Επιστροφή στο Forum : αυθυποβολή
χωρις προλογους θελω να θεσω ενα ερωτημα το οποιο με απασχολησε προσφατα. καποιος φιλος, μηδενιστης, υποστηριζει οτι τα παντα στο πεδιο του μεταφυσικου και κυριως στον θρησκιολογικο τομεα, ειναι ζητημα αυθυποβολης.
πως ειναι δυνατο καποιος ο οποιος χλευαζει ολες τις θρησκειες ως υπουλο ανθρωπινο κατασκευασμα, να βιωνει μια εξισου ηρεμη και ευτυχισμενη ζωη με καποιον που ειναι βαθια θρησκευομενος -και λεω θρησκευομενος με την βαθυτερη εννοια, οχι μονο χριστιανος. πως γινεται καποιος που πιστευει στην μορα να την βλεπει στον υπνο του, ενω αυτος που την χλευαζει ισως και να την εχει σκοτωσει αθελα του ? :( πως γινεται εναν καλο χριστιανο να τον "δοκιμαζει" ο θεος του, ενω αυτόν που φτυνει τις εικονες για να διαπιστωσει τις συνεπειες να μην τον πιανει τιποτα?!
μηπως τελικα ειναι ολα θεμα του εγκεφαλου μας και πολυ απλά οτι πιστευουμε το βλεπουμε? μηπως εμεις διαμορφωνουμε τις "εξωπραγματικες" μας εμπειριες γιατι απλα αυθυποβαλομαστε?
θελω την γνωμη σας γιατι ισως τελικα η αναζητηση του μεταφυσικου ειναι μονο ενας φαύλος κυκλος που δεν βγαζει πουθενα αλλα οδηγει την τρελα..
δυστυχως και εγω ειχα φτασει σε καποια τετοια ερωτηματικα πριν απο χρονια και σταματησα να ασχολουμε γενικοτερα.
υπαρχει και ενα σκεπτικο που λεει οτι οτι πιστευεις δημιουργητε, κατι σαν σκεπτομορφη. δηλαδη εγω που δεν πιστευω στον δι***λο δεν κινδυνευω να παθω κατι, και αν ολοι οι ανθρωποι σταματησουν να πιστευουν σε αυτον, αυτος χανεται, δεν υπαρχει.
αυτα ομως θεωρητικα. στην πραξη ειναι σαν το γεγονος οτι οσο περισσοτερους νομους και ηθικες καταπατα καποιος τοσο πιο πετυχημενος και πλουσιος γινεται. αν πας κανονικα με το νομο δεν εχεις ελπιδα. ε λοιπον και αυτουνου κανεις δεν του κανει τιποτε.
μαλλον θα συμφωνησω οτι ειναι θεμα εγκεφαλικο, αυθυποβολης.
Νομίζω πως καμία (θρησκευτική, μεταφυσική ή άλλη) αναζήτηση δεν είναι φαύλος κύκλος. Δεν θα με ενοχλούσε να συμφωνήσω με κάποιον που υποστηρίζει πως πρόκειται απλά για αυθυποβολή, δεν βλέπω τον λόγο ενστάσεως. Κάποιος μπορεί να αυθυποβάλεται σε ανυπομονησία και εγωισμό και κάποιος σε γαλήνη και ηπιότητα, όλα στην ζωή μας είναι εγκεφαλικά. Για να επιβάλεις κάτι στο νου, χρειάζεται πειθαρχία, έλεγχος και γνώση εαυτού.
Φιλικούς Χαιρετισμούς
Φίλε Gregory, η αυθυποβολή είναι μια εξήγηση που δίνει πολύς κόσμος, τις περισσότερες φορές χωρίς να γνωρίζει τίποτα για αυτή, για τα "μεταφυσικά" φαινόμενα. Η αλήθεια είναι πως μπορεί, ίσως, να εξηγήσει κάποιες εμπειρίες, αλλά διαφωνώ στο ότι μπορεί να δώσει την απόλυτη εξήγηση για το σύνολο των μεταφυσικών φαινομένων. Εάν, για παράδειγμα, επισκευτείς νύχτα ένα νεκροταφείο, επηρεασμένος από το χώρο, από ιστορίες που έχεις ακούσει έστω και αν δεν τις πίστεψες, οι αισθήσεις σου θα είναι οξυμένες και το νευρικό σου σύστημα σε επιφυλακή τόσο που μπορεί εύκολα να παρερμηνεύσει μια σκιά, ένα θρόισμα των φύλλων, έναν ήχο του ανέμου και τα λοιπά.
Ένα άτομο που είναι από τη φύση του επιφυλακτικό θα δώσει άλλες ερμηνείες, ένα άτομο "μυημένο" σε αυτά θα σκεφτεί και τις άλλες παραμέτρους. Να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Κάποτε, μαζεύαμε οικογενειακώς, μαζί με αρκετούς συγγενείς, έναν καρπό που ονομάζεται "χαρούπι", από ένα χωράφι που έχουμε. Το χωράφι βρίσκεται στο βουνό, είναι ιδιαιτέρως "κλειστό". Ήταν καλοκαίρι, με σαράντα βαθμούς υπό σκιάν, έσκαγε ο τζίτζικας όπως λέμε και κανένα φύλλο δεν κουνιόταν. Ξαφνικά, σηκώθηκε ένας παγωμένος αέρας που "διέσχισε" το χωράφι και ήταν τόσο ξαφνικός και τόσο κρύος που για μια στιγμή μείναμε ακίνητοι. Δίπλα μου ακριβώς βρισκόταν μια θεία μου, που ήρθε και μου έπιασε το χέρι, λέγοντάς μου πως οι ιστορίες που της έλεγε η γιαγιά της για εκείνο το χωράφι, τελικά ήταν αληθινές. Ρωτώντας τη τι εννοούσε, μου απάντησε πως ήταν σύνηθες φαινόμενο εκεί να σηκώνεται κρύος αέρας, δυνατός και με βουητό, τον οποίο απέδιδαν στο πέρασμα κάποιου "πνεύματος", εξάλλου στο χωράφι οι παλαιοί είχαν δει διάφορα στοιχειακά τα παλιά χρόνια. Αυτή ήταν η εξήγησή της, ενώ εμένα το μυαλό μου πήγε αμέσως σε κάποιο φυσικό φαινόμενο, απλό και εξηγήσιμο. Ωστόσο, πριν μου διηγηθεί την ιστορία, οι αισθήσεις μου είχαν "παγώσει", ολόκληρο το νευρικό μου σύστημα ήταν σε επιφυλακή, όχι απαραίτητα τρομαγμένο, αλλά έτοιμο για...πόλεμο. Αργότερα, έμαθα πως έτσι ένιωθαν και οι υπόλοιποι, γνώστες και μη της ιστορίας.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως μεγάλο ρόλο στην εξήγηση των φαινομένων παίζουν σαφώς οι αισθήσεις αλλά και η ψυχοσύνθεση του ατόμου, μαζί με τις εμπειρίες που έχει βιώσει. Θα μου επιτρέψεις να πω ότι, έχοντας βιώσει αρκετές "περίεργες" εμπειρίες, μπορώ να πω ότι ένα μέρος τους ήταν εξηγήσιμο επιστημονικά, ένα άλλο ήταν αποτέλεσμα αυθυποβολής και ένα τελευταίο δεν μπορώ να το εξηγήσω. Αυτό το τελευταίο ίσως είναι το μεταφυσικό και ίσως είναι το μικρότερο σε όγκο. Μπορούμε, όμως να μην το λάβουμε υπόψην μας?
Όντως είναι ένας αρκετά σοβαρός ο προβληματισμός που τίθεται εδώ. Κι εγώ παρομοίως έχω διχαστεί συχνά γύρω από αυτό. Είναι πολύ δύσκολο να βρεις την άκρη.
Όπως και να' χει όμως συχνά αποδεικνύεται ότι είναι μεγάλη η δύναμη της αυθυποβολής -της ισχυρής πεποίθησης, των πιστεύω και της προσωπικής κοσμοθεωρίας- και μια δυνατή τέτοια στάση προκαλεί φαινόμενα και διαμορφώνει την «πραγματικότητα» κάποιων ατόμων. Οπότε είναι δύσκολο να απορρίψεις κάτι ως απλές θεωρίες, ψέματα ή φαντασιώσεις. Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει πως πχ η τυφλή πίστη κάποιου σε μια θρησκεία που χρησιμοποιεί τεχνάσματα και διαστρεβλώσεις και δίνει υποσχέσεις και που ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί την αλήθεια είναι κάτι που πρέπει να προτιμάται.
Σε αυτά τα λίγα παραδείγματα που προανέφερες GregoryK ένα ακόμη που μπορώ να προσθέσω είναι το εξής:
Στο πεδίο του αποκρυφισμού/μυστικισμού… τα άτομα που ασχολούνται με αίσθημα και σε βάθος με τις πρακτικές που εφαρμόζουνε και οι θεωρίες που ακολουθούνε (και που είναι όλη τους η ζωή διαμορφωμένη ανάλογα) και πραγματικά πιστεύουνε και ζούνε έτσι, φέρνουνε αποτέλεσμα. Υλοποιείται η μαγεία που εξασκούν. Ενώ όταν κάποιος ερευνητής ή οποιοσδήποτε άλλος προσπαθήσει να τα αναλύσει και να τα ερμηνεύσει όλα αυτά για το πώς λειτουργούν, τι ακριβώς συμβαίνει, ποιοι παράγοντες χρειάζεται να παίξουν κάποιο ρόλο κλπ δεν καταφέρνουν να κάνουν τις εφαρμογές να λειτουργήσουν. Κι αυτό μάλλον συμβαίνει διότι κατά βάθος δεν τα πολυπιστεύουνε (κι ας νομίζουνε αλλιώς). Υπάρχει κάποια αμφιβολία, δεν υπάρχει κάποιος ανώτερος σκοπός - κάτι που να πηγάζει από μέσα τους και στη συνέχεια να θέτουν σε εφαρμογή τις πρακτικές γιατί έτσι να αισθάνονται. Και όχι για να τα εξετάσουνε για να δούνε πώς λειτουργούν.
Είναι και το άλλο, με το κακό μάτι και τις κατάρες… όπου αρκετοί στη σημερινή εποχή ισχυρίζονται πως εάν δεν πιστεύεις σε αυτά τότε δεν μπορούν να σε επηρεάσουνε. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι σαν να δημιουργείται μια προστατευτική ασπίδα από την άρνηση του ατόμου απέναντι σε τέτοια πράγματα. Και κάποιες φορές μπορεί να είναι όντως έτσι. …Αλλά όχι πάντα. Εάν εκείνος που προκαλεί το κακό, ή μάλλον πιο σωστά, που εκπέμπει αρνητική ενέργεια διαθέτει ισχυρότερη θέληση και αναβλύζει από τα βάθη της ψυχικής του αβύσσου κάποια ισχύς τότε μπορεί άνετα να επιβληθεί ακόμη και σε εκείνους που τα απορρίπτουν. Υπάρχουν εξίσου και αυτές οι περιπτώσεις, δεν νομίζετε!;
...
Συμφωνώ με όσα έχουν αναφέρει οι προηγούμενοι φίλοι. Έχει μεγάλη σημασία τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου και πώς νιώθεις. Διαφορετικά θα αντιδράσει ο κάθε άνθρωπος ανάλογα με τα πιστεύω και την παιδεία του.
Κάτι ακόμα που θα ήθελα να πω είναι πως πάρα πολλά πράγματα πηγάζουν από τον άνθρωπο. Με το μυαλό του μπορεί να πλάσει και να δημιουργήσει απίστευτους κόσμους, που ποιος μου λέει εμένα ότι δεν μπορεί και να τους υλοποιήσει; Σκέφτομαι ένα δάσος και το κάνω τόσο υπέροχο και φανταστικό, που νομίζω ότι υφίσταται μόνο στη σφαίρα της φαντασίας μου. Ίσως όμως αυτό το δάσος να υπάρχει κάπου στη γη, απλά εγώ ποτέ δε θα το μάθω ή δε θα το δω. Η θεωρία με τις σκεπτομορφές και αυτή που λέει πως τη στιγμή που σκέφτεσαι κάτι αυτό αρχίζει να υπάρχει είναι αληθινές.
Επίσης, όταν κάτι το σκέφτονται και το πιστεύουν πάνω από ένα άτομα, τότε αυτό αποκτά πραγματικές διαστάσεις και είναι μια πραγματικότητα. Μπορεί να είναι πραγματικότητα μόνο γι' αυτούς, αλλά δεν παύει να είναι. Όσο πιο πολλοί πιστεύουν κάτι, τόσο πιο αληθινό είναι. Στην ουσία δηλαδή, το αληθινό απ' το ψεύτικο έχει να κάνει με τους μάρτυρες και τίποτε άλλο. Κι αυτό ακριβώς είναι που με κάνει να σκέφτομαι πως αν υπάρχουν άτομα (που σίγουρα υπάρχουν!) που έχουν την ικανότητα να ελέγξουν ή να διαμορφώσουν τις σκέψεις άλλων, τότε οι πραγματικότητες αυτών των άλλων δεν μπορούν παρά να είναι προϊόν της φαντασίας (ή της δολιότητας) των πρώτων.
Η αυθυποβολή, που είναι ο ορισμός της διαδικασίας που περιέγραψα απο πάνω, είναι γεγονός και άλλες φορές έχει μικρότερης σημασίας αποτελέσματα κι άλλες είναι τόσο σημαντική η συμβολή της, που επηρεάζει συνειδήσεις ολόκληρων κρατών! Νομίζω ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για πολλά πράγματα που βλέπουμε και μας περιβάλλουν. Ποτέ δεν ξέρεις αν είσαι κι εσύ "θύμα" αυθυποβολέα κι αν όλα όσα βιώνεις (ή νομίζεις ότι βιώνεις) είναι αληθινά.
πως ειναι δυνατο καποιος ο οποιος χλευαζει ολες τις θρησκειες ως υπουλο ανθρωπινο κατασκευασμα, να βιωνει μια εξισου ηρεμη και ευτυχισμενη ζωη με καποιον που ειναι βαθια θρησκευομενος -και λεω θρησκευομενος με την βαθυτερη εννοια, οχι μονο χριστιανος. πως γινεται καποιος που πιστευει στην μορα να την βλεπει στον υπνο του, ενω αυτος που την χλευαζει ισως και να την εχει σκοτωσει αθελα του ? πως γινεται εναν καλο χριστιανο να τον "δοκιμαζει" ο θεος του, ενω αυτόν που φτυνει τις εικονες για να διαπιστωσει τις συνεπειες να μην τον πιανει τιποτα?!
Αυτος που χλευαζει τις θρησκειες,αισθανεται ελευθερος,αλλα απροστατευτος.Πιστευει στην αυθυποβολη,και αμφισβητει πληρως την υπαρξη θεου.Δεν τιθεται καν ηθικο θεμα.Θεωρει το γεγονος οτι δεν υπαρχει θεος,ως δεδομενο,και μονο τυψεις δεν αισθανεται.Πιστευει στην δυναμη της αυθυποβολης,και η αυθυποβολη του προστατευει αυτη την αντηληψη.Και οταν και αν ποτε κινδυνεψει,πχ απο μια ανιατη ασθενεια,οταν χρειαστει στηριγμα,δεν θα πιστεψει σε καποια δυναμη ,ενεργεια κτλ, γιατι με λογικα κριτιρια πιστευει οτι θα βοηθηθει.Η αυθυποβολη τον οδηγησει να πιστεψει,και ας μην το παραδεχτει ποτε.Η αναγκη να πιστεψει οτι υπαρχει κατι που ΘΑ τον βοηθησει.
Ενας καλος πχ. χριστιανος,πιστευει στην θρησκεια του,μεχρι να αποδειχτει οτι αυτη δεν στεκει,με αποδειξεις.Και αυτο,γιατι η δυναμη της αυθυποβολης ειναι ακριβως οσο ισχυρη χρειαζεται να ειναι σε καθε ανθρωπο,και ειναι αρκετη για την καλυψη των ψυχικων αναγκων του.Δεν προκειται να αμφισβητησει την ασφαλει της υπαρχουσας θρησκειας για να μεταβει σε μια αλλη,γιατι κατι μεσα του του λεει(η αυθυποβολη του παλι),πως αν η αλλη θρησκεια ειναι ψευτικη,που πιστευει πως σιγουρα θα ειναι,γιατι η δυναμη της αυθυποβολης του υπαγορευει πως η τωρινη θρησκεια του μονο ειναι αληθινη,θα ειναι μετα εντελως απροστατευτος,χωρις την υποστηρηξη καποιας δυναμης.
Ολοι περνανε δυσκολιες,απλα αλλοι τις ονομαζουν διαφορετικα.πχ ολοι οι μαθητες που πανε λυκειο δινουν πανελλαδικες.Για αλλους μπορει να τους δοκιμαζει ο θεος,για αλλους να ειναι -λογο αυτοπεποιθησης(μαντεψτε που πιστευω οτι οφειλεται!)-ενα βημα προς την επιτυχια,ενα αναγκαιο κακο,ή πολλα αλλα πραγματα.
Τα ζωδια επισεις απο που αντλουν δυναμη;Μηπως αν κοψουμε τα ονοματα των ζωδιων του περιοδικου του προηγουμενου μηνα,ανακατεψουμε τις προβλεψεις,και με βαση οτι μας συνεβη,θα επιλεξουμε το σωστο;Δεν νομιζω.Το πιθανοτερο αποιος που πιστευει σε αυτα να θεωρησει μετα απο ενα τετοιο αποτυχημενο πειραμα,πως καποιο λαθος εχει γινει,και πως οποσδηποτε,δεν συμβαινει τα ζωδια να μην ειναι εγκυρα.
Στα πραγματα που γυριζουν τον κοσμο,εκτος απο το χρημα,την αγαπη,που εχω ακουσει ως τωρα,θα προσθετα με ευκολια το φαινομενο της αυθυποβολης!(πραγματικα,μπορει αν οχι να προκαλεσει την θεραπεια καποιον ασθενειων,την βελτιωση της καταστασης τους(ειτε μεσω καποιου θρησκευματος,ειτε μεσω καποιου πολιτιμου λιθου κτλ,ενω μια αρνητικη ταση,το αντιθετο.Αλλα ο ανθρωπος αλλαζει γνωμη ευκολα,και θα γαντζωθει συνηθως σε καποια ελπιδα,ακομα και αν αυτη ειναι αντιθετη με τις πρωην αντιληψεις του.πχ στον χριστιανισμο,δεν υπαρχει περιπτωση,εχω δει αθεους να αλλαζουν αντιληψεις απο τη μια μερα στην αλλη.Ο χριστιανισμος παντα δεχεται αυτους που αλλαζουν γνωμη τελευταια στιγμη :D [χωρις να θελω να μπω σε θρησκευτικα ζητηματα,τουλαχιστον εδω!])
Αυτό που έχει σημασία είναι πόσο καλά τα έχει κανείς με τον εαυτό του για να ζήσει μια ευτυχισμένη ζωή και κατά πόσο οι σκέψεις του είναι θετικές.
Όσο για το <<φτύνει τις εικόνες και δεν τον πιάνει τίποτε>> αυτό το ξέρουμε;
Υπάρχει και αυτό που λένε <<μηδένα προ του τέλους μακάριζε>>...
Ελπιζω να μην ενοεις οτι οι απιστοι θα τιμωριθουν στην δευτερα παρουσια.Δεν μου αρεσει να γελαω με τις αποψεις μερικων,αλλα ερχεται αυθορμητα.Ειδηκα οταν στηριζονται σε θρησκεια...
Ελπιζω να μην ενοεις οτι οι απιστοι θα τιμωριθουν στην δευτερα παρουσια.Δεν μου αρεσει να γελαω με τις αποψεις μερικων,αλλα ερχεται αυθορμητα.Ειδηκα οταν στηριζονται σε θρησκεια...
Την Δευτέρα Παρουσία δεν θα επέλθει η τιμωρία, που οι περισσότεροι φαντάζονται . Θα διαχωριστεί για πάντα το καλό από το κακό, με ό τι αυτό συνεπάγεται. Όσοι μετανόησαν , θα βρίσκονται αιώνια σε επικοινωνία με το Θεό, ενω οι υπόλοιποι με το κακό . Συνεπώς η τιμωρία έγκειται στην διακοπή της επικοινωνίας με το Θεό, που είνα Πηγή ζωής ( σύμφωνα πάντα με τον Χριστιανισμό).
Οκ,τελικα πρεπει να το παρω αποφαση.Χωρις να αναμειξουμε την θρησκεια στο θεμα,μερικοι δεν αντεχουν.
Την Δευτέρα Παρουσία δεν θα επέλθει η τιμωρία, που οι περισσότεροι φαντάζονται . Θα διαχωριστεί για πάντα το καλό από το κακό, με ό τι αυτό συνεπάγεται. Όσοι μετανόησαν , θα βρίσκονται αιώνια σε επικοινωνία με το Θεό, ενω οι υπόλοιποι με το κακό . Συνεπώς η τιμωρία έγκειται στην διακοπή της επικοινωνίας με το Θεό, που είνα Πηγή ζωής ( σύμφωνα πάντα με τον Χριστιανισμό).
Μπραβο του του χριστιανισμου.Γυρνας απο θεμα σε θεμα και πετας πραγματα που δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο του θεματος;
ΥΓ:Που καταλαβες τι τιμωρια εννοουσα εγω;
(σημ. για συντ.:δεν απαντησε σε πμ...)
leo morpheus
12-12-06, 11:09
Την Δευτέρα Παρουσία δεν θα επέλθει η τιμωρία, που οι περισσότεροι φαντάζονται . Θα διαχωριστεί για πάντα το καλό από το κακό, με ό τι αυτό συνεπάγεται. Όσοι μετανόησαν , θα βρίσκονται αιώνια σε επικοινωνία με το Θεό, ενω οι υπόλοιποι με το κακό . Συνεπώς η τιμωρία έγκειται στην διακοπή της επικοινωνίας με το Θεό, που είνα Πηγή ζωής ( σύμφωνα πάντα με τον Χριστιανισμό).
Δηλαδή θα έρθει το τέλος του κόσμου...
Πως θα διαχωριστεί το καλό από το κακό;Θα χωριστούμε δηλαδή οι άνθρωποι,γιατί εμείς είμαστε και το καλό και το κακό...
Η διακοπή της επικοινωνίας με το Θεό,δυστυχώς έχει αρχίσει εδώ και πολύ καιρό,δεν περιμένουμε τη Δευτέρα Παρουσία...
Πότε θα συμβεί άραγε;Οι καλοί την περιμένουν με καρτερικότητα και οι κακοί με φόβο..Δεν είναι λίγο μεσσιανική άποψη;Ας κάνουν λοιπόν κάτι οι καλοί να φτιάξει ο κόσμος και οι κακοί ας μετανοήσουν,μήπως και προλάβουμε το ''τέλος του κόσμου''...
Χμ, το θέμα ήταν η αυθυποβολή έτσι; :)
Βασικά αυτό που έχω παρατηρήσει από συζητήσεις που κάνω με διάφορα άτομα που δε πιστεύουν στα μεταφυσικά φαινόμενα και εμπειρίες είναι ότι όλοι λένε: "Ε τι να πιστέψω τώρα, όλα είναι θέμα αυθυποβολής..." Με λίγα λόγια υποβιβάζουν όλα αυτά τα θέματα λέγοντας αυτό που κατά τη γνώμη μου τα επιβεβαιώνει. Θέλω να πω ότι ο όρος αυθυποβολή είναι παρεξηγημένος. Πως γίνεται να αυθυποβάλλω τον εαυτό μου να ζήσει μια εμπειρία και αυτό να συμβαίνει (όχι βέβαια πάντα); Αν συμβεί σημαίνει ότι η δύναμη του μυαλού μου και της θέλησης μου είναι τεράστια και άρα μπορώ να επιτύχω κάποια πράγματα που δεν εξηγούνται με τους φυσικούς νόμους που όλοι ξέρουμε.
Το πρόβλημα είναι ότι δύσκολα μπορεί να επιβεβαιώσει κανείς όσα έζησε. Και μόνο όμως το ότι εκείνος τα βίωσε, έστω και πνευματικά, αυτό πρέπει να μας λέει κάτι.
Η αυθυποβολή θα μπορούσε να είναι μιά εξήγηση αλλά δέν ισχύει πάντα. Συμφωνώ οτι τις περισσότερες φορές γινόμαστε μάρτυρες μεταφυσικών φαινομένων γιατί τα ζητάμε απο μόνοι μας.
Αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές μαρτυρίες ανθρώπων εντελώς φυσιολογικών, χωρίς κανένα προηγούμενο που έγιναν μάρτυρες εξίσου εκπληκτικών και άσχημων ακόμα μεταφυσικών φαινομένων. Βασικά ο φόβος κρύβεται απο μέσα μας υποσυνείδητα σε όλους άσχετα εάν νομίζουμε οτι είμαστε απαλλαγμένοι απο αυτόν. Και μερικές φορές εκδηλώνεται στην επιφάνεια απλά και μόνο για να μας δείξει οτι υπάρχει.
[QUOTE=GregoryK]...πως γινεται εναν καλο χριστιανο να τον "δοκιμαζει" ο θεος του, ενω αυτόν που φτυνει τις εικονες για να διαπιστωσει τις συνεπειες να μην τον πιανει τιποτα?! ...QUOTE]
Οι ανθρώπινες ζωές δεν "κρίνονται" απο μια χρονική στιγμή τυχαία ή ακόμα απο ένα διάστημα (μικρό ή μεγάλο) που σε τελική ανάλυση μπορεί να είναι και απατηλό! Οι ανθρώπινες ζωές κρίνονται απο το έργο τους, στο τέλος της βιωτής τους.
Η αυθυποβολή μπορεί και έχει τη δύναμη να "αλλάζει" με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα πράγματα που βλέπουμε, ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ. Η ίδια η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη. Βέβαια υπάρχουν και οι ψυχικά άρρωστοι...
Η "τυφλή πίστη" είναι μια μορφή αυθυποβολής. Ίσως θα έπρεπε να εξατάζουμε κάθε φορά το αντικείμενό της!
Καλό θα ήταν να προσεγγίσουμε βέβαια και το ζήτημα της αυθυποβολής από μία πιο "μαγική" άποψη...μια πιο "Κροουλική" οπτική γωνία...
Το ζήτημα της αυθυποβολής όσον αφορά το χώρο της μαγείας έχει τεράστια σημασία καθώς αποτελεί την βάση ολόκληρης σχολής.Το ζήτημα της αυθυποβολής μας δίνει την δυνατότητα να σκεφτούμε το πώς θα μπορούσε η αυθυποβολή να απελευθερώσει εσωτερικές μας δυνάμεις...Θα μπορούσε λοιπόν να δώσει κανείς ως εξήγηση των μεταφυσικών φαινομένων την αυθυποβολή;Και δεν μιλάω για ψυχανάληση και οράματα αλλά για αποδεκτά φαινόμενα.
:D Πολύ χαίρομαι για τη τοποθέτησή σου Ragnarok! Και εγώ εκεί ακριβώς ήθελα να πάω τη συζήτηση. Στο χώρο της μαγείας το παν είναι η δύναμη της θέλησης και της φαντασίας, έτσι δεν είναι; Μέσα σε αυτά τα πλαίσια η αυθυποβολή είναι απόλυτα χρήσιμη...
Και βέβαια!Καθώς εάν μέσω λογικών συμπερασμάτων μπορούσαμε να αποδείξουμε ότι η αυθυποβολή μας δίνει την δυνατότητα να δημιουργούμε φαινόμενα τότε ανοίγει ένα άλλο θέμα ως προς τις εξωτερικές ανεξήγητες δυνάμεις στις οποίες "ρίχνουμε" τα διάφορα μεταφυσικά φαινόμενα.
Και ας μη ξεχνάμε ότι ο Aleister Crowley, μια από τις πιο σημαντικές μορφές του δυτικού αποκρυφισμού του 20ου αιώνα μίλησε για τη δύναμη της θέλησης χρησιμοποιώντας μάλιστα και την ελληνική λέξη θέλημα (thelema). Ας θυμηθούμε επίσης και ένα από τα πιο σημαντικά μότο του: Do what thou wilt shall be the whole of the Law / Love is the law, love under will / The word of the law is thelema...
unitedradio
07-01-08, 01:40
γεια σας,τα τελευταια 3 χρονια εχο παρει αρκετα κιλα χωρις καποια αιτια ειτε θυροιδη ειτε απο ακαταλογιστη χρηση φαγητου..επειδη εχω αρχισει να νιωθω πολυ μειονεκτικα και ηταν και ενας λογος να χωρισω με το κοριτσι μου θα ηθελα να ρωτησω:αν μπω στην διαδικασια της αυθυποβολης θα καταφερω να νιωσω καλυτερα με τον εαυτο μου, το σωμα μου και να χασω τα περιττα κιλα?
Υ.Γ.Γνωριζω λιγα σε τετοια θεματα αφου ειμαι 16.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.