Αρχαία Αθηναϊκή Δημοκρατία(Άμεση!) και σύγχρονος κοινοβουλευτισμός

[beetlejuice]

Για την περαιτερω εξελιξη της συζητησης μας και τη συνεχιση του διαλογου, ενημερωνω για τη συνεντευξη του βουλευτη Γ. Δραγασακη που υπαρχει απο σημερα στην ιστοσελιδα του μεταφυσικου και που θα βρειτε στο http://www.metafysiko.gr/interviews.php?id=20

[R-b-t3r]

Θα ήθελα να επισημάνω κάποια κομμάτια από την πολλή ενδιαφέρουσα αυτή συνέντευξη.

Η κομματικοποίηση βλάπτει διότι καταργείται η έννοια της δημοκρατίας με ένα τρόπο, το πανεπιστήμιο είναι χώρος έκφρασης ιδεών, επομένως επιβάλλεται να υπάρχουν συλλογικότητες σε αντιστοιχία με τέτοια ρεύματα ιδεών. Όταν όμως αυτές οι παρατάξεις λειτουργούν ως ιμάντας ,ως εξάρτημα κομματικό τότε παύει να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών και ελπίζω ιδίως οι νέες γενιές φοιτητών να μπορέσουν να αλλάξουν την κατάσταση στο πανεπιστήμιο.

Θεωρώ ότι η 'Αμεση δημοκρατία ή οι μορφές της είναι αναγκαίο συμπλήρωμα για την αντιπροσωπευτική δημοκρατία, δεν αντιπαραθέτω ανάμεσα στις δύο, η αντιπροσωπευτική δημοκρατία στην εποχή μας είναι αναγκαία λόγω της φύσης των κοινωνιών δεν μπορούμε να πούμε ότι θα την εγκαταλείψουμε εντελώς, λειτουργώντας όμως μπορεί να ενισχύεται με επαφές 'Αμεσης δημοκρατίας.

[beetlejuice]

Θυμαστε το ποστ που εκανα στις 5/1 ( http://www.metafysiko.gr/forum/showp...1&postcount=64 ), ενημερωνοντας σας για τη συναντηση που ειχα με το δημαρχο Ροδιων; Οι εξελιξεις τρεχουν και ολα βαινουν καλως. Ιδου η επισημη ανακοινωση που εξεδωσε η ΜΚΟ για την Αμεση Δημοκρατια στην Ελλαδα:

ΓNΩΣTOΠOIHΣH



Aνακοινώνεται ότι, στο πλαίσιο των δράσεων της Mη Kυβερνητικής Oργάνωσης «Bήμα για Δημοκρατία Πολιτών», προτάθηκε και ήδη οργανώνεται το πρωτοποριακό εγχείρημα πολιτικής αναζήτησης που αποκαλείται «Σύγχρονες Eκκλησίες του Δήμου». Tο εγχείρημα πραγματοποιείται σε συνεργασία με ενδιαφερόμενους Δήμους της χώρας και εν όψει των επικείμενων δημοτικών εκλογών τον προσεχή Oκτώβριο.



Σύμφωνα με αυτό, θα επιχειρηθεί η απόπειρα αναβίωσης θεσμών συμμετοχής των πολιτών, με έμπνευση το μοντέλο λειτουργίας της δημοκρατίας στις αρχαίες πόλεις-κράτη της Eλλάδας. Tο εγχείρημα αυτό θα απευθύνεται σε σύγχρονους «Kαποδιστριακούς» Δήμους της χώρας.



Συγκεκριμένα, διοργανώνεται ήδη από τον Δήμο Pοδίων ένα δρώμενο που θα λάβει χώρα τις ημέρες του θερινού ηλιοστασίου και συνδυάζει μια συνέλευση πολιτών, οι οποίοι θα προσκληθούν για να τοποθετηθούν και να ψηφίσουν επί ζητημάτων που αφορούν στη διαχείριση της προσεχούς τετραετούς θητείας των νέων δημοτικών οργάνων, με την παρουσίαση καλλιτεχνικών-πολιτιστικών εκδηλώσεων που θα προσελκύσουν ευρύτερο κοινό.



Όσοι Δήμοι και όσοι πολίτες ενδιαφέρονται για ανάληψη σχετικών πρωτοβουλιών ή για περαιτέρω ενημέρωση μπορούν να επικοινωνήσουν στα τηλέφωνα 210-3236852 και 210-3648300, καθώς και στην ηλεκτρονική διεύθυνση geoko@otenet.gr.

[beetlejuice]

Μια πολυ σημαντικη συναντηση εχουν αυριο οι ανθρωποι που ασχολουνται και δραστηριοποιουνται γυρω απο το ζητημα της αμεσης δημοκρατιας στην Αθηνα! Εαν εχετε ελευθερο χρονο, μη διστασετε να πατε και να συμμετεχετε στην κουβεντα τους . Η συζητηση ειναι ανοιχτη για ολα τα μελη της κοινοτητας του μεταφυσικου!

ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ




Με την έναρξη των διαδικασιών αναθεώρησης

του Ελληνικού Συντάγματος

και στο πλαίσιο των καθιερωμένων μηνιαίων συναντήσεών μας,

σας προσκαλούμε την Τετάρτη 31 Μαΐου 2006, ώρα 20:00

στην κατοικία του συμπολίτη μας Δημήτρη Ηλιόπουλου,

(Δημοκρατίας 68 στο Παλαιό Ψυχικό, Β΄όροφος,

κοντά στη Δεύτερη Πλατεία Ψυχικού � Στάση λεωφορείου 603)

που ευγενικά μας παραχώρησε

για να συζητήσουμε



« Αιτήματα και προτεινόμενες διατυπώσεις Συνταγματικών άρθρων για Αμεση Δημοκρατία

στη Συνταγματική Αναθεώρηση, συσχέτιση με την Ευρωπαϊκή Συντακτική Πράξη («Ευρωσύνταγμα»)

και

για την νέα τακτική του Αμεσοδημοκρατικού Κινήματος μετά το 4ο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Forum»





Παρακαλούμε να μας ειδοποιήσετε για την αποδοχή της πρόσκλησης στα τηλέφωνα:

210-3648300 και 210-6740933.



Με αυθεντικούς δημοκρατικούς χαιρετισμούς,



Γ.Κόκκας- Δ.Ηλιόπουλος
(Μέλη Επιτροπής Σχεδιασμού Δράσεων)


ΚΙΝΗΣΗ ΠΟΛΙΤΩΝ Μη Κυβερνητική Οργάνωση

«ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΙΑ � ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» «ΒΗΜΑ ΓΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΟΛΙΤΩΝ»


Ιπποκράτους 42, Αθήνα 106 80
ΤΗΛ. : 210 3648300

Fax : 210 3610882

[beetlejuice]

Επιτελους νεα και μαλιστα επισημα και τετελεσμενα για το project των εκκλησιων του Δημου!

Σημερα πραγματοποιηθηκε συναντηση μεταξυ του κ. Κοκκα, του κ. Γιαννοπουλου (δημαρχου της Ροδου) και του προεδρου της ΚΕΔΚΕ.

Τα αποτελεσματα ειναι τα εξης:

-Την Παρασκευη 14 Ιουλιου θα πραγματοποιηθει στο νησι της Ροδου εκδηλωση με κεντρικο θεμα "Η γιορτη της "Αμεσης" Δημοκρατιας" που θα εχει να κανει με το προγραμμα "Συγχρονες Εκκλησιες του Δημου".

-Η 14η Ιουλιου δεν ειναι τυχαια ημερα. Οι Γαλλοι εορταζουν την μερα της Βαστιλης απο την οποια ξεκινησε η Γαλλικη Επανασταση και ουσιαστικα ο Ευρωπαϊκος Διαφωτισμος!

-Θα δωθει πανευρωπαϊκος χαρακτηρας στην εκδηλωση με προσκλησεις Δημαρχων απο χωρες οπως η Γαλλια, η Μαλτα, η Ισπανια, η Σουηδια (με τις οποιες ο Δημος Ροδιων εχει αναπτυξει αδελφικες σχεσεις). Το τριπτυχο "Αμεση Δημοκρατια"(με προτυπο την αρχαια Ελλαδα) - Γαλλικη Επανασταση - Διαφωτισμος θα κυριαρχησει!

-Στην εκδηλωση θα παρευρισκονται και δημαρχοι αλλων ελληνικων πολεων καθως οπως εχω αναφερει και στο παρελθον, στοχος ειναι η θεσμοθετηση του προγραμματος των συγχρονων εκκλησιων του Δημου, που εν τελει τονωνουν το στοιχειο της συμμετοχης στα κοινα στους πολιτες.



Συντομα θα μπορω να καταθεσω στο φορουμ και τον τροπο με τον οποιο θα διεξαχθει το ανατρεπτικο(για την σημερινη εποχη...) και πρωτοπορειακο αυτο δρωμενο!

[beetlejuice]

Στο http://www.metafysiko.gr/epikairotita.php?id=50 μπορειτε πλεον να βρειτε ολες τις λεπτομερειες για την εκδηλωση της Αναβιωσης της Εκκλησιας του Δημου την προσεχη Παρασκευη. Μια εκδηλωση για την οποια μπορουμε πλεον να υπερηφανευομαστε πως ως metafysiko.gr συνεισφεραμε πολλα!

Θα ειμαι στη Ροδο απο την Τεταρτη το βραδυ για την προετοιμασια της εκδηλωσης καθοτι βρισκομαι στον πολιτικο σχεδιασμο του project. Ροδιτες ή Ροδιτισσες επικοινωνηστε μαζι μου μεσω π.μ για καμια συναντηση!

[leonardodavincino2]

μου είναι αδύνατο να φανταστω πωσ 10εκ έλληνες θα μπορόυσαν να ψηφίζουν καθημερινά για όλες τισ υποθέσεις που απασχολουν το ελληνικο κρατοσ αυτή τη στιγμη! απο την αλλη θα ήταν το ιδανικο αλλα σε μια χωρα οπου όλοι έχουν οικονομικα προβλήματα οι άθρωποι τησ περιμένουν να λυθουν απο μια ομαδα ατόμων (κυβερνηση-βουλευτεσ)! αναρωτιεμαι? δεν έπρεπε να καθίσουν και να δουλέψουν λίγο? πωσ είναι δυνατόν να πιστεύουμε πως θα μπορούσε να γινει πραγματικότητα αυτό το όνειρο της άμεσης δημοκρατιασ? ας μην ξεχναμε πως οι αρχαίοι αθηναιοι ήταν άρχοντες και όχι εργάτες! ήταν όμως και αυτη εργάτες στην αρχη!! μετά έγιναν άρχοντες!!

[leonardodavincino2]

εθνικα

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Το θέμα που ασχολείστε είναι ενδιαφέρον αλλά κατ εμένα ολίγον άσκοπο (μην πυροβολάτε ακόμη!!! περιμένετε! διαβάστε και παρακάτω) .
Ουσιαστικά αυτό που εξελίσεται σε αυτό το θέμα είναι η παλία κόντρα μαθητή-δασκάλου μεταξύ του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα.

Θα ήθελα, πρώτα, να κάνω μια πολύ σημαντική νύξη που παραβλέπουμε οι περισσότεροι όταν μιλούμε για πολιτεύματα: Το πολίτευμα δεν έχει σαν σκοπό του την δικαιοσύνη, αλλά την εύρυθμη λειτουργεία της κοινωνίας. Αν μπορεί να είναι δίκαιη ως ένα βαθμό, έχει καλώς.

Το πολίτευμα καθορίζει την κατανομή της εξουσίας-βίας και την αποτροπή του νόμου του ισχυρού ώστε να υπάρχει σταθερότητα στην κοινωνία. Εσείς εδώ συζητάτε την προοπτική της άμεσης εξουσίας του λαού. Αν το καλοσκεφτείτε ούτε δίκαιο είναι, ούτε και θεμιτό. Δίκαιο δεν είναι γιατί δεν διαχωρίζει τις ικανότητες των πολιτών ανάλογα με το θέμα που συζητούμε και θεμιτό δεν είναι, γιατί είναι πάρα πολύ εύκολο στην σημερινή κοινωνία να πέσει ο λαός θύμα δημαγωγίας.

Και μην νομίζετε ότι είναι δύσκολο να συμβεί το τελευταίο γιατί όλοι μας λίγο πολύ έχουμε ενημέρωση από 2-3 συγκεκριμένες πηγές. Αυτό σημαίνει ότι όποιος ελέγχει τα μέσα ενημέρωσης μπορεί να διαμορφώσει άποψη σε ανθρώπους που δεν κατανοούν καλά τα πράγματα και δεν έχουν άμεση σχέση με το αντικείμενο. Έτσι μπορούν μερικοί επιτήδειοι να αλλάξουν την απόφαση των πολιτών μέσα σε διάστημα μηνών. Για μένα δεν τίθεται θέμα Δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο όπως η άμεση δημοκρατία, ιδίως στην Ελλάδα που ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ. Ας λύσουμε πρώτα το πρόβλημα της ευνομίας (στην Ελλάδα νόμοι υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται ) και μετά θα λύσουμε το πρόβλημα του πολιτεύματος.

Μην με παρεξηγήσετε είμαι βαθειά δημοκρατικός άνθρωπος και πολύ διαλλακτικός στις απόψεις των άλλων, αλλά μια άμεση μορφή δημοκρατίας θα κατέστρεφε ολοκληρωτικά την όποια ισχνή δημοκρατία έχουμε σήμερα. Μάλλον σε οχλοκρατία θα έμοιαζε. Από την στιγμή που δεν παίρνουμε νομικά μέτρα για τον εκφυλισμό μας και προβάλουμε τα νεοελληνικά πρότυπα του fame story, και του κάθε "διάττοντα" αστέρα της TV δεν είμαστε σε θέση να έχουμε δημοκρατία...

Πάντως σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε ολοκληρωτικές μορφές εξουσίας των προηγουμένων χιλιετιών. Είχαν και αυτές τον ρόλο τους, έπαψαν να είναι χρήσιμες και εγκαταλήφθηκαν.

Θα σταθώ και στο Post του Voel Δεν πιστεύω βέβαια σε μια πλατωνική πολιτεία όπου ο "ειδήμων" θα μιλά και οι άλλοι θα σιωπαίνουν, αλλά αν είναι να ανακόψουμε την επερχόμενη (μην γελιέστε, έρχεται) οχλοκρατία, θα το δεχτώ...

Η δημοκρατία είναι υπέροχη αλλά ΑΠΑΙΤΕΙ ένα σεβασμό από τους πολίτες που συμμετέχουν σε αυτήν, η δημοκρατία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΡΙΟΥΣ αλλά για συνειδητοποιημένους πολίτες.

Αναρωτηθείτε πάντως τί θέλετε από ένα πολίτευμα: Είναι δικαιοσύνη να φυλακίζεις κάποιον? αν ναί είναι δημοκρατικό ? Αν μπορούν δηλαδή οι πολλοί να επιβάλλουν την θέση τους στους λίγους και η κοινωνία βαδίζει προς τον γκρεμό είναι θεμιτή η πλειοψηφία?, είναι δίκαιη τότε η πλειοψηφία ?
Αν χτίζεις χωματερές χωρίς την συγκατάθεση των πολιτών της περιοχής είσαι δίκαιος? όχι, είσαι δημοκρατικός ναι!!! (βάζεις το καλό της πλειοψηφίας πάνω από την μειοψηφία).

Άρα μην μιλάτε για δικαιοσύνη, μιλήστε για το κοινό καλό...

είμαι άπολυτα σύμφωνοσ με τον κύριο! όπωσ είπε και αυτόσ δεν μπορεί να έιναι ικανόσ να μιλήσει για εθνικα θέματα κάποιοσ που έχει όνειρο να γίνει σακισ ρουβασ είναι αδιανόητο αγαπητοι συναμιλητεσ!΄και μην πείτε πωσ δεν είναι όλοι έτσι γιατι ένα τεράστειο ποσοστό τησ σημερινησ νεολέασ αναζητεί τον τρόπο να αποκτήσει πολλα χρήματα σε ελάχιστο χρονικο διαστημα! πωσ λοιπόν θα είμαι εγώ σίγουροσ πωσ δεν θα χρηματιστει αυτόσ ο νέοσ ή και γέροσ από κάποιον πλούσιο!!! και αγαπητοι πείτε μου στην αρχαια αθηναικη δημοκρατία έναν φτωχο που απέκτησε εξουσια!! και όπωσ είπε κάποιοσ αυτή η δημοκρατία είχε χρόνο ζωήσ μερικεσ δεκαετιεσ και έπεσε από ενα ολιγαρχικό πολίτευμα! δεν δίνει αυτό ένα μύνημα σε σασ που υπερασπίζεστε με τόσο ζήλο αυτη τη μορφη πολιτευματοσ?
ερωτω?



Απο beetlejuice: Προσπαθησε να χρησιμοποιεις το σιγμα τελικο (ς) και οχι το σιγμα (σ) στο τελος των λεξεων

[billis]

...........

Το δημοκρατικό σύστημα της άμεσης δημοκρατίας με τη γνωστή Εκκλησία του Δήμου - είναι η μεγάλη δεξαμενή, από όπου έχουν αντλήσει όλες οι κοινωνικές επαναστάσεις τις αρχές λειτουργίας τους, αλλά και εκατοντάδες πολιτείες σήμερα στο κόσμο έχουν σαν βάση το αρχαιοελληνικό σύστημα της άμεσης δημοκρατίας και πολλές άλλες αστικές αντιπροσωπευτικές δημοκρατίες τείνουν συνεχώς να διευρύνουν την δημοκρατία με αρχές και θεσμούς της άμεσης και συμμετοχικής δημοκρατίας.
Και μόνο χώρα που γέννησε το σύστημα της άμεσης δημοκρατίας και την Εκκλησία του δήμου, συμβαίνει να θέλει να απομακρυνθεί όσο γίνεται μακρύτερα από αυτή τη μεγάλη θεσμική πολιτική πηγή που γέννησε το μεγαλύτερο πολιτισμό στο κόσμο. Φτάσαμε στο εξωφρενικό βαθμό με το 42% να εκλέγεται ένας δήμαρχος, που σημαίνει πρακτικά με τη μεγάλη αποχή που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια σε κάθε εκλογική αναμέτρηση και τη μη καταμέτρηση των λευκών, να αποτελεί η εκλογή ενός δημάρχου αποτέλεσμα ενός ποσοστού κάτω του 30% του ενεργού πληθυσμού μιας πόλης. Και στη συνέχεια ένας άνθρωπος με το υπάρχον δημαρχοκεντρικό σύστημα που εφαρμόζεται στην Ελλάδα να αποφασίζει για όλες τις υποθέσεις της πόλης.
Αυτή την πολιτική βαρβαρότητα στην Ελλάδα τη λέμε Δημοκρατία ; Η χώρα του μέτρου, «παν μέτρον άριστον» φαίνεται να έχει χάσει προ πολλού κάθε μέτρο και αιδώ. Το εξωφρενικό είναι ότι καμιά παράταξη από πολλούς υποψήφιους συνδυασμούς στην Ελλάδα δεν καταγγέλλει αυτό το πολιτικό αίσχος. Γιατί ; Γιατί απλούστατα πολλές παρατάξεις-κινήσεις υποψηφίων δημάρχων και νομαρχών δεν εφαρμόζουν, όχι την άμεση δημοκρατία, αλλά ούτε την αντιπροσωπευτική δημοκρατία για την εκλογή των πιο επιφανών οργάνων της. Και αναρωτιέται κανείς : Γιατί να ψηφίσει κανείς σήμερα στην Ελλάδα ;
...........

[daedalus]

Μήπως αυτή η γιορτή της δημοκρατίας πέρασε στα ψιλά γράμματα; Δεν θα σταθώ στην θεματολογία γιατί σαν πρώτη εκδήλωση είναι λογική η διασπορά των θεμάτων σε πολλούς τομείς. Η συμετοχή πως ήταν;