε άνθρωπος μόνος του θα πρέπει να αντιληφθεί το επίπλαστο της θρησκείας και να την αποβάλλει...

[timio]

Μιλάτε εδώ και μέρες για το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να διατηρεί το προνόμιο της κρίσης και εν τέλει της επιλογής.Χαρακτηριστικά,στο θέμα της πίστης και πιο συγκεκριμένα της θρησκείας παλεύετε να "ξυπνήσετε" τους αδαείς
από το λήθαργο που έχει επιβάλει η εκκλησία.ΠΡΟΣΟΧΗ,απομονώνεται την εκκλησία και τους εκπροσώπους της και δεν αναφέρεσται κάν στην εσωτερική αναζήτηση του καθενός.Ο λόγος .....ε γηρασμένα ανθρωπάκια είναι,τι περιμένεις,ή χαζοί ανθρωπίσκοι με πολύ χαμηλό μορφωτικό επίπεδο.Δυστυχώς ΕΣΕΙΣ με το αλαζονικό υφάκι ("εγώ σας δίνω το χάρτη,εσείς βρείτε τον αληθινό δρόμο....ποιός είσαι ρε μάγκα)δεν αφήνεται και αυτούς που θέλουν να "ψαξουν" να προχωρήσουν..

Τέλος μίας και μιλάτε για τα όρια της επιστήμης έχω να θέσω δύο ερωτήματα....
Η επιστήμη πώς εξηγεί την διαχρονική μη μετάδοση ασθενείων όταν χιλίαδες άνθρωποι συμμετάσχουν στην θεία κοινωνία από το ίδιο δισκοπότηρο και κουτάλι....
Και δεύτερον,είστε σίγουροι ότι για την πνευματική άγνοια των πιστών συμβάλλει και η ίδια η εκκλησία με το γνωστό -αλλά σκοπίμως αλλοιωμένο- πλέον "πίστευε, και μή ερεύνα".Και λέγω αλλοιωμένο γιατί η αυθεντική του μορφή είναι "πίστευε και μή, ερεύνα"Επιτέλους να πάψει αυτή η διαστρέβλωση..

[the_black_planet]

Οταν ο Θαλης περπατουσε με μια γιαγια και της μιλουσε για τα αστρα,σε μια φαση σκονταψε σε μια τρυπα.Η γιαγια τοτε του ειπε "Εσυ προσπαθεις να δεις τι γινεται στα αστρα και δεν μπορεις να δεις μπροστα σου".Ετσι ειναι φιλε μου,τα μεγαλα πνευματα παντα τα ζηλευαν και τα περιγελουσαν.Γιατι σου λεει ο αλλος ειναι πιο εξυπνος απο μενα που λεει οτι βλεπει την αληθεια;Εγω ειμαι ο πιο εξυπνος και μονο εγω βλεπω την αληθεια.Δυστυχως ολοι ξερουμε να μιλαμε αλλα πρεπει να μαθουμε και να ακουμε και να κρινουμε.Εγω δεν ειπα ποτε οτι εγω σας δινω το χαρτη,το χαρτη μας τον δινουν τα μεγαλα πνευματα οπως ο Πλατωνας,ο Νιτσε και οι αλλοι.Αν η αποψη που εχεις για αυτα τα πνευματα ειναι "ποιος εισαι ρε μαγκα",πηγαινε σε κανα καφενειο αγορι μου να κανεις παρεα με τους μαγκες που ταιριαζετε.Εσας και να σας δειξουν την αληθεια εσεις θα κοιτατε το δαχτυλο.

[AREIANOS]

Πραγματικά,όταν διαβάζει κανείς αυτά που γράφει ο Ελεύθερος ( Νους αγάλλεται η ψυχή του.Τι θα κάναμε άραγε στη ζωή αν δεν τον είχαμε να μας ανοίγει τα μάτια;Σίγουρα θα μέναμε στο πνευματικό σκότος και έρεβος.Ευτυχώς τον έχουμε να μας μιλάει για θεοκράτες-σκοταδιστές που εμποδίζουν την Επιστήμη να προοδεύσει και έχουμε κάτι για να ψυχαγωγηθούμε μέρα μεσημέρι.Αχ,μου'φτιαξες τη διάθεση,να'σαι καλά!Καλό θα ήταν πάντως προτού μιλήσεις για το χριστιανισμό να πας ένα δείγμα Θειας Κοινωνίας για χημική ανάλυση και μετά να μας τα παρέθετες σ'ένα μελλοντικό σου post.Νομίζω πως θα σ'ενδιέφεραν πολύ τα αποτελέσματα της ανάλυσης που θα έβγαιναν.Αλλά πού χρόνος να ασχοληθείς με τέτοια ζητήματα.Έχεις αναλάβει τη λύτρωση και την απελευθέρωση του ελληνικού λαού απ'τα ελληνορθόδοξα δεσμά.Δουλειές με φούντες,δηλαδή...

[beetlejuice]

Ποτέ δεν είπα να αφανιστούν οι θρησκείες με βίαιο τρόπο όπως για περάδειγμα τα κομμουνιστικά καθεστώτα προσπάθησαν να κάνουν. Αυτό θα πρέπει να γίνει μέσω της ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Ο κάθε άνθρωπος μόνος του θα πρέπει να αντιληφθεί το επίπλαστο της θρησκείας και να την αποβάλλει...

Οταν ο Ελευθερος Νους μιλαει για την "αποβολη" της αντιληψης του ανηκειν σε ενα θρησκευτικο κοπαδι, δεν εννοει την αποβολη του θρησκευτικου συναισθηματος. Ιστορικα και μονο, οι θρησκειες δημιουργηθηκαν για να μαντρωσουν και να κατευθυνουν τους λαους. Κι ακομη κι αν δε δημιουργηθηκαν για αυτο το σκοπο (για οποιον δηλαδη διαφωνει με την αποψη μου), τουλαχιστον ας παραδεχτει οτι αυτα τα αποτελεσματα εφεραν. Οι θρησκειες ειναι μαντρια, διαμορφωνουν συνειδησεις, δημιουργουν κοινωνικες συμπεριφορες. Γι' αυτο και ο ελευθερος Νους μιλησε για παρεμβαση της Παιδειας (με Π κεφαλαιο). Διοτι εαν ο καθε ανθρωπος προσπαθουσε να αντιληφθει το θειο μεσα απο το καθαρα προσωπικο του πρισμα, τοτε θα οδηγουμασταν σε χιλια δυο διαφορετικα "πιστευω".
Και για να περασω στην πραγματικοτητα... Αυτο δε συμβαινει και σημερα στη χωρα μας; Με ενα αρχαιοελληνικο ρευμα που σαρωνει απ ακρη σ'ακρη τη χωρα, με εκδοτικους οικους οπως ο Κακτος και ο Ζητρος που πουλανε καθημερινα εκατονταδες βιβλια αρχαιων Ελληνων φιλοσοφων και με ενα διαδικτυο που σου προσφερει την πληρη ελευθερια να συζητησεις και να μιλησεις με συνανθρωπους σου για αυτα τα θεματα... ο Ελληνας δεχεται (παραλληλα με την πνευματικη αναζητηση) μια πρωτοφανη κριση ταυτοτητας, κατασταση απολυτως αναγκαια και λογικη κατ'εμε.Πως εχει αυτο αντικτυπο στην κοινωνια; Ειναι απλο. Εαν διεξαγεις μια στατιστικη ερευνα κανοντας στα πρωτα 1000 ατομα που θα συναντησεις στο δρομο ερωτησεις σχετικες με το χριστιανικο δογμα και τα πιστευω τους θα λαβεις σχεδον ισαριθμες απαντησεις. Αλλος θα σου πει οτι πιστευει στην Παλαια και στη Καινη Διαθηκη, αλλος θα σου πει οτι "πιστευει μονο στον Θεο της Καινης"(η νεα ταση), αλλος θα σου πει οτι σεβεται τους κληρικους, αλλος θα σου πει οτι πιστευει μονο στον Χριστο και σε κανεναν "παπα" (νεα ταση επισης- μετα τα εκκλησιαστικα σκανδαλα).Και οποιος αμφισβητει την παραπανω κατασταση βρισκεται μαλλον σε... αλλο πλανητη..

Το θειο ειναι μια υποθεση του καθενος. Οπως κι αν το αντιλαμβανεται. Τα ιερατεια δεν εχουν σχεση με το θειο. Εκτος κι αν θελετε να με πεισετε οτι ο Παππας, ο Χριστοδουλος και ο Ειρηναιος ειναι εκπροσωποι του θεου στη Γη! Ή οτι αποδειξη του οτι υπαρχει θειο αποτελει το γεγονος του οτι η θεια κοινωνια δεν αλλοιωνεται με το χρονο (κατι που οφειλεται στην υπαρξη των αντιοξειδωτικων ουσιων του βασιλικου που κρατουν το νερο ολοκαθαρο για χρονια ). Ολα αυτα τα μικρα και ποταπα με τα οποια οντως εχουν καταντησει να ασχολουνται ΣΧΕΔΟΝ μονο τα γηρασμενα ανθρωπακια,(τους οποιους δεν αντιμετωπιζω υποτιμητικα μιας και εμαθαν να ζουν οπως τους διδαξαν..) το μονο που κανουν ειναι να υποβιβαζουν την εννοια του θειου και τιποτα παραπανω... Αντι λοιπον να κανουμε μια συζητηση σχετικα με το πως αντιλαμβανεται ο καθενας μας το θειο χωρις να κρυφοκοιταζουμε στα συναξαρια, τη Δημιουργια και τη σχεση ολων αυτων με τις συγχρονες επιστημονικες ανακαλυψεις,τρωγομαστε σαν τα κοκορια για ιστορικα ζητηματα που δεν επιδεχονται αμφισβητησης...

[the_black_planet]

Θα συμφωνησω με τον αγαπητο Μηνα.Ο Χριστος μπορει να μιλησε για αγαπη και η αγαπη να εχει μια δυναμη,μικροτερη παντως του αληθινου ερωτα για να ενωσει τους ανθρωπους,στη συνεχεια ομως αυτοι που εκμεταλευτηκαν τη διδασκαλια του ειναι αυτοι που θελουν ο ανθρωπος να ειναι απομωνομενος και αδυνατος.Να ειναι οι ανθρωποι οχλος.Οχι απλα προβατα αρα αλλοτριωμενα προβατα,δλδ χωρις λογικη και χωρις συναισθημα.Ειναι αυτοι που δημιουργησαν την αυτοκρατορια των ψευδαισθησεων.Εγω σας μιλησα αρχικα για ενα αλλο παραδειγμα εκμεταλευσης της θρησκειας και του θρησκευτικου συναισθηματος απο την εξουσια.Για τη Δωρικη αρχη,στην οποια εναντιωθηκαν οι Ιωνες φιλοσοφοι.Ο Διονυσιασμος ειναι ενα ρευμα πολυ πιο αρχαιο απο την καθοδο των Δωριεων.Με τον Διονυσιασμο,δουλοι και ελευθεροι,αντρες και γυναικες εννωνονταν απο τη μυστηριακη δυναμη που λεγεται ερωτας και που αυτοι λατρευαν σαν Θεο.Ο Ερωτας ειναι η μονη αληθεια και αυτος εχει τη δυναμη να κανει ολα τα αλλα ζωντανα και αληθινα.Στη συνεχεια οι ανθρωποι απομακρυνθηκαν απο τον ερωτα,προφανως με τον αστισμο,αλλα τα ακριβη αιτια δεν ειναι σαφη.Καποιοι σκεφτηκαν οτι εκτος απο τη δομιση υπαρχει και η αποδομιση,και αυτο ειναι ενα οπλο για να ελεγχουν τους ανθρωπους και να τους εκμεταλευονται.Οποιος θελει να σκοτωσει το ψεμα πρεπει πλεον να παλεψει με δαιμονες.Οταν κοιμαται η λογικη γεννιουνται τερατα.Βεβαια οταν αντιληφθεις την αληθεια και μπει στην ψυχη σου το φως της αληθειας,τοτε αυτα τα τερατα τρεχουν πανικοβλητα και κρυβονται σε σκοτεινες αβυσσους της ψυχης.Σε αυτες που τα γεννησαν αλλωστε.Εκει ανηκουν.Η διδασκαλια του Χριστου λοιπον δεν ειναι η πρωτη ουτε η τελευταια ομορφη ιδεα που την εκμεταλευτηκαν καποιοι για ιδιοτελεις σκοπους και καταφεραν να αντιστρεψουν τη δυναμικη της.Βεβαια επιμενω οτι ακομα και η διδασκαλια περι αγαπης δεν εχει σχεση με φιλοσοφια αλλα ειναι ενας τροπος να βλεπει κανεις τα πραγματα,να σκεφτεται κανεις θετικα μεσα στον κοσμο της γεννεσης και της φθορας.Αλλα η γνωση που ειναι η προυποθεση της αρετης εκφραζει σημερα πλεον μονο καποιους ρομαντικους,κυριως επιστημονες.Αυτους που μπορει να μην εχουν ζησει αλλα εχουν αντιληφθει την αληθεια και προσπαθουν να ξεσκαπασουν το πεπλο που την καλυπτει.Το θρησκευτικο συναισθημα οπως ειπα πριν ηταν ανεκαθεν ενα απο τα πιο υγειη και πνευματικα ενστικτα του ανθρωπου και αυτο επρεπε πανω απο ολα να χτυπησουν οι εξουσιαστες.Ηταν η μνημη της κοινης καταγωγης των ανθρωπων και του κοινου πατερα.Που και οι εξουσιαστες απλα εκφραζουν την αγνοια,παιδια του ιδιου πατερα ειναι και αυτα που εχασαν το δρομο τους.Η ζωη τελικα δεν ειναι παρα ενα τεραστιο σχολειο για ολους μας.Μπορει να εχουμε αποκτησει πολλοι απο εμας σημαδια απο τραυματα αλλα μια μερα ολα αυτα θα εξαφανιστουν και θα ειναι και παλι οι ψυχες μας αγνες και καθαρες.Οσοι δεν εχουν την τυχη να γνωρισουν και να ερωτευτουν την σοφια,ισως να ζουν για παντα μεσα στις ψευδαισθησεις.Και καποιοι αλλοι πολεμουν καθε μερα με δαιμονες και προσπαθουν να κρυψουν τα σημαδια τους.Αυτο εκανα και εγω μεχρι πριν απο λιγο καιρο.Δε θα πω αλλα,μελετηστε οσοι δεν εχετε γνωρισει τη γνωση τους σοφους και θα επαναστατησετε,θα σας ενωσει ο ερωτας σε ενα,σε κατι αιωνιο και παντοδυναμο.Και οι σκιες τοτε δεν θα μπορουν να σας αγγιξουν.