Επιστροφή στο Forum : Αστρικό Ταξίδι
Μία ένσταση... Ποιος ο φόβος σε όλη την συζήτησή σας? Ο μόνος αρχέγονος φόβος είναι ο θάνατος. Ο πιο καταλυτικός, ο πιο σημαντικός και ο πιο υγιής... Είμαστε όντα που γεννιόμαστε για να πεθάνουμε και αυτό είναι γραμμένο βαθιά στο DNA μας... Όποια προσπάθεια να τον αμφισβητήσει είναι καταδικασμένη να αποτύχει εκ των προτέρων... Το αποτέλεσμα της όποιας προσπάθειας ενδέχεται να χαρακτηρίζετε από φόβο, ο οποίος πάντα έχει τις ρίζες του στο τέλος της υπαρκτής πραγματικότητας και απλά είναι συνυφασμένος με τις εμπειρίες μας και εμφανίζετε σαν εικόνες ή λογικούς συλλογισμούς, που στο βάθος τους πάντα βρίσκεις το αόρατο τέλος και μόνο μετά από αμόλυντο διαλογισμό... Οπότε νιώθω προσωπικά πως η όποια κίνηση προς το άγνωστο θα πρέπει να γίνετε με συνείδηση για το γεγονός αυτό, δίχως να χρειάζεται να χρησιμοποιούνται παραδείγματα και προσδιορισμοί της καθημερινότητας, που το μόνο που προσφέρουν είναι μεγαλύτερη σύγχυση σε εκείνους που ίσως να θέλουν βοηθηθούν από την όλη ατμόσφαιρα της ενδιαφέρουσας συζήτησης
Απο naeb
Raistlin, λυπάμαι αλλά δεν νομίζω οτι τόσο ακραία παραδείγματα βοηθούν πουθενά../QUOTE]
Θα συμφωνήσω και εγώ απόλυτα μαζί σου. καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί σε ότι κάνουμε στην ζωή μας, ότι και αν είναι αυτό, και να κρατάμε και μια πισινή που λέει και ο λαός. Αλλα νομίζω οτι τα παραδειγματα που φέρνει ο Raistlin είναι ακραία και δεν μπορούν να συγκριθούν με τους κινδύνους που ενδεχόμενα μπορεί να φέρει η αστρική προβολή.
[QUOTE]Απο dimkos
Ποιος ο φόβος σε όλη την συζήτησή σας? Ο μόνος αρχέγονος φόβος είναι ο θάνατος
Kαι εδώ θα συμφωνήσω και δεν πιστεύω ότι μπορεί κάποιος με την α.π να πάθει κατι τόσο κακό όπως να πεθάνει για παράδειγμα που πράγματι είναι ο μόνος αληθινός φόβος του ανθρώπου αν και δεν θα έπρεπε.
Naeb, το παράδειγμά μου δεν είναι ακραίο. Το περιστατικό που λέω στο παράδειγμα είναι πράγματι υπερβολικό με την έννοια ότι δεν είναι κάτι που συμβαίνει και κάθε μέρα, αλλά δεν το ανέφερα για την πιθανότητα του να γίνει, αλλά για να σου δείξω ότι ο φόβος υπάρχει σε όλους σαν φυσική αντίδραση σε καταστάσεις ακραίες και που δεν έχουμε την δυνατότητα να ελέγξουμε πλήρως την εξέλιξή τους οι οποίες απειλούν την επικαιρότητά μας. Υπάρχουν και πιο καθημερινά παραδείγματα αλλά δεν είναι επί του θέματος έτσι κι αλλιώς. Δεν μίλησα ποτέ για υπερβολικό φόβο-τρόμο και φοβίες.
Στο ότι η α.π. απαιτεί σοβαρότητα και επιφυλακτικότητα συμφωνώ (αυτό δεν λέω από την αρχή?) Αυτά που έγραψα είναι πως την γνώση (ένα ερώτημα για τον Gabriel: για τι είδους γνώση μιλάμε?) δεν είναι αποκλειστικότητα της α.π. και του εσωτερισμού αλλά αποκτούνται και από πιο προσιτές και φυσικές μεθόδους, στο κάτω κάτω το να κάθεται κάποιος όλη μέρα και να κοιμάται για να πετύχει α.π. (αν όντος την πετύχει) δεν είναι και ότι πιο ωφέλιμο...
Dimkos σωστές οι παρατηρήσεις σου, αλλά όποιος θέλει να ασχοληθεί με αυτά (ειδικά κάποιος που δεν τα γνωρίζει) πρέπει να λάβει υπόψιν κάθε ενδεχόμενο και περίπτωση. Οποιοδήποτε <μαγείρεμα> και <επιλεκτική επιλογή> αποκλίνουν πολύ από την πραγματική κατάσταση.
Cathy από ότι διάβασα στα προηγούμενα ποστ σου και συγχώρεσέ με αν κάνω λάθος, δεν έχεις και πολύ μεγάλη εμπειρία ούτε έχεις ασχοληθεί πολύ με την α.π. άρα πως μπορείς να γνωρίζεις το μέγεθος του κινδύνου ενός αντικειμένου που δεν γνωρίζεις. (χωρίς καμιά παρεξήγηση) Όσο για την επιφυλακτικότητα, αυτό δεν λέω κι εγώ από το πρώτο μου ποστ? Και επαναλαμβάνω οι κίνδυνοι δεν είναι σωματικοί, αλλά ψυχολογικοί και πνευματικοί. Πολύς κόσμος όμως με την πρώτη του εμπειρία ενθουσιάζεται και σταματάει να είναι επιφυλακτικός και εκεί την πατάει, και το χειρότερο είναι ότι δεν το καταλαβαίνει και παρασέρνει κι άλλους μαζί του. Οι κίνδυνοι τέλος της α.π. δεν είναι συγκρίσιμοι με τον θάνατο γιατί είναι άλλου είδους όπως ξαναείπα. Από κει και πέρα ο καθένας κρίνει και πράττει.
Το αν πέθανε κάποιος από α.π. δεν το γνωρίζω γιατί δεν υπάρχει περίπτωση ή είναι μηδαμινή, να το μάθουμε. Αν και δεν πιστεύω ούτε κι εγώ ότι μπορεί να επέλθει θάνατος. Το να μην φοβάσαι να πεθάνεις είναι κάτι ενδιαφέρων αλλά πάλι εκτός θέματος.
Raistlin φίλε μου νομίζω πως για να προχωρήσεις πιο πέρα πρώτα πρέπει να τελειώσεις με όλες τις προκαταλήψεις και τους φόβους σου και μετά να προχωρήσεις. Το αντίθετο θα ήταν καταστροφικό και σαν μια διαδρομή μέσα στο σκοτάδι, καθώς πάντα θα παραμονεύει ο φόβος... Επομένως όσοι προσπαθούν να μυήσουν κάποιον άλλον, πρώτα εκείνοι θα πρέπει να έχουν τελειώσει με όλα αυτά, ώστε να μπορούν να μεταδώσουν την σοφία τους... Όταν ως βασική προϋπόθεση βάζεις την προσπάθεια να ελέγξεις τους φόβους, το αποτέλεσμα είναι να μεταδόσεις και κάτι ανάλογο και τότε η συζήτηση γίνετε ένας ατέρμονος φαύλος κύκλος που δεν οδηγεί πουθενά... Όποιος φοβάται κάτι σε μία κίνηση που θέλει να κάνει, η λογική σειρά που είναι αναγκασμένος να ακολουθήσει, είναι το τέλος του φόβου του γύρω από αυτό και όχι η συμπόρευση μαζί του
Φίλε dimkos, δεν διαφωνώ εντελώς σε αυτό, αρκεί να έχεις την δυνατότητα να αντιληφθείς και την απειλή, γιατί δεν είναι ο φόβος μόνο που παραμονεύει παντου (και πολλές φορές μπορεί να είναι και αβάσιμος) αλλά ο κίνδυνος. Γιατί πιο καταστροφικό θα ήταν μια διαδρομή στο σκοτάδι, χωρίς να ληφθεί υπόψιν ο κίνδυνος (όχι μόνο στην α.π. αλλά σε κάθε τι)
Raistlin δεν τίθεται καμία παρεξήγηση μην ανησυχείς. Ναι δεν εχω μεγάλη εμπειρία στο θέμα της αστρικής προβολής , τουλάχιστον προσωπική. Απλά θα βασιστώ σε μια φράση που είπε ο dimkos, οτι δλδ για να προσπαθήσει κάποιος να μυήσει κάποιον άλαλο, πρέπει πρώτα ο ίδιος να έχει τελειώσει με αυτά ώστε να μπορεί να μεταδώσει την σοφία του. Με αυτό θέλω να πω οτι εγώ ήμουν τυχερή ως προς αυτό και έχω γνωρίσει το κατάλληλο άτομο που μπορεί να με βοηθήσει και να με καθοδηγήσει απο τα πρώτα μου βήματα. Και δεν βιάζομαι, όλα θα γίνουν στην ώρα τους και όταν θα είμαι έτοιμη.
Και για άλλη μια φορά θα σου πω οτι συμφωνω σε αυτό που λες απο την ατχή, ότι σε όλα χρειάζεται επιφυλακτικότητα.
Παρένθεση, μπορεί να μου πει κάποιος πώς διαγράφουμε μηνύματα; Απ' όσο ξέρω απο άλλα φόρουμ, υπάρχει ένα χρονικό περιθώριο (?) που σου επιτρέπει να διαγράψεις μια απάντηση.
Επίσης αν μπορούσε κάποιος να μου πει για πόση ώρα σου επιτρέπεται να τροποποιήσεις μια απάντηση.
Ένα βίντεο για την αστρική προβολή και τις αστρικές επιθέσεις
http://www.youtube.com/watch?v=s6b_73Smwd8&feature=g-user-u
13:40 και μετά, μιλαέι για αστρικές επιθέσεις και γιατι τις παθαίνουν κάποιοι
Παρένθεση, μπορεί να μου πει κάποιος πώς διαγράφουμε μηνύματα; Απ' όσο ξέρω απο άλλα φόρουμ, υπάρχει ένα χρονικό περιθώριο (?) που σου επιτρέπει να διαγράψεις μια απάντηση.
Επίσης αν μπορούσε κάποιος να μου πει για πόση ώρα σου επιτρέπεται να τροποποιήσεις μια απάντηση.
Μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις κάποιον administrator φαντάζομαι.
Ενδιαφέρον το λινκ Gabriell :rolleyes:
vlad dracula
06-11-12, 02:22
καλησπερα στη κοινοτητα τη μεταφυσικου..
απο τοτε που ημουν 6 με θυμαμαι σχεδον καθε βραδυ να κανω αστρικη προβολη στον υπνο μου, θυμαμαι ακριβως οτι εβγαινα απο το παραθυρο διπλα στο κρεβατι και πεταγα στον ουρανο επι πολλη ωρα και μετα ξανα ερχομουν πισω...αυτο γινοταν για κανα 2-3 χρονια σχεδον καθε μερα...εχθες μετα απο πολλα χρονα ειχα μια "παρομοια" εμπειρια...στον υπνο μου τωρα, ημουν σε ενα γειτονικο σπιτι στην εξωπορτα την οποια μολις πηγα να ανοιξω ανοιξε μονη της, τοτε ανεβηκα τα σκαλια και επειτα αιωρηθηκα και πεταξα προς το σπιτι μου, ηθελα να παω αλλου, αλλα δεν τα καταφερα (ενιωθα σαν να ειμαι σε κατασταση υπνου-ξυπνιου) μολις γυρισα στο κρεβατι, ανοιγω τα ματια μου και ημουν λαχανιασμενος!!!..το ενιωθα σαν κουραση, οχι σαν φοβο...τωρα δεν ξερω τι ηταν ολο αυτο...θα ηθελα και τις γνωμες σας :) να επισημανω πως τωρα ειμαι 16 χρονων!
καλησπερα στη κοινοτητα τη μεταφυσικου..
απο τοτε που ημουν 6 με θυμαμαι σχεδον καθε βραδυ να κανω αστρικη προβολη στον υπνο μου, θυμαμαι ακριβως οτι εβγαινα απο το παραθυρο διπλα στο κρεβατι και πεταγα στον ουρανο επι πολλη ωρα και μετα ξανα ερχομουν πισω...αυτο γινοταν για κανα 2-3 χρονια σχεδον καθε μερα...εχθες μετα απο πολλα χρονα ειχα μια "παρομοια" εμπειρια...στον υπνο μου τωρα, ημουν σε ενα γειτονικο σπιτι στην εξωπορτα την οποια μολις πηγα να ανοιξω ανοιξε μονη της, τοτε ανεβηκα τα σκαλια και επειτα αιωρηθηκα και πεταξα προς το σπιτι μου, ηθελα να παω αλλου, αλλα δεν τα καταφερα (ενιωθα σαν να ειμαι σε κατασταση υπνου-ξυπνιου) μολις γυρισα στο κρεβατι, ανοιγω τα ματια μου και ημουν λαχανιασμενος!!!..το ενιωθα σαν κουραση, οχι σαν φοβο...τωρα δεν ξερω τι ηταν ολο αυτο...θα ηθελα και τις γνωμες σας :) να επισημανω πως τωρα ειμαι 16 χρονων!Πολύ ενδιαφέρον.
Ε, τι γνώμη θες; :) Είναι αυτό που έζησες :)
Να ρωτήσω,όταν κάνετε αστρική προβολή βλέπετε ακριβώς το δωμάτιό σας,και το περιβάλλον γύρω σας,όπως στην πραγματικότητα?Έχετε σκεφτεί πως ο εγκέφαλος μπορεί να την προκαλεί,και να νιώθετε αυτή την αίσθηση χωρίς να συμβαίνει στην πραγματικότητα?
Να ρωτήσω,όταν κάνετε αστρική προβολή βλέπετε ακριβώς το δωμάτιό σας,και το περιβάλλον γύρω σας,όπως στην πραγματικότητα?Έχετε σκεφτεί πως ο εγκέφαλος μπορεί να την προκαλεί,και να νιώθετε αυτή την αίσθηση χωρίς να συμβαίνει στην πραγματικότητα?Όταν μιλάμε για αστρική προβολή, μιλάμε για όραση, όχι για αίσθηση. Όπως ακριβώς π.χ. εσύ βλέπεις αυτή τη στιγμή τον υπολογιστή σου. Αυτό είναι όραση. Αίσθηση θα ήταν να είχες την αίσθηση οτι βλέπεις τον υπολογιστή σου ή οτι είσαι σε ένα δωμάτιο κλπ. Αυτό πράγματι μπορει να το δημιουργήσει ο εγκεφάλος, και συμβαίνει κατα κόρον στα όνειρα, τα οποία είναι προβολές του ασυνειδήτου μας.
Γι'αυτό ρωτάω αν βλέπετε το δωμάτιό σας όπως ακριβώς είναι στην πραγματικότητα.Ο εγκέφαλος δηλαδή μπορεί να προκαλέσει όραση,ακριβώς όπως συμβαίνουν τα γεγονότα, αν και έχουμε κλειστά μάτια?
Γι'αυτό ρωτάω αν βλέπετε το δωμάτιό σας όπως ακριβώς είναι στην πραγματικότητα.Ο εγκέφαλος δηλαδή μπορεί να προκαλέσει όραση,ακριβώς όπως συμβαίνουν τα γεγονότα, αν και έχουμε κλειστά μάτια?Τα όνειρα κάτι τέτοιο δεν είναι; Όραση με κλειστά μάτια.
Γι'αυτό ρωτάω αν βλέπετε το δωμάτιό σας όπως ακριβώς είναι στην πραγματικότητα.Ο εγκέφαλος δηλαδή μπορεί να προκαλέσει όραση,ακριβώς όπως συμβαίνουν τα γεγονότα, αν και έχουμε κλειστά μάτια? Αυτό εξαρτάται απο την ποιότητα της "προβολής". Το αστρικό είναι ένας πολύ "εύπλαστος" κόσμος, γενικά.
Αυτό πράγματι μπορει να το δημιουργήσει ο εγκεφάλος, και συμβαίνει κατα κόρον στα όνειρα, τα οποία είναι προβολές του ασυνειδήτου μας.
Εννοείς ότι αυτό είναι όραση ή αίσθηση?
Τα όνειρα κάτι τέτοιο δεν είναι; Όραση με κλειστά μάτια.
Αυτό εξαρτάται απο την ποιότητα της "προβολής". Το αστρικό είναι ένας πολύ "εύπλαστος" κόσμος, γενικά.
Δηλαδή αστρικό = εγκέφαλος αν το εκλάβουμε έτσι?????
Αν δεν υπάρχει εγκέφαλος δεν υπάρχει αστρικό?
Οκ... ας το πάμε σιγά σιγά για να μη μπερδέψουμε τα μπούτια μας. Φταιώ βέβαια για το μπέρδεμα που δημιουργήθηκε, οπότε τώρα θα το ξεκαθαρίσω.
Τα όνειρα κάτι τέτοιο δεν είναι; Όραση με κλειστά μάτια.
Τι συμβαίνει στα όνειρα; Υπάρχει εικόνα, αλλά τα φυσικά μάτια είναι κλειστά (!).
Όταν μιλάμε για αστρική προβολή, μιλάμε για όραση, όχι για αίσθηση.Αίσθηση μπορείς να έχεις και χωρίς να βλέπεις.
Σε ένα όνειρο έχουμε όραση. Βλέπουμε. Αλλά αυτό που βλέπουμε είναι προβολή του νού μας.
Μπορεί να βλέπουμε σε ένα όνειρο, οτι είμαστε σε ένα μέρος. Έχουμε την αίσθηση οτι αυτό το μέρος, είναι π.χ. το εξοχικό μας. Ανεξάρτητα με το αν αυτό που βλέπουμε, είναι πραγματικά το εξοχικό μας (μπορει να μην έχει καμία σχέση στη μορφή) εμείς έχουμε την αίσθηση οτι είναι αυτό.
Με άλλα λόγια, η αίσθηση δεν συμφωνεί πάντα με αυτό που λέει η όραση. Έτσι σε ένα όνειρο μπορούμε να δούμε ένα μέρος που είναι τελείως αλλοιωμένο ή και άγνωστο, και να νομίζουμε, να έχουμε την αίσθηση, οτι ειναι ένα μέρος οικείο.
Αυτό έχει να κάνει με τα όνειρα.
Τώρα πάμε, στην αστρική προβολή.
Αστρική προβολή, η θεωρία λέει, οτι κάνουμε κάθε βράδυ, αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε. Δηλαδή κάθε βράδυ, είμαστε στον αστρικό κόσμο, αλλά δεν τον αντιλαμβανόμαστε.
Γιατί;
Γιατί ο αστρικός κόσμος είναι ένας κόσμος στο οποίο οι προβολές παίρνουν μορφή.
Τα όνειρα, δεν ειναι τίποτα άλλο παρα προβολές. Εικόνες που δημιουργεί το μυαλό μας.
Κάποιος αφυπνίζεται στο αστρικό, όταν οι εικόνες αυτές, διαλυθούνε. Όταν φύγει το υποκειμενικό στοιχείο, η προβολή, τότε αντιλαμβάνεται τον αστρικό κόσμο.
Αλλά μέχρι τότε, ονειρεύεται. Βλέπει προβολές του νου του.
Όταν φεύγει το υποκειμενικό, μένει το αντικειμενικό.
Είναι σαν κάποιον ο οποίος βλέπει μια ταινία. Είναι τοσο απορροφημένος στην ταινία, που νομίζει οτι την ζει. Έχει ξεχάσει οτι είναι σε ένα σινεμά, έχει μια ζωή, ένα σώμα κλπ. Αν όμως ξαφνικά "ξυπνίσει", θα γυρίσει το κεφάλι του γύρω γύρω, και θα δει τα καθίσματα, θα δει άλλους θεατές, θα δει οτι ειναι σε ένα σίνεμα. Και τότε, μόλις γίνει αυτή η συνειδητοποίηση, αυτός μπορεί να βγει απο το σινεμά και να πάει όπου θέλει.
Έτσι και με τον αστρικό κόσμο.
Τα όνειρα, είναι μια ταινια που βλέπουμε στον ύπνο, χωρις να συνειδητοποιούμε οτι τη βλέπουμε. Για αυτό δεν αφυπνιζόμαστε στο αστρικό. Χρειάζεται να έχουμε συνείδηση.
Οκ τα κατάλαβα αυτά.Αλλά,ο εγκέφαλος δημιουργεί τις εικόνες αυτές ή είναι κάτι ανώτερο?Πχ αστρική προβολή μπορεί να συμβεί και την ώρα μιας χειρουργικής επέμβασης ή προθανάτιας εμπειρίας.Και στις 2 περιπτώσεις,ασθενείς έχουν περιγράψει με ακρίβεια τις συζητήσεις των γιατρών,οι οποίες αποδείχθηκαν πραγματικές,όπως και όλο το περιβάλλον γύρω τους.Έβλεπαν τα πάντα,αποστασιοποιημένοι από το σώμα τους.Ακριβώς δηλαδή όπως περιέγραψες πριν το παράδειγμα με την ταινία.
Οκ τα κατάλαβα αυτά.Αλλά,ο εγκέφαλος δημιουργεί τις εικόνες αυτές ή είναι κάτι ανώτερο? Αυτό θα το δείξει η εμπειρία.
Πχ αστρική προβολή μπορεί να συμβεί και την ώρα μιας χειρουργικής επέμβασης ή προθανάτιας εμπειρίας.Και στις 2 περιπτώσεις,ασθενείς έχουν περιγράψει με ακρίβεια τις συζητήσεις των γιατρών,οι οποίες αποδείχθηκαν πραγματικές,όπως και όλο το περιβάλλον γύρω τους.Έβλεπαν τα πάντα,αποστασιοποιημένοι από το σώμα τους.Ακριβώς δηλαδή όπως περιέγραψες πριν το παράδειγμα με την ταινία.
Ναι, μάλλον επρόκειτο για αστρική προβολή.
~*WiLdChILD*~
11-11-12, 21:48
Όταν μιλάμε για αστρική προβολή, μιλάμε για όραση, όχι για αίσθηση. Όπως ακριβώς π.χ. εσύ βλέπεις αυτή τη στιγμή τον υπολογιστή σου. Αυτό είναι όραση. Αίσθηση θα ήταν να είχες την αίσθηση οτι βλέπεις τον υπολογιστή σου ή οτι είσαι σε ένα δωμάτιο κλπ. Αυτό πράγματι μπορει να το δημιουργήσει ο εγκεφάλος, και συμβαίνει κατα κόρον στα όνειρα, τα οποία είναι προβολές του ασυνειδήτου μας.
Kαι πως μπορει καποιος να απαλαγει από αυτές τις ψεύτικες προβολές?Εγω για παραδειγμα καποιες φορες που καταλαβαινω πως βρισκομαι σε ονειρο βλεπω πολλα πραγματα και προσωπα που είναι προβολές του νου μου.Πως μπορω να απαλλαγώ από αυτά και να δω αυτο που πραγματικα υπάρχει?(Επισης δεν μπορω με τιποτα να επηρρεασω το περιβαλλον του ονειρου μου.Ο νους μου απλα δεν με υπακουει....)
Kαι πως μπορει καποιος να απαλαγει από αυτές τις ψεύτικες προβολές?Εγω για παραδειγμα καποιες φορες που καταλαβαινω πως βρισκομαι σε ονειρο βλεπω πολλα πραγματα και προσωπα που είναι προβολές του νου μου.Πως μπορω να απαλλαγώ από αυτά και να δω αυτο που πραγματικα υπάρχει?(Επισης δεν μπορω με τιποτα να επηρρεασω το περιβαλλον του ονειρου μου.Ο νους μου απλα δεν με υπακουει....)Αυτό είναι κάτι με το οποίο και εγώ ακόμα δουλεύω... αλλά αρχικά καλό θα ήταν να φτάσεις σε ένα σημείο συνειδητότητας, που να μπορείς στοιχειωδώς να επηρεάσεις το ονειρικό περιβάλλον.
Κατα κύριο λόγιο, χρειάζεται περισσότερη συνειδητότητα. Όσο περισσότερο αφυπνιζόμαστε στο αστρικό, τόσο περισσότερο διαυγή θα γίνονται τα όνειρά μας και έπειτα θα πάψουν να υπάρχουν. (dreamless sleep)
Για να αφυπνιστούμε στον αστρικό κόσμο ο τρόπος είναι ένας: Να είμαστε συνειδητοί μέσα στη μέρα. Να είμαστε στο εδώ και το τώρα, μέσα στη μέρα. Να αυτοπαρατηρούμαστε μέσα στη μέρα. Όσο αφυπνίζουμε στο φυσικό, τη συνείδηση, τόσο αφυπνίζουμε στο αστρικό.
Με άλλα λόγια, χειάζεται περισσότερο συνειδητότητα μέσα στο όνειρο, ώστε να διαλυθεί το ονειρικό περιβάλλον.
~*WiLdChILD*~
11-11-12, 22:28
Αυτό είναι κάτι με το οποίο και εγώ ακόμα δουλεύω... αλλά αρχικά καλό θα ήταν να φτάσεις σε ένα σημείο συνειδητότητας, που να μπορείς στοιχειωδώς να επηρεάσεις το ονειρικό περιβάλλον.
Κατα κύριο λόγιο, χρειάζεται περισσότερη συνειδητότητα. Όσο περισσότερο αφυπνιζόμαστε στο αστρικό, τόσο περισσότερο διαυγή θα γίνονται τα όνειρά μας και έπειτα θα πάψουν να υπάρχουν. (dreamless sleep)
Για να αφυπνιστούμε στον αστρικό κόσμο ο τρόπος είναι ένας: Να είμαστε συνειδητοί μέσα στη μέρα. Να είμαστε στο εδώ και το τώρα, μέσα στη μέρα. Να αυτοπαρατηρούμαστε μέσα στη μέρα. Όσο αφυπνίζουμε στο φυσικό, τη συνείδηση, τόσο αφυπνίζουμε στο αστρικό.
Με άλλα λόγια, χειάζεται περισσότερο συνειδητότητα μέσα στο όνειρο, ώστε να διαλυθεί το ονειρικό περιβάλλον.
Eυχαριστω για την απαντηση!Καταλαβα.....Παντως σχετικα με το συνειδητο ονειρεμα.Πες οτι συνειδητοποιουμαι και καταλαβαινω οτι ονειρευομαι.Μετα τι θα ηταν προτιμοτερο να κανω?Καποιες εξαιρετικα σπανιες φορες ας πουμε γονατιζω και προσευχομαι(αν και δεν θυμαμαι ακριβως τα λογια της προσευχης μεσα στο ονειρο!).Υπαρχει καποια ''πνευματικη ασκηση'' που θα μπορουσα να κανω μεσα στο ονειρο?Εσυ τι κανεις μολις συνειδητοποιηθεις?(Αν θες να πεις φυσικα...)
Eυχαριστω για την απαντηση!Καταλαβα.....Παντως σχετικα με το συνειδητο ονειρεμα.Πες οτι συνειδητοποιουμαι και καταλαβαινω οτι ονειρευομαι.Μετα τι θα ηταν προτιμοτερο να κανω?Καποιες εξαιρετικα σπανιες φορες ας πουμε γονατιζω και προσευχομαι(αν και δεν θυμαμαι ακριβως τα λογια της προσευχης μεσα στο ονειρο!).Υπαρχει καποια ''πνευματικη ασκηση'' που θα μπορουσα να κανω μεσα στο ονειρο?Εσυ τι κανεις μολις συνειδητοποιηθεις?(Αν θες να πεις φυσικα...)Κοίταξε... εγώ αν συνειδητοποιούμουν θα έκανα πράγματα που θα είχαν να κάνουν με το εσωτερικό μου έργο (ασχολούμαι με τον εσωτερισμό). Δεν νομίζω οτι είναι το κατάλληλο μέρος για να αναφέρω αυτά τα πράγματα. Πάντως η σκέψη σου για προσευχή είναι καλή. Οι πιθανότητες είναι οτι και εγώ αυτό θα έκανα πριν ξεκινήσω να κάνω οτιδήποτε άλλο.
Τώρα, το θέμα είναι να αποκτίσει κάποιος αρκετή συνειδηση, ώστε να μην υπάρχει καθόλου όνειρο, να αφυπνιστεί στον αστρικό κόσμο. Αλλά αν μιλάμε για ένα κατα κάποιο τρόπο συνειδητό ονείρεμα, τότε μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις. Με την έννοια όμως του παιχνιδιού περισσότερο.
Δεν είμαι σίγουρος για το τι άλλο θα μπορούσες να κάνεις στον "ονειρικό κόσμο" ο οποίος δεν είναι παρα δικές μας προβολές κατα κύριο λόγο.
dark angel
06-12-12, 17:33
Αυτό είναι κάτι με το οποίο και εγώ ακόμα δουλεύω... αλλά αρχικά καλό θα ήταν να φτάσεις σε ένα σημείο συνειδητότητας, που να μπορείς στοιχειωδώς να επηρεάσεις το ονειρικό περιβάλλον.
Κατα κύριο λόγιο, χρειάζεται περισσότερη συνειδητότητα. Όσο περισσότερο αφυπνιζόμαστε στο αστρικό, τόσο περισσότερο διαυγή θα γίνονται τα όνειρά μας και έπειτα θα πάψουν να υπάρχουν. (dreamless sleep)
Για να αφυπνιστούμε στον αστρικό κόσμο ο τρόπος είναι ένας: Να είμαστε συνειδητοί μέσα στη μέρα. Να είμαστε στο εδώ και το τώρα, μέσα στη μέρα. Να αυτοπαρατηρούμαστε μέσα στη μέρα. Όσο αφυπνίζουμε στο φυσικό, τη συνείδηση, τόσο αφυπνίζουμε στο αστρικό.
Με άλλα λόγια, χειάζεται περισσότερο συνειδητότητα μέσα στο όνειρο, ώστε να διαλυθεί το ονειρικό περιβάλλον.
δηλαδή εφόσον αναπτύξεις σε πολύ μεγάλο βαθμό την συνειδητότητα σου στα όνειρα τότε είναι πιο πιθανό να επιτευχθεί αστρική προβολή; Εγω έχω καταφέρει να φτάσω στο σημείο να αλλάζω το ονειρικό περιβάλλον όμως δεν έχω καταφέρει να κάνω αστρική προβολή... (Όμως την αλλαγή αυτη καταφερα να την διατηρίσω για ελάχιστο χρόνο.) Αν δουλέψω πάνω σε αυτό και το αναπτύξω κι αλλό ειναι πιο πιθανο να επιτύχω α.π?
συγγνώμη για την παρέμβαση στη συζήτηση σας αλλά μου κέντρισε το ενδιαφέρον αυτό που είπες :p
συγγνώμη για την παρέμβαση στη συζήτηση σας αλλά μου κέντρισε το ενδιαφέρον αυτό που είπες Όλοι συζητάμε με όλους, έτσι πάει :)
δηλαδή εφόσον αναπτύξεις σε πολύ μεγάλο βαθμό την συνειδητότητα σου στα όνειρα Εφόσον αναπτύξεις τη συνειδητότητα μέσα στη μέρα θα αρχίσεις να αναπτύσσεις συνειδητότητα μέσα στα όνειρα δηλαδή στο αστρικό. Αν προσπαθεί κάποιος να έχει συνειδητότητα μόνο λόταν κοιμάται, δεν κάνει τίποτα. Μπορεί βέβαια έτσι να έχει κάποιες εμπειρίες, αλλά το θέμα είναι να αναπτύσσεται η συνειδητότητα μέσα στη μέρα. Όταν είμαστε ξύπνιοι. Η αφύπνιση (ή επανάσταση) της συνείδησης, όπως τη λένε κάποιοι (Krishnarmuti, Osho, etc etc) είναι το να είμαστε ξύπνιοι μέσα στη μέρα. Γιατί εμείς συνεχίζουμε να κοιμόμαστε και οταν το φυσικό σώμα μας είναι ξύπνιο, άσχετα που νομίζουμε οτι είμαστε ξύπνιοι. Και για αυτό το περιβάλλον μας, μας κάνει οτι θέλει, γιατί κοιμόμαστε, ενώ νομίζουμε οτι είματσε ξύπνιοι.
ParaNormality
07-12-12, 05:19
Γιατί εμείς συνεχίζουμε να κοιμόμαστε και οταν το φυσικό σώμα μας είναι ξύπνιο, άσχετα που νομίζουμε οτι είμαστε ξύπνιοι.
Δηλαδή εγώ τώρα κοιμάμαι, ν' αγχωθώ...; :eek:
" Οι τέχνες σου είναι σπάταλες και οι ζωές σου είναι κούφιες. Η πραγματική ζωή δεν σ’ επισκέφτηκε ποτέ, ούτε θα σ’ επισκεφτεί. Ούτε ο απατηλός εαυτός σου θα καταλάβει τον ζωντανό θάνατό σου. Τα παραπλανημένα μάτια σου βλέπουν τους ανθρώπους να τρέμουν μπροστά στην καταιγίδα της ζωής και πιστεύεις πως είναι ζωντανοί, ενώ στην πραγματικότητα είναι νεκροί αφ’ ότου γεννήθηκαν.
~ Χαλίλ Γκιμπραν "
Κατα κύριο λόγιο, χρειάζεται περισσότερη συνειδητότητα. Όσο περισσότερο αφυπνιζόμαστε στο αστρικό, τόσο περισσότερο διαυγή θα γίνονται τα όνειρά μας και έπειτα θα πάψουν να υπάρχουν. (dreamless sleep)
Για να αφυπνιστούμε στον αστρικό κόσμο ο τρόπος είναι ένας: Να είμαστε συνειδητοί μέσα στη μέρα. Να είμαστε στο εδώ και το τώρα, μέσα στη μέρα. Να αυτοπαρατηρούμαστε μέσα στη μέρα. Όσο αφυπνίζουμε στο φυσικό, τη συνείδηση, τόσο αφυπνίζουμε στο αστρικό.
Με άλλα λόγια, χειάζεται περισσότερο συνειδητότητα μέσα στο όνειρο, ώστε να διαλυθεί το ονειρικό περιβάλλον.
Αυτά που γράφεις είναι για το συνειδητό ονείρεμα.Πως συνδέεται το συνειδητό ονείρεμα με την αστρική προβολή?
Αυτά που γράφεις είναι για το συνειδητό ονείρεμα.Πως συνδέεται το συνειδητό ονείρεμα με την αστρική προβολή?Είναι ένα στάδιο πριν την αστρική προβολή. Είναι θέμα συνειδητότητας, αν είσαι συνειδητός σε έναν βαθμό, θα έχεις συνειδητά ονειρέματα. Αλλά αν είσαι πολύ συνειδητός (δηλαδή και μέσα στη μέρα) δεν θα έχεις καν όνειρα, θα έχεις μόνο εμπειρίες.
Θα διαφωνήσω μιας και τα 2 αυτά είναι τελείως διαφορετικά μεταξύ τους.Βέβαια σηκώνει συζήτηση το θέμα.Αλλα στο τέλος θα καταλήξουμε στο πως δέχεται ο καθένας οτι βλέπει.Θέμα οπτικής γωνιάς.
Θα διαφωνήσω μιας και τα 2 αυτά είναι τελείως διαφορετικά μεταξύ τους.Βέβαια σηκώνει συζήτηση το θέμα.Δεν είπα οτι είναι ίδια. Δεν είναι ίδια.λλα στο τέλος θα καταλήξουμε στο πως δέχεται ο καθένας οτι βλέπει.Θέμα οπτικής γωνιάς. Είναι θέμα εμπειρίας θα έλεγα.
dark angel
07-12-12, 17:16
Μπορεί βέβαια έτσι να έχει κάποιες εμπειρίες, αλλά το θέμα είναι να αναπτύσσεται η συνειδητότητα μέσα στη μέρα. Όταν είμαστε ξύπνιοι. Η αφύπνιση (ή επανάσταση) της συνείδησης, όπως τη λένε κάποιοι (Krishnarmuti, Osho, etc etc) είναι το να είμαστε ξύπνιοι μέσα στη μέρα.
και πως μπορει να το επιτύχει αυτό κάποιος?Γιατί για τα όνειρα και πως να είναι συνειδητός κάποιος έχω διαβάσει σχετικά για τεχνικές κτλ όμως για όταν είμαστε ξύπνιοι;
και πως μπορει να το επιτύχει αυτό κάποιος?Γιατί για τα όνειρα και πως να είναι συνειδητός κάποιος έχω διαβάσει σχετικά για τεχνικές κτλ όμως για όταν είμαστε ξύπνιοι;Ο διαλογισμός είναι μια καλή μέθοδος. Το πρόβλημα με αυτή τη κατάσταση είναι οτι δεν υπάρχει συγκεκριμένη μέθοδος, δηλ. δεν είναι κάτι του τύπου "βήμα 1, βήμα 2, βήμα 3" αλλιώς θα σου έλεγα κάνε αυτό και αυτό, και είσαι έτοιμη.
Το ζήτημα της συνειδητότητας είναι τόσο απλό, που καταντά περίπλοκο. Δεν έχει συγκεκριμένη μέθοδο, δεν έχει κανόνες. Απλά πρέπει να είσαι συνειδητός.
Σε παροτρύνω να διαβάσεις το "οrange book" (πορτοκαλι βιβλίο) του Osho για να καταλάβεις λίγο το ζήτημα της συνειδητότητας, του διαλογισμού, και του να είσαι συνειδητός. (υπάρχει σε pdf στο διαδικτυο, στα αγγλικά)
Μπορείς επίσης να διαβάσεις κάποια έργα ή να δεις κάποια βίντεο του Krishnarmuti.
Και τέλος ίσως μπορώ να σου στείλω εγώ κάποια πράγματα μέσω ιμέιλ.
~*WiLdChILD*~
08-12-12, 19:43
Είναι ένα στάδιο πριν την αστρική προβολή. Είναι θέμα συνειδητότητας, αν είσαι συνειδητός σε έναν βαθμό, θα έχεις συνειδητά ονειρέματα. Αλλά αν είσαι πολύ συνειδητός (δηλαδή και μέσα στη μέρα) δεν θα έχεις καν όνειρα, θα έχεις μόνο εμπειρίες.
Η συνειδητοτητα για την οποια μιλας σχετιζεται με τα ''Εγω''?(ζηλεια,υπερηφανεια κτλ...) Ή ειναι απλα η συγκεντρωση στην παρουσα στιγμη?Δυσκολευομαι να καταλαβω...Επισης ειχα διαβασει οτι το αστρικο σωμα εμεις οι ''κοινοι θνητοι'' δεν το εχουμε.Αλλά αποκτάται κατα την πνευματική εξέλιξη...οπότε τι είδους αστρική προβολή μπορει να γινει χωρις αστρικο σωμα?....
Παντως μολις θυμηθηκα που καποτε παλια μια μερα πηρα την αποφαση να κανω ο,τι μπορω να ειμαι απολυτα συγκεντρωμενη σε ο,τι γινεται, και να μην ονειροπολω.(εχω πολυ τη συνηθεια να ονειροπολω κατα την ημερα).Και πραγματι θυμαμαι ειχε βοηθησει παρα πολυ....Ειναι αραγε μεγαλο εμποδιο το οτι φτιαχνω ιστοριες με το μυαλο μου κατα την ημερα?:(
δηλαδή εφόσον αναπτύξεις σε πολύ μεγάλο βαθμό την συνειδητότητα σου στα όνειρα τότε είναι πιο πιθανό να επιτευχθεί αστρική προβολή; Εγω έχω καταφέρει να φτάσω στο σημείο να αλλάζω το ονειρικό περιβάλλον όμως δεν έχω καταφέρει να κάνω αστρική προβολή... (Όμως την αλλαγή αυτη καταφερα να την διατηρίσω για ελάχιστο χρόνο.) Αν δουλέψω πάνω σε αυτό και το αναπτύξω κι αλλό ειναι πιο πιθανο να επιτύχω α.π?
συγγνώμη για την παρέμβαση στη συζήτηση σας αλλά μου κέντρισε το ενδιαφέρον αυτό που είπες
Dark Angel ακολουθησες καποια τεχνικη για να καταφερεις να αλλαξεις το περιβαλλον?Και τι ακριβως εννοεις οτι αλλαξες το περιβαλλον του ονειρου, αν επιτρεπεται?:).....
Η συνειδητοτητα για την οποια μιλας σχετιζεται με τα ''Εγω''?(ζηλεια,υπερηφανεια κτλ...)Ναι, αλλά αυτό είναι ένα ξεχωριστό ζήτημα, πολύ βαθύ βέβαια. Πολύ ευχαρίστως να το κουβεντιάσουμε σε κάποιο αλλο θέμα
Ή ειναι απλα η συγκεντρωση στην παρουσα στιγμη?Όταν μπορείς να είσαι στη στιγμή, να είσαι συνειδητός, τότε μπορείς να παρατηρείς τις ψυχολογικές κινήσεις, τις κινήσεις του εγώ, ας το πούμε έτσι. Επομένως το εγώ δεν εκφράζεται, γιατί πέφτει πάνω του το φως της συνείδησης. Σαν αποτέλεσμα, το εγώ ατροφεί.
Με το να είναι κάποιος στη στιγμή, στο εδώ και το τώρα, συνειδητός, μέσα στη μέρα, μπορεί να πετύχει Αστρική Προβολή. Αυτό είναι ανεξάρτητο με το οτι έχει εγώ. (όλοι έχουμε εγώ)
Δυσκολευομαι να καταλαβω...Επισης ειχα διαβασει οτι το αστρικο σωμα εμεις οι ''κοινοι θνητοι'' δεν το εχουμε.Αλλά αποκτάται κατα την πνευματική εξέλιξη...οπότε τι είδους αστρική προβολή μπορει να γινει χωρις αστρικο σωμα?....Θέλω να πιστεύω οτι οι περισσότεροι μας έχουμε ένα, έστω ατροφικό, αστρικό σώμα.
Εντούτοις πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Υπάρχει ηλιακό αστρικό σώμα και σεληνιακό αστρικό σώμα. Εμείς, έχουμε το σεληνιακό, και αυτό είναι ατροφικό. Ή τουλάχιστον, θέλω να πιστεύω οτι το έχουμε.
Όταν ορισμένοι λένε οτι δεν έχουμε αστρικό σώμα, εννοούν το ηλιακό αστρικό σώμα και επίσης ορισμένοι εννοούν οτι απλά το σεληνιακό μας σώμα, είναι ατροφικό. Οπότε πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο αυτά.
Η άποψη μου είναι, ότι όποιος δεν μπορεί να πετύχει κάποιου είδους εμπειρία σχετική με την Α.Π. είναι επειδή δεν καλλιεργεί συνειδητότητα. Κοιμάται μέσα στη μέρα.
Ειναι αραγε μεγαλο εμποδιο το οτι φτιαχνω ιστοριες με το μυαλο μου κατα την ημερα?Δυστυχώς το κάνω και εγώ και δυστυχώς είναι εμπόδιο...
Dark Angel ακολουθησες καποια τεχνικη για να καταφερεις να αλλαξεις το περιβαλλον?Θα έλεγα, αν και η ερώτηση δεν απευθύνεται σε εμένα, οτι αυτό γίνεται κατα βούληση.
~*WiLdChILD*~
09-12-12, 16:49
Όταν μπορείς να είσαι στη στιγμή, να είσαι συνειδητός, τότε μπορείς να παρατηρείς τις ψυχολογικές κινήσεις, τις κινήσεις του εγώ, ας το πούμε έτσι. Επομένως το εγώ δεν εκφράζεται, γιατί πέφτει πάνω του το φως της συνείδησης. Σαν αποτέλεσμα, το εγώ ατροφεί.
Με το να είναι κάποιος στη στιγμή, στο εδώ και το τώρα, συνειδητός, μέσα στη μέρα, μπορεί να πετύχει Αστρική Προβολή. Αυτό είναι ανεξάρτητο με το οτι έχει εγώ. (όλοι έχουμε εγώ)
Tωρα εχω καποιες ελπιδες...:p.Θα μπορουσαμε να πουμε οτι οσοι εστω μεσα στο ονειρο καταλαβαινουν οτι προκειται για ονειρο, εχουν λιγο μεγαλυτερη συνειδητοτητα απο οσους δεν το κανουν?
Θέλω να πιστεύω οτι οι περισσότεροι μας έχουμε ένα, έστω ατροφικό, αστρικό σώμα.
Εντούτοις πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Υπάρχει ηλιακό αστρικό σώμα και σεληνιακό αστρικό σώμα. Εμείς, έχουμε το σεληνιακό, και αυτό είναι ατροφικό. Ή τουλάχιστον, θέλω να πιστεύω οτι το έχουμε.
Όταν ορισμένοι λένε οτι δεν έχουμε αστρικό σώμα, εννοούν το ηλιακό αστρικό σώμα και επίσης ορισμένοι εννοούν οτι απλά το σεληνιακό μας σώμα, είναι ατροφικό. Οπότε πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο αυτά.
Η άποψη μου είναι, ότι όποιος δεν μπορεί να πετύχει κάποιου είδους εμπειρία σχετική με την Α.Π. είναι επειδή δεν καλλιεργεί συνειδητότητα. Κοιμάται μέσα στη μέρα.
Δηλαδη παρόλο που δεν εχω αστρικο σωμα, με καταλληλη προσπαθεια(συνειδητοτητα στη μερα) θα μπορουσα να κατορθωσω στο ονειρο μου να δω το δωματιο μου ακριβως οπως ειναι στην πραγματικοτητα?(αστρικη προβολη).....Ειχα την εντυπωση οτι οσο εχουμε παθη κατι τετοιο θα παραμενει αδυνατο.
Θα έλεγα, αν και η ερώτηση δεν απευθύνεται σε εμένα, οτι αυτό γίνεται κατα βούληση.
Μαλιστα...δηλαδη μου λειπει συνειδητοτητα,αφου παρολο που θελω δεν μπορω....Τι άποψη εχεις για τις Πυλες που μιλουσε ο Καστανεντα?Αξιζει να ακολουθησει κανεις τις πρακτικες στο βιβλιο η Tεχνη των Ονείρων ή ειναι ολα της φαντασιας?.....
Καλησπέρα,
προσπαθώ τον τελευταίο χρόνο και εγώ να προβληθώ συνειδητά
αλλά δίχως αποτέλεσμα...
Πρόσφατα όμως καθώς κοιμόμουν, νωρίς το πρωί, άνοιξα τα μάτια μου
χωρίς κάτι να με ξυπνήσει, αλλά βρισκόμουν σε μία κατάσταση όπου
το σώμα σου είναι πολύ βαρύ και δεν μπορείς να κουνήσεις τίποτα, σχεδόν
παράλυση. Εκείνη τη στιγμή σκέφτομαι "Ωραία, αστρική προβολή τώρα!".
(Είχα δοκιμάσει να κουνήσω τα χέρια μου, αλλά καμία ανταπόκριση)
Σε μια στιγμή μετά από έντονη προσπάθεια σβήνουν όλα γύρω μου, και ξανανοίγω τα μάτια... και βλέπω τον εαυτό μου ξαπλωμένο σε τρίτο πρόσωπο.
Εκείνη τη στιγμή χάρηκα και σκέφτηκα:"Ωραία, να κρατήσω αυτήν την κατάσταση όσο μπορώ" αλλά σε κάποια στιγμή γυρνάω πάλι πίσω σε πρώτο πρόσωπο... Και πάλι από την αρχή, κάπως σαν deja vu, σκέφτομαι να ξανακάνω το ίδιο πράγμα... Τα καταφέρνω αλλά αυτό που συνέβη είναι πολύ παράξενο από όσα έχω διαβάσει τα τελευταία 4 χρόνια έρευνας. Βρίσκομαι ξαφνικά δίπλα από το φυσικό μου σώμα και όχι από πάνω του(όπως πριν). Κοιτάω σε μια στιγμή πάνω από το σώμα μου και αντικρύζω ένα άλλο (αστρικό σώμα να το πω?). Όσο το παρατηρούσα κατάλαβα πως ήταν ίδιο με εμένα (χαρακτηριστικά προσώπου) με την διαφορά ότι ήταν πιο γερασμενό (λιπαρό πρόσωπο με ελαφρές ρυτίδες, γύρω στα 30 ας πούμε). Άλλο ένα πράγμα που πρόσεξα ήταν πως η όραση μου ήταν συνδεμένη μαζί του, εννοώ πως ενώ το αντίκρυζα, έβλεπα ταυτόχρονα το τι έβλεπε και αυτό(το φυσικό μου σώμα να κοιμάται). Δεν υπήρξε καμία επικοινωνία, απλά το κοιτούσα και σε μία στιγμή το πρόσεξα στα μάτια, σαν να είχε ένα βλέμμα νοσταλγικό. Το σώμα του ήταν ένα λευκό προς θαλασσί κύμα ενέργειας με μόνο το πρόσωπό του να έχει διακριτά χαρακτηριστικά. Κατά την διάρκεια και των 2 γεγονότων, δεν είχα έλεγχο των κινήσεων μου αλλά μπορώ να πω πως είχα συνείδηση.
Έχω σκεφτεί δύο ενδεχόμενα:
Πρώτον, να χώρισα την συνείδηση μου στα δύο (πράγμα που δεν γίνεται απ' όσα έχω ακούσει και διαβάσει)
Δεύτερον, το αστρικό σώμα που με κοιτούσε, να είναι το αστρικό σώμα του μελλοντικού μου εαυτού, καθώς:
-ταιριάζει η ηλικία
-από όσα έχω διαβάσει, γνωρίζω πως το αστρικό σώμα, πέρα του ότι μπορεί να ταξιδέψει σε οποιοδήποτε μέρος και χρόνο αποφασίσουμε.
Αυτά!
Δηλαδη παρόλο που δεν εχω αστρικο σωμα, με καταλληλη προσπαθεια(συνειδητοτητα στη μερα) θα μπορουσα να κατορθωσω στο ονειρο μου να δω το δωματιο μου ακριβως οπως ειναι στην πραγματικοτητα?(αστρικη προβολη).....Θεωρώ οτι ο καθένας έχει ένα υποτυπώδες αστρικό σώμα. Ναι.
Ειχα την εντυπωση οτι οσο εχουμε παθη κατι τετοιο θα παραμενει αδυνατο.Αν ήταν έτσι κανείς δεν θα μπορούσε να κάνει.
Εντούτοις άτομα χαμηλής δόνησης, ιδιοτελή κλπ, μάλλον καλύτερα να μείνουν μακρια απο τέτοιες πρακτικές.
Μαλιστα...δηλαδη μου λειπει συνειδητοτητα,αφου παρολο που θελω δεν μπορω....Πιστεύω οτι εκεί βρίσκεται το πρόβλημα.
Τι άποψη εχεις για τις Πυλες που μιλουσε ο Καστανεντα?Αξιζει να ακολουθησει κανεις τις πρακτικες στο βιβλιο η Tεχνη των Ονείρων ή ειναι ολα της φαντασιας?..... Δεν έχω διαβάσει αυτό το βιβλίο, αν πρόκειται για τεχνικές που χρειάζονται πολύ φαντασία ή/και σχετίζονται με την αυθυποβολή μέσω της φαντασίας, εμένα προσωπικά δε με έχουν βοηθήσει. Για κάποιον άλλο ίσως να είναι χρήσιμες. Τεχνικές που δεν έχουν να κάνουν με τη φαντασία και την αυθυποβολή, είναι μάλλον πιο αποτελεσματικές.
Θα συνιστούσα πάντως σε οποιονδήποτε θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με την Α.Π. να κάνει μια έρευνα πρώτα σχετικά με τα πάντα σχετικά με αυτή (υπάρχουν πολλά βιβλία σχετικά με το θέμα). Γιατί αν θέλεις να είσαι προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο πρέπει να ασχοληθείς με ένα μεγάλο εύρος θεμάτων εσωτερικών-μεταφυσικών.
Πρώτον, να χώρισα την συνείδηση μου στα δύο (πράγμα που δεν γίνεται απ' όσα έχω ακούσει και διαβάσει)Δεν το έχω κάνει, αλλά με βάση όσα εγώ έχω ακούσει και διαβάσει, γίνεται.
Τι άποψη εχεις για τις Πυλες που μιλουσε ο Καστανεντα?Αξιζει να ακολουθησει κανεις τις πρακτικες στο βιβλιο η Tεχνη των Ονείρων ή ειναι ολα της φαντασιας?.....
Όταν είχα διαβάσει το βιβλίο αυτό είχα δει ότι
κάποιες τεχνικές του που είχα δοκιμάσει είχαν αποτέλεσμα... δεν ξέρω όμως αν είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για πετυχημένες Α.Π.
Είναι αστρική προβολή αυτό που περιγράφει ο Καστανέντα στο συγκεκριμένο, πολύ εντυπωσιακό κατά τα άλλα βιβλίο; Έχω αυτή την απορία εδώ και χρόνια.
dark angel
13-12-12, 12:54
WiLdChILD δεν ακολουθώ κάποια συγκεκριμένη τεχνική για να αλλάξω το περιβάλλον των ονείρων. Π.χ μια φορά όταν απέκτησα συνειδητότητα μέσα στο όνειρο τότε σκέφτηκα να αλλάξω το χώρο στον οποίο βρισκόμουν (επειδή το συγκεκριμένο όνειρο ήταν εφιάλτης) και σκέφτηκα οτι θα ήθελα να είμαι σε ένα δάσος οπου δίπλα του να βρίσκεται ένα κάστρο (έχω ένα θεματάκι με την υπερβολική φαντασία μου:p ) και τότε έκλεισα τα μάτια μου στο όνειρο κι όταν τα ξανα άνοιξα βρισκόμουν εκεί αλλά μετά από λίγα βήματα που έκανα στο καινούργιο περιβάλλον στο οποίο ήμουν, ξύπνησα. Δηλαδή εμένα το θέμα μου είναι οτι δε διαρκεί πολύ από τη στιγμή που αλλάζω τον χώρο... Οπότε θεωρώ οτι το να βρεθείς σε άλλο μέρος είναι θέμα φαντασίας εφόσον πρώτα γίνεις συνειδητή στο όνειρο.
Δυστυχώς αυτό με το να ονειροπολώ κατα τη διάρκεια της μέρας το κάνω κι εγώ και εφόσον διαβάζω από εσάς οτι αποτελεί εμπόδιο ίσως το να το ελαττώσω να είναι ένα βήμα ακόμα για να καταφέρω α.π.
Όσο για το βιβλίο η τέχνη των ονείρων, όσοι το έχετε διαβάσει, θεωρείται ότι είναι ένα από τα βιβλία που θα βοηθήσει στην κατανόηση κάποιων θεμάτων σχετικών πάντα με α.π?
~*WiLdChILD*~
16-12-12, 22:23
Δεν έχω διαβάσει αυτό το βιβλίο, αν πρόκειται για τεχνικές που χρειάζονται πολύ φαντασία ή/και σχετίζονται με την αυθυποβολή μέσω της φαντασίας, εμένα προσωπικά δε με έχουν βοηθήσει. Για κάποιον άλλο ίσως να είναι χρήσιμες. Τεχνικές που δεν έχουν να κάνουν με τη φαντασία και την αυθυποβολή, είναι μάλλον πιο αποτελεσματικές.
Eυχαριστω για τις διευκρινισεις!Μια τεχνικη,την οποια και θα ακολουθησω, ειναι μολις συνειδητοποιηθεις στο ονειρο να κοιταξεις τα χερια σου, επειτα να ριξεις γρηγορες προμελετημενες ματιες σε 3-4 αντικειμενα του ονειρου,και να επιστρεψεις στα χερια σου ξανα...κτλ.Υποτιθεται οταν κατορθωσεις να διατηρησεις ενα αντικειμενο του ονειρου σου σταθερο(να μην μεταβαλλεται,οπως γινεται συνηθως) ,τοτε πετυχες.Και ολο αυτο αποσκοπει στο να αποκτησεις την αισθηση οτι αποκοιμιεσαι.Πολυ παραξενο.
Όταν είχα διαβάσει το βιβλίο αυτό είχα δει ότι
κάποιες τεχνικές του που είχα δοκιμάσει είχαν αποτέλεσμα... δεν ξέρω όμως αν είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για πετυχημένες Α.Π.
Αφου ειχαν αποτελεσμα,κατι ειναι κ αυτο :p
WiLdChILD δεν ακολουθώ κάποια συγκεκριμένη τεχνική για να αλλάξω το περιβάλλον των ονείρων. Π.χ μια φορά όταν απέκτησα συνειδητότητα μέσα στο όνειρο τότε σκέφτηκα να αλλάξω το χώρο στον οποίο βρισκόμουν (επειδή το συγκεκριμένο όνειρο ήταν εφιάλτης) και σκέφτηκα οτι θα ήθελα να είμαι σε ένα δάσος οπου δίπλα του να βρίσκεται ένα κάστρο (έχω ένα θεματάκι με την υπερβολική φαντασία μου ) και τότε έκλεισα τα μάτια μου στο όνειρο κι όταν τα ξανα άνοιξα βρισκόμουν εκεί αλλά μετά από λίγα βήματα που έκανα στο καινούργιο περιβάλλον στο οποίο ήμουν, ξύπνησα. Δηλαδή εμένα το θέμα μου είναι οτι δε διαρκεί πολύ από τη στιγμή που αλλάζω τον χώρο... Οπότε θεωρώ οτι το να βρεθείς σε άλλο μέρος είναι θέμα φαντασίας εφόσον πρώτα γίνεις συνειδητή στο όνειρο.
Πω πω τι ωραια!Εγω με απλο ανοιγοκλεισιμο ματιων δεν τα καταφερνω...Σημερα ομως(αν και δεν ''συνειδητοποιηθηκα'' ακριβως) καταφερα να ξεφορτωθω απ το ονειρικο περιβαλλον ανεπιθυμητα ατομα με το να τα φανταζομαι να εκσφεντονιζονται..χαχα.Πετυχε ομως.
Eυχαριστω για τις διευκρινισεις!Μια τεχνικη,την οποια και θα ακολουθησω, ειναι μολις συνειδητοποιηθεις στο ονειρο να κοιταξεις τα χερια σου, επειτα να ριξεις γρηγορες προμελετημενες ματιες σε 3-4 αντικειμενα του ονειρου,και να επιστρεψεις στα χερια σου ξανα...κτλ.Υποτιθεται οταν κατορθωσεις να διατηρησεις ενα αντικειμενο του ονειρου σου σταθερο(να μην μεταβαλλεται,οπως γινεται συνηθως) ,τοτε πετυχες.Τέτοιες τεχνικές μπορούν να φανούν χρήσιμες.
~*WiLdChILD*~
26-12-12, 18:45
Σημερα στο ονειρο μου(νομιζα οτι δεν ονειρευομουν) πηρα την αποφαση να ειμαι στο παρον...χαχα.Και αμεσως μετα απ το πουθενα συνειδητοποιησα οτι ονειρευομουν.Και τοτε μια κοπελα στο ονειρο μου ερχοταν να με πνιξει και γενικα με ''ενοχλουσε''.Γενικα οποτε συνειδητοποιουμαι ''οι ανθρωποι'' που ονειρευομαι με ''ενοχλουν'',και δεν μ αφηνουν με την ησυχια μου να παρατηρησω το ονειρικο περιβαλλον......δεν ξερω πως να το αντιμετωπισω αυτο...Προσπαθησα να αντιμετωπισω την ''κοπελα'' σαν αντικειμενο(εφοσον αλλωστε ειναι προβολη) αλλα οπως ειπα με τα χερια της με επνιγε κτλ....:mad:.Μακαρι να μην ονειρευομουν ποτε ανθρωπους
Σημερα στο ονειρο μου(νομιζα οτι δεν ονειρευομουν) πηρα την αποφαση να ειμαι στο παρον...χαχα.Και αμεσως μετα απ το πουθενα συνειδητοποιησα οτι ονειρευομουν.Και τοτε μια κοπελα στο ονειρο μου ερχοταν να με πνιξει και γενικα με ''ενοχλουσε''.Γενικα οποτε συνειδητοποιουμαι ''οι ανθρωποι'' που ονειρευομαι με ''ενοχλουν'',και δεν μ αφηνουν με την ησυχια μου να παρατηρησω το ονειρικο περιβαλλον......δεν ξερω πως να το αντιμετωπισω αυτο...Προσπαθησα να αντιμετωπισω την ''κοπελα'' σαν αντικειμενο(εφοσον αλλωστε ειναι προβολη) αλλα οπως ειπα με τα χερια της με επνιγε κτλ....:mad:.Μακαρι να μην ονειρευομουν ποτε ανθρωπους Δεν είναι πρόβλημα. Μια φορά βρισκόμουν σε μια ανάλογη περίσταση σε όνειρο και είχα κάνει το εξής: κάθε φιγούρα (ονειρική) που έβλεπα, τη ρωτούσα "Ποιος είσαι;"
Ρωτούσα μια-μια φιγούρα.
Στη τελευταία φιγούρα (ήταν ένας μεσήλικας η φιγούρα αυτή) είχα μάλλον αρχίσει να χάνω λίγο τη συνειδητότητα μου, και τη ρωτάω "ποιος είσαι;" και μου απάντησε (κάτι) και τότε ξύπνησα.
Έχουν ενδιαφέρον τέτοια πειράματα.
~*WiLdChILD*~
26-12-12, 22:16
Δεν είναι πρόβλημα. Μια φορά βρισκόμουν σε μια ανάλογη περίσταση σε όνειρο και είχα κάνει το εξής: κάθε φιγούρα (ονειρική) που έβλεπα, τη ρωτούσα "Ποιος είσαι;"
Ρωτούσα μια-μια φιγούρα.
Στη τελευταία φιγούρα (ήταν ένας μεσήλικας η φιγούρα αυτή) είχα μάλλον αρχίσει να χάνω λίγο τη συνειδητότητα μου, και τη ρωτάω "ποιος είσαι;" και μου απάντησε (κάτι) και τότε ξύπνησα.
Έχουν ενδιαφέρον τέτοια πειράματα.
Θα το δοκιμασω ...απλα οταν μιλαω στις ''φιγουρες'' μπερδευομαι και καταληγω να τις θεωρω αληθινους ανθρωπους που επισης ονειρευονται...:confused:...
AD ASTRA PER ASPERA
27-12-12, 15:23
καλησπερα παιδια θα ηθελα να σας πω κι εγω αυτο που εζησα να μου πειτε αν προκειται για καποια περιπτωση αστρικης προβολης πριν 1 χρονο ειχα κατσει ανασκελα στο κρεβατι και εκει που ειχα επικεντρωθει σε ενα σημειο και ειχα χαλαρωσει ενιωσα σχεδον σε ολο μου το σωμα μουδιασμα και επειδη φοβηθηκα δεν το συνεχισα αυτο υπαρχει περιπτωση να ειναι το πρωτο βημα της αστρικης προβολης?επισης θελω να σας κανω μερικες ερωτησεις υπαρχει περιπτωση κατα τη διαρκεια της αστρικης προβολης να δεις και δικα σου προσωπα που χουν φυγει? οταν βγαινεις απ το σωμα σου με την αστρικη προβολη μπορεις να ταξιδεψεις και περα απ τη γη η δεν γινεται λογο της χορδης που μας κραταει?και κατι τελευταιο υπαρχει περιπτωση αν εισαι ανασκελα να ερθει η μορα κατα τη διαρκεια της αστρικης προβολης?
Θα το δοκιμασω ...απλα οταν μιλαω στις ''φιγουρες'' μπερδευομαι και καταληγω να τις θεωρω αληθινους ανθρωπους που επισης ονειρευονται..Είναι σκεπτομορφές...
καλησπερα παιδια θα ηθελα να σας πω κι εγω αυτο που εζησα να μου πειτε αν προκειται για καποια περιπτωση αστρικης προβολης πριν 1 χρονο ειχα κατσει ανασκελα στο κρεβατι και εκει που ειχα επικεντρωθει σε ενα σημειο και ειχα χαλαρωσει ενιωσα σχεδον σε ολο μου το σωμα μουδιασμα και επειδη φοβηθηκα δεν το συνεχισα αυτο υπαρχει περιπτωση να ειναι το πρωτο βημα της αστρικης προβολης?
Το μουδιασμα σε ολο το σωμα ειναι νευρικης φυσεως φαινομενο, δειχνει καποιο συντονισμο και συνεργεια των αρθρωτων και εσωτερικων οργανων, οντας σε ακινησια,
Αν γινεται κατα βουλησιν, σημαινει οτι υπαρχει ικανοποιητικος ελεγχος του σωματος, δειχνει ισως και υπαρξη αρμονιας στη λειτουργια του σωματος, νομιζω ειναι (η αρμονια και ο ελεγχος) προαπαιτουμενο για α.π..κτλ. Αλλα το πρωτο βημα δεν γνωριζω αν ειναι
. Είναι σκεπτομορφές...
Μπορει να ειναι και οι ιδιοι οι ανθρωποι. Αυλες προεκτασεις τους ή αντανακλασεις τους(οχι μονο οπτικες).
απλα οταν μιλαω στις ''φιγουρες'' μπερδευομαι και καταληγω να τις θεωρω αληθινους ανθρωπους που επισης ονειρευονται......
Εγω τους αντιμετωπιζω ως κανονικους ανθρωπους που μαλιστα ξερουν πραγματα.
Πιστευω, οτι υπαρχει "χωρος" στα ονειρα και γενικα ο "χωρος " που "κινουνται" ειναι συγκοινωνουντα δοχεια ,κατ ατομο, ειναι συνεχως, απλως με τεχνικες γυρω απο τον υπνο, μπορουμε να κρυφοκυταξουμε μεσα.
------------------------------------------
Μπορει να ειναι και οι ιδιοι οι ανθρωποι. Αυλες προεκτασεις τους ή αντανακλασεις τους(οχι μονο οπτικες).
Μπορεί και να είναι έτσι... απλά πρέπει να έχουμε στον νου μας οτι τα περισσότερα πράγματα που βλέπουμε στον ύπνο μας, είναι προεκτάσεις όχι άλλων ανθρώπων, αλλα του εαυτού μας. Στον εσωτερικό μας κόσμο έχουμε πόλεις με ανθρώπους, μέρη, γεγονότα... δεν είναι οτι ο,τι βλέπουμε σε ένα όνειρο προέρχονται οπωσδήποτε απο κάτι εξωτερικό (κάποιον άλλο άνθρωπο, εξωτερική οντότητα κλπ), για μένα πιο πιθανό να προέρχονται απο τον δικό μας εσωτερικό κόσμο, μέσα στον οποίο υπάρχει ήδη επαρκής αριθμός "οντοτήτων" και πραγμάτων να "εξερευνήσουμε" που κουβάλαμε χρόνια, ίσως αιώνες, τώρα..
Όμως δεν μπορώ να αποκλείσω την περίπτωση που αναφέρεις, γιατί το θεωρώ αρκετά πιθανό να συμβαίνει, απλά θεωρώ οτι συμβαίνει πιο σπάνια. Στην πράξη μέχρι σήμερα έχω διαπιστώσει οτι τα περισσότερα αν όχι όλα τα πρόσωπα στα όνειρά μου, είναι σκεπτομορφές, προβολές δικές μου. Τώρα, αν κάποιες φορές ήταν κάτι άλλο (και ενδεχομένως κάποιες να ήτανε) μάλλον δεν ήμουν αρκετά συνειδητός για να το αντιληφθώ!
. απλά πρέπει να έχουμε στον νου μας οτι τα περισσότερα πράγματα που βλέπουμε στον ύπνο μας, είναι προεκτάσεις όχι άλλων ανθρώπων, αλλα του εαυτού μας. Στον εσωτερικό μας κόσμο έχουμε πόλεις με ανθρώπους, μέρη, γεγονότα... δεν είναι οτι ο,τι βλέπουμε σε ένα όνειρο προέρχονται οπωσδήποτε απο κάτι εξωτερικό (κάποιον άλλο άνθρωπο, εξωτερική οντότητα κλπ), για μένα πιο πιθανό να προέρχονται απο τον δικό μας εσωτερικό κόσμο, μέσα στον οποίο υπάρχει ήδη επαρκής αριθμός "οντοτήτων" και πραγμάτων να "εξερευνήσουμε" που κουβάλαμε χρόνια, ίσως αιώνες, τώρα..
Δεν διαφωνουμε ιδιαιτερα, απλως πιστευω οτι οπως πολλες φορες μιλαμε μεσα μας με καποιον, τον βαζουμε να απανταει, τον ρωταμε κτλ.(για την εγρηγορση μιλαω, την εσωτερικη νοητικη απλη κοινη διαδικασια), μπορει να τον βαζουμε να απανταει αυτα που θελουμε, συμφωνα με οσα ξερουμε για αυτον, αλλα κανουμε λαθος συχνα, ετσι και στα αλλα,
Το ερεθισμα ειναι δικης μας δρασης, οι απαντησεις επηρεαζονται απο το επιπεδο επαφης μας με αυτον. Οι φακοι και τα κατοπτρα ειναι διαφορου ευκρινειας, η ψυχοσωματικη μας ικανοτητα εξελισομενη, αλλα παντα η μεταφραση ειναι δικη μας( στα μπερδεψα λιγο ε;)
Το προς τα που θα κινηθει ο καθενας, ειναι δικη του αποφαση, θα κινηθει στον κλειδωμενο δικο του κοσμο, ή σε πιο ανοιχτα πεδια.
Δεν πρεπει να ξεχναμε παντα, οτι μπορει ολα να ειναι "κατα χαριν"...
-----------------------------------------------
Δεν διαφωνουμε ιδιαιτερα, απλως πιστευω οτι οπως πολλες φορες μιλαμε μεσα μας με καποιον, τον βαζουμε να απανταει, τον ρωταμε κτλ.(για την εγρηγορση μιλαω, την εσωτερικη νοητικη απλη κοινη διαδικασια),
Όπως το γράφεις, αυτή η εγρήγορση φαίνεται να έρχεται σε αντίθεση με την κατάσταση εσωτερικής γαλήνης ή κάνω λάθος;
Όπως το γράφεις, αυτή η εγρήγορση φαίνεται να έρχεται σε αντίθεση με την κατάσταση εσωτερικής γαλήνης ή κάνω λάθος;
Η ελλειψη ορολογιας συγκεκριμενης και σαφους δυσκολευει τον διαλογο.
Οεσωτερικος διαλογος σε εγρηγορση ειναι κατι που το κανουν-βιωνουν ολοι οι ανθρωποι. Ειναι σε επιπεδο σκεψης.
Ο εσωτερικος διαλογος σε κατασταση εσωτερικης γαληνης εχει προαπαιτουμενα (ησυχια, προεργασια, πειρα, ισως και "βοηθεια"). Ειναι σε επιπεδο ελαχιστης η καθολου σκεψης.
Το πρωτο εχει καποιο επιπεδο στρεςς . Το δευτερο απαιτει τουλαχιστον απουσια στρεςς. Μπορουν να εναλασονται, αλλα ταυτοχρονα δεν γινεται. Σε μενα τουλαχιστον.
Εφοσον και εαν δεν ειμαστε εκτος θεματος, επιθυμητη η αντιπαραθεση, ή παραθεση προσωπικων αποψεων με σενα ή με οποιον αλλον φιλο θελει να τοποθετηθει.
--------------------------------------------------
Καλησπέρα, χράνια πολλά με υγεία, αγάπη και χαρά σε όλους και ευτυχισμένο το 2013.
Μια άποψη για την α.π. Παραθέτω το λινκ γιατί είναι μεγάλο κείμενο. Είναι στα ελληνικά. (Σε κάποιους μπορεί να μην αρέσει... :p)
http://www.oodegr.com/oode/asynithista/pn_empeiries/astr_prob1.htm
Μια άποψη για την α.π. Παραθέτω το λινκ γιατί είναι μεγάλο κείμενο. Είναι στα ελληνικά. (Σε κάποιους μπορεί να μην αρέσει... )
Προσωπικά, μ'αρέσει πολύ, ειδικά αυτό το σημείο:
Αν λοιπόν σας συμβεί κάποτε να νιώσετε αυτό το "τρέμουλο", είναι καλό να γνωρίζετε τις εξής χρήσιμες πρακτικές συμβουλές: Αποφύγετε να ξαπλώσετε ανάσκελα, και κυρίως, προσέξτε να μην έχετε το κεφάλι σας χαμηλά. Γιατί ο τεντωμένος λαιμός διευκολύνει τη διαδικασία της "εξωσωμάτωσης". Προτιμήστε να αλλάξετε στάση, γυρίζοντας στο πλάι. Φροντίστε να εμποδίσετε το "τρέμουλο" να δυναμώσει. Όσο πιο νωρίς το πετύχετε, τόσο καλύτερα. Και κυρίως, αν νιώσετε ότι δεν γίνεται τίποτα για να το εμποδίσετε, καταφύγετε στην ΠΡΟΣΕΥΧΗ. Είναι το ισχυρότερο όπλο, που θα διακόψει τη διαδικασία αυτή, και θα σταματήσει η διαδικασία "εξωσωμάτωσης". Η προσευχή είναι ακόμα πολυτιμότερη, ειδικά στην περίπτωση που θα διαπιστώσετε ότι ΔΕΝ μπορείτε να ελέγξετε τις κινήσεις σας....Είναι όλα τα λεφτά :p
Το ξέρω πως είναι μεγάλο και ίσως κουραστικό για κάποιους αλλά φίλε Γκαμπριελ καλύτερα να το διαβάσεις όλο πριν βγάλεις κάποιο συμπέρασμα. Το επιλεκτικό διάβασμα και παράθεση συγκεκριμένων προτάσεων δίνει εντελώς λανθασμένη κατανόηση ενός κειμένου και οδηγεί σε εντελώς διαφορετικό δρόμο από αυτόν που πραγματικά αναλύει.
Το ξέρω πως είναι μεγάλο και ίσως κουραστικό για κάποιους αλλά φίλε Γκαμπριελ καλύτερα να το διαβάσεις όλο πριν βγάλεις κάποιο συμπέρασμα. Το επιλεκτικό διάβασμα και παράθεση συγκεκριμένων προτάσεων δίνει εντελώς λανθασμένη κατανόηση ενός κειμένου και οδηγεί σε εντελώς διαφορετικό δρόμο από αυτόν που πραγματικά αναλύει.Το έχω διαβάσει όλο γιατί σε άλλο φόρουμ, σχετικό με μεταφυσικά, το έχουν ξαναπαραθέσει, εκεί βέβαια είχε δοθεί μεγαλύτερη απάντηση, ίσως αμα τη βρω τη παραθέσω, αλλά προς το παρόν.. δεν νομίζω να ασχοληθώ
ε ρε εκκλησιαστικη προπαγανδα!!!!
θα τριζουν τα κοκκαλα του ιησου!!!!
Κρίμα... πάντως με βάση όσα ποστ σου έχω διαβάσει σχετικά με α.π. δεν φαίνεται να έχεις πολύ διαφορετική άποψη με πολλά σημεία του άρθρου. Απλά αναλύεται από μια οπτική γωνία με την οποία πολλοί αντιδρούν.
οχι γλυκε μου raistlin...δεν αντιδρω για την πηγη απο την οποια προερχεται, αλλα για αυτα τα οποια γραφει.....
δεν συμφωνω....
κ το εχω ξαναγραψει,
εχω τελειως διαφορετικη αποψη για το τι ειναι οι δαιμονες κ για το πως προς πρεπει να αντιμετωπιστουν κ ειναι πολυ διαφορετικο απο αυτο που περιγραφει το αρθρο....
Κρίμα... πάντως με βάση όσα ποστ σου έχω διαβάσει σχετικά με α.π. δεν φαίνεται να έχεις πολύ διαφορετική άποψη με πολλά σημεία του άρθρου. Απλά αναλύεται από μια οπτική γωνία με την οποία πολλοί αντιδρούν. Συμφωνώ εν μέρει σε ορισμένα πράγματα που γράφει, ΔΕ συμφωνώ στο περιτύλιγμα φόβου που βάζει σε όλα αυτά. Αρκετός φόβος υπάρχει ήδη. Αν οι άνθρωποι θεωρούν οτι επαναλάμβοντας τα ίδια πράγματα που έκαναν ανέκαθεν, θα βελτίωθει καθόλου η κατάστασή τους, ας το νομίζουν. Αλλά αν κάποιος θέλει να αποκτίσει την αλήθεία η οποία θα τον ελευθερώσει, χρειάζεται τόλμη.
Ντέμη: Αυτό αγαπητή λέγεται <θέση>. Αλλά φυσικά, οποιαδήποτε θέση της Ορθόδοξης πίστης είναι προπαγάνδα ενώ η ίδια γνώμη με ένα διαφορετικό άρωμα όπως βουδισμού, γιόγκα, Δον Χουάν/Καστανέντα είναι έρευνα και οδηγός αφύπνισης της ψυχής.
Για άλλη μια φορά! Διαβάστε όλο το άρθρο αν έχετε σκοπό να το σχολιάσετε!!
Γκάμπριελ: Δεν πρέπει να το βλέπουμε σαν φόβο. Εγώ τουλάχιστον που ασπάζομαι την Ορθόδοξη πίστη, δεν τρομάζω με κάτι από αυτά ούτε με αποτρέπει από την πρακτική του. Εξ άλλου το κείμενο με λίγα λόγια προτείνει πως ένας ορθόδοξος μπορεί να προσεγγίσει την α.π. Από κει και πέρα μπορεί να το κάνει και αλλιώς και να το επιδιώξει. Πάντως αυτό που βιώνει και λαμβάνει κάποιος με την α.π. δεν είναι πάντα η αλήθεια για πολλούς λόγους...
το αρθρο το διαβασα ολο κ ακριβως γιαυτο το σχολιαζω...νομιζω οτι γινεσαι λιγο αδικος μαζι μου αγαπητε μου...κ φυσικα ειναι αυτη η θεση μου κ μονο η δικη μου.....για να στο αναλυσω λιγο καλυτερα...
ολα αυτα που θα σου γραψω, ειναι συμπερασματα χρονιας προσωπικης μου ερευνας, πανω σε διαφορετικες θρησκειες, στο τονιζω αυτο, αναμεσα τους κ ο χριστιανισμος κ μελετης διαφορων μεταφυσικων φαινομενων που μου εχουν τυχει....
η αστρικη προβολη ειναι μια κατασταση που λαμβανει χωρα μεσα στο μυαλο....ειναι μια διευρυνση της συνειδησης σου, σε αλλες διαφορετικες πραγματικοτητες, που στην καθημερινοτητα σου, δεν θα ειχες προσβαση...
το ταξιδι λοιπον αυτο, δεν ειναι κακο, ωστε να υπαρχει λογος αποφυγης του, ισα ισα ειναι κατι επιθυμητο κ λυτρωτικο!!!
η διαφορες καταστασεις κ οντοτητες που συναντας εκει, δεν ειναι τιποτα αλλο παρα εκφανσεις του ασυνειδητου σου, δηλ. οι δαιμονες, ειναι καθαρα δικα σου δημιουργηματα, οπως οι φοβοι σου, οι ανασφαλειες σου οι λυπες σου, ακομα κ οι χαρες σου που απλα υλοποιουνται κ προσωποποιουνται!!!
ειδικα στην πρωτη περιπτωση, δηλ. στους δαιμονες, πρεπει να αντιμετωπιστουν...δηλ, να κατανοηθουν κ μετα να ξεπεραστουν, αν επιθυμεις καθαρση ψυχης...μην ξεχνας οτι ο ιδιος ο ιησους ειχε αντιμετωπισει τους προσωπικους του δαιμονες, πριν βαπτιστει, στην ερημο που ειχε αποσυρθει για σαραντα μερες....
με λιγα λογια, δεν υπαρχουν δαιμονες απο τον σατανα!!! αν θες να αναλυσουμε κ αυτο λιγο...ο σατανας, δεν ειναι παρα ο εκπτωτος αγγελος σαμαελ, ο αγγελος των ανθρωπων, ο οποιος αν οντως υπαρχει ( θεωροντας οτι η συλλογικη ενεργεια της ανθρωποτητας μπορει να προσωποποιηθει) τοτε επεσε γιατι εμεις τον ριξαμε...στο προσωπο του αντικατοπτριζονται, οι δικες μας αμαρτιες, κ αν ειναι ασχημη η φατσα του, φταιμε εμεις κ μονο εμεις...
ολα αυτα, θεωρω οτι η εκκλησια μας κ καθε ειδους θρησκεια
(για να μη λες οτι ειμαι κολλημενη με τον χριστιανισμο) τα γνωριζει κ πασχιζει να αποπροσανατολισει την ανθρωποτητα απο την καθαρση κ την πνευματικοτητα...
κατι που με κανει να αναρωτιεμαι για τις προθεσεις τους κ ποιον υπηρετουν στην τελικη....
Λες πως γίνομαι άδικος μαζί σου. Δεν διακρίνω κάτι τέτοιο αλλά αν έγραψα κάτι που σε αδικεί τότε πες μου πιο είναι αυτό να λυθεί η παρεξήγηση.
Λες: η αστρικη προβολη ειναι μια κατασταση που λαμβανει χωρα μεσα στο μυαλο....ειναι μια διευρυνση της συνειδησης σου, σε αλλες διαφορετικες πραγματικοτητες, που στην καθημερινοτητα σου, δεν θα ειχες προσβαση...
Προσωπικά διαφωνώ (όπως και πολλοί φαντάζομαι). όντος διευρύνεις την συνείδησή σου αλλά αυτό σου επιτρέπει να κοιτάξεις σε μια άλλη διάσταση πέρα των τριών στις οποίες κινούμαστε (και πέρα της τέταρτης) Υπάρχουν και περιπτώσεις που απτά ταξιδεύεις στο υποσυνείδητο αλλά τότε δεν μιλάμε για α.π. Αλλιώς δεν εξηγείται το να γνωρίζεις μέσα από αυτήν περιστατικά που γίνονται σε κάποιο άλλο μέρος (υλικό) οι και πληροφορίες οι οποίες ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται στο α-υπό και συνειδητό μέρος του νου.
Φυσικά και σε αυτήν την περίπτωση η αυτοκριτική, η αυτοεξέταση και η αυτοεξέλιξη δεν είναι κάτι ούτε επικίνδυνο ούτε κακό (ούτε και η α.π. είναι κακιά...) αλλά αυτό ΔΕΝ είναι α.π.
Επίσης πάλι, δεν καταλαβαίνω πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι οι δαίμονες και οι άγγελοι είναι μέρη του εαυτού μας... Απ όσο γνωρίζω και από άλλες θρησκείες, πολλές είναι αυτές που υποστηρίζουν ότι αυτές οι οντότητες είναι <νοήμονα> όντα ανεξάρτητα από την διάνοια μας. Με βάση τα λεγόμενά σου φαντάζομαι έχεις εξετάσει περισσότερο τον βουδισμό και αρχαιοελληνισμό. Που και στον βουδισμό που και πάλι οι βουδιστές προειδοποιούν στον κίνδυνο που υπάρχει αν κάποιος ενεργοποιήσει τα τσάκρα και αφυπνίσει την κουνταλίνη ενώ δεν είναι έτοιμος πνευματικά. (αυτό προκαλεί και μεγαλύτερη τρομοκρατία από ότι οι ορθόδοξες θέσεις γιατί σύμφωνα με τον βουδισμό, η αφύπνηση της κουνταλίνης είναι μονόδρομος)
Ο Χριστός δεν αντιμετώπισε <προσωπικούς> δαίμονες. Υπάρχει στην Αγία Γραφή σαφέστατος διαχωρισμός ανάμεσα στις δαιμονικές νοήμονες οντότητες και στα ανθρώπινα πάθη. Και πλήθος πολλών άλλον παραδειγμάτων σε πολυάριθμη βιβλιογραφία και εμπειρίες.
Ο σατανάς <έπεσε> πριν την δημιουργία του ανθρώπου. Άρα δεν έχει καμιά σχέση με συλλογική ανθρώπινη ενέργεια. Αλλά την ελεύθερη βούληση και επιλογή.
Τέλος, οκ να πω ότι εντάξει με αυτά που λες. Τότε με τους Άγιους τι γίνεται...?
Για μένα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση φίλτατοι...
Για μένα υπάρχουν και εξωτερικοί και εσωτερικοί δαίμονες. Αν με ρωτήσετε ποιοι απο τους δύο αξίζουν περισσότερης προσοχής, σίγουρα οι εσωτερικοί. Ένας άνθρωπος ο οποίος δεν έχει έχει εσωτερικούς δαίμονες (εγώ τους αποκαλώ "εγώ") είναι άγιος και οι εξωτερικοί δαίμονες δεν έχουν καμιά εξουσία πάνω του αν δεν τους το επιτρέψει ο ίδιος.
Διαφωνώ με την εκκλησιαστική λογική οτι "όλοι θα πάμε στον παράδεισο" επειδή κάποιος Χριστός σταυρώθηκε για εμάς. Η άποψη μου είναι, οτι αν όλοι (ή έστω η πλειοψηφία) οι άνθρωποι πήγαιναν στον παράδεισο, έτσι όπως είναι, τότε αναμφισβήτητα για αυτούς θα ήταν μια κόλαση, που καμία διαφορά δεν θα είχε απο την γη, γιατί το πρόβλημα είναι ο ίδιος ο άνθρωπος, οχι ο χώρος που βρίσκεται.
Επίσης έχω την άποψη οτι αρκετοί άνθρωποι (οι περισσότεροι; ) ΕΙΝΑΙ δαίμονες, για τον απλό λόγο οτι μέσα τους έχουν λεγεώνες δαιμόνων τις οποίες αρνούνται να αποβάλλουν. Πολύ συχνά οι άνθρωποι συμπεριφερονται σαν δαίμονες μέσα στη καθημερινότητά τους και ορισμένοι φτάνουν στο σημείο που έφτασε ο Χτίτλερ, ο Στάλιν κλπ και ένα σωρό άλλοι σφαγείς. Ένας δαίμονας δε διαφέρει πολύ απο έναν άνθρωπο που δεν υποκρίνεται.
Η μεταφορά ευθυνών σε δαίμονες, είναι αστεία. Την ευθύνη την έχει ο ίδιος ο άνθρωπος.
Ο Χριστός δεν αντιμετώπισε <προσωπικούς> δαίμονες. Υπάρχει στην Αγία Γραφή σαφέστατος διαχωρισμός ανάμεσα στις δαιμονικές νοήμονες οντότητες και στα ανθρώπινα πάθη. Και πλήθος πολλών άλλον παραδειγμάτων σε πολυάριθμη βιβλιογραφία και εμπειρίες.Τα πάθη των δαιμόνων είναι πολύ ανθρώπινα.
με λιγα λογια, δεν υπαρχουν δαιμονες απο τον σατανα!!! αν θες να αναλυσουμε κ αυτο λιγο...ο σατανας, δεν ειναι παρα ο εκπτωτος αγγελος σαμαελ, ο αγγελος των ανθρωπων, Θα ήθελα να σε ρωτήσω φίλη Ντέμι, γιατί χρησιμοποιεις το όνομα "σαμαέλ" για τον σατανά. Το ρωτάω αυτό γιατί ακούω αυτο το όνομα κυρίως απο οπαδούς του Λιακόπουλου (δε μου φαίνεσαι τέτοια) και αναρωτιέμαι αν έχει κάποια Βιβλική βάση. (Η ερώτηση απευθύνεται και σε εσένα φίλε Raistlin σε περίπτωση που ξέρεις)
Λες πως γίνομαι άδικος μαζί σου. Δεν διακρίνω κάτι τέτοιο αλλά αν έγραψα κάτι που σε αδικεί τότε πες μου πιο είναι αυτό να λυθεί η παρεξήγηση.
δεν υπαρχει παρεξηγηση...σχημα λογου ηταν για το οτι δεν διαβασα το αρθρο ολοκληρο κ για το οτι κρινω αρνητικα επειδη ειναι ορθοδοξο κειμενο...
Λες: η αστρικη προβολη ειναι μια κατασταση που λαμβανει χωρα μεσα στο μυαλο....ειναι μια διευρυνση της συνειδησης σου, σε αλλες διαφορετικες πραγματικοτητες, που στην καθημερινοτητα σου, δεν θα ειχες προσβαση...
Προσωπικά διαφωνώ (όπως και πολλοί φαντάζομαι). όντος διευρύνεις την συνείδησή σου αλλά αυτό σου επιτρέπει να κοιτάξεις σε μια άλλη διάσταση πέρα των τριών στις οποίες κινούμαστε (και πέρα της τέταρτης) Υπάρχουν και περιπτώσεις που απτά ταξιδεύεις στο υποσυνείδητο αλλά τότε δεν μιλάμε για α.π. Αλλιώς δεν εξηγείται το να γνωρίζεις μέσα από αυτήν περιστατικά που γίνονται σε κάποιο άλλο μέρος (υλικό) οι και πληροφορίες οι οποίες ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται στο α-υπό και συνειδητό μέρος του νου.
μα ποιος σου ειπε οτι στις αλλες διαστασεις δεν εχεις προσβαση μεσω του ασυνειδητου? γενικα μεσα απο το ασυνειδητο σου, εχεις προσβαση παντου!!!
Φυσικά και σε αυτήν την περίπτωση η αυτοκριτική, η αυτοεξέταση και η αυτοεξέλιξη δεν είναι κάτι ούτε επικίνδυνο ούτε κακό (ούτε και η α.π. είναι κακιά...) αλλά αυτό ΔΕΝ είναι α.π.
για μενα εκει ανηκει...αστρικη προβολη σημαινει προβαλλω τον εαυτο μου σε διαφορετικα επιπεδα
Επίσης πάλι, δεν καταλαβαίνω πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι οι δαίμονες και οι άγγελοι είναι μέρη του εαυτού μας... Απ όσο γνωρίζω και από άλλες θρησκείες, πολλές είναι αυτές που υποστηρίζουν ότι αυτές οι οντότητες είναι <νοήμονα> όντα ανεξάρτητα από την διάνοια μας. Με βάση τα λεγόμενά σου φαντάζομαι έχεις εξετάσει περισσότερο τον βουδισμό και αρχαιοελληνισμό. Που και στον βουδισμό που και πάλι οι βουδιστές προειδοποιούν στον κίνδυνο που υπάρχει αν κάποιος ενεργοποιήσει τα τσάκρα και αφυπνίσει την κουνταλίνη ενώ δεν είναι έτοιμος πνευματικά. (αυτό προκαλεί και μεγαλύτερη τρομοκρατία από ότι οι ορθόδοξες θέσεις γιατί σύμφωνα με τον βουδισμό, η αφύπνηση της κουνταλίνης είναι μονόδρομος)
δεν ασπαζομαι καμια θρησκεια, οποτε δεν μπορω να σου απαντησω για βουδισμο κ αρχαιοελληνισμο....το συμπερασμα οτι οι αγγελοι κ οι δαιμονες ειναι καθαρες ενεργειες, το εβγαλα μετα απο προσωπικη ερευνα, αλλα δεν νομιζω να ειναι κατι ξενο στον χριστιανισμο....τι πιστευετε εσεις οι χριστιανοι οτι ειναι οι αγγελοι εκτος απο καθαρη ενεργεια? για εξηγησε μου εσυ πως πιστευεις οτι λειτουργουν οι αγγελοι?
Ο Χριστός δεν αντιμετώπισε <προσωπικούς> δαίμονες. Υπάρχει στην Αγία Γραφή σαφέστατος διαχωρισμός ανάμεσα στις δαιμονικές νοήμονες οντότητες και στα ανθρώπινα πάθη. Και πλήθος πολλών άλλον παραδειγμάτων σε πολυάριθμη βιβλιογραφία και εμπειρίες.
κατα την ορθοδοξια παντα....για μενα, οπως σου ειπα κ πριν, ειναι διαφορετικα τα συμπερασματα μου...
Ο σατανάς <έπεσε> πριν την δημιουργία του ανθρώπου. Άρα δεν έχει καμιά σχέση με συλλογική ανθρώπινη ενέργεια. Αλλά την ελεύθερη βούληση και επιλογή.
που το λεει οτι ο σαμαελ επεσε πριν δημιουργηθει η ανθρωποτητα???
Τέλος, οκ να πω ότι εντάξει με αυτά που λες. Τότε με τους Άγιους τι γίνεται...?
στο θεμα με τους αγιους θα συμφωνησω με τον gabriell...
οσο για τους εξωτερικους δαιμονες, ναι υπαρχουν, αλλα κ αυτοι ακομα, ειναι δημιουργηματα ανθρωπινα....καταστασεις κ καταρες κ ολη η ανθρωπινη κακια προσωποποιημενη...
για τον σαμαελ φιλε gabriell, δεν μπορω να σου πω αν υπαρχει βιβλικη αναφορα, δεν το χω ψαξει, ισως ο φιλος raistlin να ξερει περισσοτερο, παντως τσεκαρε κ αυτο....
http://en.wikipedia.org/wiki/Samael
αλλα καμια σχεση με λαικοπουλο...μιλαμε για καμια!!!:p
Τα πάθη των δαιμώνων είναι ανθρώπινα γιατί απλά θα <χτυπήσουν> τους ανθρώπους στο αδύνατό τους σημείο. Τα πάθη. Αν κάποιος έχει απαλλαχτεί από τους προσωπικούς του δαίμονες όπως λες φίλε μου, τότε φυσικά είναι πολύ πιο δύσκολο να σε <χτυπήσει> ένας δαίμονας. Θα ψάξει όμως κάθε πιθανό σημείο να χτυπήσει. Αυτά δεν είναι μόνο τα πάθη αλλά και οι ανθρώπινες ανάγκες υλικές και πνευματικές.
Δεν είπα πως ο σατανάς λέγεται σαμαελ (παρόλο που καταλαβαίνω πως πολλοί τον ταυτίζουν με τον σατανά). Δεν γνωρίζω το όνομά του όπως και κανείς μέχρι τώρα. Αν υπάρχει κάποιος ονόματι σαμαελ τότε μπορεί να είναι ένας δαίμονας. Οι όροι, διάβολος, σατανας, εωσφόρος κλπ είναι επίθετα που τον χαρακτηρίζουν. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να ξέρω ονόματα δαιμόνων (παρόλο που λένε πως το αν ξέρεις το όνομά του σου δίνει την δυνατότητα να τον υποτάξεις.)
Μια άποψη για την α.π. Παραθέτω το λινκ γιατί είναι μεγάλο κείμενο. Είναι στα ελληνικά. (Σε κάποιους μπορεί να μην αρέσει... :p)
http://www.oodegr.com/oode/asynithista/pn_empeiries/astr_prob1.htm
Τα παραπάνω ισχύουν και όταν πετύχεις αστρικό ταξίδι μέσω κάποιας ορθόδοξης προσευχής ή επίκλησης του Ιησού;
δεν υπαρχει παρεξηγηση...σχημα λογου ηταν για το οτι δεν διαβασα το αρθρο ολοκληρο κ για το οτι κρινω αρνητικα επειδη ειναι ορθοδοξο κειμενο...
Οκ τότε! Κι όμως επιμένω πως αν το άρθρο διαβαστεί προσεκτικά έχει ενδιαφέρουσες θέσεις ΚΑΙ ομοιότητες με άλλα δόγματα και τεχνικές.
μα ποιος σου ειπε οτι στις αλλες διαστασεις δεν εχεις προσβαση μεσω του ασυνειδητου? γενικα μεσα απο το ασυνειδητο σου, εχεις προσβαση παντου!!!
Πως το εννοείς αυτό? Δεν ισχύει κάτι τέτοιο... Πχ ας μην πάμε μακρυά αλλά στις τρεις διαστάσεις. Το να είσαι σε μια περιοχή Α και να σκεφτείς ότι τώρα βρίσκεσαι σε μια περιοχή Β η οποία δεν συνορεύει με τον χώρο που ορίζουν οι αισθήσεις σου δεν σημαίνει ότι πράγματι βρίσκεσαι εκεί. Ούτε ότι το μυαλό ή το πνεύμα βρισκεται στην περιοχή Β. Είναι απλώς μια εξομοίωση αλλά άσχετη με την πραγματικότητα.
για μενα εκει ανηκει...αστρικη προβολη σημαινει προβαλλω τον εαυτο μου σε διαφορετικα επιπεδα Το ίδιο μπορείς να κάνεις όμως και με την φαντασία ονειροπολόντας.
δεν ασπαζομαι καμια θρησκεια, οποτε δεν μπορω να σου απαντησω για βουδισμο κ αρχαιοελληνισμο....το συμπερασμα οτι οι αγγελοι κ οι δαιμονες ειναι καθαρες ενεργειες, το εβγαλα μετα απο προσωπικη ερευνα, αλλα δεν νομιζω να ειναι κατι ξενο στον χριστιανισμο....τι πιστευετε εσεις οι χριστιανοι οτι ειναι οι αγγελοι εκτος απο καθαρη ενεργεια? για εξηγησε μου εσυ πως πιστευεις οτι λειτουργουν οι αγγελοι?
Νοήμονες λογικές οντότητες που κινούνται σε περισσότερες από τις 4 γνωστές διαστάσεις. Έχουν ταυτότητα (πχ Αρχάγγελοι Μιχαήλ, και Γαβριήλ) οι <εργασίες> τους είναι διάφορες. Σχετικά με τους ανθρώπους καθοδηγούν, προστατεύουν, μεταφέρουν μηνύματα.
κατα την ορθοδοξια παντα....για μενα, οπως σου ειπα κ πριν, ειναι διαφορετικα τα συμπερασματα μου...
Το είπα γιατί αυτό που ανέφερες με τον Χριστό είναι παράγραφος της Αγίας Γραφής με σαφή έννοια. Οπότε δεν μπορούμε απλώς να δώσουμε ότι εξήγηση μας βολεύει.
που το λεει οτι ο σαμαελ επεσε πριν δημιουργηθει η ανθρωποτητα???
Αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζεις αφού λες έχεις ασχοληθεί με τις θρησκείες. Κατά τους Χριστιανούς έπεσε πριν την δημιουργία του ανθρώπου (ή στην τελική παράλληλα μιας και δεν έχει πάντα νόημα να μιλάμε για την χρονική στιγμή). Αυτό φαίνεται στην αναφορά του διαβόλου ως <ο Οφις ο ΑΡΧΑΙΟΣ> (συνοπτικά).Tο ίδιο πιστεύουν και οι ισλαμιστές ότι ο διάβολος αποστάτησε όταν κλήθηκε να προσκυνήσει τον νεοδημιουργημένο άνθρωπο.
στο θεμα με τους αγιους θα συμφωνησω με τον gabriell...
Αναφερόμουν στην δράση των Αγίων μετά τον υλικό θάνατο.
για τον σαμαελ φιλε gabriell, δεν μπορω να σου πω αν υπαρχει βιβλικη αναφορα, δεν το χω ψαξει, ισως ο φιλος raistlin να ξερει περισσοτερο, παντως τσεκαρε κ αυτο....
Όπως είπα πριν δεν γνωρίζω από που προέρχεται το συγκεκριμένο όνομα. Γνωρίζω μόνο ότι με αυτό εννοείται ο διάβολος (λανθασμένα μάλλον)
σχετικα με τους αγγελους, αν σε καλυπτει αυτη η εξηγηση της εκκλησιας, εχει καλως...
εμενα δεν με καλυπτει, κ με βαση τις δικες μου ερευνες κ λογικη, κατεληξα σε αυτα τα συμπερασματα....
δεν θελω να σε πεισω για το δικιο μου, μπορει να κανω κ λαθος, απλα δεν θελω να τρωω αμασητα οτι μου προσφερουν...θελω να το ψαχνω, να το ερευνω, κ με βαση την δικη μου λογικη, να καταληγω σε συμπερασματα...
το οτι εσυ το δεχεσαι ετσι απλα ειναι καθαρα δικο σου θεμα κ δεν θα προσπαθησω να σε πεισω για το αντιθετο...
εισαι λιγο μπερδεμενος ως προς το τι ειναι φαντασια κ τι πραγματικοτητα....
για απαντησε μου σε αυτο...
ενα σπιτι πριν φτιαχτει...δεν βρισκοταν στην φαντασια του αρχιτεκτονα?
αυτο που θελω να σου περασω, ειναι το οτι ο ανθρωπος, ειναι φτιαγμενος να δημιουργει...κ βασικο εργαλειο του ειναι η φαντασια....
σκεψου λιγο τι ελεγε στην αρχη της η παλαια διαθηκη...
εν αρχη ειναι ο λογος...
ο λογος απο που προερχεται? απο την σκεψη....αρα ο ανθρωπος εχει την ικανοτητα να δημιουργει πραγματικοτητα μεσω της σκεψης...
κ εκει ακριβως στηριζονται ολα αυτα που σου λεω....
αν δεν τα δεχεσαι ειναι οκ...δεν με πειραζει...αλλα μην προσπαθεις να μου περασεις αυτα που λεει η εκκλησια, κ προπαντων μην ξενιζεσαι οταν δεν δεχομαι αυτα που λεει...
ο δικος μου τροπος ειναι πιο επιστημονικος, κ βαση αυτου εγιναν ενα σωρο ανακαλυψεις...
οποτε λεω ακομα να τον κρατησω...μεχρι να βρεθει κατι καινουργιο κ αναθεωρησω....:)
φιλια πολλα κ καλη χρονια!!!!
αα κ κατι που ξεχασα...σχετικα με τον διαβολο, οι απαντησεις σου, συμφωνουν με αυτο που λεω...ο σαμαελ, η θανασης η γιαννης, οπως θελετε να τον πειτε...επεσε οταν δημιουργηθηκε ο ανθρωπος...αλλα οπως ειπες κ εσυ, δεν παιζει ρολο η χρονικη στιγμη...σημασια εχει οτι ειναι ο αγγελος των ανθρωπων κ αυτην την στιγμη ειναι εκπτωτος!!! αν πιστεψουμε οτι οντως υπαρχει..οπως ειπα πριν...σαν εναν αντιπροσωπο της ανθρωποτητας ας πουμε...μια ενεργεια που αντιπροσωπευει τον χαρακτηρα της....κατι τετοιο ειναι για μενα...
Φίλη Ντέμη, στο κατα Ιωάννη δεν λέει <εν αρχη ειναι ο λογος...> αλλά <εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ην προς τον Θεον και Θεος ην ο Λογος ουτος ην εν αρχη προς τον Θεον> (και να που για άλλη μια φορά η επιλεκτική παράθεση χωρίων της Αγίας Γραφής οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα) ούτε και εμένα με πειράζει που έχουμε διαφορετικές απόψεις, συζήτηση κάνουμε. Επίσης κάνεις λάθος που λες ότι το δέχομαι έτσι απλά. Και ο Χριστός έλεγε <ΜΕΛΕΤΑΤΕ τις γραφές> και τα δικά μου συμπεράσματα από προσωπική έρευνα και διασταύρωση πηγών είναι, όχι από παθητική αποδοχή απόψεων.
Το σπίτι όσο βρισκόταν στην φαντασία του αρχιτέκτονα θα σου πω πως όχι, δεν υπήρχε. Είναι η διαδικασία για το χτίσιμο και το κίνητρο, αλλά όχι πραγματικό. Θα σου δώσω αντίστοιχο παράδειγμα με το δικό σου λογικό και επιστημονικά αποδεκτό (αφού λες ότι οι απόψεις σου είναι επιστημονικές): Είσαι σε μια έρημη περιοχή με ήλιο ντάλα και 40 βαθμούς και φυσάει λίβας. Πεθαίνεις στην δίψα δεν έχεις ποιεί νερό 4 μέρες . Φαντάζεσαι να είχες ένα παγωμένο μπουκάλι νερό και να το έπινες. Αν μέσα σε 25-28 ώρες δεν βρεις νερό έχεις πεθάνει κι ας σκέφτεσαι με την φαντασία σου ότι λούζεσαι στον Νιαγάρα.
Η φαντασία εν τέλη και η λογική είναι αυτά που μας κινητοποιούν στο να δημιουργήσουμε κάτι και δεν έχει να κάνει με τις διαστάσεις και την πραγματικότητα. Όλα είναι <εικόνες> που δεν συνδέονται άμεσα με την πραγματικότητα αλλά εμείς είμαστε ανάμεσα σε αυτές και την πραγματικότητα.
Κι όπως είπα πριν δεν έχω σκοπό να περάσω τις απόψεις μου σε κανέναν. Συζήτηση κάνουμε.
Ο διάβολος όπως ανέφερα πριν έπεσε όταν δημιουργήθηκε ο άνθρωπος σύμφωνα με τον ΙΣΛΑΜΙΣΜΟ.
Και προς τον Ναεμπ που δεν απάντησα πριν (αν και θεωρώ το <ερώτημά> του παγίδα) για εμένα προσωπικά ναι. Αν και το να κάνει κανείς α.π. με άλλον τρόπο, ποτέ δεν είπα ότι είναι καταδικασμένος.
Φίλη Ντέμη, στο κατα Ιωάννη δεν λέει <εν αρχη ειναι ο λογος...> αλλά <εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ην προς τον Θεον και Θεος ην ο Λογος ουτος ην εν αρχη προς τον Θεον> (και να που για άλλη μια φορά η επιλεκτική παράθεση χωρίων της Αγίας Γραφής οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα)
εξαρταται τι εννοεις με την εννοια θεος αγαπητε μου.....
κ ακομα κ στην ερημο, αν λειτουργησεις αλλιως, μπορεις να βρεις νερο κ φαι κ τα παντα....κ παλι φαντασια χρειαζεται....
Θελω να σχολιασω το κειμενο που παρεθεσε ο Raistlin.(τωρα βρηκα χρονο)
Με κατι τετοιες φλυαριες και γενειοευλογιες, εδιωξαν ολους τους Ελληνες που πηραν την νεοελληνικη ανατροφη, με την χριστιανικη παραδοση σε περιοπτη θεση.
Μολις καποιος νεος (ή γερος, δεν εχει σημασια) αγγιξει μια εμπειρια, και ως γνησιος Ελληνας παει στην χριστιανικη παραδοση να βρει εξηγησεις, τον γεμιζουν με ..... Οτι πρεπει να τον διωξουν απο την επιρροη τους, και τον διωχνουν. Ενω η χρ.παραδοση εχει φανταστικα, και περιγραφικοτατα κειμενα, τα ανακαλυπτεις μετα, ως ερευνητης πλεον.
Δεν το γραφω για αντιπαραθεση. Ενα απλο σχολιο κανω. Εχοντας "φαει" αρκετες τετοιες "φαβες" στο πολυ παρελθον, τωρα οταν τα διαβαζω μου δημιουργουν αλλεργιες.
-----------------------------------------------
Φίλη Ντέμη, η Αγία Γραφή έχει σαφή έννοια για την λέξη Θεός, μιας και αναφέρεται σε συγκεκριμένα πράγματα, άρα δεν είναι κάτι που μπορείς να πεις ότι με την έννοια Θεός εννοεί άλλα πράγματα. Αυτό είναι καθαρά δική σου θέση.
Και επειδή δεν κατάλαβες το παράδειγμά μου, στο οποίο δεν μιλάω για εύρεση τροφής αλλά στο ότι αν φανταστείς πως πίνεις νερό δεν ξεδιψάς. Ότι φαντασία είναι τελείως διαφορετική από την πραγματικότητα και τις διαστάσεις της. Το ότι φαντάζεσαι πως έχεις κάτι δεν σημαίνει πως το έχεις.
Αναστάση, ούτε κι εσύ διάβασες το άρθρο απ ότι κατάλαβα από τα λεγόμενά σου, ή απλά κι εσύ έχεις προηγούμενα με την Ορθοδοξία. Δεν κατακρίνει κανέναν ούτε καταδικάζει όποιον προσεγγίζει την α.π. με άλλο τρόπο. Απλά όπως όλοι οι υποστηρικτές κάποιου δόγματος ή πρακτικής ή άποψης αναλύει και προτείνει τον δικό της ασφαλή τρόπο. Θα διαφωνήσω μόνο που λέει πως είναι θέματα ζωής και θανάτου, καθώς η μελέτη των γραφών μας διδάσκει το αντίθετο.
Επίσης ΤΟΝΙΖΩ ότι δεν λέει τίποτα διαφορετικό (στις προειδοποιήσεις και προφυλάξεις) από αυτά που διδάσκουν οι δάσκαλοι της γιόγκα για την αφύπνηση των τσάκρα, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι η αφύπνιση της κουνταλίνη μπορεί να επιφέρει ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΕΣ βλάβες στον άνθρωπο. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Ούτε λέει για ασημένιες κλωστές και ότι η αποκοπή τους επιφέρει θάνατο. Τέλος και ο Καστανέντα αναφέρει κινδύνους ότι τα ανόργανα όντα να σε φυλακίσουν στον ονειρικό κόσμο. Άρα το σχόλιό σου δεν έχει βάση. Το <κακό> πουν μπορείς να πάθεις κατά την Ορθοδοξία, δεν είναι ανεπανόρθωτο. Θα διαφωνήσω μόνο που λέει πως είναι θέματα ζωής και θανάτου.
Αναστάση, ούτε κι εσύ διάβασες το άρθρο απ ότι κατάλαβα από τα λεγόμενά σου, ή απλά κι εσύ έχεις προηγούμενα με την Ορθοδοξία.
Προτρέχω για να μην παρεξηγηθώ και εγώ, διάβασα όλο το άρθρο και επίσης δεν έχω προηγούμενα με την Ορθοδοξία. Πιστεύω μάλιστα οτι όταν εφαρμόζεται σωστά, μπορεί να οδηγήσει πιο κοντά στο θεό.
Δεν κατακρίνει κανέναν ούτε καταδικάζει όποιον προσεγγίζει την α.π. με άλλο τρόπο.
Απλά τρομοκρατεί οτι πχ θα αποκτήσεις μόνιμο πρόβλημα.
Σε κάποιο σημείο του "ξεφεύγει" και λέει οτι η "νοερά δύναμη" μπορεί να σου ανοίξει την πνευματική διάσταση συμπληρώνοντας βέβαια οτι κάτι τέτοιο θα ήταν προφανώς επικίνδυνο. (*)
Κάνω αποσπασματική παράθεση από το κείμενο βέβαια αλλά για μένα και μόνο αυτή η φράση αρκεί.
Επίσης ΤΟΝΙΖΩ ότι δεν λέει τίποτα διαφορετικό (στις προειδοποιήσεις και προφυλάξεις) από αυτά που διδάσκουν οι δάσκαλοι της γιόγκα για την αφύπνηση των τσάκρα, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι η αφύπνιση της κουνταλίνη μπορεί να επιφέρει ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΕΣ βλάβες στον άνθρωπο. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Ούτε λέει για ασημένιες κλωστές και ότι η αποκοπή τους επιφέρει θάνατο. Τέλος και ο Καστανέντα αναφέρει κινδύνους ότι τα ανόργανα όντα να σε φυλακίσουν στον ονειρικό κόσμο. Άρα το σχόλιό σου δεν έχει βάση. Το <κακό> πουν μπορείς να πάθεις κατά την Ορθοδοξία, δεν είναι ανεπανόρθωτο. Θα διαφωνήσω μόνο που λέει πως είναι θέματα ζωής και θανάτου.
Η μεγάλη διαφορά είναι οτι ο Καστανέντα και ο κάθε καστανέδα δεν σου λέει μην το κάνεις αλλά αν θες και έχεις τα κότσια κάντο.
Εχοντας "φαει" αρκετες τετοιες "φαβες" στο πολυ παρελθον, τωρα οταν τα διαβαζω μου δημιουργουν αλλεργιες.
+1
(*) να προσθέσω εγώ οτι επικίνδυνο είναι επίσης να οδηγείς, να περνάς στο απέναντι πεζοδρόμιο και να κολυμπάς στη θάλασσα
Όπως είπα και πριν διαφωνώ με την άποψη του αρθρογράφου ότι πρόκειται για ζήτημα ζωής και θανάτου, μιας και οι γραφές διδάσκουν το αντίθετο.
Δεν σου λέει όμως μην το κάνει, ή ότι είσαι καταδικασμένος αν το κάνεις, αλλά προτείνει την προσέγγιση από την μεριά της Ορθόδοξης Πίστης.
Η τρομοκρατία του μόνιμου προβλήματος επαναλαμβάνω παρουσιάζεται στην αφύπνηση των τσάκρα σύμφωνα με τις διδασκαλίες των ανατολικών. Για να συμπληρώσω όμως το τμήμα του κειμένου που έβαλες, λέει επίσεις ότι η νοερά δύναμη είναι δώρο Του Θεού και μετά από άσκηση (ανάλλογα το <δόγμα>) <αφυπνήζεται> σωστά.
Ούτε η θρησκεία σου λέει μην το κάνεις.
Το να διασχίζεις τον δρόμο ή να οδηγάς δεν έχει σχέση με τους κινδύνους που κρύβουν οι πνευματικές ασχολίες. Γιατί πολύ απλά όταν οδηγάς ή περνας τον δρόμο ξέρεις από τι να προφυλαχτείς και τι να περιμένεις. ενώ στα πνευματικά οι κίνδυνοι είναι πολλές φορές άγνωστοι και η πνευματική- νοητική ζημιά μπορεί να είναι σοβαρότερη της υλικής.
Τέλος συμφωνώ ότι έχουν γίνει και λάθος προσεγγίσεις σε θέματα από ανθρώπους που ασπάζονται είτε τον Χριστιανισμό είτε ένα άλλο δόγμα, αλλά αυτό είναι στον άνθρωπο και τον τρόπο του.
Oλοι σε εναν κοσμικο ωκεανο κολυμπαμε, προεκτασεις του ενος ειμαστε.
Οι δαιμονες ειναι καθαρα μεσα μας, ακομη και αυτοι που κυκλοφορουν σε διαφορα αστρικα επιπεδα, δικο μας δημιουργημα και αυτοι. Βλεπεις,τα συναισθηματα και τα δονητικα κυματα που παραγουμε σε κβαντικο επιπεδο καθε τι αλλο παρα ασημαντα ειναι!
Οταν μιλαμε για αστρικη προβολη,μιλαμε για ενα ταξιδι οχι στο ασυνειδητο του μυαλου αλλα για μια βουτια στα αδυτα του νου, οχι του μυαλου, του νου,εκει που δεν χωρουν δογματα και θεωριες, εκει η ουσια ειναι μια τα παντα ειναι ενα. back to home οπως θα το περιεγραφαν αρκετοι.
Οι δαιμονες βρισκονται στα αστρικα πεδια της τρισδιαστατης γης. Απαξ αι περασεις στην πεμπτη διασταση τετοιου ειδους ενεργιακοι δαιμονες δεν υφιστανται.
Λίγο υπερβολικά αισιόδοξα μας τα λες φίλε Bossy...
Αν οι δαίμονες είναι δημιουργήματα του νου μας, τότε οι άνθρωποι που μετατρέπονται σε δαίμονες, πού πάνε;
Λίγο υπερβολικά αισιόδοξα μας τα λες φίλε Bossy...
που την ειδες την αισιοδοξια βρε gabriel μου??? κοιτα τριγυρω σου κ σκεψου, αν τοσο κακο, προερχεται απο τον ανθρωπο κ μονο...μαλλον απαισιοδοξα ειναι τα πραγματα!!!
συμφωνω με τον φιλο/η bossy μεχρι του σημειου των τριων διαστασεων...απο κει κ περα δεν γνωριζω τι γινεται κ θα ηθελα να μας εξηγησει λιγο τι εννοει...
Aγαπητε Gabriell δεν χωραει δυσαρεσκεια και φοβος οταν απο τον χρονο περνας στον χωρο, τα δονητικα επιπεδα ειναι πολυ διαφορετικα και η αισθηση ασφαλειας, ενοτητας με το ολο και αποδοχης ειναι απιστευτη.
Τα αστρικα πεδια μας, στα οποια μπορεις να συναντησεις οτι φανταζεσαι, εαν δεν πεις εσυ το ναι τιποτα δεν μπορει να σε κρατησει δεσμιο του, ακομα και εδω στην γη της βαριας υλης εαν δεν παραδωθεις στον δαιμονα σου δεν σε καταλαμβανει, μονο εμποδια μπορει να σου βαλει.
Οταν ανοιγουν οι αστρικες πυλες το χαραμα ο καθε ταξιδιωτης επιλεγει τον οδηγο του, οι Πλειαδειοι ειναι απο αυτους που σε βγαζουν απο το αστρικο επιπεδο στον χωρο και εκει εχεις μια πραγματικη εμπειρια!! εαν το ταξιδι σου εχει να κανει με την αυτογνωσια τα αστρικα επιπεδα αρκουν για να τα πεις με τον ανωτερο εαυτο σου! Και εκει ναι, οι σκεπτομορφες που μπορει να συναντησεις δεν ειναι οτι ποιο ευχαριστο.
Την καλημερα μου.
εαν το ταξιδι σου εχει να κανει με την αυτογνωσια τα αστρικα επιπεδα αρκουν για να τα πεις με τον ανωτερο εαυτο σου! Και εκει ναι, οι σκεπτομορφες που μπορει να συναντησεις δεν ειναι οτι ποιο ευχαριστο. Και ξαναρωταω, τι γίνεται όταν στο αστρικό πεδίο συνατήσεις έναν μαύρο μάγο; Έναν άλλο άνθρωπο, σαν εσένα, σαν εμένα, που είναι μαύρος μάγος.
Ή είναι... σκεπτομορφή και αυτός;
Και ξαναρωταω, τι γίνεται όταν στο αστρικό πεδίο συνατήσεις έναν μαύρο μάγο; Έναν άλλο άνθρωπο, σαν εσένα, σαν εμένα, που είναι μαύρος μάγος.
Ή είναι... σκεπτομορφή και αυτός;
Μεχρι να ερθει η απαντηση, μπορεις να πεις με ποιο τροπο θα καταλαβεις αν αυτο που βλεπεις ειναι μαγος . Θα νιωσεις τιποτε; Θα συστηθει; Ή απλως θα παθεις κατι.;
--------------------------------------------
Μεχρι να ερθει η απαντηση, μπορεις να πεις με ποιο τροπο θα καταλαβεις αν αυτο που βλεπεις ειναι μαγος . Θα νιωσεις τιποτε; Θα συστηθει; Ή απλως θα παθεις κατι;Μπορεί να μη το καταλάβεις. Ισχύει ο,τι ισχύει και στο φυσικό κόσμο. Έρχεται κάποιος κοστουμαρισμένος και σου λέει "είμαι γιατρός" ή λέει "έχω πολλά λεφτά"... πώς μπορείς να το επαληθεύσεις;
Υπάρχουν κάποιες μέθοδοι για να ξεσκεπάσεις κάποιο μ.μ. αλλά στην ουσία αν εσύ ο ίδιος δεν έχεις κάποια πείρα σε αυτά, δε ξέρεις κάποιο τρόπο ή δεν έχεις μια πνευματική εγρήγορση, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Δεν μπορώ να καθοδηγήσω ως προς αυτό γιατί ούτε εγώ έχω τόση πείρα. Καλό θα ήταν όποιος πειραματίζεται με Α.Π. (και οτιδήποτε) να 'χει κάνει his homework απο μόνος του πρώτα και επιπλεόν να δουλεύει με τις ενέργειές του (να έχει ενέργεια κατ'αρχήν) (energy work). Έπειτα να λειτουργεί όπως θα έκανε και στο φυσικό κόσμο.
ειναι πιο ευκολο να ξεκινησεις αστρικο ταξιδι ξεκινωντας απο υπνοπαραλυση;
ειναι τοσο ευκολο να μπεις στην υπνοπαραλυση σε 15 λεπτα με την μεθοδο που αγνοεις τα σηματα που στελνει ο εγκεφαλος για να καταλαβει οτι κοιμασαι
διαβασα πριν οτι ναι ειναι πιο ευκολο και οτι αυτο που μπορεις να κανεις για να ξεχωρισεις το υλικο απο το αστρικο σωμα ειναι απλα να σηκωσεις το αστρικο χερι με αποτελεσμα να ξεκινησει ετσι ο διαχωρισμος.
παω να το δοκιμασω τωρα και θα αναφερω αποτελεσματα αυριο αν καταφερω να μεινω για 15 λεπτα ακινητος.καμια φορα ειναι πανευκολο.συνηθως ειναι αρκετα δυσκολο.
τι σχεση εχει η υπνοπαραλυση με την αστρικη προβολη;καμια;θεωρειτε πως μοιαζει;αιωρεισαι,παραισθησεις,βουητα,οντοτητες
δεν προσπαθω να "κοψω δρομο" η κατι τετοιο απλα σκεφτηκα να ρωτησω και εδω που ειστε ειδικοι και θα διαβασω και τις 70 σελιδες και τα βιβλια και τον γνωστο που υπαρχει.
αλλη ερωτηση ασχετη-σχετικη
εκει στο αστρικο πεδιο...εχετε συναντησει τους ρεπτιλιανς του ικε;
τελικα καταφερα να μπω σε υπνοπαραλυση με την πρωτη προσπαθεια.ειναι ιδιαιτερα αποτελεσματικη η μεθοδος που ανέφερα. προσπάθησα να σηκώσω το αστρικο χερι και σήκωσα το υλικο με αποτελεσμα να ξυπνήσω.
αλλα τι περιμένεις δίχως εμπειρία και γνώση του θέματος. πάντως πιστευω ακομα πως ειναι μια ενδιαφέρουσα μεθοδολογία η μετάβαση από την υπνοπαραλυση στο αστρικο και νομίζω πως ειναι εφικτό.
αργότερα μπήκα πάλι σε υπνοπαραλυση χωρίς να το προσπαθήσω καν και ειχα απίστευτα ρεαλιστικές κυρίως ηχητικές παραισθησεις.κατι έτρεξε με πολύ θόρυβο και ήρθε δίπλα μου και σαν να μου μιλούσε με ειρωνια μια αντρική ακαταλαβίστικη φωνή.
ηταν πολύ τρομαχτικό σε σημείο που σκεφτηκα να παρατήσω τελείως την ενασχόληση μου με παρόμοια θέματα.
δεν πτοούμαι ομως γιατι δεν μπορω να φανταστω καν τι θα συναντησω στο αστρικο πεδιο αν φτασω ποτε.
αργοτερα θα φτιαξω θεμα σε αλλη κατηγορια που πιστευω πως ταιριαζει περισσοτερο.
τελικα καταφερα να μπω σε υπνοπαραλυση με την πρωτη προσπαθεια.ειναι ιδιαιτερα αποτελεσματικη η μεθοδος που ανέφερα. προσπάθησα να σηκώσω το αστρικο χερι και σήκωσα το υλικο με αποτελεσμα να ξυπνήσω.Και εγώ το παθαίνω αυτό, ακόμα δεν έχω καταλάβει τι κάνω λάθος.
τι σχεση εχει η υπνοπαραλυση με την αστρικη προβολη;Η υπνοπαράλυση είναι φυσικό φαινόμενο του ύπνου, απ' όσο γνωρίζω. Δεν η υπνοπαράλυση σχετίζεται.. με τον ύπνο. Ο ύπνος σχετίζεται με την Α.Π.
φιλε Gabriell λες να φταιει η κουβερτα;σκεφτηκα οτι το αστρικο χερι θα περασει μεσα της ομως επειδη το υλικο χερι βρισκει εμποδιο ο εγκεφαλος νομιζει οτι υπαρχει εμποδιο και τελικα δεν γινεται.λολ
θα δοκιμασω σε λιγο αν και ισως δεν ειναι καλη ιδεα γιατι πριν ειδα το MAMA. :eek:
ισως η καλυτερη ταινια του γκιγιερμο ντελ τορο και η μαμα θυμιζει απιστευτα την μορα.η ταινια ηταν απολαυστικη.
ειμαι σιγουρος πως παω γυρευοντας,ειμαι ηλιθιος και πιστευω πως οι υπναγωγικες παραισθησεις που θα βιωσω σε λιγο θα μου μεινουν αξεχαστες.ξεκιναω τωρα...
φιλε Gabriell λες να φταιει η κουβερτα;σκεφτηκα οτι το αστρικο χερι θα περασει μεσα της ομως επειδη το υλικο χερι βρισκει εμποδιο ο εγκεφαλος νομιζει οτι υπαρχει εμποδιο και τελικα δεν γινεται.λολ
Δεν είναι απίθανο
φιλε Gabriell λες να φταιει η κουβερτα;σκεφτηκα οτι το αστρικο χερι θα περασει μεσα της ομως επειδη το υλικο χερι βρισκει εμποδιο ο εγκεφαλος νομιζει οτι υπαρχει εμποδιο και τελικα δεν γινεται.λολ
θα δοκιμασω σε λιγο αν και ισως δεν ειναι καλη ιδεα γιατι πριν ειδα το MAMA. :eek:
ισως η καλυτερη ταινια του γκιγιερμο ντελ τορο και η μαμα θυμιζει απιστευτα την μορα.η ταινια ηταν απολαυστικη.
ειμαι σιγουρος πως παω γυρευοντας,ειμαι ηλιθιος και πιστευω πως οι υπναγωγικες παραισθησεις που θα βιωσω σε λιγο θα μου μεινουν αξεχαστες.ξεκιναω τωρα...Στην κατάσταση μεταξύ ξύνπιου και ύπνου μπορεί να εκφραστεί το ίδιο μας το υποσυνείδητο, με πολλούς τρόπους. Επομένως πρέπει να προσέξουμε το υποσυνειδητό μας και τι νιώθουμε και τι σκεφτόμαστε. Το αστρικό είναι ένα πολύ ευπλαστο πεδίο και ένας υποτυπώδης έλεγχος της σκέψης, κατ'εμέ, είναι mandatory.
Αλλιώς ίσως να εμφανιστούν τέτοια φαινόμενα τύπου Μώρα, αλλά μπορεί πάλι και όχι.
Για αυτό όλα τα πράγματα εσωτεριστικού τύπου, συνδέονται μετάξυ τους. Ο Διαλογισμός είναι ένας τρόπος για να αποκτήσει κάποιος έλεγχο πάνω στον νου του αλλά και παραπέρα στον συναισθηματικό του κόσμο.
δεν καταφερα καν να μπω σε υπνοπαραλυση.ημουν τοσο ενεργητικος που δεν καταφερα να μεινω ακινητος.ομως σε καποια στιγμη ενιωσα οτι παραλυει το σωμα μου.πολυ αργα και σταθερα.εμεινα εκει κανα δεκαλεπτο μεχρι που δεν αντεξατκαι τα παρατησα.
πολυ ενδιαφερον αυτα που λες για το υποσυνειδητο και το αστρικο και εχω σκεφτει να παρατησω γενικα ασχημες εικονες απο ταινιες,games κτλπ ομως δεν μπορουσα να αντισταθω και ηθελα να δω την ταινια.
ο διαλογισμος ειναι κατι που θελω να αρχισω καποια στιγμη.εχει τοσες εφαρμογες.
οτι και να δω η φανταστω στην υπνοπαραλυση δεν μπορει να μου προκαλεσει ζημια.στο αστρικο πεδιο ισχυει το ιδιο;
δεν καταφερα καν να μπω σε υπνοπαραλυση.ημουν τοσο ενεργητικος που δεν καταφερα να μεινω ακινητος.ομως σε καποια στιγμη ενιωσα οτι παραλυει το σωμα μου.πολυ αργα και σταθερα.εμεινα εκει κανα δεκαλεπτο μεχρι που δεν αντεξατκαι τα παρατησα.
πολυ ενδιαφερον αυτα που λες για το υποσυνειδητο και το αστρικο και εχω σκεφτει να παρατησω γενικα ασχημες εικονες απο ταινιες,games κτλπ ομως δεν μπορουσα να αντισταθω και ηθελα να δω την ταινια.
ο διαλογισμος ειναι κατι που θελω να αρχισω καποια στιγμη.εχει τοσες εφαρμογες.
οτι και να δω η φανταστω στην υπνοπαραλυση δεν μπορει να μου προκαλεσει ζημια.στο αστρικο πεδιο ισχυει το ιδιο;Ότι ζημιά μπορείς να πάθεις και όταν κυκλοφορείς στον δρόμο, και δεν έχεις ιδέα τι συμβαίνει την ίδια στιγμή στο αστρικό.. Γιατί το αστρικό σώμα δεν το έχεις μόνο όταν κοιμάσαι
Ότι ζημιά μπορείς να πάθεις και όταν κυκλοφορείς στον δρόμο, και δεν έχεις ιδέα τι συμβαίνει την ίδια στιγμή στο αστρικό.. Γιατί το αστρικό σώμα δεν το έχεις μόνο όταν κοιμάσαι
μάλιστα. θα το έχω υπόψιν.εχω πολυ διαβασμα μπροστα μου.και αλλα διαφορα γιατι οπως ξερουμε το διαβασμα δεν ειναι αρκετο.
Συνήθιζα πάντοτε να βλέπω την αστρική προβολή σαν ένα ακόμη συνηθισμένο όνειρο,που δεν έχει καμία σχέση με το παραφυσικό.Υπάρχουν σίγουρα πάρα πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν έντονα το ακριβώς ανάποδο,ότι η αστρική προβολή είναι ένα χάρισμα που σου επιτρέπει να μεταφερθείς στο λεγόμενο αστρικό πεδίο και να επικοινωνήσεις με τα πνεύματα αυτής της διάστασης,ενώ υπήρξαν και άνθρωποι που αφιέρωσαν την ζωή τους στα όνειρα αυτά και μάλιστα ισχυρίζονταν πως μπόρεσαν να φτάσουν σε σημείο επικοινωνίας με τον Θεό ή με αγγέλους!
Σύμφωνα με την κοινή παραδοχή,όταν ένα άτομο έχει αστρική προβολή,τότε η ψυχή του διαχωρίζεται "προσωρινά" απο το σώμα του και μεταφέρεται ελεύθερη προς το αστρικό πεδίο.Και μαζί με αυτήν,μεταφερόμαστε ουσιαστικά και εμείς και έτσι ό,τι βλέπουμε εμείς στο συνηδειτό μας όνειρο,είναι ουσιαστικά τα βιώματα της ψυχής σε αυτήν την άγνωστη διάσταση.Μάλιστα,με την έναρξη της αστρικής προβολής το άτομο βλέπει στο όνειρο του να βρίσκεται έξω απο το σώμα του και όσο και αν προσπαθεί να μπει μέσα σε αυτό είναι σαν κάτι να το εμποδίζει...
Μπορεί η αστρική προβολή να έχει πολλούς οπαδούς στην σημερινή μας εποχή αλλά το θέμα αυτό έχει δύο πολύ "ευαίσθητα" σημεία που μπορούν να ακυρώσουν πάρα πολύ εύκολα την αυθεντικότητα του!! Καταρχάς το βρίσκω αδιανόητο η ψυχή μας να φεύγει έτσι εύκολα απο το σώμα μας!!Η μοναδική περίπτωση που θα φύγει η ψυχή απο το σώμα κάποιου,είναι όταν πεθάνει αυτό το άτομο...Ο αποχωρισμός της ψυχής απο το υλικό μας σώμα σηματοδοτεί τον θάνατο για εμάς!!Πως γίνεται λοιπόν,εφόσον στην αστρική προβολή η ψυχή φεύγει απο το σώμα,το άτομο να μην πεθαίνει;Αφού η μοναδική αιτία ζωής του σώματος(φιλοσοφικά)είναι η ψυχή...
Θα μου πείτε,υπάρχει ακόμη ένας ελαφρός δεσμός μεταξύ ψυχής και σώματος!Βέβαια εγώ θα ήθελα να μάθω πως γίνεται να υπάρχει δεσμός μεταξύ ψυχής και σώματος-πως βγήκε τέλος πάντων αυτό το συμπέρασμα-...Η ψυχή(σύμφωνα με την ιδεολογία μου)είναι απλώς η αιτία της ζωής που το μόνο που κάνει είναι να μεταφέρεται απο σώμα σε σώμα!Εάν μια ψυχή βγει απο ένα σώμα,τότε μετά είναι αδύνατον να επιστρέψει(διαφορετικά οι νεκροί θα ανασταίνονταν:p)
Ας περάσουμε και στο δεύτερο σημείο-λακούβα της υπόθεσης!Σύμφωνα με αυτό,το άτομο μεταφέρεται στο αστρικό πεδίο μέσω της ψυχής του,έχοντας μάλιστα επίγνωση ότι βλέπει όνειρο!Θα πρέπει να σημειώσω ότι για εμένα η ψυχή είναι κάτι χωρίς συνήδειση!Δεν σκεφτόμαστε λόγο της ψυχής,δεν νιώθουμε συναισθήματα λόγο της ψυχής ,δεν έχουμε τον χαρακτήρα που έχουμε λόγο της ψυχής!!Όλα αυτά τα καθορίζει ο εγκέφαλος μας(και ίσως και τα γονίδια μας),η ψυχή το μόνο που κάνει είναι να προσφέρνει ζωή και τίποτα παραπάνω!!Η ψυχή δεν έχει ουδεμία σχέση με το μυαλό και τα γονίδια του καθενός!Συνεπώς,ακόμη και ΕΑΝ γινόταν η ψυχή να αποχωριστεί προσωρινά το σώμα μας,εμείς δεν θα έπρεπε να ζούμε ό,τι ζει η ψυχή αλλά ίσα ίσα θα βρισκόμασταν σε λήθη(χωρίς την ψυχή)!!Η μνήμη μας και η συνήδειση μας δεν πρέπει να συγχέεται με την ψυχή...
Εκτός αυτών,το υλικό μας σώμα συγκρατεί την ψυχή μέσα του(ή η ψυχή συγκρατήται μέσα σε αυτό),χαρακτηρίζοντας το την λεγόμενη <<φυλακή>> της ψυχής,το αντικείμενο δηλαδή που απομονώνει την ψυχή και την περιορίζει στο ελάχιστο!!Ο λόγος είναι ώστε η ψυχή να μην μπορεί να το "σκάει" απο μόνη της και να νεκρώνει ο οργανισμός που διατηρούσε ζωντανό...Άρα το βρίσκω και πάλι αδύνατο η ψυχή να μπόρεσε να το "σκάσει" απο το σώμα κάποιου και να μεταφέρθηκε σε κάποια άλλη διάσταση...
Άρα λοιπόν τι μένει να υποθέσουμε;Ότι πολύ απλά η αστρική προβολή δεν είναι τίποτε παραπάνω απο ένα απλό,συνηθισμένο συνηδειτό όνειρο!Ο ονειρευόμενος βλέπει απλά το σώμα του μπροστά του και έτσι αρχίζει να νομίζει πως η ψυχή του βγήκε έξω απο αυτό!Συνήθως όμως ένα άτομο μπορεί να το δει αυτό,λόγο της σημερινής ιδέας που έχουμε σήμερα για την αστρική προβολή,δηλαδή αν στο υποσυνήδειτο του είναι καταγραμμένη η εικόνα της αστρικής προβολής(όπως την άκουσε),τότε είναι λογικό να την δει και στα όνειρα του:rolleyes:...Διότι τα όνειρα είναι απλές επεξεργασίες του εγκεφάλου μας,ότι έχει καταγραμένο στο συνηδειτό και-κυρίως- το υποσυνήδειτο του...Η εικόνα που έχουμε για το άτομο που προσπαθεί να ξαναμπεί μέσα στο σώμα του είναι επίσης κλασσική!Μην μου πείτε ότι ποτέ ως τώρα δεν έχετε προσπαθήσει να ξυπνήσετε απο ένα συνηδειτό όνειρο αλλά δεν τα καταφέρνατε;);Οι περισσότερες προσπάθειες μας να βγούμε απο ένα συνηδειτό όνειρο αποτυγχάνουν και έτσι εξηγήται που ενώ τα άτομα προσπαθούν να μπουν στο σώμα τους,δεν τα καταφέρνουν...;)
Φίλε Μάτριξ
Να τα πάρουμε με τη σειρά
Συνήθιζα πάντοτε να βλέπω την αστρική προβολή σαν ένα ακόμη συνηθισμένο όνειρο,που δεν έχει καμία σχέση με το παραφυσικόΆλλο πράγμα το όνειρο, άλλο πράγμα το συνειδητό ονείρεμα, άλλο πράγμα η -συνειδητή- αστρική προβολή. Τρία διαφορετικά πράγματα.
νώ υπήρξαν και άνθρωποι που αφιέρωσαν την ζωή τους στα όνειρα αυτά και μάλιστα ισχυρίζονταν πως μπόρεσαν να φτάσουν σε σημείο επικοινωνίας με τον Θεό ή με αγγέλους!Καλά το τι ισχύριζεται ο καθένας και το κατα πόσο μιλάει με "αγγέλους" (ή και δαίμονες for that matter).. είναι άλλου παπά ευαγγέλιο
Μάλιστα,με την έναρξη της αστρικής προβολής το άτομο βλέπει στο όνειρο του να βρίσκεται έξω απο το σώμα του και όσο και αν προσπαθεί να μπει μέσα σε αυτό είναι σαν κάτι να το εμποδίζει...Το αντίθετο. Δεν έχω ακούσει κανέναν να μου πει οτι δεν μπορούσε να μπει στο σώμα, έχω ακούσει πολλούς να λένε οτι ενώ ήθελαν να συνεχίσει η εμπειρία τους, ξαφνικά για εκείνο ή τον άλλο λόγο επέστρεψαν στο φυσικό τους σώμα.
Σύμφωνα με την κοινή παραδοχή,όταν ένα άτομο έχει αστρική προβολή,τότε η ψυχή του διαχωρίζεται "προσωρινά" απο το σώμα του και μεταφέρεται ελεύθερη προς το αστρικό πεδίο.Λάθος. Αυτό είναι η απλουστευτική εξήγηση που δίνεται για τους άσχετους με το φαινόμενο. Αυτό το οποίο "διαχωρίζεται" είναι το αστρικό σώμα, όχι η ψυχή... και είναι ένα απ' τα πολλά σώματα που έχουμε, ούτε καν ένα και μοναδικό.
(Επίσης για να μιλήσουμε για ψυχή θα πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε με την λέξη)
Ο αποχωρισμός της ψυχής απο το υλικό μας σώμα σηματοδοτεί τον θάνατο για εμάς!!Ο αποχωρισμός του φυσικού και αιθερικού σώματος απο τα υπόλοιπα συν την ψυχή (αυτό δηλ. που αποκαλείται "ψυχή" απ' τους χριστιανούς) σηματοδοτεί το τέλος της ζωής στον φυσικό κόσμο 9εν ολίγοις).
Η ψυχή(σύμφωνα με την ιδεολογία μου)είναι απλώς η αιτία της ζωής που το μόνο που κάνει είναι να μεταφέρεται απο σώμα σε σώμα!Αυτό προσωπικά -με εσωτεριστική ορολογία- το αποκαλώ ουσία, όχι ψυχή, η οποία θεωρώ οτι είναι σαν μετεξέλιξη της ουσίας, αλλά όχι η ουσία.
Εκτός αυτών,το υλικό μας σώμα συγκρατεί την ψυχή μέσα του(ή η ψυχή συγκρατήται μέσα σε αυτό),χαρακτηρίζοντας το την λεγόμενη <<φυλακή>> της ψυχής,το αντικείμενο δηλαδή που απομονώνει την ψυχή και την περιορίζει στο ελάχιστο!!Ο λόγος είναι ώστε η ψυχή να μην μπορεί να το "σκάει" απο μόνη της και να νεκρώνει ο οργανισμός που διατηρούσε ζωντανό...Άρα το βρίσκω και πάλι αδύνατο η ψυχή να μπόρεσε να το "σκάσει" απο το σώμα κάποιου και να μεταφέρθηκε σε κάποια άλλη διάσταση...Η αντίληψη είναι που το σκάει. Όλα αυτά που περιγράφεις, ανήκουν στην Σωκρατική (και χριστιανική) αντίληψη. Αυτό δηλ. που αναφέρεις αναφέρεται αναλυτικά στο "ΠΛΑΤΩΝΟΣ ΦΑΙΔΩΝ" στη τελευταία κουβέντα του Σωκράτη. Όμως πρέπει να καταλάβουμε οτι και οι χριστιανοί και ο Σωκράτης αντιμετώπιζαν με μια απλουστευτική οπτική το ζήτημα με την έννοια οτι δεν είχανε την ορολογία και τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για να δώσουνε συγκεκριμένα ονόματα στις εμπειρίες τους και να ειναι ακριβολόγοι (ή δεν τους ενδιέφερε). Χρησιμοποιούσαν το λεξιλόγιο και τις κοινές λέξεις που ήταν γνωστές και της εποχής τους για να αναφερθούν σε φαινόμενα για τα οποία υπάρχει συγκεκριμένο λεξιλόγιο για όποιον τα γνωρίζει σήμερα.
Ως προς το ζήτημα της ψυχής ή αυτού που αποκαλώ εγώ ουσία, είναι δύσκολο να πούμε αν μένει ή φεύγει. Γιατί η λογική "φεύγω - μένω" είναι μια λογική που βασίζεται στον χώρο. Δηλ. οτι ένα πράγμα φεύγει απο το μέρος Α και πάει στο μέρος Β. Έλα όμως που για την ψυχή (ουσία) δεν υφίσταται χώρος! (τουλάχιστον όπως τον εννοούμε)
Επομένως είναι πιο ασφαλές και πιο ακριβές να πούμε, οτι αυτό που μεταφέρεται, είναι η ικανότητα της αντίληψης. Δηλ. αντί εσύ να αντιλαμβάνεσαι τον χωρο-χρόνο Α, σε μια αστρική προβολή αντιλαμβάνεσαι τον χωρο-χρόνο Β. Δηλαδή αντί να παίρνεις πληροφορίες Α, παίρνεις πληροφορίες Β. Ή έχεις αντίληψη (παίρνεις πληροφορίες-ερεθίσματα) και από το Α και από το Β.
Σε άλλη μορφή αντίληψης, μπορεί να παίρνεις πληροφορίες και απ' το Α και το Β και απ' το Δ (όποιο και να 'ναι αυτό).
Επομένως όλα αυτά είναι δύσκολο να τα ορίσουμε.
Φίλε Μάτριξ
Να τα πάρουμε με τη σειρά
Άλλο πράγμα το όνειρο, άλλο πράγμα το συνειδητό ονείρεμα, άλλο πράγμα η -συνειδητή- αστρική προβολή. Τρία διαφορετικά πράγματα.
Εξήγισε μου γιατί είναι διαφορετικά αυτά τα τρία πράγματα;Δηλαδή ποιά η διαφορά στο συνηδειτό ονείρεμα απο το ασυνείδητο;Απλά δεν θυμόμαστε ότι κοιμόμαστε...Κατά τα άλλα το όνειρο δημιουργήται απο τον εγκέφαλο μας!Και τι θα πει συνηδειτή αστρική προβολή;Ποιός μπορεί να μας επιβεβαιώσει ότι η αστρική προβολή δεν είναι απλώς ένα ακόμη συνηδειτό ονείρεμα που απλά του δώσαμε διαστάσεις;...:p
Το όνειρο είναι όνειρο!Δεν έχει σημασία αν είναι όμορφο ή άσχημο,αν είναι συνηδειτό ή ασυνήδειτο,αν βλέπεις να πετάς ή να κάνεις μπάντζι-τζάμπινγκ,το όνειρο δημιουργήται-ορίζεται απο τον εγκέφαλο!!Και ο εγκέφαλος δεν έχει καμία σχέση με αστρικά πεδία και ταξίδια αναψυχής...
Καλά το τι ισχύριζεται ο καθένας και το κατα πόσο μιλάει με "αγγέλους" (ή και δαίμονες for that matter).. είναι άλλου παπά ευαγγέλιο
Αυτό δεν το είπα σαν επιχείρημα υπερ της ιδέας μου:cool:!Απλά μου ήρθε στο μυαλό την ώρα που έγραφα και είπα να το πω και αυτό πληροφοριακά...
Το αντίθετο. Δεν έχω ακούσει κανέναν να μου πει οτι δεν μπορούσε να μπει στο σώμα, έχω ακούσει πολλούς να λένε οτι ενώ ήθελαν να συνεχίσει η εμπειρία τους, ξαφνικά για εκείνο ή τον άλλο λόγο επέστρεψαν στο φυσικό τους σώμα.
Όπως και να'χει δεν έχει ιδιαίτερη σημασία στο θέμα μας,ως επι των πλείστων!Εξακολουθώ να το βλέπω σαν προσπάθεια του ατόμου να ξυπνήσει απο το όνειρο του!Αυτή είναι η ουσία του θέματος!!Τώρα αν ξυπνάει ή όχι φαντάζομαι εξαρτάται(εγώ πάντως έχω ακούσει πως συνήθως δεν ξυπνάνε,οπότε δεν θα φέρω άποψη επάνω σε αυτό)...
Λάθος. Αυτό είναι η απλουστευτική εξήγηση που δίνεται για τους άσχετους με το φαινόμενο. Αυτό το οποίο "διαχωρίζεται" είναι το αστρικό σώμα, όχι η ψυχή... και είναι ένα απ' τα πολλά σώματα που έχουμε, ούτε καν ένα και μοναδικό.
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά τώρα βρίσκω ακόμη πιο ανόητο το όλο θέμα!Τι πάει να πει <<αστρικό σώμα>>;Ποιός το όρισε αυτό;Δηλαδή είναι σώμα που φτιάχνεται στα άστρα:p(δεν το λέω με διάθεση ειρωνίας,για να μην υπάρχουν παρεξηγίσεις);Και τι σχέση έχει αυτό με το υλικό μας σώμα;Πως στην ευχή διαχωρίζεται απο αυτό;Ποιός μου αποδυκνείει εμένα ότι υπάρχει όντως αυτό το σώμα(όχι να το φέρεις και να μου το δείξεις,απλά με επιχειρήματα)και ποιά είναι τα πολυάριθμα άλλα σώματα που συνδέονται με εμάς;Εμείς γιατί δεν έχουμε σχέση με αυτά;Περιμένω αλήθεια απαντήσεις...
(Επίσης για να μιλήσουμε για ψυχή θα πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε με την λέξη)
Δεν μπορώ να σου το ορίσω,είναι κάτι πάρα πολύ αόριστο,είναι έννοια του τύπου "όπως την αντιλαμβάνεται κανείς"...Εγώ την αντιλαμβάνομαι απλώς ως την αιτία που έχουμε ζωή,τίποτε λιγότερο ή περισσότερο!Αλλά έχω ήδη προαναφερθεί για το τι πιστεύω για την έννοια ψυχή στο προηγούμενο ποστ μου,αρκετές φορές...
Ο αποχωρισμός του φυσικού και αιθερικού σώματος απο τα υπόλοιπα συν την ψυχή (αυτό δηλ. που αποκαλείται "ψυχή" απ' τους χριστιανούς) σηματοδοτεί το τέλος της ζωής στον φυσικό κόσμο 9εν ολίγοις).
Αυτό προσωπικά -με εσωτεριστική ορολογία- το αποκαλώ ουσία, όχι ψυχή, η οποία θεωρώ οτι είναι σαν μετεξέλιξη της ουσίας, αλλά όχι η ουσία.
Εξήγισε μου,γιατί ο θάνατος πρέπει να είναι τόσο περίπλοκος;:p
Λες ότι το φυσικό μας σώμα πεθαίνει επειδή,όχι απλώς αποχωρίζεται την ψυχή του,αλλά και όλα τα υπόλοιπα "υποτιθέμενα" σώματα με τα οποία συνδέεται...
Και διερωτόμαι εγώ,τα άλλα σώματα γιατί πιστεύεις ότι είναι τόσο σημαντικά για το δικό μας;Εγώ σου εξήγισα ότι η ψυχή μας παρέχει την ζωή και δίχως αυτήν το σώμα νεκρώνει,άρα λοιπόν εξηγήται που μόλις χάνουμε την ψυχή,πεθαίνουμε.Γιατί όμως αν χάσουμε το αστρικό μας σώμα πεθαίνουμε;Τι το σπουδαίο δηλαδή μας παρέχει;Και δεν κατάλαβα γιατί ονομάζεται "αστρικό σώμα"!!
Αυτό για την "ουσία" είναι ένα πολύ μακροσκελές θέμα που δεν προλαβαίνω τώρα να συζητήσω!Πάντως η ιδέα της ουσίας προήλθε απο τον Πλάτωνα,ο οποίος ισχυρίζονταν ότι όλα τα σώματα δομούνται απο τα 5 στοιχεία(όπως νόμιζε) της φύσεως(φωτιά,νερό,γη,αέρας και πεμπτουσία ή αιθέρας)...Πράγμα που για την επιστήμη είναι λάθος εδώ και αιώνες!Άρα και η ιδέα που είχε ο Πλάτωνας για την πεμπτουσία είναι και αυτή λάθος...Αποδεδειγμένα και όχι με φρούδες υποθέσεις!!
Η αντίληψη είναι που το σκάει. Όλα αυτά που περιγράφεις, ανήκουν στην Σωκρατική (και χριστιανική) αντίληψη. Αυτό δηλ. που αναφέρεις αναφέρεται αναλυτικά στο "ΠΛΑΤΩΝΟΣ ΦΑΙΔΩΝ" στη τελευταία κουβέντα του Σωκράτη. Όμως πρέπει να καταλάβουμε οτι και οι χριστιανοί και ο Σωκράτης αντιμετώπιζαν με μια απλουστευτική οπτική το ζήτημα με την έννοια οτι δεν είχανε την ορολογία και τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για να δώσουνε συγκεκριμένα ονόματα στις εμπειρίες τους και να ειναι ακριβολόγοι (ή δεν τους ενδιέφερε). Χρησιμοποιούσαν το λεξιλόγιο και τις κοινές λέξεις που ήταν γνωστές και της εποχής τους για να αναφερθούν σε φαινόμενα για τα οποία υπάρχει συγκεκριμένο λεξιλόγιο για όποιον τα γνωρίζει σήμερα.
Στην Σωκρατική φιλοσοφία ναι,όντως ανήκουν(και εμένα με τιμάει αυτό)
Όμως ο χριστιανισμός δεν έχει την παραμικρή σχέση εδώ πέρα!Ο Χριστός έλεγε λόγου χάρι ότι η ψυχή και το σώμα είναι ένα και για αυτό τον λόγο όταν αναστήθηκε το σώμα του υψώθηκε στους ουρανούς!Επίσης,στον χριστιανισμό η ψυχή έχει συνήδειση και για αυτόν τον λόγο οι ψυχές πηγαίνουν στον Παράδεισο,όπου περνάν την αιώνια ζωή εκεί πέρα ή στην Κόλαση,όπου περνάν τα αιώνια μαρτύρια για τις αμαρτίες τους...
Επίσης,οι ιδέες του Σωκράτη και των περισσότερων αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων(και όχι μόνο)δεν ήταν απλές σκέψεις του τύπου "κάτσε να σκεφτούμε τώρα κάτι για να περάσει η ώρα"...Ήταν άνθρωποι με ιδέες πολύ μπροστά απο την εποχή τους που πολλές φορές δημιουργούν εντύπωση ακόμη και σήμερα...Κοντολογίς,η σοφία των αρχαίων κατά την γνώμη μου είναι κάτι το(σχεδόν)απαραβίαστο και για αυτόν τον λόγο σήμερα σε όλον τον κόσμο διδασκόμαστε για αυτούς και τις ιδέες και τα έργα τους...Η σοφία του χριστιανισμού όμως είναι η συνηθισμένη που σου παρέχει πάνω-κάτω και η κάθε θρησκεία(μιάς και ο Χριστός ό,τι και αν είπε απλά το αντέγραψε απο άλλους,τα περισσότερα μάλιστα απο τους αρχαίους Έλληνες)
Ως προς το ζήτημα της ψυχής ή αυτού που αποκαλώ εγώ ουσία, είναι δύσκολο να πούμε αν μένει ή φεύγει. Γιατί η λογική "φεύγω - μένω" είναι μια λογική που βασίζεται στον χώρο. Δηλ. οτι ένα πράγμα φεύγει απο το μέρος Α και πάει στο μέρος Β. Έλα όμως που για την ψυχή (ουσία) δεν υφίσταται χώρος! (τουλάχιστον όπως τον εννοούμε)
Επομένως είναι πιο ασφαλές και πιο ακριβές να πούμε, οτι αυτό που μεταφέρεται, είναι η ικανότητα της αντίληψης. Δηλ. αντί εσύ να αντιλαμβάνεσαι τον χωρο-χρόνο Α, σε μια αστρική προβολή αντιλαμβάνεσαι τον χωρο-χρόνο Β. Δηλαδή αντί να παίρνεις πληροφορίες Α, παίρνεις πληροφορίες Β. Ή έχεις αντίληψη (παίρνεις πληροφορίες-ερεθίσματα) και από το Α και από το Β.
Σε άλλη μορφή αντίληψης, μπορεί να παίρνεις πληροφορίες και απ' το Α και το Β και απ' το Δ (όποιο και να 'ναι αυτό).
Επομένως όλα αυτά είναι δύσκολο να τα ορίσουμε.
Ωραία όλα αυτά όμως και πραγματικά δεν υπάρχει εδώ κάποιο σημείο που να διαφωνώ μαζί σου!Φυσικά ξέρω εκ των προτέρων ότι η ψυχή είναι κάτι που εμείς απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε για το τι σχέση έχει με τον χώρο ή
με τον χρόνο ή δεν εγώ τι άλλο.Για αυτό άλλωστε είπα ότι η ψυχή είναι μια εντελώς αόριστη έννοια(όπως την αντιλαμβάνεται κανείς)...Όμως και πάλι είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μπορέσουμε ποτέ να αντιληφθούμε τις "αισθήσεις"(μάλλον την σχέση με τον χώρο και τον χρόνο)που έχει η ψυχή,επειδή απλούστατα άλλο ψυχή(που δεν σκέπτεται)και άλλο εγκέφαλος(που δεν έχει σχέση με την ψυχή)...Συνοπτικά,ναι το παραδέχομαι ότι η ψυχή έχει τον δικό της χώρο και τον δικό της χρόνο που λογικά διαφέρει εντελώς απο τα δικά μας δεδομένα,όμως και πάλι ποτέ και με κανένα μέσο δεν θα μπορέσουμε να συλλάβουμε τις αισθήσεις της ψυχής...Ούτε μέσα απο τα συνηδειτά όνειρα,όπως πιστεύουν πολλοί!!!
Θα σου απαντήσω αύριο φίλε Μάτριξ..
τι ειναι η υπνοπαραλυση;τα σπαει!
καθε βραδυ που κοιμομαστε κανουμε αστρικη προβολη,το ξεχναμε και το θυμομαστε σαν ονειρο;
ειμαστε ξυπνιοι οταν κοιμομαστε;λολ
[/U]
Ωραία όλα αυτά όμως και πραγματικά δεν υπάρχει εδώ κάποιο σημείο που να διαφωνώ μαζί σου!Φυσικά ξέρω εκ των προτέρων ότι η ψυχή είναι κάτι που εμείς απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε για το τι σχέση έχει με τον χώρο ή
με τον χρόνο ή δεν εγώ τι άλλο.Για αυτό άλλωστε είπα ότι η ψυχή είναι μια εντελώς αόριστη έννοια(όπως την αντιλαμβάνεται κανείς)...Όμως και πάλι είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μπορέσουμε ποτέ να αντιληφθούμε τις "αισθήσεις"(μάλλον την σχέση με τον χώρο και τον χρόνο)που έχει η ψυχή,επειδή απλούστατα άλλο ψυχή(που δεν σκέπτεται)και άλλο εγκέφαλος(που δεν έχει σχέση με την ψυχή)...Συνοπτικά,ναι το παραδέχομαι ότι η ψυχή έχει τον δικό της χώρο και τον δικό της χρόνο που λογικά διαφέρει εντελώς απο τα δικά μας δεδομένα,όμως και πάλι ποτέ και με κανένα μέσο δεν θα μπορέσουμε να συλλάβουμε τις αισθήσεις της ψυχής...Ούτε μέσα απο τα συνηδειτά όνειρα,όπως πιστεύουν πολλοί!!!
Μπορείς να εξηγήσεις σε παρακαλώ , απο την στιγμή που λές οτι δέν υπάρχει τρόπος να αντιληφθούμε την υπόσταση της ψυχής , αφενός πως γνωρίζεις οτι υπάρχει και αφετέρου πως κατάφερες να προσδιορίσεις την σχέση της με τον εγκέφαλο και ποια στοιχεία σε έκαναν να παραδεχτείς οτι καταλαμβάνει τον δικό της χώρο στον δικό της χρόνο;
τι ειναι η υπνοπαραλυση;τα σπαει!
καθε βραδυ που κοιμομαστε κανουμε αστρικη προβολη,το ξεχναμε και το θυμομαστε σαν ονειρο;
ειμαστε ξυπνιοι οταν κοιμομαστε;λολ
lol ναι έτσι οπως λολ τα λολ λες λολ συντροφε λολ ακριβώς λολ.τα λολ σπάει
Μπορείς να εξηγήσεις σε παρακαλώ , απο την στιγμή που λές οτι δέν υπάρχει τρόπος να αντιληφθούμε την υπόσταση της ψυχής , αφενός πως γνωρίζεις οτι υπάρχει και αφετέρου πως κατάφερες να προσδιορίσεις την σχέση της με τον εγκέφαλο και ποια στοιχεία σε έκαναν να παραδεχτείς οτι καταλαμβάνει τον δικό της χώρο στον δικό της χρόνο;
Είναι απλούστατο xtabay,αυτό επιτάσσει η απλή λογική!Μπορεί να μην έχω δει ποτέ μου πως μοιάζει η ψυχή και να μην μπορώ καν να αποδείξω ότι όντως υπάρχει αλλά σίγουρα ΕΦΟΣΟΝ δεχόμαστε ότι υπάρχει,θα πρέπει και πάλι να επιστρατεύουμε στην λογική μας για να την κατανοήσουμε(και όχι σε φαντασίες και υπερβολές,όπως κάνουν οι περισσότεροι)
Σαν τι δηλαδή θα έπρεπε να κάνει η ψυχή:p;Ήδη απο την αρχαιότητα,ο άνθρωπος πίστευε ότι η ψυχή είναι αυτή που του παρέχει ζωή(έν-ψυχος,ά-ψυχος),πράγμα που κανένας δεν κατάφερε να καταρρίψει(ούτε με την επιστήμη ούτε με την φιλοσοφία)...Όμως απο εκεί και πέρα ότι άλλο και να πούμε,πιστεύω πως είναι τελείως αβάσιμο!Το να λέμε ότι η ψυχή και το σώμα είναι ΕΝΑ ή ότι η ψυχή μπορεί να κάνει ότι και εμείς δεν είναι απλή λογική,είναι απλά μια σκέψη του καθενός...Το ότι η ψυχή όμως παρέχει την ζωή δεν καταρρίπτεται εύκολα!Όταν λέω εγώ "ψυχή" δεν εννοώ αυτά τα άυλα φαντασματάκια που βλέπουμε σε ταινίες,εννοώ κάτι(δεν μπορώ να το προσδιορίσω)πιο λογικό,που να στέκει στην λογική....Και πιστεύω η σκέψη μου πως η ψυχή μεταφέρεται απο σώμα σε σώμα(αντι να συσσωρευεται άσκοπα σε κάποιον "μέρος")ή ότι η ψυχή δεν έχει συνήδειση(αντι να νομίζουμε πως επειδή "αγαπάμε" ή "μισούμε" προέρχεται απο την ψυχή ή ότι η ψυχή επικοινωνεί με εμάς με μια μικρή εσωτερική φωνούλα)...Τα υπόλοιπα δυσκόλευομαι να τα δεχτώ απλά σαν ιδέες,εκτός και αν έχουν όντως σκοπιμότητα!
Επίσης,τι σχέση μπορεί να έχει η ψυχή με τον εγκέφαλο!Αυτό δεν είναι θεωρία,είναι απλή λογική!Σκεφτόμαστε μόνο και μόνο απο τα σήματα του εγκεφάλου μας!Τα σήματα αυτά προέρχονται απο τα νευρικά μας κύτταρα που τα στέλνουν απο και προς το νευρικό μας σύστημα!Τίποτα περισσότερο και το μεταφυσικό...Τα αισθήματα μας;Η αγάπη ας πούμε;...Προέρχεται απο την ενδορφίνη που παράγει ο εγκέφαλος,λόγο ηλεκτροχημικών αντιδράσεων...Τίποτα το περισσότερο!Ο εγκέφαλος μας είναι απίστευτα περίπλοκος και εξαρτάται ΜΟΝΟ απο το υπόλοιπο σώμα μας...Και δεν το λέω εγώ,αλλά η επιστήμη!Ό,τι καταφέρνει ο εγκέφαλος το καταφέρνει μόνος του με απλή ΧΗΜΕΙΑ!!:p
Η ψυχή δεν μπορεί να έχει παρόμοιο χώρο και χρόνο με εμάς!Όλοι μας σκεφτόμαστε-έστω και ασυναίσθητα-ότι οι 4 διαστάσεις για την ψυχή είναι διαφορετικές απο εμάς...Πχ άλλος λέει ότι η ψυχή είναι άυλη ενώ εμείς είμαστε ΥΛΙΚΟΙ(άρα επιρεάζεται η σχέση της ψυχής με τον χώρο),άλλος ότι η ψυχή είναι αιώνια και για αυτήν δεν μετράει ο χρόνος κλπ...Όποια ιδεολογία και αν κοιτάξεις η ψυχή έχει μια ξεχωριστή θέση στον χώρο και τον χρόνο...Δεν είναι το ίδιο με εμάς!!Και δεν είναι αφύσικο!!
ΥΓ:Έγινε ένα μικρό λαθάκι εχθές και κατα λάθος απάντησα και μέσα στο σχόλιο της Gabriell(αυτό που είναι μέσα στο μπλε χρώμα;))!Κάτω απο κάθε σχόλιο της υπάρχει και ένα δικό μου,αν προσέξετε...Το λέω για να μην νομίζει κάποιος πως μόνο αυτές οι 5 σειρούλες ήταν στις τόσες παρατηρίσεις της...:D
ειμαστε ξυπνιοι οταν κοιμομαστε;Ο Ηράκλειτος έλεγε "όταν κοιμόμαστε αγγίζουμε τον θάνατο και όταν είμαστε ξύπνιοι, αγγίζουμε τον ύπνο."
Επίσης είχε πει (παραθέτω απόσπασμα απ' τον Σεξτο)
"Ενώ ο λόγος αυτός υπάρχει πάντα, ωστόσο οι άνθρωποι δεν τον κατανοούν ούτε προτού τον ακούσουν ούτε όταν το πρωτακούσουν. Ενώ δηλαδή τα πάντα γίνονται σύμφωνα με την νομοτέλεια αυτή, οι άνθρωποι μοιάζουν με άπειρους όταν καταπιάνονται με λόγια και έργα, σαν κι αυτά που διηγούμαι, διαιρώντας κάθε πράγμα σύμφωνα με τη φύση του και εξηγώντας πώς έχει. Οι κοινοί όμως άνθρωποι δεν έχουν συνείδηση τι κάνουν στον ξύπνιο τους, όπως λησμονούν όσα είδαν στον ύπνο τους"
Επομένως απαντώντας στο ερώτημά σου, όταν είμαστε ξύπνιοι, δεν είμαστε πραγματικά ξύπνιοι, και όταν κοιμόμαστε πάλι δεν ειμαστε ξύπνιοι.
Αυτό έχει να κάνει με την αντίληψη: Κοιμάται η ανθρώπινη αντίληψη.
Έχει να κάνει και με αυτό που ο Κιρισναρμούτη (που δεν εκτιμώ πολύ), ο Γκουρτζίεφ και άλλοι αποκαλούσαν 'επανάσταση ή αφύπνιση της συνείδησης'.
Και αυτό πρέπει να να ανακαλύψεις μόνος συο τι είναι
Και αυτή είναι η εισαγωγή για να απαντήσω στα ερωτήματα του Μάτριξ
Εξήγισε μου γιατί είναι διαφορετικά αυτά τα τρία πράγματα;
1) Ονείρεμα
2) Συνειδητό ονείρεμα
3) Αστρική προβολή
Θα τα εξηγήσω ως εξής, και όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ. Γιατί κάποιος άλλος μπορει να τα αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Αλλά μέσα από την μικρή εμπειρία μου.
-Ένα απλό ονείρεμα μπορείς ΚΑΙ να το θύμασαι ΚΑΙ να το ελέγχεις (σε καποιο βαθμό). Το να έχεις κάποια σχετική συνειδηση οτι ονείρευεσαι δεν το καθιστά συνειδητό ονείρεμα.
-Στο Συνειδητο Ονείρεμα υπάρχει μεταφορά της αντίληψης. Δηλ. η αντίληψη φεύγει από τον "φυσικό κόσμο" και πηγαίνει στον ονειρικό.
Τι πάει να πει αυτό πρακτικά-βιωματικά; Οτι όπως αντιλαμβάνεσαι αυτή τη στιγμή τον υπολογιστή, το πληκτρολόγιο κλπ με τον ΙΔΙΟ τρόπο αντιλαμβάνεσαι το όνειρο, δηλαδή ΖΕΙΣ μέσα στην πραγματικότητα που ο ίδιος έχεις δημιουργήσει, του ονείρου, με ΠΛΗΡΗ αντίληψη, την ίδια αντίληψη που έχεις και ΤΩΡΑ.
Αυτό πιστεύω είναι ένα προστάδιο για την αστρική προβολή.
-Στο (συνειδητό) αστρικό ταξίδι έχεις πάλι την ίδια ακριβώς αντίληψη που έχεις και στον φυσικό κόσμο, καμία διαφορά ή ελάχιστη διαφορά, με την διαφορά απο την προηγούμενη φάση, οτι το περιβάλλον πλέον δεν ειναι ονειρικο, αλλά αντικειμενικό. Στο βαθμό δηλ. που μπορεί να είναι κάτι αντικειμενικό στον αστρικό κόσμο, γιατί εκεί είναι πιο ρευστά τα πράγματα.
Τώρα το πώς μεταπηδάς απ' τη μια κατάσταση στην άλλη, είναι κάτι που ακόμα το ερευνάω. Πιστεύω όμως οτι έχει να κάνει με το πόσο εξασκείς την ιδιότητα της προσοχής ή της αντίληψης, πράγμα για το οποίο υπάρχει ο διαλογισμός, η αυτοενθύμηση κ.α.
Όπως και να'χει δεν έχει ιδιαίτερη σημασία στο θέμα μας,ως επι των πλείστων!Εξακολουθώ να το βλέπω σαν προσπάθεια του ατόμου να ξυπνήσει απο το όνειρο του!Για να ξυπνήσει από το όνειρό του, αυτό προϋποθέτει οτι όταν είναι ξύπνιος δεν κοιμάται.
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά τώρα βρίσκω ακόμη πιο ανόητο το όλο θέμα!Τι πάει να πει <<αστρικό σώμα>>;Ποιός το όρισε αυτό;Ο ίδιος που όρισε την έννοια "αστρική προβολή". Δεν μπορείς να παίρνεις μια φράση, να την απομονώνεις, και να ξεχνάς όλο το υπόλοιπο σύστημα πίσω απο αυτή. Αυτοί που τα όρισαν είναι πολλοί διαφορετικοί σοφοί της ανατολής, που αν είχαμε λίγο μυαλό θα τους μελετούσαμε, αυτούς τους ίδιους, και δε θα ασχολούμασταν με αυτούς τους αισχρούς διανοητές της δύσης, τους αισχρούς-δήθεν εσωτεριστές δυτικούς, και μια δήθεν ιατρική της λογικής πονάει πόδι, πάρε χάπι, κόψε πόδι.
Φυσικά εξαιρώ τους αρχαίους φιλόσοφους-επιστήμονες από αυτές τις κατηγορίες. Αλλά έχουμε πολλά "λουλούδια" εδώ στη δύση.
Εξήγισε μου,γιατί ο θάνατος πρέπει να είναι τόσο περίπλοκος;Τ φαινόμενο είναι αυτό που είναι, δεν ειναι ούτε περισσότερο απλό ούτε περισσότερο περίπλοκο επειδή το λέμε εμείς. Απλά όταν βάζεις κάποια πράγματα σε λέξεις γίνονται πολύπλοκα για τον νου.
Και διερωτόμαι εγώ,τα άλλα σώματα γιατί πιστεύεις ότι είναι τόσο σημαντικά για το δικό μας;Είναι σαν να ρωτάς, ποιος κρίκος μιας αλυσίδας είναι πιο σημαντικός. Το ένα πράγμα επηρεάζει το άλλο, τα σώματα είναι αλληλοσυνδεόμενα. Το αιθερικό σώμα ταΐζει το φυσικό, χρειάζεται πράνα για να λειτουργήσει που βρίσκεται στο οξυγόνο. Βρίσκεται επίσης στις ζωντανές τροφές: φρούτα, λαχανικά κλπ. Επίσης το αιθερικό φορτίζεται κάποιες συγκεκριμένες ώρες της με΄ρας που κοιμόμαστε. Αν δε κοιμόμαστε αυτές τις ώρες αποδυναμώνει.
Το φυσικό σώμα χρειάζεται επίσης πολύ οξυγόνο, καλή τροφή, και επιπλέον άσκηση για να ρέει η ενέργεια (το τσι) μέσα στο σώμα και να μη δημιουργούνται καρκίνοι.
Το διανοητικό σώμα χρειάζεται καλή μουσική, π.χ. κλασική, αλλά χρειάζεται και να μην υπερχρησιμοποιούμε τον νου και να μην τον γεμίζουμε με σκουπίδια (βλ. τηλεόραση) όπως βία, πορνογραφικές εικόνες κλπ.
κοκ. Κάθε σώμα έχει τη τροφή του.
Στην ουσία τα ίδια πράγματα λένε και οι σύγχρονοι ιατροί, με τη διαφορά οτι η κινέζικη ιατρική τα λέει εδώ και 3000 χρόνια, όχι τα δυο-τρία πράγματα που σου είπα εδώ, πάρα πολλά και πιο σημαντικά πράγματα. Στην κίνα κάνουν εγχείριση ανοιχτής καρδιάς χωρίς αναισθητικά γιατί ξέρουν ακριβώς τα νεύρα του πόνου και τα μπλοκάρουν, τεχνική που υοθετούν σιγά σιγά και δυτικά νοσοκομεία.
Αν πας σε έναν ψυχίατρο ή ιατρό γενικά θα σου πει τα ίδια: να κανεις άσκηση να τρως καλά κλπ. Επειδή είσαι τεμπέλης θα σου γράψουν χάπια για να μη χρειάζεται να τα κάνεις.
Αν πας σε ψυχολόγο και πεις "έχω άγχος" θα σου πει να βάλεις λίγο Μπαχ να ακούσεις, να κοιμάσαι σωστές ώρες, νωρίς κλπ.
Μπορείς λοιπόν να πας σε 50 γιατρούς για να σου δώσουν τις ίδιες συμβουλές και λύσεις που θα σου δώσει ένας καλός εσωτεριστής που έχει μελετήσει, θεωρητικά κ πρακτικά, αρχαιά ελληνική φιλοσοφία, ανατολική φιλοσοφία, τέχνες κλπ. Εγώ προτιμώ τον εσωτερισμό γιατί κάθε πράγμα στο ερμηνεύει και δεν στο ερμηνεύει με έναν καθαρά επιφανειακό τρόπο, ούτε με πολύπλοκα επιστημονά λόγια - χωρίς βέβαια να αμελούμε το επιστημόνικο κομμάτι, απλά λέω οτι είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το εσωτερικό..
Εγώ δε πρόκειται να περιμένω άλλα χίλια χρόνια, για να επαληθεύσει η επιστήμη την αρχαία σοφία και να πει "ναι, είχαν δίκαιο" δεν με ενδιαφέρει αυτό.
Αλλά ήδη η επιστήμη έχει αρχίσει να μπαίνει σε μονοπάτια, που ούτε η ίδια δεν το περίμενε.
Στην Σωκρατική φιλοσοφία ναι,όντως ανήκουν(και εμένα με τιμάει αυτό)
Όμως ο χριστιανισμός δεν έχει την παραμικρή σχέση εδώ πέρα!
Έχει σχέση στο οτι δεν γίνεται ρητός διαχωρισμός ανάμεσα στη ψυχή και το αστρικό σώμα (και τα υπόλοιπα σώματα). Βέβαια μπορούμε ίσως να θεωρήσουμε ως τέτοιο διαχωρισμό τον διαχωρισμό ανάμεσα σε "ψυχή" και "πνεύμα", αλλά τέλος πάντων ας μη μπλεχτούμε...
Επίσης,οι ιδέες του Σωκράτη και των περισσότερων αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων(και όχι μόνο)δεν ήταν απλές σκέψεις του τύπου "κάτσε να σκεφτούμε τώρα κάτι για να περάσει η ώρα"...Ήταν άνθρωποι με ιδέες πολύ μπροστά απο την εποχή τους που πολλές φορές δημιουργούν εντύπωση ακόμη και σήμερα...Κοντολογίς,η σοφία των αρχαίων κατά την γνώμη μου είναι κάτι το(σχεδόν)απαραβίαστο και για αυτόν τον λόγο σήμερα σε όλον τον κόσμο διδασκόμαστε για αυτούς και τις ιδέες και τα έργα τους...Ο Σωκράτης όπως και οι υπόλοιποι μεγάλοι φιλόσοφοι, ήταν ένας επιστήμονας. Ή τουλάχιστον κάποιος με επιστημονικό πνεύμα. Όταν π.χ. του είπε ο χρησμός οτι είναι ο πιο σοφός των αθηναίων, εκείνος βγήκε στο δρόμο για να το διαπιστώσει. Έτσι πρέπει να είμαστε και εμείς στην έρευνα μας, όχι καταναλωτές "γνώσης", άλλωστε γνώση είναι μόνο οτι σου γίνεται εμπειρία, τα άλλα ειναι πληροφορίες.
Φυσικά ξέρω εκ των προτέρων ότι η ψυχή είναι κάτι που εμείς απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμεΓια αυτό μιλάω για αντίληψη, την οποία μπορούμε να τη γνωρίζουμε.
(Μπορούμε; )
Το ότι η ψυχή όμως παρέχει την ζωή δεν καταρρίπτεται εύκολα!Αν ξεκινήσεις με αυτό το αξίωμα θα πρέπει να δώσεις απαντήσεις σε πάρα πολλά ερωτήματα του τύπου: Τα ζώα , τα φυτά, οι ιοί και τα βακτηρίδια είναι ζωντανοί οργανισμοί . Έχουν όμως ψυχή; Το πραγματικό φιλοσοφικό ερώτημα είναι η σχέση της νόησης με την ύλη (έχω ανοίξει και το σχετικό νήμα) . Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δύσκολο να δεχτεί ο άνθρωπος το οτι η νόηση είναι προϊόν της ύλης. Γιατί πρέπει να πιστεύουμε σε πανάρχαιες δοξασίες ανθρώπων , που είχαν και στρεβλωμένη αντίληψη της φυσικής πραγματικότητας;
Φίλε Gabriell,
Το έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν. Για να καταλήξουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του οτι : "Υπάρχει αστρικό σώμα" θα πρέπει να μπορούμε να το ανάγουμε σε κάποιου είδους μετρήσιμης ποσότητας . Για παράδειγμα το δικό σου φυσικό σώμα είναι σε θέση να το ζυγίσει και να μετρήσει το ύψος του ο οποιοσδήποτε οπουδήποτε άρα καταλήγουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του ότι υπάρχεις. Απο εκεί και πιο πέρα για να δεχτεί κάποιος τις Ανατολικές δοξασίες θα πρέπει να βάλει και λίγο πίστη μέσα. Η επιστήμη δεν πρόκειται ποτέ να στρέψει τις έρευνές της σε κάτι που δεν γίνεται να παρατηρηθεί απο οποιονδήποτε όπουδήποτε.
Φίλε Gabriell,
Το έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν. Για να καταλήξουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του οτι : "Υπάρχει αστρικό σώμα" θα πρέπει να μπορούμε να το ανάγουμε σε κάποιου είδους μετρήσιμης ποσότητας . Για παράδειγμα το δικό σου φυσικό σώμα είναι σε θέση να το ζυγίσει και να μετρήσει το ύψος του ο οποιοσδήποτε οπουδήποτε άρα καταλήγουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του ότι υπάρχεις. Απο εκεί και πιο πέρα για να δεχτεί κάποιος τις Ανατολικές δοξασίες θα πρέπει να βάλει και λίγο πίστη μέσα. Η επιστήμη δεν πρόκειται ποτέ να στρέψει τις έρευνές της σε κάτι που δεν γίνεται να παρατηρηθεί απο οποιονδήποτε όπουδήποτε.
Θα μου επιτρέψεις να πω τα εξής:
- Εξετάζεις τα πράγματα εξωτερικά, αν γίνεις εσωτερικός ερευνητής θα φτάσεις σε μία διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων. Δεν λέω οτι θα πεις "αστρικό σώμα υπάρχει" αλλά θα λες πράγματα που συμβαδίζουν με τις εμπειρίες σου.
- Αναφορές σε αστρικές εμπειρίες δεν θα βρεις μόνο στις Ανατολίτικες δοξασίες αλλά παντού στον κόσμο.
και να κάνω μία ερώτηση:
- Σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς σοβαρά με το θέμα, δηλαδή να αφιερώσεις χρόνο και προσπάθεια στο συγκεκριμένο θέμα; Ρωτάω γιατί αρκετοί στην αρχή έχουν κάθετες απόψεις αλλά αναθεωρούν όταν έρχονται οι πρώτες εμπειρίες. Πιθανόν να σου αρκεί η πεποίθηση "αστρικό σώμα δεν υπάρχει".
Φίλε Gabriell,
Το έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν. Για να καταλήξουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του οτι : "Υπάρχει αστρικό σώμα" θα πρέπει να μπορούμε να το ανάγουμε σε κάποιου είδους μετρήσιμης ποσότητας .Δε θα περιμένω να το ανακαλύψουν για να το χρησιμοποιώ. Είναι χάσιμο χρόνου.
Για παράδειγμα το δικό σου φυσικό σώμα είναι σε θέση να το ζυγίσει και να μετρήσει το ύψος του ο οποιοσδήποτε οπουδήποτε άρα καταλήγουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του ότι υπάρχεις. Κοίταξε, το αν θα γίνουν κάποτε μετρήσιμα κάποια πράγματα ή όχι, δεν με απασχολεί. Αυτό που με απασχολεί, σε ένα θέμα για την αστρική προβολή, είναι να παραθέσω όλη την πληροφορία που εγω προσωπικά έχω διαθέσιμη για το θέμα και πο'κει και πέρα ο καθένας κάνει την έρευνά του μόνος του, και συμφωνεί ή διαφωνεί.
Ούτε με απασχολεί να δώσω τελεσίδικη απόφαση για το τι είναι τι. Εγώ δίνω την πληροφορία, για όποιον τη θέλει, απο 'κει και πέρα, παρ'την ή άσ'την, δικό σου θέμα (δηλ. οποιου διαβάζει) δεν με αφορά.
Απο εκεί και πιο πέρα για να δεχτεί κάποιος τις Ανατολικές δοξασίες θα πρέπει να βάλει και λίγο πίστη μέσα. Σίγουρα. Μα όλοι οι επιστήμονες πάνω στη πίστη δε δουλεύουν; Αν δεν υπήρχε αυτή κανείς δε θα ξεκινούσε να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια για κάτι, αφού δε θα πίστευε οτι μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα. Επομένως η πίστη είναι προαπαιτούμενο για την επιστημονική έρευνα/πείραμα γιατί αυτή γίνεται με τη πίστη οτι θα επιτευχθεί κάτι. Επομένως και εγώ αυτό προτείνω: ο καθένας να γίνει επιστήμονας για τον εαυτό του. Μόνο αυτό.
Η επιστήμη δεν πρόκειται ποτέ να στρέψει τις έρευνές της σε κάτι που δεν γίνεται να παρατηρηθεί απο οποιονδήποτε όπουδήποτε.Έχει παρατήρηθεί απο κάποιους. Τώρα αν είναι πραγματικό ή κάλπικο, ας το απαντήσει αυτό που θεωρείται επιστήμη.
Είναι απλούστατο xtabay,αυτό επιτάσσει η απλή λογική!Μπορεί να μην έχω δει ποτέ μου πως μοιάζει η ψυχή και να μην μπορώ καν να αποδείξω ότι όντως υπάρχει αλλά σίγουρα ΕΦΟΣΟΝ δεχόμαστε ότι υπάρχει,θα πρέπει και πάλι να επιστρατεύουμε στην λογική μας για να την κατανοήσουμε(και όχι σε φαντασίες και υπερβολές,όπως κάνουν οι περισσότεροι)
Εγώ δεν θεωρώ οτι όλοι οι άνθρωποι έχουν ψυχή. Θεωρώ οτι πρέπει να δημιουργήσουν.
- Εξετάζεις τα πράγματα εξωτερικά, αν γίνεις εσωτερικός ερευνητής θα φτάσεις σε μία διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων. Δεν λέω οτι θα πεις "αστρικό σώμα υπάρχει" αλλά θα λες πράγματα που συμβαδίζουν με τις εμπειρίες σου.Τα εξετάζω εξωτερικά γιατί είμαι σίγουρος οτι το επιστητό υπάρχει ανεξάρτητα απο την εικόνα που έχεις εσύ ή εγώ γι αυτό. Η προηγούμενη πρόταση συμβαδίζει και με τις εμπειρίες μου.
- Αναφορές σε αστρικές εμπειρίες δεν θα βρεις μόνο στις Ανατολίτικες δοξασίες αλλά παντού στον κόσμο.
Το ξέρω. Έχουν τις ρίζες τους στην πανάρχαια αντίληψη του ανθρώπου των σπηλαίων ο οποίος λόγω της αδυναμίας του να εξηγήσει το όνειρο νόμιζε οτι εκτός απο το σώμα του είχε και ένα άλλο άυλο σώμα το οποίο κατα την διάρκεια του ύπνου έκοβε βόλτες απο εδώ και απο εκεί.
- Σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς σοβαρά με το θέμα, δηλαδή να αφιερώσεις χρόνο και προσπάθεια στο συγκεκριμένο θέμα; Ρωτάω γιατί αρκετοί στην αρχή έχουν κάθετες απόψεις αλλά αναθεωρούν όταν έρχονται οι πρώτες εμπειρίες. Πιθανόν να σου αρκεί η πεποίθηση "αστρικό σώμα δεν υπάρχει". Οι δικές μου υποκειμενικές εμπειρίες δεν πρόκειται να με κάνουν να αναθεωρήσω κάτι. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να πατήσω σε πιο στέρεες βάσεις.
Κοίταξε, το αν θα γίνουν κάποτε μετρήσιμα κάποια πράγματα ή όχι, δεν με απασχολεί.Ναί γιατί σου αρκεί η πίστη. Οι συμβουλές που δίνεις για την διατροφή και την πνευματική ηρεμία είναι σωστές . Όμως δεν χρειάζεται να υποθέσουμε οτι υπάρχει αστρικό σώμα για να εξηγήσουμε την ευεργετική επίδρασή τους.
Μα όλοι οι επιστήμονες πάνω στη πίστη δε δουλεύουν; Αν δεν υπήρχε αυτή κανείς δε θα ξεκινούσε να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια για κάτι, αφού δε θα πίστευε οτι μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα. Επομένως η πίστη είναι προαπαιτούμενο για την επιστημονική έρευνα/πείραμα γιατί αυτή γίνεται με τη πίστη οτι θα επιτευχθεί κάτι. Επομένως και εγώ αυτό προτείνω: ο καθένας να γίνει επιστήμονας για τον εαυτό του.Φίλε Gabriell φυσικά και είσαι ελεύθερος να γράφεις και να πιστεύεις και να εξασκείς όποια ικανότητα θέλεις όμως αυτό που σου "προσάπτω" είναι οτι δεν ξεχωρίζεις τους αντικειμενικούς απο τους υποκειμενικούς παράγοντες. Το κάυσιμο που θέτει σε λειτουργία την επιστήμη είναι η ανάγκη για επιβίωση και οτιδήποτε άλλο απορρέει απο αυτήν. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και σε καμία περίπτωση δεν εγγυάται την επιβίωση.
Θα τα εξηγήσω ως εξής, και όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ. Γιατί κάποιος άλλος μπορει να τα αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Αλλά μέσα από την μικρή εμπειρία μου.
-Ένα απλό ονείρεμα μπορείς ΚΑΙ να το θύμασαι ΚΑΙ να το ελέγχεις (σε καποιο βαθμό). Το να έχεις κάποια σχετική συνειδηση οτι ονείρευεσαι δεν το καθιστά συνειδητό ονείρεμα.
-Στο Συνειδητο Ονείρεμα υπάρχει μεταφορά της αντίληψης. Δηλ. η αντίληψη φεύγει από τον "φυσικό κόσμο" και πηγαίνει στον ονειρικό.
Τι πάει να πει αυτό πρακτικά-βιωματικά; Οτι όπως αντιλαμβάνεσαι αυτή τη στιγμή τον υπολογιστή, το πληκτρολόγιο κλπ με τον ΙΔΙΟ τρόπο αντιλαμβάνεσαι το όνειρο, δηλαδή ΖΕΙΣ μέσα στην πραγματικότητα που ο ίδιος έχεις δημιουργήσει, του ονείρου, με ΠΛΗΡΗ αντίληψη, την ίδια αντίληψη που έχεις και ΤΩΡΑ.
Αυτό πιστεύω είναι ένα προστάδιο για την αστρική προβολή.
-Στο (συνειδητό) αστρικό ταξίδι έχεις πάλι την ίδια ακριβώς αντίληψη που έχεις και στον φυσικό κόσμο, καμία διαφορά ή ελάχιστη διαφορά, με την διαφορά απο την προηγούμενη φάση, οτι το περιβάλλον πλέον δεν ειναι ονειρικο, αλλά αντικειμενικό. Στο βαθμό δηλ. που μπορεί να είναι κάτι αντικειμενικό στον αστρικό κόσμο, γιατί εκεί είναι πιο ρευστά τα πράγματα.
Τώρα το πώς μεταπηδάς απ' τη μια κατάσταση στην άλλη, είναι κάτι που ακόμα το ερευνάω. Πιστεύω όμως οτι έχει να κάνει με το πόσο εξασκείς την ιδιότητα της προσοχής ή της αντίληψης, πράγμα για το οποίο υπάρχει ο διαλογισμός, η αυτοενθύμηση κ.α.
Συμφωνώ απολύτως με αυτά που έγραψες(για τα δύο πρώτα)!Εντάξει,εκανες έναν διαχωρισμό ανάμεσα στο ασυνείδητο με το συνηδειτό ονείρεμα!Κα πράγματι στο συνηδειτό ονείρεμα έχεις δυνατότητες που δεν τις έχεις στο ασυνειδήτο(πχ στο συνηδειτό ονείρεμα αν πέσεις απο ψιλά μπορείς να πετάξεις ενώ στο ασυνείδητο απλά θα ξυπνήσεις)...Όμως και τα δύο είναι "προιόντα" του εγκεφάλου.Και τα δύο όνειρα τα καθορίζει ο εγκέφαλος μας(και οι πληροφορίες που επεξεργάζεται),οπότε ό,τι βλέπουμε,ό,τι νιώθουμε,ό,τι κάνουμε μέσα στο όνειρο είναι δημιούργημα του εγκεφάλου μας!Στο συνηδειτό ονείρεμα τυχαίνει να έχουμε μεγαλύτερο έλεγχο στο μυαλό μας(μικρό,φυσικά)και έτσι μπορούμε κάπως να κατευθήνουμε εμείς οι ίδιοι τα όσα συμβαίνουν,ανάλογα με την θέληση μας...
Η αστρική προβολή είπαμε ξεκινά σαν συνηδειτό ονείρεμα...Το άτομο λοιπόν γνωρίζει ότι,στην πραγματικότητα,κοιμάται και έχει μέχρι ενός σημείου τον έλεγχο του μυαλού του!Εάν αυτό το άτομο έχει ασχοληθεί αρκετά με τέτοιου είδους θέματα τότε το όνειρο του θα μοιάζει αρκετά με "αστρικό ταξίδι",γιατί απλούστατα πρόκειται για μια επεξεργασμένη πληροφορία του εγκεφάλου αυτού του ατόμου...Και έτσι αρχίζουν οι παρεξηγίσεις!Υπάρχει και η περίπτωση που το συνηδειτό όνειρο του ατόμου θα μετατραπεί σε "αστρικό ταξίδι" απλά και μόνο απο την θέληση του ατόμου...Αυτό λέγεται "αυθυποβολή" και είναι γνωστότατη ικανότητα του εγκεφάλου μας(που αποδυκνείει περίτρανα-αν όχι όλες-σχεδόν όλες τις περιπτώσεις αστρικής προβολής)...
Ο ίδιος που όρισε την έννοια "αστρική προβολή". Δεν μπορείς να παίρνεις μια φράση, να την απομονώνεις, και να ξεχνάς όλο το υπόλοιπο σύστημα πίσω απο αυτή. Αυτοί που τα όρισαν είναι πολλοί διαφορετικοί σοφοί της ανατολής, που αν είχαμε λίγο μυαλό θα τους μελετούσαμε, αυτούς τους ίδιους, και δε θα ασχολούμασταν με αυτούς τους αισχρούς διανοητές της δύσης, τους αισχρούς-δήθεν εσωτεριστές δυτικούς, και μια δήθεν ιατρική της λογικής πονάει πόδι, πάρε χάπι, κόψε πόδι.
Φυσικά εξαιρώ τους αρχαίους φιλόσοφους-επιστήμονες από αυτές τις κατηγορίες. Αλλά έχουμε πολλά "λουλούδια" εδώ στη δύση.
Δεν διαφωνώ,υπήρξαν σίγουρα πολλοί σπουδαίοι Ανατολίτες φιλόσοφοι(πχ ο Κουμφούκιος και ο ιδρυτής του ταο'ι'σμού Λάο Τσε)και σίγουρα υπήρξαν και Ευρωπαίοι επιστήμονες ή φιλόσοφοι που ήταν απλά "στάχτη στα μάτια"...Αλλά τι αποδυκνείει αυτό:D;Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ούτε για τις απόψεις των Ανατολίτων,αν και επίσης σπουδαίοι!
Κοινώς,ο κάθε άνθρωπος λέει αυτό που πιστεύει.Το πρόβλημα είναι πως ο κάθε άνθρωπος πιστεύει και κάτι διαφορετικό και έτσι για κανέναν δεν μπορείς να είσαι σίγουρος,παρά μόνο με τον εαυτό σου!
Δεν χρειάζεται να διαβάσω ή όχι θέματα αστρικής προβολής για να πιστέψω ή να μην πιστέψω!Είναι κάτι που απλά-για εμένα,δίχως να είμαι φιλόσοφος-δεν συμβδίζει με την λογική να το πιστεύουμε!Τα όνειρα τύπου "αστρικής προβολής" δεν θα έπρεπε να τα πιστεύουμε σήμερα αλλά την εποχή που ο κόσμος πίστευε ότι τα όνειρα είναι προφητικά,απο την άγνοια του για το γεγονός ότι όλα τα όνειρα δημιουργούνται απο τον εγκέφαλο...Αλλά απο την στιγμή που ακόμη και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που λένε τα όνειρα προφητικά και τρέχουν σε μάντεις να τους τα ερμηνεύσουν,τότε ήταν αναπόφευκτο να υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν στην αστρική προβολή και τα αστρικά ταξίδια!
Είναι σαν να ρωτάς, ποιος κρίκος μιας αλυσίδας είναι πιο σημαντικός. Το ένα πράγμα επηρεάζει το άλλο, τα σώματα είναι αλληλοσυνδεόμενα. Το αιθερικό σώμα ταΐζει το φυσικό, χρειάζεται πράνα για να λειτουργήσει που βρίσκεται στο οξυγόνο. Βρίσκεται επίσης στις ζωντανές τροφές: φρούτα, λαχανικά κλπ. Επίσης το αιθερικό φορτίζεται κάποιες συγκεκριμένες ώρες της με΄ρας που κοιμόμαστε. Αν δε κοιμόμαστε αυτές τις ώρες αποδυναμώνει.
Το φυσικό σώμα χρειάζεται επίσης πολύ οξυγόνο, καλή τροφή, και επιπλέον άσκηση για να ρέει η ενέργεια (το τσι) μέσα στο σώμα και να μη δημιουργούνται καρκίνοι.
Το διανοητικό σώμα χρειάζεται καλή μουσική, π.χ. κλασική, αλλά χρειάζεται και να μην υπερχρησιμοποιούμε τον νου και να μην τον γεμίζουμε με σκουπίδια (βλ. τηλεόραση) όπως βία, πορνογραφικές εικόνες κλπ.
κοκ. Κάθε σώμα έχει τη τροφή του.
Στην ουσία τα ίδια πράγματα λένε και οι σύγχρονοι ιατροί, με τη διαφορά οτι η κινέζικη ιατρική τα λέει εδώ και 3000 χρόνια, όχι τα δυο-τρία πράγματα που σου είπα εδώ, πάρα πολλά και πιο σημαντικά πράγματα. Στην κίνα κάνουν εγχείριση ανοιχτής καρδιάς χωρίς αναισθητικά γιατί ξέρουν ακριβώς τα νεύρα του πόνου και τα μπλοκάρουν, τεχνική που υοθετούν σιγά σιγά και δυτικά νοσοκομεία.
Αν πας σε έναν ψυχίατρο ή ιατρό γενικά θα σου πει τα ίδια: να κανεις άσκηση να τρως καλά κλπ. Επειδή είσαι τεμπέλης θα σου γράψουν χάπια για να μη χρειάζεται να τα κάνεις.
Αν πας σε ψυχολόγο και πεις "έχω άγχος" θα σου πει να βάλεις λίγο Μπαχ να ακούσεις, να κοιμάσαι σωστές ώρες, νωρίς κλπ.
Μπορείς λοιπόν να πας σε 50 γιατρούς για να σου δώσουν τις ίδιες συμβουλές και λύσεις που θα σου δώσει ένας καλός εσωτεριστής που έχει μελετήσει, θεωρητικά κ πρακτικά, αρχαιά ελληνική φιλοσοφία, ανατολική φιλοσοφία, τέχνες κλπ. Εγώ προτιμώ τον εσωτερισμό γιατί κάθε πράγμα στο ερμηνεύει και δεν στο ερμηνεύει με έναν καθαρά επιφανειακό τρόπο, ούτε με πολύπλοκα επιστημονά λόγια - χωρίς βέβαια να αμελούμε το επιστημόνικο κομμάτι, απλά λέω οτι είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το εσωτερικό..
Εγώ δε πρόκειται να περιμένω άλλα χίλια χρόνια, για να επαληθεύσει η επιστήμη την αρχαία σοφία και να πει "ναι, είχαν δίκαιο" δεν με ενδιαφέρει αυτό.
Στην Ανατολή είναι πράγματι έντονο το ενδιαφέρον των ανθρώπων για την υγεία,τόσο την σωματική όσο και την πνευματική.Και όσα ανέφερες περί μουσικής,φρέσκων τροφών,οξυγόνου κλπ είναι σωστά,σχετικά με την υγεία!
Απο εκεί και πέρα,όλα αυτά πάμε να τα συνδέσουμε πάλι με υποθετικά σώματα!Δεν καταλαβαίνω γιατί να λέμε ότι η μουσική είναι σημαντική για το "διανοητικό σώμα" και δεν λέμε απλά ότι σημαντική για τον εγκέφαλο ή την πνευματικότητα μας!Εκτός αν με τον όρο "διανοητικό σώμα" εννοούσες το "πνεύμα" του κάθε ατόμου και όχι κυριολεχτικά κάποιο σώμα...Βασικά αυτά περι σωμάτων μου φαίνεται περισσότερο σαν παρομοιώσεις!Πχ οι Ανατολίτες φιλόσοφοι συσχέτιζαν την κλασσική μουσική με το διανοητικό σώμα,απλά για να είναι περισσότερο κατανοητοί στους τότε ανθρώπους(όπως και ο Χριστός με τις παραβολές του)
Αλλά ακόμη και αν δεν ισχύει αυτό,οι Ανατολίτες λένε πάνω-κάτω τα ίδια εδώ και χιλιάδες χρόνια,όπως και εσύ ανέφερες,οπότε γιατί θα πρέπει να είναι σωστά όλα αυτά;Ας πούμε και ο Πλάτωνας είπε και έγραψε πάρα πολύ σπουδαία πράγματα πριν χιλιάδες χρόνια αλλά υποστήριζε επίσης ότι η ύλη δημιουργήθικε απο τα 5 στοιχεία της φύσης!Και αυτή η άποψη είχε κυριαρχήσει στην Ευρώπη μέχρι και τον 19ο αιώνα(όπου τελικά διατυπώθηκε η θεωρία του ατόμου)...Εφόσον οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι είχαν κάνει και αυτοί αρκετά "λαθάκια" τότε γιατί να μην έκαναν και οι Ανατολίτες φιλόσοφοι;Στο κάτω κάτω,ποιός μπορεί να έχει το αλάνθαστο;;)
Ο Σωκράτης όπως και οι υπόλοιποι μεγάλοι φιλόσοφοι, ήταν ένας επιστήμονας. Ή τουλάχιστον κάποιος με επιστημονικό πνεύμα. Όταν π.χ. του είπε ο χρησμός οτι είναι ο πιο σοφός των αθηναίων, εκείνος βγήκε στο δρόμο για να το διαπιστώσει. Έτσι πρέπει να είμαστε και εμείς στην έρευνα μας, όχι καταναλωτές "γνώσης", άλλωστε γνώση είναι μόνο οτι σου γίνεται εμπειρία, τα άλλα ειναι πληροφορίες.
Για αυτό μιλάω για αντίληψη, την οποία μπορούμε να τη γνωρίζουμε.
(Μπορούμε; )[/QUOTE]
Τότε θα ήθελα να σε ρωτήσω:εσύ έχεις πάθει ποτέ αστρική προβολή;Έχεις εμπειρίες σχετικά με αυτήν;Διαφορετικά όσα πιστεύεις για αυτήν είναι απλές πληροφορίες...:rolleyes:
Εγώ πάντως πιστεύω περισσότερο στην αντίληψη που μπορεί να έχει κάποιος απο την επιστήμη παρά απο την φιλοσοφία!Γιατί όπως σου ανέφερα ήδη,η φιλοσοφία είναι περισσότερο θεωρίες(που συνήθως δύσκολα αποδυκνείονται)!Η επιστήμη όμως είναι και πράξη,ότι λέγεται σε αυτήν πάντοτε θα αποδυκνείεται,χάρις το πείραμα...:rolleyes:
Αν ξεκινήσεις με αυτό το αξίωμα θα πρέπει να δώσεις απαντήσεις σε πάρα πολλά ερωτήματα του τύπου: Τα ζώα , τα φυτά, οι ιοί και τα βακτηρίδια είναι ζωντανοί οργανισμοί . Έχουν όμως ψυχή; Το πραγματικό φιλοσοφικό ερώτημα είναι η σχέση της νόησης με την ύλη (έχω ανοίξει και το σχετικό νήμα) . Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δύσκολο να δεχτεί ο άνθρωπος το οτι η νόηση είναι προϊόν της ύλης. Γιατί πρέπει να πιστεύουμε σε πανάρχαιες δοξασίες ανθρώπων , που είχαν και στρεβλωμένη αντίληψη της φυσικής πραγματικότητας;
Φίλε Gabriell,
Το έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν. Για να καταλήξουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του οτι : "Υπάρχει αστρικό σώμα" θα πρέπει να μπορούμε να το ανάγουμε σε κάποιου είδους μετρήσιμης ποσότητας . Για παράδειγμα το δικό σου φυσικό σώμα είναι σε θέση να το ζυγίσει και να μετρήσει το ύψος του ο οποιοσδήποτε οπουδήποτε άρα καταλήγουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του ότι υπάρχεις. Απο εκεί και πιο πέρα για να δεχτεί κάποιος τις Ανατολικές δοξασίες θα πρέπει να βάλει και λίγο πίστη μέσα. Η επιστήμη δεν πρόκειται ποτέ να στρέψει τις έρευνές της σε κάτι που δεν γίνεται να παρατηρηθεί απο οποιονδήποτε όπουδήποτε.
Κάθε τι που έχει ζωή,έχει αναπόφευκτα και ψυχή! Δεν γίνεται να υποστηρίζουμε ότι μόνο ο άνθρωπος διαθέτει ψυχή,γιατί απλούστατα είναι φοβερά εγωιστικό!Ο άνθρωπος δεν είναι τίποτα παραπάνω απο ένα ζώο και δεν έχει τίποτα παραπάνω απο αυτά,πέραν του μυαλού φυσικά!Συνεπώς όλοι οι οργανισμοί(ζώα,φυτά,πρώτιστα,μονύρη ή βακτήρια) έχουν ψυχή!
Επίσης,xtabay δεν είναι απαραίτητα αυτά που αναφέρεις!Αν και συμφωνώ με την άποψη σου,υπάρχουν πολλά πράγματα στον κόσμο μας που επίσης δεν μπορούμε να τα αποδείξουμε ή να τα μετρήσουμε αλλά κάποια απο αυτά μπορεί να υπάρχουν...Ας πούμε,κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει Θεός και να μελετήσει τον τρόπο που δημιουργήθικε,αυτό όμως δεν αποτελεί απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός.Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες και να μελετήσει αυτήν την εξωγηίνη ζωή,όμως αποτελεί αυτό απόδειξη ότι δεν υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες;Κανένας δεν μπόρεσε να αποδείξει ότι το σύμπαν είναι άπειρο προς όλες τις κατευθήνσεις και όμως η επιστημονική κοινότητα έχει αυτήν την γνώμη! Θέλω να πω,ότι δεν είναι ανάγκη να μελετήσουμε κάτι για να αποδείξουμε ότι υπάρχει,καθώς όπως είχε πει κάποιος κάποτε <<Απουσία αποδείξεων δεν σημαίνει και απόδειξη απουσίας>>;) Κατά τα άλλα πάντως,συμφωνώ μαζί σου!
- Σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς σοβαρά με το θέμα, δηλαδή να αφιερώσεις χρόνο και προσπάθεια στο συγκεκριμένο θέμα; Ρωτάω γιατί αρκετοί στην αρχή έχουν κάθετες απόψεις αλλά αναθεωρούν όταν έρχονται οι πρώτες εμπειρίες. Πιθανόν να σου αρκεί η πεποίθηση "αστρικό σώμα δεν υπάρχει".
Το πρόβλημα με το να ασχολούμαστε συνεχώς και επίμονα με ένα θέμα είναι πως συχνά πέφτουμε θύματα του ίδιου μας του εαυτού!Πιο απλά,συμβαίνει αυτό που ονομάζεται "αυθυποβολή"!Τα πάντα είναι σχετικά φίλε μου,ο κάθε άνθρωπος βλέπει και αντιλαμβάνεται κάτι διαφορετικό απο τους υπόλοιπους,ανάλογα με την θέληση του(και βεβαίως τις γνώσεις του)...Όταν πχ ένας άνθρωπος πιστεύει απίστευτα πολύ ότι παντού γύρω του υπάρχουν εξωγηίνοι,εε είναι λογικό να είναι και ο μόνος που θα βλέπει γύρω του δήθεν εξωγηίνους...Εάν ένας άνθρωπος πιστεύει απίστευτα πολύ στα όνειρα και ότι προβλέπουν το μέλλον,τότε θα νομίζει πως πάντα κάθε όνειρο του επαληθεύεται...Το ίδιο αναλογικά συμβαίνει και με την αστρική προβολή!
Επίσης,ο κάθε άνθρωπος μπορεί να αντιδράσει διαφορετικά σε μια εμπειρία!Άλλος μπορεί να μην την πάρει καν χαμπάρι,άλλος να την δει λογικά και να την προσπεράσει,άλλος να την θυμάται χωρίς όμως να μπορεί να την εξηγίσει και άλλος θα καταφύγει αμέσως στο μεταφυσικό!Κάθε ένας απο αυτούς τους ανθρώπους έχει και την δική του άποψη που ούτε αμφισβητήται αλλά ούτε και αποδυκνείεται...
Για να καταλήξουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του οτι : "Υπάρχει αστρικό σώμα" θα πρέπει να μπορούμε να το ανάγουμε σε κάποιου είδους μετρήσιμης ποσότητας . Για παράδειγμα το δικό σου φυσικό σώμα είναι σε θέση να το ζυγίσει και να μετρήσει το ύψος του ο οποιοσδήποτε οπουδήποτε άρα καταλήγουμε στο ακλόνητο συμπέρασμα του ότι υπάρχεις.
Η φιλοσοφία του "αληθινό είναι οτι μπορώ να μετρήσω" αναπτύχθηκε εκτενώς από τον Ντεκάρτ πριν μερικές εκατοντάδες χρόνια. Έκτοτε, η φιλοσοφία έχει προχωρήσει...
Το ξέρω. Έχουν τις ρίζες τους στην πανάρχαια αντίληψη του ανθρώπου των σπηλαίων ο οποίος λόγω της αδυναμίας του να εξηγήσει το όνειρο νόμιζε οτι εκτός απο το σώμα του είχε και ένα άλλο άυλο σώμα το οποίο κατα την διάρκεια του ύπνου έκοβε βόλτες απο εδώ και απο εκεί.
Αστρική προβολή μπορεί να κάνει ο καθένας ανεξαρτήτως αντιλήψεων.
Το πρόβλημα με το να ασχολούμαστε συνεχώς και επίμονα με ένα θέμα είναι πως συχνά πέφτουμε θύματα του ίδιου μας του εαυτού!Πιο απλά,συμβαίνει αυτό που ονομάζεται "αυθυποβολή"!Τα πάντα είναι σχετικά φίλε μου,ο κάθε άνθρωπος βλέπει και αντιλαμβάνεται κάτι διαφορετικό απο τους υπόλοιπους,ανάλογα με την θέληση του(και βεβαίως τις γνώσεις του)...
Δεν θα διαφωνήσω. Χρειάζεται καθαρή σκέψη και αμφισβήτηση.
Όταν πχ ένας άνθρωπος πιστεύει απίστευτα πολύ ότι παντού γύρω του υπάρχουν εξωγηίνοι,εε είναι λογικό να είναι και ο μόνος που θα βλέπει γύρω του δήθεν εξωγηίνους...Εάν ένας άνθρωπος πιστεύει απίστευτα πολύ στα όνειρα και ότι προβλέπουν το μέλλον,τότε θα νομίζει πως πάντα κάθε όνειρο του επαληθεύεται...Το ίδιο αναλογικά συμβαίνει και με την αστρική προβολή!
Δεν αναφέρομαι σε κάποια πίστη
Η φιλοσοφία του "αληθινό είναι οτι μπορώ να μετρήσω" αναπτύχθηκε εκτενώς από τον Ντεκάρτ πριν μερικές εκατοντάδες χρόνια. Έκτοτε, η φιλοσοφία έχει προχωρήσει...
Προς την υλιστικη κατεύθυνση φτάνοντας στον διαλεκτικο υλισμο που αποτελεί και την βασική μέθοδο έρευνας των περισσότερων επιστημών .
Αστρική προβολή μπορεί να κάνει ο καθένας ανεξαρτήτως αντιλήψεων.
Αναφέρεσαι σε μια υποτιθέμενη διαδικασία για την οποία δεν υπάρχει κανένα πρωτόκολλο αναγνώρισης και μεθοδολογιας. Ο καθένας μπορεί να φανταστεί οτι έχει ένα αυλο σώμα το οποίο αποκολλαται από το σαρκικο και κόβει βολτες. Η αστρικη προβολή προς το παρόν αποτελεί μύθο.
Προς την υλιστικη κατεύθυνση φτάνοντας στον διαλεκτικο υλισμο που αποτελεί και την βασική μέθοδο έρευνας των περισσότερων επιστημών .
Δε θα συμφωνήσω αλλά δεν πειράζει :)
Ο καθένας μπορεί να φανταστεί οτι έχει ένα αυλο σώμα το οποίο αποκολλαται από το σαρκικο και κόβει βολτες. Η αστρικη προβολή προς το παρόν αποτελεί μύθο.
Υπάρχουν επιστήμονες / σκεπτικιστές που άλλαξαν τρόπο αντίληψης όταν έζησαν ανάλογες εμπειρίες.
Γενικά δε λέω οτι όλοι πρέπει να συμφωνήσουμε στο ίδιο συμπέρασμα για το φαινόμενο αλλά ας έχουμε μια πιο συγκρατημένη άποψη ειδικά αν δεν έχουμε μεγάλη εμπειρία για το θέμα.
Συμφωνώ απολύτως με αυτά που έγραψες(για τα δύο πρώτα)!Εντάξει,εκανες έναν διαχωρισμό ανάμεσα στο ασυνείδητο με το συνηδειτό ονείρεμα!Κα πράγματι στο συνηδειτό ονείρεμα έχεις δυνατότητες που δεν τις έχεις στο ασυνειδήτο(πχ στο συνηδειτό ονείρεμα αν πέσεις απο ψιλά μπορείς να πετάξεις ενώ στο ασυνείδητο απλά θα ξυπνήσεις)Μια παρένθεση εδώ, σε αυτό που αποκαλώ (απλό) ονείρεμα μπορείς να κάνεις και τέτοια πράγματα όπως αυτά που αναφέρεις, δηλ. τρέλες που λέμε :p
Αλλά πάλι αυτό δε πάει να πει οτι έχεις πλήρη αντίληψη. Όταν μιλάω για συνειδητό ονείρεμα αυτό πάει να πει με κάθε κυριολεξία οτι ΖΕΙΣ μέσα στο ονειρικό κόσμο, δηλ. αν π.χ. στο όνειρο είσαι μέσα σε ένα τραίνο, τότε το βαγόνι θα το βλέπεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που βλέπεις αυτή τη στιγμή την οθόνη.
Το αναφέρω επειδή μου 'χει τύχει και μένα στους πειραματισμούς μου να βρεθώ σε διάφορες καταστάσεις ας τις πούμε ημι-συνειδητές, αλλά συνειδητό ονείρεμα (όπως το περιγράφω) πρέπει να μου 'χει τύχει -που να το θυμάμαι- μόνο μια φορά. Βέβαια επειδή όπως είπε ο xtabay το να βγω ή να μη βγω (συνειδητά) στο αστρικό, δεν είναι πρώτο μου μέλημα αλλά άλλα πράγματα, όπως ο διαλογισμός, κάποιες ασκήσεις ενέργειας κλπ (τα οποία εμμέσως μπορεί να έχουν σχέση) δεν "προσπαθώ" πολύ συχνά να πετύχω κάποιο φαινόμενο σχετικό με τον "ύπνο". Το αφήνω πίσω αυτό το πεδίο πειράματος έναντι άλλων.
Η αστρική προβολή είπαμε ξεκινά σαν συνηδειτό ονείρεμα...Όχι απαραίτητα, απλά είναι πιο εύκολο να την κάνεις ενώ κοιμάσαι. Θεωρείται οτι κάποιος "προχωρημένος" μπορεί να έχει ταυτόχρονα αντίληψη του φυσικού και του αστρικού κόσμου τελείως ξύπνιος και επιπλέον οτι κάποιος μπορεί να χρησιμοποιήσει το αστρικό του σώμα κατα βούληση, εφόσον θελήσει. Αλλά αυτό είναι μακρύς ο δρόμος για να το επαληθεύσει κάποιος. Αυτό που μας αφορά όσους πειραματιζόμαστε, είναι οτι δεν είναι απαραίτητο να περάσει κάποιος απο το συνειδητό ονείρεμα στο αστρικό.
Απο εκεί και πέρα,όλα αυτά πάμε να τα συνδέσουμε πάλι με υποθετικά σώματα!Δεν καταλαβαίνω γιατί να λέμε ότι η μουσική είναι σημαντική για το "διανοητικό σώμα" και δεν λέμε απλά ότι σημαντική για τον εγκέφαλο ή την πνευματικότητα μας!Τι πάει να πει, είναι σημαντική για την πνευματικότητά μας; Καλό θα ήταν να υπάρχει ερμηνεία για αυτό, γιατί όταν σε κάποιον δεν αιτιολογείς κάτι σπάνια θα μπει στο κόπο να ασχοληθεί σοβαρά με αυτό.
Εκτός αν με τον όρο "διανοητικό σώμα" εννοούσες το "πνεύμα" του κάθε ατόμου και όχι κυριολεχτικά κάποιο σώμα...Βασικά αυτά περι σωμάτων μου φαίνεται περισσότερο σαν παρομοιώσεις!Πχ οι Ανατολίτες φιλόσοφοι συσχέτιζαν την κλασσική μουσική με το διανοητικό σώμα,απλά για να είναι περισσότερο κατανοητοί στους τότε ανθρώπους(όπως και ο Χριστός με τις παραβολές του)Αυτό το σχετίζω εγώ με το διανοητικό σώμα αλλά δεν το έχω διαβάσει σε κάποιο βιβλίο (τουλάχιστον έτσι διατυπωμένο), το έχω απλά ακούσει απο ανθρώπους που ασχολούνται. Το θέμα ειναι το εξής, όταν μιλάμε για τον νου, εμείς νομίζουμε οτι αυτό είναι μόνο ο εγκέφαλος. Όταν λέμε διανοητικό σώμα, πάει να πει οτι υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός, που σχετίζεται με συνειδητές και λανθάνουσες διαδικασίες σκέψης. Όταν λέμε αστρικό σώμα ή συναισθηματικό σώμα, πάει να πει οτι υπάρχει ένας ολοκληρος οργανισμός που σχετίζεται με τον συναισθηματικό μας κόσμο.
Αν αναφερθούμε μόνο στο φυσικό σώμα, τότε μπορεί να περιοριστούμε σε κάποια όργανα π.χ. να πούμε οτι τα συναισθήματα οφείλονται στο όργανο Χ και Ψ, οι σκέψεις στο Ψ και Χ κλπ, και να κλείσουμε τα μάτια μας στο πνευματικό κομμάτι. Οι επιστήμονες (αυτοί τουλάχιστον που θα βρούμε στα νοσοκομεία της πόλης) δε θα μας πούνε οτι ο καθένας μας έχει μια ενεργειακή υπόσταση, πέραν της φυσικής, η οποία επηρεάζει άμεσα τη ζωή μας. Και το να μη το ξέρουμε αυτό, και να μη το έχουμε ξεκάθαρα στο μυαλό μας, είναι υπερβολικά μεγάλη απώλεια.
Τώρα αν κάποιος δε θέλει να πιστεύει οτι υπάρχουν 3-4-5-6 σώματα, αλλά έχει καλά στο μυαλό του οτι ο άνθρωπος έχει μια ενεργειακή υπόσταση που δεν φαίνεται με το γυμνό μάτι και ίσως δε φανεί ποτέ με κάποιο μικροσκόπιο, ωραία. Αλλά κάποιος που πραγματικά το κατανοεί αυτό, ζει και με ανάλογο τρόπο. Ο τρόπος που ζει η πλειοψηφία των ανθρώπων και διάφοροι "διανοούμενοι" (διανοούμενοι κατα τα μέτρα των συνανθρώπων τους) δείχνει οτι όχι απλά δεν έχουμε κατανοήσει σε βάθος την αξία μας σαν όντα πνευματικά αλλά ούτε την αξία του φυσικού μας σώματος δεν έχουμε καταλάβει. Αν την είχαμε κατανοήσει, την φυσική μας υπόσταση και μόνο, δε θα καπνίζαμε δε θα τρώγαμε διάφορα πράγματα που τρώμε, δε θα κάναμε διάφορα πράγματα που κάναμε ενώ θα κάναμε άλλα. Πόσω μάλλον την πνευματική μας υπόσταση και τα όσα άλλα σώματα (τυχόν) έχουμε.
Αλλά ακόμη και αν δεν ισχύει αυτό,οι Ανατολίτες λένε πάνω-κάτω τα ίδια εδώ και χιλιάδες χρόνια,όπως και εσύ ανέφερες,οπότε γιατί θα πρέπει να είναι σωστά όλα αυτά; Γιατί έχουν αποτέλεσμα.
Η ίδια ιατρική που βασίζεται σε concept όπως το γινκ και το γιανγκ εφαρμόζεται και στη σύγχρονη ιατρική των χωρών στις οποίες αναπτύχθηκε. Δεν σταμάτησε ποτέ να εφαρμόζεται.
Η διαφορά είναι οτι έχει πάρει δυτικά στοιχεία. Και δε θέλω να μειώσω τη δυτική ιατρική, αυτό που λέω είναι οτι έχουμε διαγράψει την ανατολή απο τον χάρτη, σαν να μην υπάρχει, και λεμε οτι εμείς είμαστε πολύ σπουδαίοι, λες και όταν εμείς κρεμόμασταν από τα δέντρα οι άλλοι δεν είχαν απίστευτους πολιτισμούς και μια πολύ προχωρημένη επιστήμη.
Η πραγματικότητα όμως είναι οτι και οι δύο πολιτισμοί, και ο δυτικός και ο ανατολικός, έχουν πάρα πολλά να προσφέρουν στον κόσμο. Και όταν οι δύο κοσμοθεωρίες έρθουν σε ένωση, συμφιλιωθούνε, θα υπάρξει πραγματική εξέλιξη.
Ας πούμε και ο Πλάτωνας είπε και έγραψε πάρα πολύ σπουδαία πράγματα πριν χιλιάδες χρόνια αλλά υποστήριζε επίσης ότι η ύλη δημιουργήθικε απο τα 5 στοιχεία της φύσης!Μπορεί και να 'χε δίκαιο.
Εξαρτάται φυσικά τι εννοούσε όταν έλεγε πέντε στοιχεία και τι μπορεί να συμβόλιζαν αυτά.
Εφόσον οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι είχαν κάνει και αυτοί αρκετά "λαθάκια" τότε γιατί να μην έκαναν και οι Ανατολίτες φιλόσοφοι;Στο κάτω κάτω,ποιός μπορεί να έχει το αλάνθαστο;Μα δεν είπα κάτι άλλο, φυσικά παντού υπάρχουν λάθη και κάποιος που (τώρα) αποφασίσει να εισέλθει στον κόσμο των ανατολικών τεχνών θα πρέπει να ειναι ΠΟΛΥ προσεχτικός (να έχει διάκριση).
Το γεγονός όμως παραμένει οτι 3000 χρόνια πριν τον Χριστό ήταν γνωστά ας πούμε τα σημεία βελονισμού (acupuncture points) τα ίδια σημεία που χρησιμοποιούνται σήμερα για να γίνουν εγχειρίσεις (και να θεραπευτούν άλλες ασθένειες). Και ρωτάω: Με ποια επιστημονικά μέσα, ανακάλυψαν αυτά τα σημεία;
Βλέπεις, αυτοί οι άνθρωποι, ήταν όντως επιστήμονες. Γιατι η επιστήμη τους δεν ήταν να διαβάζουν επιστημονικά περιοδικά και να λένε "Κοίτα τι ανακαλύψαμε" (δηλαδή οι άλλοι) αλλά μέσα απο εργασία πάνω στην ενέργεια, στο φυσικό σώμα, ανακάλυψαν και έχτισαν μια ιατρική, λιθαράκι λιθαράκι, βασιζόμενοι πρώτα στην ίδια τους την αντιληπτικότητα.
Τότε θα ήθελα να σε ρωτήσω:εσύ έχεις πάθει ποτέ αστρική προβολή;Έχεις εμπειρίες σχετικά με αυτήν;Διαφορετικά όσα πιστεύεις για αυτήν είναι απλές πληροφορίες...Μου έχει συμβεί κάτι που κατα άλλους είναι αστρική προβολή και κατα άλλους κάποιο είδους συνειδητού ονειρέματος. Ήταν μια εποχή που 'ψαχνόμουν' με το ζήτημα. Και άλλα έχουν συμβεί.
Διαφορετικά όσα πιστεύεις για αυτήν είναι απλές πληροφορίες...Τα περι σωμάτων κλπ, για μένα, είναι απλές πληροφορίες. Για αυτό είπα οτι παραθέτω πληροφορίες και όποιος θέλει τις παίρνει όποιος θέλει τις αφήνει.
Εγώ πάντως πιστεύω περισσότερο στην αντίληψη που μπορεί να έχει κάποιος απο την επιστήμη παρά απο την φιλοσοφία!Και εγώ στην επιστήμη πιστεύω, για αυτό εφαρμόζω -ατον βαθμό που μπορώ- την επιστημονική μέθοδο. Δεν πιστεύω τυφλά σε ο,τι διαβάζω, ακόμα και αν το γράφει ο τάδε έγκριτος επιστήμονας.
Υπάρχουν επιστήμονες / σκεπτικιστές που άλλαξαν τρόπο αντίληψης όταν έζησαν ανάλογες εμπειρίες.
.
Και βεβαίως κατάλαβαν οτι ούτε τον ίδιο τον προηγούμενο εαυτό τους δεν θα μπορούσαν να πείσουν με τα γνωστά επιστημονικά επιχειρήματα.
Άν δε διαβής το Ρουβικωνα...
Γι αυτό αφήστε τον xtabay και τους άλλους να αναρωτιούνται. Δεν πείθονται. Άν γεμίζουμε τις σελίδες με τα ίδια και τα ίδια , πως θα κάνουμε και κανένα βήμα πιό περα στη συζήτηση....?
-----------------------------------
Το αναφέρω επειδή μου 'χει τύχει και μένα στους πειραματισμούς μου να βρεθώ σε διάφορες καταστάσεις ας τις πούμε ημι-συνειδητές, αλλά συνειδητό ονείρεμα (όπως το περιγράφω) πρέπει να μου 'χει τύχει -που να το θυμάμαι- μόνο μια φορά. Βέβαια επειδή όπως είπε ο xtabay το να βγω ή να μη βγω (συνειδητά) στο αστρικό, δεν είναι πρώτο μου μέλημα αλλά άλλα πράγματα, όπως ο διαλογισμός, κάποιες ασκήσεις ενέργειας κλπ (τα οποία εμμέσως μπορεί να έχουν σχέση) δεν "προσπαθώ" πολύ συχνά να πετύχω κάποιο φαινόμενο σχετικό με τον "ύπνο". Το αφήνω πίσω αυτό το πεδίο πειράματος έναντι άλλων.
Ξέρω καλά πως είναι τα συνηδειτά όνειρα,μου έχουν τύχει διάφορες φορές(τα καλύτερα όνειρα);)
Τώρα όμως,σχετικά με το θέμα μας θα ήθελα να σε ρωτήσω:Πως τον αντιλαμβάνεται κάποιος τον "αστρικό" κόσμο;Γίνεται μόνο με την διαίσθηση του καθενός ή υπάρχει κάποια αλλαγή στα συναισθήματα εκεί πέρα;Για να μπορέσεις να πάθεις "αστρική προβολή" θα πρέπει να είσαι πλήρως αφοσιωμένος σε αυτήν;Όταν κάποιος ξυπνάει απο αστρική προβολή τι συναισθήματα έχει; Εγώ μέσα μου έχω ήδη σχηματίσει απαντήσεις για το κάθε ένα αλλά θα ήθελα να σιγουρευτώ ότι όντως ισχύουν...Και αν είναι σωστές για εμένα-ΜΟΝΟ για εμένα-δεν έχει κάτι αλλόκοτο το όλο θέμα.
Και κάτι άσχετο:έχουν σχέση αυτές οι εμπειρίες με την Αίγυπτο;Γιατί διάβασα απο μερικούς ότι όταν κάνουν "αστρικά" ταξίδια βλέπουν τις πυραμίδες της Αιγύπτου...:confused::confused:
Όχι απαραίτητα, απλά είναι πιο εύκολο να την κάνεις ενώ κοιμάσαι. Θεωρείται οτι κάποιος "προχωρημένος" μπορεί να έχει ταυτόχρονα αντίληψη του φυσικού και του αστρικού κόσμου τελείως ξύπνιος και επιπλέον οτι κάποιος μπορεί να χρησιμοποιήσει το αστρικό του σώμα κατα βούληση, εφόσον θελήσει. Αλλά αυτό είναι μακρύς ο δρόμος για να το επαληθεύσει κάποιος. Αυτό που μας αφορά όσους πειραματιζόμαστε, είναι οτι δεν είναι απαραίτητο να περάσει κάποιος απο το συνειδητό ονείρεμα στο αστρικό.
Βασικά,εμένα μου φαίνεται το μόνο λογικό να νομίζεις ότι έπαθες "αστρική προβολή" ενώ κοιμόσουν...Αν αρχίσουμε να πιστεύουμε και στην ξύπνια "αστρική προβολή",τότε εγώ δεν έχω κάτι να πω!Για εξήγισε μου πάντως,πως επιτυγχάνεται αυτή η μέθοδος;Χρειάζεται να είσαι πλήρως συγκεντρωμένος για να τα καταφέρεις;Επίσης,θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τεχνικές όπως ο διαλογισμός;Και τι είδους άνθρωποι καταφέρνουν κάτι τέτοιο(μοναχοί,ας πούμε?);
Τι πάει να πει, είναι σημαντική για την πνευματικότητά μας; Καλό θα ήταν να υπάρχει ερμηνεία για αυτό, γιατί όταν σε κάποιον δεν αιτιολογείς κάτι σπάνια θα μπει στο κόπο να ασχοληθεί σοβαρά με αυτό.
Εννοώ αυτό ακριβώς που είπα:p!Πνευματικότητα,δηλαδή τον "πνευματικό" μας κόσμο...Για να μην υπάρχουν παρεξηγίσεις όμως,άλλο το τι εννοώ εγώ μεταφορικά με την φράση "πνευματικός κόσμος" και άλλο εσύ κυριολεχτικά με την φράση "διανοητικό σώμα"!
Αυτό το σχετίζω εγώ με το διανοητικό σώμα αλλά δεν το έχω διαβάσει σε κάποιο βιβλίο (τουλάχιστον έτσι διατυπωμένο), το έχω απλά ακούσει απο ανθρώπους που ασχολούνται. Το θέμα ειναι το εξής, όταν μιλάμε για τον νου, εμείς νομίζουμε οτι αυτό είναι μόνο ο εγκέφαλος. Όταν λέμε διανοητικό σώμα, πάει να πει οτι υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός, που σχετίζεται με συνειδητές και λανθάνουσες διαδικασίες σκέψης. Όταν λέμε αστρικό σώμα ή συναισθηματικό σώμα, πάει να πει οτι υπάρχει ένας ολοκληρος οργανισμός που σχετίζεται με τον συναισθηματικό μας κόσμο.
Μα ο νους βρίσκεται έτσι και αλλιώς στον εγκέφαλο!Απο εκεί σκεπτόμαστε,απο εκεί αντιλαμβανόμαστε το φυσικό μας περιβάλλον,αυτό καθορίζει τις κινήσεις μας και καταγράφει όλες μας τις μνήμες κλπ!Δεν υπάρχει κάτι που να "οργανώνει" και να αντικαθιστά τον εγκέφαλο!Ακόμα και χάρις τον εγκέφαλο αισθάνεσαι όλα τα συναισθήματα που έχεις(χαρά,αγάπη,λύπη,πόνο κλπ)και όχι σε φαντασικά συναισθηματικά σώματα...Αυτή η Ανατολίτικη φιλοσοφία δεν μπορεί να απαντήσει τίποτα απολύτως,ίσα ίσα που δημιουργεί νέα ακόμη μεγαλύτερα ερωτήματα,αδύνατον πλέον να εξηγιθούν είτε λογικά είτε και με παρόμοιες ιστορίες!!Γιατί να επιλέγουμε την δύσκολη και ακατανόητη(και εντελώς αμφισβητίσημη)θεωρία φανταστικών σωμάτων και όχι την σαφώς ευκολότερη,κατανοητότερη και επιβεβαιωμένη άποψη για τον εγκέφαλο μας και τις λειτουργίες που επιτελεί;Τα αναπάντητα ερωτήματα που υπάρχουν για τον εγκέφαλο μας είναι σαφώς προτιμότερα απο τα ερωτήματα τν υποθετικών σωμάτων...
Αν την είχαμε κατανοήσει, την φυσική μας υπόσταση και μόνο, δε θα καπνίζαμε δε θα τρώγαμε διάφορα πράγματα που τρώμε, δε θα κάναμε διάφορα πράγματα που κάναμε ενώ θα κάναμε άλλα. Πόσω μάλλον την πνευματική μας υπόσταση και τα όσα άλλα σώματα (τυχόν) έχουμε.
Γιατί έχουν αποτέλεσμα.
Έλα τώρα,το ότι κάποιος δεν καπνίζει,δεν πίνει,δεν τρώει άχρηστες τροφές,δεν σημαίνει πως έχει ιδέα για την πνευματική υπόσταση!Σημαίνει πως νοιάζεται απλώς για την υγεία του.Δεν ξέρω αν υπάρχουν τυχόν αποτελέσματα σε μια τέτοια πίστη...
Μπορεί και να 'χε δίκαιο.
Εξαρτάται φυσικά τι εννοούσε όταν έλεγε πέντε στοιχεία και τι μπορεί να συμβόλιζαν αυτά.
Δυστυχώς δεν είχε καθόλου δίκιο.Τα πέντε στοιχεία που εννούσε:φωτιά,νερό,γη,αέρας,αιθέρας ή πεμπτουσία!Ήταν θεωρία που δεν οφέλησε καθόλου την επιστήμη αλλά δυστυχώς καθιερώθηκε για πάνω απο δύο χιλιετίες!!
Δεν έχω κάτι παραπάνω να πω σχετικά με το θέμα,θα μάθω όμως περισσότερα για την αστρική προβολή και θα συγκρίνω ορισμένα "πραγματάκια" που έχω στο μυαλό μου... Επειδή μου ανέφερες πως κάνω λάθος σε αυτό το φαινόμενο!
lol ναι έτσι οπως λολ τα λολ λες λολ συντροφε λολ ακριβώς λολ.τα λολ σπάει
ξαπλωνεις,χαλαρωνεις 3 αναπνοες και μενεις ακινητος 17 λεπτα
ξαφνικα αιωρεισαι και ακουγεται μια chiptune μουσικη
Και αν είναι σωστές για εμένα-ΜΟΝΟ για εμένα-δεν έχει κάτι αλλόκοτο το όλο θέμα.
Και κάτι άσχετο:έχουν σχέση αυτές οι εμπειρίες με την Αίγυπτο;Γιατί διάβασα απο μερικούς ότι όταν κάνουν "αστρικά" ταξίδια βλέπουν τις πυραμίδες της Αιγύπτου...Οι πυραμίδες είναι απ' τους κατεξοχήν μυστηριακούς χώρους.
Βασικά,εμένα μου φαίνεται το μόνο λογικό να νομίζεις ότι έπαθες "αστρική προβολή" ενώ κοιμόσουν...Αν αρχίσουμε να πιστεύουμε και στην ξύπνια "αστρική προβολή",τότε εγώ δεν έχω κάτι να πω!Με την έννοια οτι κάποιος μπορεί να καθίσει σε μια καρέκλα και κατα βούληση να κάνει αστρική προβολή, αυτό εννοώ. Δεν χρειάζεται να ειναι ούτε βράδυ, ούτε σε συγκεκριμένο χώρο κλπ.
Για εξήγισε μου πάντως,πως επιτυγχάνεται αυτή η μέθοδος;Δεν υπάρχει μέθοδος.
Χρειάζεται να είσαι πλήρως συγκεντρωμένος για να τα καταφέρεις;Επίσης,θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τεχνικές όπως ο διαλογισμός;Και τι είδους άνθρωποι καταφέρνουν κάτι τέτοιο(μοναχοί,ας πούμε?); Υποθέτω οι άνθρωποι που ασκούνται πολύ στα ζητημα αυτά.. όχι μόνο της αστρικής προβολής γιατί αυτή δεν ειναι αυτοσκοπός.
Δεν υπάρχει κάτι που να "οργανώνει" και να αντικαθιστά τον εγκέφαλο!Ακόμα και χάρις τον εγκέφαλο αισθάνεσαι όλα τα συναισθήματα που έχεις(χαρά,αγάπη,λύπη,πόνο κλπ)και όχι σε φαντασικά συναισθηματικά σώματα...Μπορεί να ειναι έτσι.
Και για τη καρδιά πάντως μέχρι πρόσφατα λέγαν οτι είναι απλά ένας μυς... και ήρθαν οι νέες έρευνες να ακυρώσουν αυτή τη θεωρία. (Για αυτό μ'αρέσει η επιστήμη)
Αυτή η Ανατολίτικη φιλοσοφία δεν μπορεί να απαντήσει τίποτα απολύτωςΜόλις την εφαρμόσεις στο σύνολό της, ξανασυζητάμε.
Αυτά που προσφέρουν κάποιες ανατολικές τέχνες τα έχει μελετήσει και η επιστήμη πάντως, θα σου πρότεινα λοιπόν να ψάξεις τα συμπεράσματα της πάνω σε αυτά.
(αν την εμπιστεύεσαι βέβαια)
Έλα τώρα,το ότι κάποιος δεν καπνίζει,δεν πίνει,δεν τρώει άχρηστες τροφές,δεν σημαίνει πως έχει ιδέα για την πνευματική υπόσταση!Σημαίνει οτι είναι πιο υγιής.
Δεν έχω κάτι παραπάνω να πω σχετικά με το θέμα,θα μάθω όμως περισσότερα για την αστρική προβολή και θα συγκρίνω ορισμένα "πραγματάκια" που έχω στο μυαλό μου... Επειδή μου ανέφερες πως κάνω λάθος σε αυτό το φαινόμενο! Ανέφερα οτι κάνεις λάθος με το να ταυτίζεις το αστρικό σώμα με την ψυχή.
Anyway έχουμε ξεφύγει κάπως απ' το θέμα, οπότε ας κάνουμε μια παύση και ξανασυζητάμε αν προκύψει κάτι.
χθες το βράδυ προσπάθησα να το κάνω.είχα ξαπλώσει στα πλάγια είχα χαλαρώσει αρκετά έδιωξα κάθε σκέψη από το μυαλό μου.άκουσα και λίγο μουσική.έκλεισα τα μάτια και άρχισε σιγά σιγά να μουδιάζει ο εγκέφαλος μου να έχω σπασμούς στο ένα μπούτι και άρχισα να νιώθω ότι αρχίζω να αιωρούμε.η καρδιά χτυπούσε πιο γρήγορα νομίζω και ανάσενα με μικρή δυσκολία.βουητό πολύ μικρό όχι όσο αναφέρετε παρακάτω.μια άισθηση πολυ όμορφη.φοβήθηκα πολύ και άνοιξα τα μάτια.ανατρίχιασα ολόκληρος.πολλές φορές προσπάθησα και τα ίδια τα ίδια.φοβήθηκα πολύ.αλλά ήμουν περίεργος.αλλά ο φόβος ήταν μεγαλύτερος.φοβήθηκα αν είναι αλήθεια όλα αυτά τι θα συναντήσω.αν είναι όλα αρνητικά?ήταν η ιδέα μου αυτό που μου συμβαίνει?παιχνίδι του μυαλού?μπορεί.πέρασε η ώρα χωρίς να το καταλάβω.μάλλον με πήρε ο ύπνος για λίγο.τα παράτησα και είπα να κοιμηθώ.ξυπνούσα όλο το βράδυ.δυσκολα κοιμήθηκα.
σε μικρή ηλικία θυμάμαι μερικές φορές να ονειρεύομαι και να γνωρίζω ότι είμαι σε όνειρο.μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση.αναρωτιέμαι αν αυτό έχει σχέση με όλα αυτά που συζητάτε.τις περισσότερες φορές ένιωθα κάποιος να με κυνηγάει έκλεινα τα μάτια και ήλπιζα να ξυπνήσω.μετά από λίγα δευτερόλεπτα ξυπνούσα αγχωμένος..
walk_in_shadows
13-04-13, 02:00
Λοιπόν , γεια σε όλους :D . Είμαι καινούργιος στο site , και αυτό εδώ είναι το πρώτο μου post. Ασχολήθηκα με την αστρική προβολή ΠΑΡΑ πολυ. Έχω μια τάση γενικά όταν αρχίζω να ασχολούμε με κάτι να αφιερώνω αρκετό χρονο και να το ψάχνω από κάθε πλευρά.
Τέλος πάντων , πάνω κάτω έχω προσπαθήσει για αστρική προβολή γύρο στις 60 φορές. Κάθε φορά μπορώ να φτάνω στα αρχικά στάδια της αστρικής προβολής αλλά καμία φορά δεν έχω καταφέρει να "βγω" από το σώμα μου. Φτάνω στο σημείο να νιώθω αιώρηση ( η οποία μερικές φορές είναι πολύ έντονη ), αλλά μέχρι εκεί. Μετά συνήθως μπαίνω σε φάση ονείρου και τα όνειρα τα οποία βλέπω είναι μερικές φορές αρκετά βιαια.
Έχω πολλές πληροφορίες τις οποίες σκοπέυω μοιραστώ μαζί σας αλλά για τώρα θα αφήσω αυτά. Καλημέρα και καλή συνέχεια σε όλους :)
walk_in_shadows
13-04-13, 02:11
χθες το βράδυ προσπάθησα να το κάνω.είχα ξαπλώσει στα πλάγια είχα χαλαρώσει αρκετά έδιωξα κάθε σκέψη από το μυαλό μου.άκουσα και λίγο μουσική.έκλεισα τα μάτια και άρχισε σιγά σιγά να μουδιάζει ο εγκέφαλος μου να έχω σπασμούς στο ένα μπούτι και άρχισα να νιώθω ότι αρχίζω να αιωρούμε.η καρδιά χτυπούσε πιο γρήγορα νομίζω και ανάσενα με μικρή δυσκολία.βουητό πολύ μικρό όχι όσο αναφέρετε παρακάτω.μια άισθηση πολυ όμορφη.φοβήθηκα πολύ και άνοιξα τα μάτια.ανατρίχιασα ολόκληρος.πολλές φορές προσπάθησα και τα ίδια τα ίδια.φοβήθηκα πολύ.αλλά ήμουν περίεργος.αλλά ο φόβος ήταν μεγαλύτερος.φοβήθηκα αν είναι αλήθεια όλα αυτά τι θα συναντήσω.αν είναι όλα αρνητικά?ήταν η ιδέα μου αυτό που μου συμβαίνει?παιχνίδι του μυαλού?μπορεί.πέρασε η ώρα χωρίς να το καταλάβω.μάλλον με πήρε ο ύπνος για λίγο.τα παράτησα και είπα να κοιμηθώ.ξυπνούσα όλο το βράδυ.δυσκολα κοιμήθηκα.
σε μικρή ηλικία θυμάμαι μερικές φορές να ονειρεύομαι και να γνωρίζω ότι είμαι σε όνειρο.μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση.αναρωτιέμαι αν αυτό έχει σχέση με όλα αυτά που συζητάτε.τις περισσότερες φορές ένιωθα κάποιος να με κυνηγάει έκλεινα τα μάτια και ήλπιζα να ξυπνήσω.μετά από λίγα δευτερόλεπτα ξυπνούσα αγχωμένος..
Φίλε/η enaena33 ο φόβος είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα , μερικές φορές και ο ενθουσιασμός. Δεν υπάρχει τίποτα που θα πρέπει να φοβάσε , είναι όλα στο μυαλό σου. :)
Λοιπόν , γεια σε όλους :D . Είμαι καινούργιος στο site , και αυτό εδώ είναι το πρώτο μου post. Ασχολήθηκα με την αστρική προβολή ΠΑΡΑ πολυ. Έχω μια τάση γενικά όταν αρχίζω να ασχολούμε με κάτι να αφιερώνω αρκετό χρονο και να το ψάχνω από κάθε πλευρά.
Τέλος πάντων , πάνω κάτω έχω προσπαθήσει για αστρική προβολή γύρο στις 60 φορές. Κάθε φορά μπορώ να φτάνω στα αρχικά στάδια της αστρικής προβολής αλλά καμία φορά δεν έχω καταφέρει να "βγω" από το σώμα μου. Φτάνω στο σημείο να νιώθω αιώρηση ( η οποία μερικές φορές είναι πολύ έντονη ), αλλά μέχρι εκεί. Μετά συνήθως μπαίνω σε φάση ονείρου και τα όνειρα τα οποία βλέπω είναι μερικές φορές αρκετά βιαια.
Έχω πολλές πληροφορίες τις οποίες σκοπέυω μοιραστώ μαζί σας αλλά για τώρα θα αφήσω αυτά. Καλημέρα και καλή συνέχεια σε όλους :)Νομίζω οτι αυτό έγκειται στο ίδιο πρόβλημα που ανέφερα πριν, οτι αντιμετωπίζουμε το θέμα της Α. Προβολής σαν ΑΥΤΟΣΚΟΠΟ.
Αλλά το να πεις βγαίνω συνειδητά αστρικό, είναι το ίδιο με το να πεις "βγαίνω απ' το σπίτι μου" - ωραία, βγήκες - τώρα τι σκοπεύεις να κάνεις;
Επομένως θα επιμείνω και ειδικά σε αυτούς που ασχολούνται σοβαρά και είναι 'επιστήμονες' κατά κάποιο τρόπο, οτι το ζήτημα της Α.Π. είναι πολύ σημαντικό αλλά επιπλέον σχετίζεται με αυτο το σπουδαίο ζήτημα που ονομάζεται "αφύπνιση της συνείδησης", "επανάσταση της συνείδησης" ή αν θέλαμε να το δούμε πολύ πιο γενικά, το ζήτημα που (αόριστα) αποκαλείται "εσωτερισμός".
Η αστρική προβολή, ο τύπος της εμπειρίας, δεν είναι άσχετη με το εσωτερικό έργο που κάνει κάποιος μέσα στη καθημερινότητά του.
Το να το απομονώνουμε, δηλ. την αστρική προβολή, είναι βλακεία, γιατί αν κάποτε καταφέρουμε όντως να γίνουμε πολύ καλοί στο να βγαίνουμε συνειδητά αστρικό και να κάνουμε "αστρικά ταξίδια", θα αντιμετωπίσουμε ζητήματα που αφορούν καθαρά τον εσωτερισμό (ή μυστικισμό).
Η αστρική προβολή, τόσο το να την πετύχεις, όσο και η ποιότητα της εμπειρίας, όσο και η συνέχεια της εμπειρίας, είναι πράγμα αλληλένδετο με τον τρόπο που ζούμε.
Και κάποιος που το αντιμετωπίζει μεμονωμένα, δε θα αναρωτηθεί ποτέ "μήπως το τι τρώω, επηρεάζει την ποιότητα και το είδος της εμπειρίας;" "Μήμπως το τι σκέφτομαι επηρεάζει την ποιότητα και το είδος της εμπειρίας;" "Μήμπως το τι κάνω και τι κάνω με την ενέργειά μου επηρεάζει το τι συμβαίνει όταν πέφτω στο κρεβάτι;"
Ο άνθρωπος που αφήνει όλα τα παραπάνω έξω απο την εξίσωση, μπορεί βεβαίως να έχει εμπειρίες, αλλά τι είδους εμπειρίες θα έιναι αυτές και πόσο μπορεί να τον βοηθούσε να πρόσθετε στα πειράματά του και αυτές τις μεταβλητές..
Καλό μεσημέρι!
Φίλε/η enaena33 ο φόβος είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα , μερικές φορές και ο ενθουσιασμός. Δεν υπάρχει τίποτα που θα πρέπει να φοβάσε , είναι όλα στο μυαλό σου. :)
διαβασα πολλά σχόλια που λεν ότι μπορεί και να μην είναι ευχάριστη εμπειρία.ισχύει αυτό?και αν δεν είναι και με επειρεάσει όλο αυτό προς το χειρότερο για το υπόλοιπο της ζωης μου?δεν ξέρω τι να πιστέψω.δεν ξέρω και αν ισχύουν γενικά όλα αυτά που λετε.δεν είναι παιχνίδι το αστρικό ταξίδι πιστεύω.νιώθω ότι θέλω να το κάνω όμως
διαβασα πολλά σχόλια που λεν ότι μπορεί και να μην είναι ευχάριστη εμπειρία.ισχύει αυτό?Έχει σημασία;
Έχει σημασία;
τι έχει σημασία?
annitamama
16-04-13, 09:57
Μέτα απο έρευνα που έκανα στο internet για μεθόδους και εμπειρίες της αστρικής προβολης....(επείδη χρόνια πριν ειχα βιώσει τέτοιου είδους εμπειρία μια φορα χωρίς βέβαια να το κάνω συνειδητά τότε βεβαια ειχα και πολλα συνειδητα ονειρα το επιχειρουσα να τα εχω και τα καταφερνα με μεγαλη επιτυχια)
Επιχείρησα λοιπόν να προσπαθήσω τουλάχιστον να πετύχω την απόλυτη συγκέντρωση!
ξαπλωσα στο κρεββατι,βράδυ για να μη με αποσπάσει τιποτα κ κανένας...
χαλάρωσα τα ακρα μου ενα-ενα..και επειτα επικεντρώθηκα στην αναπνοη μου..
μετά απο αυτό οραματίστικα την ενεργεια μου να ανεβαινει απο τα πόδια μου μεχρι το κεφαλι...πραγματικα ετσι την ενιωσα πραγματικα να ρεει σε όλο μου το σώμα...μαζι με δονήσεις σταθερες...(στο δωματιο μου εχω ενα ρολοι και το μονο ηχο που ειχα ηταν το τακ τακ απο αυτο το αντικειμενο...)κατα την διαρκεια που ενιωθα την ενεργεια να ρεει δεν ακουγα πια το ρολοι αλλα ενα ελαφρυ βουητό...(δεν ξερω γιατι)δεν ενιωθα το σώμα μου καθολου λες και δεν ειχα σωμα!Ανοιξα τα ματια μου εβλεπα θολα...ενιωσα το κεφάλι μου να το σηκωνω αλλα δεν το σηκωνα πραγματικα δεν μπορω να το εξηγησω..ε εκεινη τη στιγμη εχασα την συγκεντρωση μου και το εχασα ολο αυτο...απο τον ενθουσιαμο μου πιστευω!μετα απο αυτο δεν νιωθω αρκετα συγκεντρωμενη να το κανω ξανα...αυτη ηταν η εμπειρια μου!η μαλλον η παραλιγο εμπειρια μου...πρωτογνωρη πραγματικα!
διαβασα πολλά σχόλια που λεν ότι μπορεί και να μην είναι ευχάριστη εμπειρία.ισχύει αυτό?και αν δεν είναι και με επειρεάσει όλο αυτό προς το χειρότερο για το υπόλοιπο της ζωης μου?
Το πόσο ευχάριστη ή όχι θα είναι η εμπειρία οφείλεται εξολοκλήρου σε εσένα. Δες το σαν πρόκληση όπου ο φόβος είναι ο κύριος αντίπαλος σου. Το μυστικό, δηλαδή, είναι να είσαι ψύχραιμος και σίγουρος.
Δεν έχω ακούσει για άσχημες εμπειρίες που επηρεάζουν το υπόλοιπο της ζωής σου και δεν μου φαίνεται αληθές τουλάχιστον για τις πρώτες εμπειρίες. Συνήθως οι πρώτες εμπειρείες δεν διαφέρουν από ένα μικρής εώς μεσαίας διαύγειας συνειδητό ονείρεμα, οπότε το χειρότερο που μπορεί να προκύψει θα μοιάζει με εφιάλτη.
δεν ξέρω τι να πιστέψω.δεν ξέρω και αν ισχύουν γενικά όλα αυτά που λετε.δεν είναι παιχνίδι το αστρικό ταξίδι πιστεύω.νιώθω ότι θέλω να το κάνω όμως
Νομίζω το καλύτερο είναι να μην πιστέψεις τίποτα απ' ότι διαβάζεις. Πίστεψε μόνο στις δικές σου εμπειρίες όταν και αν τις ζήσεις.
Καλησπέρα στο forum!! Χαίρομαι που βρίσκω τοσο πολύ κόσμο εδω ώστε να μοιραστώ την εμπειρία μου και να δεχθώ γνώμες σχετικά με το θέμα αυτό.
Θα ήθελα αν γίνεται να απαντήσουν οι έμπειροι των αστρικών προβολών ώστε να καταλάβω σε τι στάδιο βρίσκομαι.
Εχω δοκιμάσει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν να έχω την εμπειρία της αστρικής προβολής και το μόνο σημείο που κατάφερνα ηταν να βρίσκομαι εκτος του σώματος μου αλλα μόνο εντος του σπιτιού μου. Είχα πολλές φοβίες μήπως έβλεπα πράγματα τα οποία με φόβιζαν οπότε και τα παράτησα για ενα μεγάλο χρονικό διάστημα. Υπήρξαν φορές και διαστήματα στα οποία είχα αστρική προβολή χωρίς να το προκαλέσω και καθε φορα που βίωνα την αρχή της εμπειρίας (δηλαδή ενα πολύ έντονο βουητό στα αυτιά μου ) έλεγα στον εαυτό μου μην φοβάσαι και έδινα οσο πιο πολύ θάρρος μπορούσα ώστε να προχωρήσω παραπέρα.
Εχθές το βράδυ λοιπόν βγήκα επιτέλους οχι μονο απο το σώμα μου αλλα και απο το σπίτι μου και εδώ ξεκινάνε οι απορίες μου. Έφτασα σε ενα μέρος το οποίο είχε πολύ κόσμο ο οποίος ήθελε να περάσει μια μεγάλη πόρτα απο ενα τεράστιο κτίριο. Στην πόρτα υπήρχαν κάποιοι νεαροί οι οποίοι φόραγαν άσπρες στολές και είχαν στο κέντρο της στολής τους ενα μεγάλο κόκκινο σταυρό. Αυτοί οι νεαροί λοιπόν αγγίζοντας τους ανθρώπους που ηθελαν να μπουν μέσα στο κτίριο ήξεραν αν έχουν κάλο σκοπό η κακό και μάλιστα κάποιους τους έδιωχναν γιατι δεν ειχαν κάλο σκοπό. Όταν με άγγιξε και έμενα κατάλαβα και κατάλαβε ο φύλακας οτι ήμουν οκ και ακίνδυνους και πέρασα αυτήν την μεγάλη πόρτα.
Μεσα στον κοσμο και στον συνωστισμό χτυπάει το ρολοι ενος κύριου(ο οποιος ειχε γνώση οτι ηταν στον αστροκοσμο) και λεει οτι η ωρα ειναι 11 και 30 γι αυτον και πρεπει αναγκαστικά να φύγει γιατι πρέπει να παει για δουλειά. Κοιτάζω το δικό μου ρολόι (που στην πραγματικότητα δεν εχω ) και βλεπω οτι η ωρα ειναι 7και 50 πμ!! Αφου έφυγε ο κυριος αυτος ημουν σε ενα διαδρομο με πολλα μαγαζια τα οποια πουλουσαν διαφορα πραγματα και μου έκανε εντύπωση ενα δαχτυλίδι το οποιο ενημερώνει με καποια λαμπάκια για της ανάγκες του φυσικού σώματος σου. Ειναι για αυτους που ειναι προχωρημένοι στην αστρική προβολή. Μετα μια κυρια μου ζητησε να οδηγήσω προς την έξοδο του κτίριου και τελικα οταν περάσαμε την εξοδο ηταν ενας τοπος σαν να ηταν χιλιαδες νεκροταφεία με μνήματα το ενα
πανω στο αλλο και ολα ηταν χιλιάδων ετών. Αφου άφησα την κυρια και εξαφανίστηκε αναμεσα στα μνήματα γυρνάω να ξαναμπώ στο κτίριο και η μια έξοδος που ειχε το κτηριο ειχε γινει εκατοντάδες είσοδοι!!! Αλλοι είσοδοι ηταν γκρεμισμένοι αλλοι κλειστοί αλλα μετα απο λιγο βρήκα την σωστή είσοδο και ξαναμπήκα στο κτηριο. Ξαναπάω στον διάδρομο με τα μαζαγια και οπως χάζευα της βιτρίνες (οι οποιες δεν ειχαν πραγματα που πουλάνε εδω τα μαγαζια) γνωρισα μια κοπελα η οποια μου συστηθηκε σαν Μαρίσα (ονομα και αυτο ?? ) και κατα την συζητηση που καναμε εξαφανιστηκε και επανεφανιστηκε 2-3 φορες και καθε φορα που της μιλαγα ηταν σαν να με εβλεπε πρωτη φορα και δεν με γνωριζε. Εκει ειπα στον εαυτο μου οτι κατι δεν παει καλα με την αστικη μου προβολή η αυτη ειναι σε αστρικη προβολη και δεν το ξερει?? Εκει κολλησα για λιγο και σε μια στιγμη ενιωσα οτι εχασα την επικοινωνια με τον αστροκοσμο. Ανοιξα τα ματια μου στο κρεβατι μου και ημουν (και ακομα ειμαι ) απιστευτα ενθουσιασμένος με ολα αυτα που βίωσα !!!! Οι απορίες που εχω είναι για τα παράδοξα του ρολογιου ,των χρονικων στιγμων ,των μνηματων και αυτων που δεν κολλάνε με την ιστορια......Οι αισθησεις μου στον αστροκοσμο ηταν οπως στο φυσιολογικο μας κοσμο. Ειχα γνωση οτι ημουν σε αστρικη προβολη και ειδα το σωμα μου να κοιμαται ΑΛΛΑ με διαφορα με την πραγματικοτητα. Εγω κοιμομουν σε πλαγια θεση χωρις σκεπασματα ενω με ειδα ανασκελα και με κουβερτα σκεπασμενο. Επισης να πω οτι η οραση μου ηταν θολη για λιγο αφουτου ειχα αφησει το σωμα μου. Ζητω συγνώμη για το μεγάλο ποστ και αν καποιος εμπειρος μπορει να πει την γνώμη σε αυτα που βίωσα ας την πει.Ευχαρισω εκ των προτέρων.
φιλε veyro κατ'αρχας ευγε για την συνειδητή εξοδο σου απο την σαρκα! αλλα κανε κοπι πειστ το ποστ σου και ανοιξε νεο θεμα στο "Προσωπικές Εμπειρίες" για να το συζητησουμε απο εκει. μια συμβουλη ο χρονος εκει δεν μετραει ιδια με εδω, να ξερεις οταν βρισκεσαι στο αστρικο σωμα βρισκεσαι στον φορεα των επιθυμιων σου, δηλαδη απο την εμπειρια σου καταλαβα οτι εκεινη την στιγμη επιθυμουσες να δεις καποια "Αστρικη" τεχνολογία, να βοηθησεις καποιον να βρει τον δρομο του, και να ερθεις σε επαφη με καποιο ατομο την μαρισα (μαρικα) που ενδεχομενος θα παιξει η να επαιξε καποιον ρολο σε καποια απο τις ζωες σου
φιλε veyro κατ'αρχας ευγε για την συνειδητή εξοδο σου απο την σαρκα! αλλα κανε κοπι πειστ το ποστ σου και ανοιξε νεο θεμα στο "Προσωπικές Εμπειρίες" για να το συζητησουμε απο εκει. μια συμβουλη ο χρονος εκει δεν μετραει ιδια με εδω, να ξερεις οταν βρισκεσαι στο αστρικο σωμα βρισκεσαι στον φορεα των επιθυμιων σου, δηλαδη απο την εμπειρια σου καταλαβα οτι εκεινη την στιγμη επιθυμουσες να δεις καποια "Αστρικη" τεχνολογία, να βοηθησεις καποιον να βρει τον δρομο του, και να ερθεις σε επαφη με καποιο ατομο την μαρισα (μαρικα) που ενδεχομενος θα παιξει η να επαιξε καποιον ρολο σε καποια απο τις ζωες σου
Σε ευχαριστω παρα πολυ για την απαντηση σου φιλε μου !!
@Αν μπορει καποιος mod να αλλαξει το ονομα μου σε vezyro καθως απο ταχυτητα εφαγα το z !
Μεσα στον κοσμο και στον συνωστισμό χτυπάει το ρολοι ενος κύριου(ο οποιος ειχε γνώση οτι ηταν στον αστροκοσμο) και λεει οτι η ωρα ειναι 11 και 30 γι αυτον και πρεπει αναγκαστικά να φύγει γιατι πρέπει να παει για δουλειά. Κοιτάζω το δικό μου ρολόι (που στην πραγματικότητα δεν εχω ) και βλεπω οτι η ωρα ειναι 7και 50 πμ!!Οι ώρες μπορεί να ήταν συμβολικές και να αφορούσαν το σημείο στο οποίο βρίσκεσαι στο εσωτερικό σου έργο ή κάτι άλλο εσωτερικής φύσης (μπορεί και όχι).
Ποια είναι η επαφή σου με τον εσωτερισμό, τον μυστικισμό και τα τοιάυτα;
Εγω διαβασα μια αρχη εξωσωματικής εμπειριας, που μετατρέπεται σε όνειρο(η έξοδος απο το σπίτι), και το επεισόδιο με την ώρα είναι το πρώτο συνειδησιακό παράδοξο, που δεν είναι αρκετό να αφυπνίσει μεν, αλλα οδηγεί στην αφύπνιση και το τέλος του ονείρου.
Μια κανονική καθημερινή βόλτα σε ένα κλαμπ, με πορτιέρηδες και face control, θαμώνες αγνώστους, διανθισμένα με ονειρικά στοιχεία (φωτα, περίεργα μεγέθη, ), ανακατεμένο με προσωπικες αποψεις και ιδεες (νεκροταφεία, καλοί-κακοί) , και επιροές απο επιστημονική φαντασία(μηχάνημα αστρικό). Ένα πολύ δυνατό όνειρο.
Υπήρχε ερεθισμός ή ακόμα και στύση στο φυσικό σώμα , στο τέλος της εμπειρίας?
--------------------------------------
Οι ώρες μπορεί να ήταν συμβολικές και να αφορούσαν το σημείο στο οποίο βρίσκεσαι στο εσωτερικό σου έργο ή κάτι άλλο εσωτερικής φύσης (μπορεί και όχι).
Ποια είναι η επαφή σου με τον εσωτερισμό, τον μυστικισμό και τα τοιάυτα;
Με εσωτερισμο δεν εχω ασχοληθει ποτε. Με μυστικισμο ειμαι κατα καιρους μονο σε διαβασματα..
Εγω διαβασα μια αρχη εξωσωματικής εμπειριας, που μετατρέπεται σε όνειρο(η έξοδος απο το σπίτι), και το επεισόδιο με την ώρα είναι το πρώτο συνειδησιακό παράδοξο, που δεν είναι αρκετό να αφυπνίσει μεν, αλλα οδηγεί στην αφύπνιση και το τέλος του ονείρου.
Μια κανονική καθημερινή βόλτα σε ένα κλαμπ, με πορτιέρηδες και face control, θαμώνες αγνώστους, διανθισμένα με ονειρικά στοιχεία (φωτα, περίεργα μεγέθη, ), ανακατεμένο με προσωπικες αποψεις και ιδεες (νεκροταφεία, καλοί-κακοί) , και επιροές απο επιστημονική φαντασία(μηχάνημα αστρικό). Ένα πολύ δυνατό όνειρο.
Υπήρχε ερεθισμός ή ακόμα και στύση στο φυσικό σώμα , στο τέλος της εμπειρίας?
--------------------------------------
Πολυ ενδιαφερουσα η αποψη σου φιλε μου.
Το μονο που ειχα μετα το τελος της εμπειριας ηταν μια απιστευτη ευτηχια για ολο αυτο που εζησα. Μια ανατριχίλα η οποια εκανε αρκετη ωρα να περασει λογο της απιστευτης εμπειριας που εζησα. Ολη την ημερα μετα ελεγα στον εαυτο μου οτι πρεπει να ξαναπαω σε αυτο το μερος να το εξερευνησω κι αλλο.
Δυνατο ονειρο ομως με συνηδειση ολων των αισθησεων ??? Και η γνωση για τα γεγονοτα που συμβαινουν σε πραγματικη μορφη..Θελω να πω οτι δεν ηταν σαν ονειρο η εμπειρια,ουτε σαν συνηδειτο ονειρο αλλα σαν την πραγματικη ζωη που ζουμε τωρα.
Επισης να αναφερω οτι τελευταια εχω εξωσωματικες εμπειριες σχετικα ευκολα σε σχεση με το παρελθον και αρκετες απο αυτες της καταλαβαινα οταν ανοιγα τα ματια στο κρεββατι μου ! Αν καποιος με ρωταγε την ωρα που ημουν στο αστρικο πεδιο ( υπηρχαν φορες που ημουν εκτος σωματος χωρις να εχω γνωση οτι ειναι αστρικη προβολη, αλλα ειχα την σιγουρια 100% οτι ημουν στην πραγματικη ζωη και ημουν ξυπνιος με ολες της αισθησεις μου) θα του απαντουσα οτι ειμαι στο φυσικο και πραγματικο πεδιο.
Arga_Star-clad
13-05-13, 15:21
Μέσα στον κοσμο και στον συνωστισμό χτυπάει το ρολοι ενος κύριου(ο οποιος ειχε γνώση οτι ηταν στον αστροκοσμο) και λεει οτι η ωρα ειναι 11 και 30 γι αυτον και πρεπει αναγκαστικά να φύγει γιατι πρέπει να παει για δουλειά. Κοιτάζω το δικό μου ρολόι (που στην πραγματικότητα δεν εχω ) και βλεπω οτι η ωρα ειναι 7και 50 πμ!!
Όντως φαίνεται ως ένα πολύ ισχυρό όνειρο, του οποίου η αποκρυπτογράφηση (για σένα προσωπικά) θα είχε ενδιαφέρον.
Το στοιχείο των διαφορετικών ωρών μ' αρέσει ιδιαίτερα, καθώς το έχω συναντήσει και αλλού, σε παρόμοιες περιπτώσεις όπου ο ''μάρτυρας'' έχει εισαχθεί σε μία ''άλλη πραγματικότητα''...
Συνήθως υπάρχει ακριβώς το στοιχείο αυτής της διαφορετικότητας της ώρας, όπου κατά μία ερμηνεία οδηγεί στο στοιχείο της ''σχετικότητας'', της σχετικότητας με την οποία αντιλαμβάνεται κανείς την πραγματικότητα, καθώς και της.. διάρρηξης των μέχρι πρότινος γνωστών ορίων και δεδομένων...
Στην δική σου περίπτωση, μιας και γίνεται σύγκριση ανάμεσα στην δική σου ώρα κι ενός άλλου, σαν εσένα, που ήταν εκεί, θα μπορούσε ακριβώς να θεωρηθεί μία ένδειξη ''προσωπικού ωραρίου'' - ήσασταν όλοι εκεί αλλά ο καθένας είχε την δική του ώρα, τον δικό του χρόνο, και άρα το δικό του έργο/διαδρομή να ακολουθήσει...
Α nice clue, όπως και να ΄χει... :)
Καλο θα είναι να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα η α) συνειδητή εξωσωματωση ειναι αδερφάκι με την β) επι-μεταθανάτια εμπειρία, μόνο που στο β προηγείται βιαίως ο αποχωρισμός της συνείδησης (το εγω) από τον σαρκικό φορέα ενώ στο α) συνήθως ο υλικός φορέας είναι σε βαθύ ύπνο και το "εγώ" κυριολεκτικά ξυπνάει "εκτός", βαφτίζοντας αυτές τις καταστάσεις συλλήβδην "όνειρα" ειναι άτοπο. εξάλλου και τα λεγόμενα συνειδητά όνειρα κατά βάση είναι αστρικές προβολές μόνο που δεν υπάρχει ανάμνηση εξόδου απο το σώμα.
Εσύ φίλε stelios79 μπορείς να ερμηνεύσεις την θολούρα στην όραση κατα το "ξύπνημα" στο αστρικό;
Εσύ φίλε stelios79 μπορείς να ερμηνεύσεις την θολούρα στην όραση κατα το "ξύπνημα" στο αστρικό;
Εγω παντος σε ολες της εμπειριες που ειχα μονο μια φορα ειχα την θολουρα και αυτο γιατι ισως επειδη φοβομουν να δω τον εαυτο μου να κοιμαται....Σε ολες της αλλες φορες ηταν ολα πεντακαθαρα απο την αρχη...
Αν εχει γνωση ο Στελιος ας απαντησεις γιατι και εγω εχω την απορια.
Εσύ φίλε stelios79 μπορείς να ερμηνεύσεις την θολούρα στην όραση κατα το "ξύπνημα" στο αστρικό;
γενικα οταν ειναι κανεις κοντα στο σαρκινο φορεα του μπορει να βιωσει : θωλουρα,τυφλωση,το βουητο σε πολυ υψηλα επιπεδα αλλα και μαγνητικο τράβηγμα προς το σώμα που καταλυγει στην γνωστη σε ολους μας αισθηση "πεσιματος" απο ψηλα, πιθανοτατα αυτα ειναι φαινομενα μαγνητικης φυσεως. Και μια συμβουλη καλο θα ειναι οταν ξυπναμε το πρωι να καταγραφουμε σε καποιο κινητο η μαγνητοφωνο αμεσως την εμπειρια, υπαρχει πολυ λεπτομερεια την οποια αργοτερα ξεχναμε γρηγορα
@gabriel
την θολούρα στην όραση κατα το "ξύπνημα" στο αστρικό;
Τι ακριβως εννοείς , περίγραψέ το, π.χ. σαν να βλεπεις μεσα απο μπουκάλι, κάτι άλλο΄; Η έλλειψη συγκεκριμένης ορολογίας και ορισμών είναι ένα πρόβλημα.
@veyro
Αφου οι αισθήσεις λειτουργούν κανονικά και στα δυό, πως διαχωρίζεις τις καταστάσεις φυσικο, αστρικό? Έχεις δεί ποιά στοιχεία έχει η πραγματικότητα μόνον και η αστρική προβολή μόνον.? Τι είναι αυτό ή αυτά που σου λένε οτι τώρα που διαβάζεις το μηνυμα είσαι στό φυσικό πεδίο κι όχι στο αστρικό?
Η ερώτηση απευθύνεται βέβαια και σε όποιον άλλο φίλο τόψαξε..
-------------------------------------
@gabriel
Τι ακριβως εννοείς , περίγραψέ το, π.χ. σαν να βλεπεις μεσα απο μπουκάλι, κάτι άλλο΄; Η έλλειψη συγκεκριμένης ορολογίας και ορισμών είναι ένα πρόβλημα.
Η δικη μου θολουρα ηταν οπως η θολουρα που εχεις μεσα στο νερο στην θαλασσα,δηλαδη βλεπεις τα πραγματα αλλα θολα και αυτο σε εμενα κρατησε πολυ λιγο,μερικα βηματα απο την κρεβατοκαμαρα ηταν αρκετα..
@veyro
Αφου οι αισθήσεις λειτουργούν κανονικά και στα δυό, πως διαχωρίζεις τις καταστάσεις φυσικο, αστρικό? Έχεις δεί ποιά στοιχεία έχει η πραγματικότητα μόνον και η αστρική προβολή μόνον.? Τι είναι αυτό ή αυτά που σου λένε οτι τώρα που διαβάζεις το μηνυμα είσαι στό φυσικό πεδίο κι όχι στο αστρικό?
Η ερώτηση απευθύνεται βέβαια και σε όποιον άλλο φίλο τόψαξε..
-------------------------------------
Οι φορες που ημουν στο αστρικο χωρις να εχω γνωση και της καταλαβαινα οταν ανοιγα τα ματια μου, τουλαχιστον 3 φορες κατα τους προηγουμενους 2-3 μηνες ηταν πραγματικα αδιαχωριστο. Π.χ ημουν στο κρεβατι μου και κατι ακουσα στην αυλη μου. Σηκωθηκα να ριξω μια ματια (το παραξενο ηταν οτι ενιωθα και κοπωση απο την εργασια μου και ηθελα να κοιμηθω) ξεκλειδωσα την πορτα ειδα οτι δεν υπηρχε τιποτα στην αυλη. Ξαναπαω στο κρεβατι μου να ξανακοιμηθω και βλεπω οτι εχουν παει οι 2 γιοι που εχω,και μονολογο οτι παει,τον εχασα τον υπνο και τσαμπα σηκωθηκα. Μετα ανοιγω τα ματια μου και βλεπω οτι αυτο που εζησα ηταν αστρικη προβολη. Φυσικα ειχα το εντονο βουητο και κατα το γλιστρημα απο το σωμα μου φοβομουν μην πεσω απο το κρεβατι ,πριν απο ολη την εμπειρια, και ελεγα στον εαυτο μου να χαλαρωσει και να προσπαθησει να βγει αλλα δεν το περιμενα,το καταλαβα μετα το τελος της εμπειριας οπως ειπα. Τωρα για την ερωτηση σου ειναι οτι εχεις γνωση και συνηδειση οτι εισαι σε αστρικη προβολη. Δηλαδη τωρα ξερω οτι δεν ειμαι σε αστρικη προβολη γιατι δεν εχουν προηγηθει τα συμπτωματα,βουητο,γλιστρημα και εξοδος απο το σωμα. Αν βιωνα πρωτα αυτα και μετα εγραφα εδω θα ηξερα οτι ημουν στο αστρικο πεδιο.Μετα την εξοδο εχω την συνηδειση και την γνωση οτι ειμαι στο αστρικο πεδιο.
Υστερα απο αυτην την εμπειρια που βιωσα το σαββατο βραδι ξημερωτα κυριακης,χωρις να προσπαθω ιδιαιτερα περιμενω να ξανασυμβει η αστρικη προβολη με την ιδια επιτυχια ωστε να μπορεσω να εξερευνησω οτι αλλο μπορω.
@veyro
Αφου οι αισθήσεις λειτουργούν κανονικά και στα δυό, πως διαχωρίζεις τις καταστάσεις φυσικο, αστρικό? Έχεις δεί ποιά στοιχεία έχει η πραγματικότητα μόνον και η αστρική προβολή μόνον.? Τι είναι αυτό ή αυτά που σου λένε οτι τώρα που διαβάζεις το μηνυμα είσαι στό φυσικό πεδίο κι όχι στο αστρικό?
Προσωπικά καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν μπορείς με βεβαιότητα να ξέρεις ότι είσαι στο φυσικό πεδίο και όχι στο αστρικό. Μπορείς να δοκιμάσεις διάφορα αλλά υπάρχουν φορές που τίποτα δε δουλεύει και όπως λέει και ο φίλος veyro είσαι σίγουρος ότι είσαι ξύπνιος μέχρι που τελικά ξυπνάς.
Σχετικά με τη θολούρα που αναφέρθηκε παραπάνω, σε εμένα η όραση καθαρίζει αν πω "θέλω να δω καθαρά" ή κάτι αντίστοιχο. Δεν ξέρω βέβαια ποιος μηχανισμός ενεργοποιείται και γιατί δουλεύει.
Προσωπικά καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν μπορείς με βεβαιότητα να ξέρεις ότι είσαι στο φυσικό πεδίο και όχι στο αστρικό. Μπορείς να δοκιμάσεις διάφορα αλλά υπάρχουν φορές που τίποτα δε δουλεύει και όπως λέει και ο φίλος veyro είσαι σίγουρος ότι είσαι ξύπνιος μέχρι που τελικά ξυπνάς.
Σχετικά με τη θολούρα που αναφέρθηκε παραπάνω, σε εμένα η όραση καθαρίζει αν πω "θέλω να δω καθαρά" ή κάτι αντίστοιχο. Δεν ξέρω βέβαια ποιος μηχανισμός ενεργοποιείται και γιατί δουλεύει.
Σημερα στον μεσημεριανο μου υπνο ξαναβγηκα !! Μολις ανοιξα την πορτα και ημουν στην αυλη του σπιτιου μου ειχα αμφιβολιες. Λεω στον ευατο μου τωρα ειμαι ξυπνιος σε αστρικη προβολη ????χαχα...Μετα λεω αν καταφερω και πεταξω ειμαι σε αστρικη προβολη. Σηκωνω τα χερια σαν τον σουπερμαν και πεταω !! Οχι πολυ ψηλα γιατι φοβαμαι λιγο και τα υψη...Κανω μια βολτα 100 μετρων απο το σπιτη μου πετωντας και παρατηρω οτι οσο απομακρυνομαι αρχιζω και χανω την αισθηση του αληθινου γεγονοντος....
Γυρναω στο σπιτι και περνω το αυτοκινητο.Κανω μερικα χιλιομετρα σε σε γνωστο δρομο και μετα απο λιγο βρισκομαι σε εναν αγνωστο ερημο δρομο.Σταματαω με το αυτοκινητο και συνεχιζω με ποδηλατο και ο δρομος εχει αρχισει και γινεται ανηφορικος σε σημειο που σκεφτομαι οτι θα μου βγει το λαδι να συνεχισω...μετα με ξυπνησε ο γιος μου για να του δωσω τα αυτοκινητακια του. Αν και ηταν λιγο ηταν παλι ωραια η εμπειρια. Μεσα σε μια εβδομαδα 2 εμπειριες !
καλησπερα!!! θα ηθελα να ρωτησω με την αστρικη προβολη μπορεις να επηρεασεις το παρελθον? συγνωμη ειμαι καινιυρια εδω μεσα και δεν ηξερα που να ρωτησω.....
καλησπερα!!! θα ηθελα να ρωτησω με την αστρικη προβολη μπορεις να επηρεασεις το παρελθον? συγνωμη ειμαι καινιυρια εδω μεσα και δεν ηξερα που να ρωτησω.....
Αυτοί που το κατάφεραν δεν είναι πλέον μαζί μας,θα τους βρεις σε κάποιο ιδιωτικό νησάκι του ειρηνικού:rolleyes:
Αυτοί που το κατάφεραν δεν είναι πλέον μαζί μας,θα τους βρεις σε κάποιο ιδιωτικό νησάκι του ειρηνικού:rolleyes:
αρα με αυτη την απαντηση να υποθεσω πως αυτο δεν γινεται...:(
Σημερα στον μεσημεριανο μου υπνο ξαναβγηκα !! Μολις ανοιξα την πορτα και ημουν στην αυλη του σπιτιου μου ειχα αμφιβολιες. Λεω στον ευατο μου τωρα ειμαι ξυπνιος σε αστρικη προβολη??
.................................................. ....... συνεχιζω με ποδηλατο και ο δρομος εχει αρχισει και γινεται ανηφορικος σε σημειο που σκεφτομαι οτι θα μου βγει το λαδι να συνεχισω...
Αν και ηταν λιγο ηταν παλι ωραια η εμπειρια. Μεσα σε μια εβδομαδα 2 εμπειριες !
Μην έχοντας ασχοληθεί συστηματικά με την αστρική προβολή (εγω την λεω αλλιώς), αλλά απ΄ όσα τυχαία έχουν γίνει , όλα αυτά τα χρόνια,
αυτα είναι τρία στοιχεια που νομίζω συνειπάρχουν σε αυτές τις εμπειρίες, και διαφοροποιούν τη συνειδητότητα του φυσικού με τη συνειδητότητα του αστρικού πεδίου.
1) Η ερώτηση στον εαυτό μας " λες να είμαι σε Α.Π." Ποτέ δεν ρωτάς τον εαυτό σου "λες να είμαι ξυπνητός" . Αυτή η ερώτηση σχεδόν πάντα γίνεται λίγο πρίν την πτήση. Σαν κάτι να σου τονίζει αυτή τη σκέψη, σαν κάτι να σου επισημαίνει το γεγονός.
Είναι εργώδης η εμπειρία, βαρια ανάσα και κούραση συνοδεύουν σαν αίσθηση.
Και κρατάει λίγο, μετά γίνεται όνειρο. ή αφυπνίζεσαι τελείως.
Λειτουργεί η άίσθηση βαρύτητας μιας και ξαναπροσγειώνεσαι, δέν φεύγεις όπου νάναι. Επίσης μόνο πετάς, δεν βουτάς στη γή μεσα στο έδαφος .
Και πάλι ξαναλέω οτι δεν είναι μέσα απο συστηματική ενασχόληση με το βίωμα αυτά που σημείωσα, μιάς και άλλο προσανατολισμό έχω.
Ίσως να κάνω και λάθος, αλλά επειδή είναι "βαριά" και απαιτητική σε φυσική δύναμη εμπειρία, πιστεύω στην αρχή "λίγα και καλά".
-----------------------------------------
καλησπερα!!! θα ηθελα να ρωτησω με την αστρικη προβολη μπορεις να επηρεασεις το παρελθον? συγνωμη ειμαι καινιυρια εδω μεσα και δεν ηξερα που να ρωτησω.....
να δεις το παρελθον ναι, να επηρεασεις, οχι. φαντασου οτι εισαι σαν φαντασματακι μονο παρατηρεις
να δεις το παρελθον ναι, να επηρεασεις, οχι. φαντασου οτι εισαι σαν φαντασματακι μονο παρατηρεις
σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου:) αν και θα μαρεσε να ακουσω κατι αλλο:o
Δεν μπορείς να αλλάξεις το παρελθόν, αλλά μπορείς να αλλάξεις τον εαυτό σου και τους λόγους που μένεις στο παρελθόν
Δεν μπορείς να αλλάξεις το παρελθόν, αλλά μπορείς να αλλάξεις τον εαυτό σου και τους λόγους που μένεις στο παρελθόν
οι λογοι που μενω στο παρελθον δυστυχως δεν αλλαζουν...
οι λογοι που μενω στο παρελθον δυστυχως δεν αλλαζουν...Οι λόγοι δεν είναι εξωτερικοί...
Οι λόγοι δεν είναι εξωτερικοί...
οταν χανεις τον πιο σημαντικο και αγαπημενο ανθρωπο της ζωη σου ετσι ξαφνικα δεν μπορεις παρα μονο να μενεις στο παρελθον και να ζεις με τις αναμνησεις σου.
Το γεγονός ότι διαφορετικά άτομα αντιμετωπίζουν με τελείως διαφορετικούς τρόπους την αναχώρηση (χωρισμός, θάνατος) οικείων και αγαπημένων προσώπων πρέπει να δείχνει ότι οι λόγοι που μένει κανείς στο παρελθόν πρέπει να είναι οπωσδήποτε και εσωτερικοί. Η θλίψη σε τέτοιες περιπτώσεις είναι φυσιολογική αλλά έχουμε την τάση από το φυσιολογικό να ξεγλιστράμε στο παθολογικό και γι' αυτό (οφείλουμε να) είμαστε υπεύθυνοι εμείς.
Αλλά για να επιστρέψουμε στο θέμα, γίνεται να επισκεφτεί κάποιος αναχωρήσαντες μέσω αστρικής προβολής;
Αλλά για να επιστρέψουμε στο θέμα, γίνεται να επισκεφτεί κάποιος αναχωρήσαντες μέσω αστρικής προβολής;
Καλησπερα, και βεβαια γινεται. οπως και να τους βλεπουμε σε ονειρο. vezyro αδερφε πειραματισου με την πτηση.
δηλαδη εσυ εχεις ερθει σε επαφη με δικου σου που εχουν φυγει απο την ζωη με αστρικη προβολη??? και αν ναι σου ειναι ευκολο να μου εξηγησεις δεν εχω ιδεα απο ολα αυτα και θελω πραγματικα να μαθω και να βγαλω μια ακρη.
Αμφιβάλλω αν γίνεται το οτιδήποτε.Ειδικά η επικοινωνία με αυτούς που έφυγαν :rolleyes:
I want to believe με το στανιό όμως
δηλαδη εσυ εχεις ερθει σε επαφη με δικου σου που εχουν φυγει απο την ζωη με αστρικη προβολη??? και αν ναι σου ειναι ευκολο να μου εξηγησεις δεν εχω ιδεα απο ολα αυτα και θελω πραγματικα να μαθω και να βγαλω μια ακρη.Αυτό που μένει στο αστρικό, δεν είναι ο ίδιος ο νεκρός, αλλά μια "σκιά" του, ας το πούμε έτσι (η οποία έχει και τις αναμνήσεις του, και ειναι "επικοινωνίσημη"). Αν ο νεκρός ο ίδιος έχει μείνει στο αστρικό, δεν ξέρω αν είναι καλό....
Gabriell νομιζω πως εστειλα προσωπικο μνμ αλλα δεν ξερω αν σου ηρθε...γενικα εδω μεσα τα μπερδευω.
Αμφιβάλλω αν γίνεται το οτιδήποτε.Ειδικά η επικοινωνία με αυτούς που έφυγαν :rolleyes:
I want to believe με το στανιό όμως
εχεις εμπειρια γυρω απο το θεμα???
εχεις εμπειρια γυρω απο το θεμα???
Οχι δε μάζεψα αρκετό exp για να ανέβω λέβελ ακόμα.Εχω έμμεσες αποδείξεις.Επειδή εκτιμώ και σέβομαι το συλλογισμό του Gabriell ο οποίος κάτι παραπάνω θα ξέρει σε αυτό το θέμα θα σου πρότεινα να ακούσεις τι έχει να πει.Εγω αν θές είμαι και άπιστος θωμάς πολλές φορές.
Gabriell νομιζω πως εστειλα προσωπικο μνμ αλλα δεν ξερω αν σου ηρθε...γενικα εδω μεσα τα μπερδευω.Το πήρα, σου απάντησα
Οχι δε μάζεψα αρκετό exp για να ανέβω λέβελ ακόμα.Εχω έμμεσες αποδείξεις.Επειδή εκτιμώ και σέβομαι το συλλογισμό του Gabriell ο οποίος κάτι παραπάνω θα ξέρει σε αυτό το θέμα θα σου πρότεινα να ακούσεις τι έχει να πει.Εγω αν θές είμαι και άπιστος θωμάς πολλές φορές.
το εχω διαπιστωσει:)
καλημερα!!! διαβασα οτι πριν κανει καποιος ενα αστρικο ταξιδι θα πρεπει να εχει διπλα στο κρεβατι του ενα μπολ με νερο και αλατι και να ραντισει τις 4 γωνιες του δωματιου του.Για ποιο λογο???
καλημερα!!! διαβασα οτι πριν κανει καποιος ενα αστρικο ταξιδι θα πρεπει να εχει διπλα στο κρεβατι του ενα μπολ με νερο και αλατι και να ραντισει τις 4 γωνιες του δωματιου του.Για ποιο λογο???
Που το διάβασες αυτό;
Όχι δεν χρειάζεται να ραντίσεις τίποτα.
Υπάρχουν διάφοροι οδηγοί στο internet αμφιβόλου ποιότητας, θα πρότεινα να αγοράσεις κάποιο βιβλίο με καλές κριτικές.
ναι στο internet το διαβασα...
εδω θα βρειτε την μεθοδο του μονρο και εξαιρετικη αναλυση του θεματος
http://7omokentroikykloiautognosias.blogspot.gr/2012/08/robert-monroe.html
εδω θα βρειτε την μεθοδο του μονρο και εξαιρετικη αναλυση του θεματος
http://7omokentroikykloiautognosias.blogspot.gr/2012/08/robert-monroe.html
Μεθοδος Μονρο.=δημιουργία και χρήση κραδασμών;
Εκείνη η σημείωση-επισήμανση στο κείμενο του συντάκτη απο το "ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ" να ληφθεί σοβαρά υπ'όψιν.
Οι κραδασμοί δεν σταματούν πάντα στη ώρα που λέει το κείμενο. Τους έχεις μαζίσου πολλες φορές την μέρα. Μπορεί να γίνουν μεγάλος μπελάς στην καθημερινότητα. Δεν φεύγουν εύκολα. Κι είναι κουραστικοί.
Το τρέμουλο στα άκρα στις περιπτώσεις πάρκινσον, ο παλμός που φαίνεται σην κοιλιά γερικων ζώων, και κ.ά., το τρέμουλο στα άκρα μετά απο πολλή κούραση ίσως είναι δείγμα ανικανότητας ελέγχου των κραδασμών . Δεν λέω οτι με την μέθοδο Μονρό θα το πάθεις , απλά επισημαίνω φαινόμενα μή ελέγχου των κραδασμών.
Είναι λάθος να ξεκινήσει και να εφαρμόσει κανείς τη μεθοδο διαβάζοντας μόνο. Ένα βιωματικό σεμινάριο με προσωπική επαφή με τον δάσκαλο-εκπαιδευτή είναι το σωστό, είτε είναι μεθοδος Μονρό είτε κάποια άλλη μεθοδος. Να τον βλέπεις και να σε βλέπει, να τον ακούς και να σε ακούει.
Δική μου συμβουλή για επίδοξους μοναχικούς ερευνητές:
Δεν δοκιμάζουμε τίποτε απο αυτά που διαβάζουμε.
Βρίσκουμε την κεντρική ιδέα, ξεχωρίζουμε κάποια στοιχεία ενδιαφέροντα, και φιάχνουμε την δική μας ατομική τεχνική με όσα ξέρουμε μεχρι τότε.
-------------------------------------
Μεθοδος Μονρο.=δημιουργία και χρήση κραδασμών;
Εκείνη η σημείωση-επισήμανση στο κείμενο του συντάκτη απο το "ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ" να ληφθεί σοβαρά υπ'όψιν.
Οι κραδασμοί δεν σταματούν πάντα στη ώρα που λέει το κείμενο. Τους έχεις μαζίσου πολλες φορές την μέρα. Μπορεί να γίνουν μεγάλος μπελάς στην καθημερινότητα. Δεν φεύγουν εύκολα. Κι είναι κουραστικοί.
Το τρέμουλο στα άκρα στις περιπτώσεις πάρκινσον, ο παλμός που φαίνεται σην κοιλιά γερικων ζώων, και κ.ά., το τρέμουλο στα άκρα μετά απο πολλή κούραση ίσως είναι δείγμα ανικανότητας ελέγχου των κραδασμών . Δεν λέω οτι με την μέθοδο Μονρό θα το πάθεις , απλά επισημαίνω φαινόμενα μή ελέγχου των κραδασμών.
Είναι λάθος να ξεκινήσει και να εφαρμόσει κανείς τη μεθοδο διαβάζοντας μόνο. Ένα βιωματικό σεμινάριο με προσωπική επαφή με τον δάσκαλο-εκπαιδευτή είναι το σωστό, είτε είναι μεθοδος Μονρό είτε κάποια άλλη μεθοδος. Να τον βλέπεις και να σε βλέπει, να τον ακούς και να σε ακούει.
Δική μου συμβουλή για επίδοξους μοναχικούς ερευνητές:
Δεν δοκιμάζουμε τίποτε απο αυτά που διαβάζουμε.
Βρίσκουμε την κεντρική ιδέα, ξεχωρίζουμε κάποια στοιχεία ενδιαφέροντα, και φιάχνουμε την δική μας ατομική τεχνική με όσα ξέρουμε μεχρι τότε.
-------------------------------------
Ο κάθε άνθρωπος anastasi.. είναι μια εντελώς διαφορετική μονάδα και κάθε εμπειρία
την προσεγγίζει με το δικό του τρόπο.
Αν εξαιρέσεις κάποιες σταθερές που ισχύουν γενικά για την ανθρώπινη οντότητα
(όπως π.χ η αραίωση της ύλης κ.τ.λ.-κ.τ.λ), τα υπόλοιπα είναι τελείως διαφορετικά.
Δεν είναι ποτέ δυνατόν μία περπατημένη του ενός να έχει θετικό αποτέλεσμα
στον άλλον.
Και όταν μπεις στον δρόμο κάποιου άλλου.. το σίγουρο είναι πως θα χαθείς.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
Δεν ανοίγουμε ποτέ μια πόρτα που δεν ξέρουμε τι κρύβει.
Η αστρική προβολή δεν είναι παιχνίδι.
Αν δεν σε έχει επιλέξει και δεν σε έχει προετοιμάσει η ίδια η φύση
ή αν δεν προετοιμαστείς σωστά για μια τέτοιου είδους εμπειρία..
ότι και να κάνεις είναι μάταιο.
Αν η δική σου προετοιμασία βεβαίως είναι εφικτή
και αν έχει αποτέλεσμα.
Διαφωνώ κάθετα με τους δασκάλους που επιδεικνύουν δρόμους και περπατημένες
συνταγές.
Ένας δάσκαλος χρειάζεται μόνο για να σου υποδείξει μόνο τρόπους προετοιμασίας
για τον δικό σου δρόμο.
Και σωστούς τρόπους μέχρι στιγμής δεν έτυχε ποτέ να διαβάσω από κανέναν.
Και ξέρεις γιατί.
Δεν πρόκειται ποτέ κανένας να επιτύχει μια τέτοιου είδους εμπειρία
αν δεν αριαώσει πρώτα την ύλη του.
Κατά φαντασίαν ταξιδεύουν πολλοί.
Όσο για το ταξίδι απορώ γιατί το ονόμασαν αστρικό… αφού είναι αιθερικό.
Δεν είναι δυνατόν ποτέ το αιθερικό σώμα να περάσει στο αστρικό πεδίο.
Έτσι, πάνε και έρχονται οι συζητήσεις .
Ειδήμονες, γνώστες και παντογνώστες..
που το μόνο ταξίδι που έχουν κάνει είναι μέχρι την Πάτρα ή την Θεσσαλονίκη.
Ποιοι κραδασμοί και πράσινα άλογα.
Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα.
Εκεί βασιλεύει η γαλήνη και ατέρμονη ηρεμία.
Βιβλιογραφίες, έρευνες, σεμινάρια, πολυλογίες, φιλοσοφίες και μυήσεις.
Και πάνε κι έρχονται τα ταξίδια στα αστρικά πεδία, στην 5η διάσταση,
στην 6η, στην 7η και όπου αλλού είναι αδύνατον να εισχωρήσει η αιθερική κατάσταση.
Και να οι διαλογισμοί και οι κατά φαντασίαν ταξιδεύοντες.
Και το ταξίδι…μόνο αστρικό δεν είναι.
Είναι αιθερικό και μόνο ακούσιο.
Για την κάθε εμπειρία η γνώση ακολουθεί και απόδειξη ή επιβεβαίωση
είναι η ίδια η εμπειρία.
Αυτές οι καταστάσεις δεν προσεγγίζονται και δεν αναλύονται
με την θεωρητική λογική
Αυτοί που πραγματικά θα μπορούσαν να σε προετοιμάσουν σωστά
ή να μετατρέψουν το ακούσιο σε εκούσιο..δεν υπάρχουν πια.
Αποχώρησαν ..!!
Καληνύχτα σας…και καλά ταξίδια.
...............................................
Αυτοί που πραγματικά θα μπορούσαν να σε προετοιμάσουν σωστά
ή να μετατρέψουν το ακούσιο σε εκούσιο..δεν υπάρχουν πια.
Αποχώρησαν ..!
.................................................. .
Το θεμα της χαμένης γνώσης, είναι ένα ζήτημα. Και το τι βίωναν ή μπορουσαν να βιώσουν οι αρχαίοι άνθρωποι μόνον να υποθέσουμε μπορούμε. Φαίνεται νάχει χαθεί η γνώση. Χάθηκε; Μήπως υπάρχει και διατηρείται απο κάποιους ; Άν σκεφτούμε οτι για αυτό πού αποκαλούμε στο φόρουμ Αστρικό ταξίδι, δεν υπάρχει μιά διαδεδομένη και εύκολη σε κάθε απλό άνθρωπο, μεθοδος, διδασκαλία ή όπως αλλιώς θελεις να το πείς, βασισμένη σε αρχαίες Ελληνικές παραδόσεις, τότε ναι , υπαρχει κενό. Αλλά
Οι προγονική προτροπή "Γνωθι σαυτόν" ζεί και βασιλεύει. Και για να κάνω σύνδεση με το θεμα πού συζητάμε η Μέθοδος Μονρό, όπως και άλλες μέθοδοι, αυτή τη γενική αρχή υπηρετούν.
Μόνο που όταν πάς να πρωτομάθεις κολύμπι, κινδυνεύεις να πνιγείς. Πρέπει κάποιος πού ξέρει, ναναι εκεί να σε κρατήσει. Καί να σου δείξει. Η έντυπη ή ψηφιακή πληροφορία είναι ανεπαρκής.
Η Αστρική Προβολή-Ταξίδι-Όνειρο, όπως αλλιώς θέλεις να λέγεται, όχι μόνο παιχνίδι δεν είναι, αλλά σού αλλάζει τη ζωή, γίνεσαι άλλος άνθρωπος. Πρέπει όπως είπες και συ φίλε Mars να σε προετοιμάσει η φύση πρώτα, να το αποδεχτείς και να το καλιεργήσεις με συνείδηση.
Κι άν κάτι βγαίνει απο αυτο το νήμα και άλλα παρόμοια, είναι οτι δυστυχώς το θεμα αντιμετωπίζεται σαν ένα εξατoμικευμένο Videogame, και η εξωσωματικη εμπειρία σαν την καμπίνα παιχνιδιων σε ΝΕΤκαφε., μπαίνεις παίζεις , και βγαίνεις.
----------------------------------
Μόνο που όταν πάς να πρωτομάθεις κολύμπι, κινδυνεύεις να πνιγείς. Πρέπει κάποιος πού ξέρει, ναναι εκεί να σε κρατήσει. Καί να σου δείξει. Η έντυπη ή ψηφιακή πληροφορία είναι ανεπαρκής.
Η Αστρική Προβολή-Ταξίδι-Όνειρο, όπως αλλιώς θέλεις να λέγεται, όχι μόνο παιχνίδι δεν είναι, αλλά σού αλλάζει τη ζωή, γίνεσαι άλλος άνθρωπος. Πρέπει όπως είπες και συ φίλε Mars να σε προετοιμάσει η φύση πρώτα, να το αποδεχτείς και να το καλιεργήσεις με συνείδηση.
ερωτήσεις:
- τι είναι αυτό που λείπει από τη βιβλιογραφία;
- τι σημαίνει προετοιμασία από τη φύση;
- αυτοί που ήταν πρωτοπόροι στο θέμα, είχαν προετοιμαστεί ή διαβάσει εκτενώς;
ερωτήσεις:
- τι είναι αυτό που λείπει από τη βιβλιογραφία;
Για κατι που δεν γνωριζει κάποιος εμπειρικά, δεν λειπει σχεδόν τίποτε, τωρα και με το Ιντερνετ....
Για κάποιον που ήδη γνωριζει εμπειρικά κάτι, λείπουν πολλά, όλα εκείνα τα μικρα "κόλπα", που συνοδεύουν μια επαίδευση.
Δεν είπα μη διαβάζετε, είπα σε αρχάριους(επίδοξους μοναχικούς ερευνητές), μην ακολουθείτε κάποια μέθοδο μόνο απο το βιβλίο, κτλ.
- τι σημαίνει προετοιμασία από τη φύση;
Εννοώ την εσωτερική φύση (σωμα,ψυχη,πνευμα). μεγάλη κουβέντα. Χονδρικά εννοώ κάποιου είδους κάλεσμα, κάπως όπως λέμε καλείσαι να αναλάβεις δραση, καλείσαι να αναλάβεις ευθύνες...
- αυτοί που ήταν πρωτοπόροι στο θέμα, είχαν προετοιμαστεί ή διαβάσει εκτενώς;
Δεν πιστεύω στην παρθενογένεση. Πρωτοπόροι γίνονται αυτοί που πατάνε κάπου γερά (σε γνώση), και πειραματίζονται με νέες ιδέες. Μόνο με διάβασμα δεν νομίζω.
Κοίτα, έχοντας παρακολουθήσει βιωματικά σεμινάρια, ξέρω οτι απέχει παρα πολύ απο τη μελέτη απο βιβλία, του ίδιου θέματος. Αν έχεις παρακολουθήσει έστω και ένα αντιλαμβάνετσαι τι εννοώ.
ερωτήσεις:
Ανιχνεύω διαφορετική άποψη κι όχι απλώς ερωτήσεις. Ευχαρίστως να αντιπαρατεθείς και να απαντησω. Έτσι κι αλλιώς δεν ισχυρίζομαι οτι κατέχω τέλεια το θέμα "Αστρικό Ταξίδι".
....μεχρι να γίνουμε πολλοί για να κανουμε διπλό...
---------------------------------------------
Ανιχνεύω διαφορετική άποψη κι όχι απλώς ερωτήσεις. Ευχαρίστως να αντιπαρατεθείς και να απαντησω. Έτσι κι αλλιώς δεν ισχυρίζομαι οτι κατέχω τέλεια το θέμα "Αστρικό Ταξίδι".
:cool:
....μεχρι να γίνουμε πολλοί για να κανουμε διπλό...
---------------------------------------------
Ούτε εγώ έχω ειδίκευση... :) και γενικά δε διαφωνώ ιδιαίτερα επί της ουσίας.
Η ένστασή μου είναι οτι φράσεις όπως "προετοιμασία της φύσης" ή "αυτοί που θα μπορούσαν να βοηθήσουν δεν υπάρχουν πια" μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως δικαιολογία για μη προσπάθεια.
Στο θέμα της παρθενογένεσης, υπάρχουν άτομα που χωρίς ιδέα ή μελέτη λόγω πχ έλλειψης βιβλιογραφίας το 50 ή το 60 που το θέμα δεν ήταν διαδεδομένο προχώρησαν πολύ
Ούτε εγώ έχω ειδίκευση... :) και γενικά δε διαφωνώ ιδιαίτερα επί της ουσίας.
Η ένστασή μου είναι οτι φράσεις όπως "προετοιμασία της φύσης" ή "αυτοί που θα μπορούσαν να βοηθήσουν δεν υπάρχουν πια" μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως δικαιολογία για μη προσπάθεια.
Φίλε μου naeb…αφού το έγραψα σου οφείλω μια απάντηση...
παρ' ότι δεν απευθύνεσαι σε μένα και ζητώ συγνώμη από τον anastasi.
Όταν μιλώ για προετοιμασία της φύσης αναφέρομαι σε αυτούς
που πραγματώνουν ένα ταξίδι μικρό ή μεγάλο.. εντελώς ακούσια.
Επίσης αυτό που έγραψε ο anastasi για την φυσική προετοιμασία.
Όσο για την αναφορά μου σε αυτούς που αποχώρησαν κυριολεκτώ γιατί
έτσι ακριβώς είναι.
Μπορώ να σου το αιτιολογήσω.. αλλά όχι δημόσια.
Δεν το έγραψα για να αποτρέψω αλλά για να προβληματίσω.
Η κάθε επιλογή είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός.
Στο θέμα της παρθενογένεσης, υπάρχουν άτομα που χωρίς ιδέα ή μελέτη λόγω πχ έλλειψης βιβλιογραφίας το 50 ή το 60 που το θέμα δεν ήταν διαδεδομένο προχώρησαν πολύ
Είναι εντελώς άλλο πράγμα το ότι προχώρησαν πολύ και άλλο
ότι πραγμάτωσαν ένα ταξίδι με σωστή προετοιμασία που να πληρεί
όλες τις προϋποθέσεις.
Καλησπέρα και από εμένα…
Όπως έχω πει και στο παρελθόν, στο παρόν θέμα, είμαι αντίθετος με την αστρική προβολή. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι σημαίνει ή έχουν λάθος πληροφορίες.
Η αστρική προβολή όντως δεν είναι παιχνίδι αλλά ούτε για περίεργους.
Απαιτείται γνώση των ενεργειακών σωμάτων του ανθρώπου αλλά και γνώση των λειτουργιών τους. Όχι γνώση τύπου διάβασα ένα βιβλίο, αλλά μελέτησα εφάρμοσα.
Επίσης γνώση του τι είναι και ποιες είναι οι λειτουργίες του αστρικού πεδίου, άλλο αστρικό πεδίο άλλο αστρικό σώμα (του ανθρώπου).
Χωρίς την γνώση των παραπάνω απλά πλανάστε… (δεν πάει κάπου αυτό)
Με την γνώση των παραπάνω απλά η αστρική προβολή είναι αχρείαστη, ανούσια και για απλά περίεργους. (το τελευταίο θα μπορούσε να σημαίνει και επικίνδυνο)
Φιλοι μου η μεταφορά της συνειδητότητας στον αστρικό κόσμο δεν ειναι ούτε εύκολη ούτε ανώδυνη.
Για να κατορθώσεις να έχεις συνειδητή εμπειρία του αστρικού κόσμου ,πρέπει με κάποιο τρόπο να μεταφέρεις τη συνειδητότητα σου απο το υλικό σώμα στο αστρικό.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να παύσουν να λειτουργούν οι αισθήσεις του υλικού σώματος και να ενεργοποιηθούν αυτές του αστρικού.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μεσω υπερβατικού διαλογισμού.
Υπάρχουν πολλοι μέθοδοι και δάσκαλοι που δίνουν τρόπους για να επιτευχθει αυτό.
Στον ύπνο συνήθως η συνειδητότητα δεν μεταφέρεται ,παρα μόνο λειτουργεί το υποσυνειδητο το οποίο δημιουργεί εικόνες οι οποίες εφόσον δεν λειτουργει ο νούς είναι ακατάστατες αφηρημένες και μπερδεμένες.
Βέβαια κάποιος που έχει πλέον συνηθίσει να μεταφέρει τη συνειδητότητα του ,όποτε θέλει μπορεί να το κάνει και στη διάρκεια του ύπνου.
Το να βρεθεις στον αστρικό κόσμο με κάποια εξάσκηση επιτυγχάνεται.
Επειδη όμως στον αστρικό κόσμο δεν υπάρχει σταθερή μορφή ,κι η κάθε οντότητα μπορει να παρει όποια μορφή θ'ελει ,είτε καποιου συγγενη .ειτε κάποιου ιδρυτη θρησκείας ,θα πρεπει νομίζω να υπάρχει κάποιος πνευματικός διδασκαλος να σε κατευθύνει και να σε προστατευει
Φιλοι μου η μεταφορά της συνειδητότητας στον αστρικό κόσμο δεν ειναι ούτε εύκολη ούτε ανώδυνη.
Για να κατορθώσεις να έχεις συνειδητή εμπειρία του αστρικού κόσμου ,πρέπει με κάποιο τρόπο να μεταφέρεις τη συνειδητότητα σου απο το υλικό σώμα στο αστρικό.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να παύσουν να λειτουργούν οι αισθήσεις του υλικού σώματος και να ενεργοποιηθούν αυτές του αστρικού.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μεσω υπερβατικού διαλογισμού.
Έχεις κάνει φίλε μου αστρικό ταξίδι;
Από ότι διαβάζω.. μάλλον όχι... διότι δεν χρειάζεται κανένας διαλογισμός
ούτε απλός ούτε υπερβατικός.
Ο διαλογισμός το μόνο που κάνει είναι να σε περνάει στην σφαίρα της φαντασίας
και ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.
Με την έξοδο του αιθερικού, ούτως ή άλλως το υλικό μένει αδρανές..
ελλείψει του ενεργειακού πεδίου.
Μόνο ο εγκέφαλος λειτουργεί και καταγράφει.
Υπάρχουν πολλοι μέθοδοι και δάσκαλοι που δίνουν τρόπους για να επιτευχθει αυτό.
Δεν είναι δυνατόν.. πλάκα κάνεις.
Για αστρική προβολή μιλάμε.
Ποιοι είναι οι δάσκαλοι και οι μέθοδοι;
Για φέρε μου έναν εδώ να το συζητήσουμε.
Στον ύπνο συνήθως η συνειδητότητα δεν μεταφέρεται ,παρα μόνο λειτουργεί το υποσυνειδητο το οποίο δημιουργεί εικόνες οι οποίες εφόσον δεν λειτουργει ο νούς είναι ακατάστατες αφηρημένες και μπερδεμένες.
Η Φροϋντική θεωρία περί συνειδητού και υποσεινηδήτου έχει καταρριφθεί,
από τότε που ανακαλύφθηκε το d.n.a-r.n.a.
Δεν το γνωρίζεις;
Ποιος σου είπε ότι δεν λειτουργεί ο νους;
Και ο νους λειτουργεί πάντα αλλά και ο εγκέφαλος είναι σε εκγρήγορση.
Σε μία μικρή έξοδο καταγράφει τα πάντα.
Εκεί που δεν προλαβαίνει να τα καταγράψει όλα είναι στις μεγάλες ταχύητητες
του αιθερικού.
Και ξέρεις πιο είναι το πρώτο που καταγράφει;
Ότι διακρίνεις από την οροφή του δωματίου.
Βέβαια κάποιος που έχει πλέον συνηθίσει να μεταφέρει τη συνειδητότητα του ,όποτε θέλει μπορεί να το κάνει και στη διάρκεια του ύπνου.
Που το διάβασες φίλε μου αυτό.
Η ακούσια (γιατί για εκούσια δεν το συζητώ) έξοδος του αιθερικού σώματος μπορεί να επιτευχθεί μόνο στο μεταίχμιο και ποτέ κατά την διάρκεια του ύπνου.
Το να βρεθεις στον αστρικό κόσμο με κάποια εξάσκηση επιτυγχάνεται.
Επειδη όμως στον αστρικό κόσμο δεν υπάρχει σταθερή μορφή ,κι η κάθε οντότητα μπορει να παρει όποια μορφή θ'ελει ,είτε καποιου συγγενη .ειτε κάποιου ιδρυτη θρησκείας ,θα πρεπει νομίζω να υπάρχει κάποιος πνευματικός διδασκαλος να σε κατευθύνει και να σε προστατευει
Στο αστρικό πεδίο δεν μπορεί να περάσει ούτε ύλη αλλά ούτε
και το αιθερικό σώμα.
Και ξέρεις γιατί;
Διότι αν φτάσεις ως οντότητα πλέον στο αστρικό πεδίο που σημαίνει
πως έχεις αφήσει στο αιθερικό πεδίο την αιθερική σου κατάσταση..
επιστροφή δεν υπάρχει.
Πίστεψε με…σε ένα πραγματικό αστρικό ταξίδι.. ο μόνος που μπορεί να σε προστατεύσει εκεί έξω είναι μόνο ένας αιθερικός οδηγός.
Κανένας άλλος.
Είσαι μόνος και απροστάτευτος.
Κυριολεκτώ.
Όσο για κάποιους δασκάλους που αναφέρεσαι και στα φανταστικά ταξίδια τους..θα μου επιτρέψεις να σου πω πως τα γνωρίζω καλά.
Έχεις κάνει φίλε μου αστρικό ταξίδι;
Από ότι διαβάζω.. μάλλον όχι... διότι δεν χρειάζεται κανένας διαλογισμός
ούτε απλός ούτε υπερβατικός.
Ο διαλογισμός το μόνο που κάνει είναι να σε περνάει στην σφαίρα της φαντασίας
και ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.
Με την έξοδο του αιθερικού, ούτως ή άλλως το υλικό μένει αδρανές..
ελλείψει του ενεργειακού πεδίου.
Μόνο ο εγκέφαλος λειτουργεί και καταγράφει.
Καταρχήν δεν υπάρχει αστρικό ταξίδι.
Δεν πας καμμία εκδρομή.
Απλώς μεταφέρεις την συνειδητότητα σου.
Λες απ ότι διαβάζεις μάλλον όχι.
Εγώ θα έλεγα μαλλον όχι όπως το φαντάζεσαι εσύ.
Το οτι ο διαλογισμός σε περνάει στη σφαίρα της φαντασίας πρωτη φορά το ακούω.
Μαλλον το δικό σου αστρικο ταξίδι (δεν ξέρω καν αν ονομάζεται έτσι αυτό που κάνεις) ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας.
τωρα λες με την εξοδο του αιθερικού το υλικο μένει αδρανες ελλείψη ενεργειακού πεδίου.
Τι εννοείς με αυτο γιατι δεν το καταλαβαίνω.
Δεν είναι δυνατόν.. πλάκα κάνεις.
Για αστρική προβολή μιλάμε.
Ποιοι είναι οι δάσκαλοι και οι μέθοδοι;
Για φέρε μου έναν εδώ να το συζητήσουμε.
Οχι δε μιλάω για αστρική προβολή.
Με την αστρική προβολή απλώς παίρνεις κάποιες συγκεχυμένες και μπερδεμένες εικόνες του αστρικού πεδίου.
Εγώ μιλώ για κανονική διαβίωση στο αστρικό πεδίο χρησιμοποιώντας το αστρικο σώμα και τον αστρικό νού.
Δεν μπορώ εγώ να σου υποδείξω δασκάλους.
Πρέπει να ψάξεις μονος σου.
Γιατί ο δικός μου σίγουρα δεν θα κάνει για σένα.
Η Φροϋντική θεωρία περί συνειδητού και υποσεινηδήτου έχει καταρριφθεί,
από τότε που ανακαλύφθηκε το d.n.a-r.n.a.
Δεν το γνωρίζεις;
Ποιος σου είπε ότι δεν λειτουργεί ο νους;
Και ο νους λειτουργεί πάντα αλλά και ο εγκέφαλος είναι σε εκγρήγορση.
Σε μία μικρή έξοδο καταγράφει τα πάντα.
Εκεί που δεν προλαβαίνει να τα καταγράψει όλα είναι στις μεγάλες ταχύητητες
του αιθερικού.
Και ξέρεις πιο είναι το πρώτο που καταγράφει;
Ότι διακρίνεις από την οροφή του δωματίου.
εγώ είπα ότι κατα τη διαρκεια του ύπνου δεν κάνεις κανένα αστρικό ταξίδι
Οταν η συνειδητότητα σου βγαίνει απο το υλικό σου σωμα λειτουργεί πρώτα ο αιθερικός νούς και κατόπιν ο αστρικός.
Οτι διακρίνεις απο την οροφή του δωματίου σου δεν το αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις του υλικου σου σώματος αλλα του αστρικού.Γι αυτο και αυτα που βλέπεις στην αρχή είναι παραμορφωμένα γιατι δεν έχεις ακόμη συνηθίσει να βλέπεις με την αστρική σου όραση.
Που το διάβασες φίλε μου αυτό.
Η ακούσια (γιατί για εκούσια δεν το συζητώ) έξοδος του αιθερικού σώματος μπορεί να επιτευχθεί μόνο στο μεταίχμιο και ποτέ κατά την διάρκεια του ύπνου.
Μα σου ξαναπα δεν υπάρχει καμμια έξοδος του αιθερικου σώματος ,η συνειδητότητα σου μεταφέρεται απο το υλικο στο αιθερικο και κατόπιν στο αστρικο σώμα.
Στο αστρικό πεδίο δεν μπορεί να περάσει ούτε ύλη αλλά ούτε
και το αιθερικό σώμα.
Και ξέρεις γιατί;
Διότι αν φτάσεις ως οντότητα πλέον στο αστρικό πεδίο που σημαίνει
πως έχεις αφήσει στο αιθερικό πεδίο την αιθερική σου κατάσταση..
επιστροφή δεν υπάρχει.
Πίστεψε με…σε ένα πραγματικό αστρικό ταξίδι.. ο μόνος που μπορεί να σε προστατεύσει εκεί έξω είναι μόνο ένας αιθερικός οδηγός.
Κανένας άλλος.
Είσαι μόνος και απροστάτευτος.
Κυριολεκτώ.
Όσο για κάποιους δασκάλους που αναφέρεσαι και στα φανταστικά ταξίδια τους..θα μου επιτρέψεις να σου πω πως τα γνωρίζω καλά.
Oχι δεν ειναι έτσι φίλε και επέτρεψε μου να έχω προσωπική πειρα σε αυτό.
Τι εννοείς δεν μπορεί να περάσει ύλη στο αστρικο πεδίο.
Μαλλον δεν εχεις καταλάβει ότι καμμια ύλη δεν παει πουθενα ούτε το αιθερικο σώμα παει πουθενά.
Εχεις μπλέξει την μεταφορα της συνειδητότητας στον αστρικο κόσμο με μια βόλτα στην εξοχή.
Στο αστρικό πεδίο λειτουργείς με το αστρικό σου σώμα που είναι φτιαγμένο απο αστρική ύλη και σκεφτεσαι με τον αστρικό σου νού.
Μπορείς δε να επιστρεψεις οποτε θέλεις γιατί ύπάρχει η αργυρά χορδή η άλυσος που σε κραταει συνδεδεμένο με το υλικο σου σώμα όση ώρα βρίσκεσαι εκτος.
Καταρχήν δεν υπάρχει αστρικό ταξίδι.
Δεν πας καμμία εκδρομή.
Απλώς μεταφέρεις την συνειδητότητα σου.
Λες απ ότι διαβάζεις μάλλον όχι.
Εγώ θα έλεγα μαλλον όχι όπως το φαντάζεσαι εσύ.
Το οτι ο διαλογισμός σε περνάει στη σφαίρα της φαντασίας πρωτη φορά το ακούω.
Μαλλον το δικό σου αστρικο ταξίδι (δεν ξέρω καν αν ονομάζεται έτσι αυτό που κάνεις) ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας.
τωρα λες με την εξοδο του αιθερικού το υλικο μένει αδρανες ελλείψη ενεργειακού πεδίου.
Τι εννοείς με αυτο γιατι δεν το καταλαβαίνω.
Δες φίλε μου πρώτα το σώμα σου από την οροφή του δωματίου
20-25 φορές σε όλο σου το βίο.
Ταξίδεψε πρώτα στις παρυφές το χώρου και του χρόνου..
εκεί…που το λευκό φως σου πλέκει της ατέρμονης ηρεμίας.
Μπες στην πτώρυγα αν βρεις πρώτα τι είναι.
Κινδύνεψε εκεί έξω και νοιώσε κάποιες δυνάμεις να επιχειρούν
να διαλύσουν την υπόσταση σου και έλα ξανά να το συζητήσουμε...
μετά από πάρα πολλά χρόνια.
Άσε με εμένα... και ότι είχα να πω το είπα.
Δεν θα συνεχίσω μαζί σου γιατί είσαι ο μέγας μύστης και ο μέγας γνώστης
και είμαι πολύ μικρός και ασήμαντος.
Το παραδέχομαι.
Καλή σου νύχτα και καλά ταξίδια...δάσκαλε...!
Δες φίλε μου πρώτα το σώμα σου από την οροφή του δωματίου
20-25 φορές σε όλο σου το βίο.
Ταξίδεψε πρώτα στις παρυφές το χώρου και του χρόνου..
εκεί…που το λευκό φως σου πλέκει της ατέρμονης ηρεμίας.
Μπες στην πτώρυγα αν βρεις πρώτα τι είναι.
Κινδύνεψε εκεί έξω και νοιώσε κάποιες δυνάμεις να επιχειρούν
να διαλύσουν την υπόσταση σου και έλα ξανά να το συζητήσουμε...
μετά από πάρα πολλά χρόνια.
Άσε με εμένα... και ότι είχα να πω το είπα.
Δεν θα συνεχίσω μαζί σου γιατί είσαι ο μέγας μύστης και ο μέγας γνώστης
και είμαι πολύ μικρός και ασήμαντος.
Το παραδέχομαι.
Καλή σου νύχτα και καλά ταξίδια...δάσκαλε...!
Πότε είπα εγώ βρε ανθρωπέ μου ότι είμαι μύστης η δάσκαλος.
Το να έχει κάποιος καποιες αστρικες εμπειρίες δεν τον κάνει ούτε μύστη ούτε δάσκαλο.
Κάποια απο αυτα που είπες τα έχω νιωσει κι εγώ,'
Απλώς η ψυχή σου περιπλανιέται στο αιθερικο πεδίο που προηγείται του αστρικου'
δεν έχεις μάθει ακόμη να ελέγχεις το αιθερικό σου σώμα κι αυτό σε πηγαίνει όπου θελει.
ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΟΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΤΟΥ ΑΣΤΡΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΟΗΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ. :)
Πότε είπα εγώ βρε ανθρωπέ μου ότι είμαι μύστης η δάσκαλος.
Το να έχει κάποιος καποιες αστρικες εμπειρίες δεν τον κάνει ούτε μύστη ούτε δάσκαλο.
Κάποια απο αυτα που είπες τα έχω νιωσει κι εγώ,'
Απλώς η ψυχή σου περιπλανιέται στο αιθερικο πεδίο που προηγείται του αστρικου'
δεν έχεις μάθει ακόμη να ελέγχεις το αιθερικό σου σώμα κι αυτό σε πηγαίνει όπου θελει.
ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΟΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΤΟΥ ΑΣΤΡΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΟΗΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ. :)
Θα σου πω φίλε μου λίγες κουβέντες και καθαρές και αν θέλεις τις κρατάς.
Δεν έχω κατ’ αρχήν τίποτα προσωπικό με κανέναν και επιδίωξη μου πάντα
ήταν και είναι ο διάλογος.
Έχω όμως κάτι με τις ανατολίτικες φιλοσοφίες και με αυτό που σου πουλάνε.
Από την άλλη όταν διακρίνω έναν άνθρωπο εντελώς επιθετικό...
θεωρώ πως είναι μάταιο να επισέλθεις σε έναν διάλογο μαζί του διότι
από την μία θέλει να επιβάλλει τις απόψεις του με κάθε τρόπο
και από την άλλη θεωρεί πως ότι γνωρίζει είναι εξακριβωμένο
και τεκμηριωμένο.
Θα σου πρότεινα να συζητήσεις κάποια πράγματα με έναν αστροφυσικό
για το τι είναι αστρική ύλη και ποια η σχέση με την αστρική διάσταση.
Τι είναι ύλη, τι υπερύλη και τι αντιύλη.
Ίσως μετά να αναθεωρήσεις.
Και δεν λέω πως από αυτά που γράφεις ότι είναι λάθος.
Υπάρχουν και αρκετά που ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Διότι, εσείς οι ακόλουθοι των ανατολίτικων φιλοσοφιών… έχω την αίσθηση
πως δεν τα έχετε διαχωρίσει και τόσο καλά.
Είναι βεβαίως αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός η οποιαδήποτε επιλογή
και όπως πιθανολογώ πως θα γνωρίζεις.. στην ανθρώπινη επιλογή δεν επεμβαίνουν
ούτε οι δυνάμεις του σύμπαντος.
Εννοώ βεβαίως προ της επιλογής… διότι μετά επεμβαίνουν προς αποκατάσταση
διαταραγμένων ισορροπιών...όπου και όταν προκύπτουν.
Όσο για το παραμυθάκι μου το ανόητο (όπως το ονόμασες)...
είμαι βέβαιος πως το κατάλαβαν αυτοί που έχουν βιώσει κάποιες πραγματικές εμπειρίες και σ’ αυτούς απευθύνομαι.
Για τους υπόλοιπους δεν μπορώ να κάνω τίποτε άλλο.
Μόνο η φύση μπορεί.
Να είσαι καλά και να προσέχεις τους δρόμους σου.
Καλησπέρα και από εμένα…
Όπως έχω πει και στο παρελθόν, στο παρόν θέμα, είμαι αντίθετος με την αστρική προβολή. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν τι σημαίνει ή έχουν λάθος πληροφορίες.
Η αστρική προβολή όντως δεν είναι παιχνίδι αλλά ούτε για περίεργους.
Απαιτείται γνώση των ενεργειακών σωμάτων του ανθρώπου αλλά και γνώση των λειτουργιών τους. Όχι γνώση τύπου διάβασα ένα βιβλίο, αλλά μελέτησα εφάρμοσα.
Επίσης γνώση του τι είναι και ποιες είναι οι λειτουργίες του αστρικού πεδίου, άλλο αστρικό πεδίο άλλο αστρικό σώμα (του ανθρώπου).
Χωρίς την γνώση των παραπάνω απλά πλανάστε… (δεν πάει κάπου αυτό)
Με την γνώση των παραπάνω απλά η αστρική προβολή είναι αχρείαστη, ανούσια και για απλά περίεργους. (το τελευταίο θα μπορούσε να σημαίνει και επικίνδυνο)
Αρχικά συμφωνώ απόλυτα!
ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΟΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΤΟΥ ΑΣΤΡΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΟΗΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ.
Αυτό είναι αληθές, συμφωνώ και πάλι.
Νομίζω ότι καλά κάνει ο οποιοσδήποτε και ασχολείται με το θέμα, είναι μια αφορμή να βελτιωθούν πλευρές του ανθρώπου που δεν προβάλλονται από τα ΜΜΕ. Δυστυχώς η υπομονή και η επιμονή είναι απαραίτητες προϋποθέσεις σε τέτοιες "αναζητήσεις βελτίωσης" οπότε μην περιμένει κάποιος εύκολα και γρήγορα αποτελέσματα προκειμένου να μην απογοητευτεί.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να παύσουν να λειτουργούν οι αισθήσεις του υλικού σώματος και να ενεργοποιηθούν αυτές του αστρικού.
Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μεσω υπερβατικού διαλογισμού.
Υπάρχουν πολλοι μέθοδοι και δάσκαλοι που δίνουν τρόπους για να επιτευχθει αυτό. Φίλε SARUMAN θα με ενδιέφερε να μου υποδείξεις μερικές τέτοιες μεθόδους είτε ανοιχτά είτε σε προσωπικό επίπεδο.
Καλησπερα, και βεβαια γινεται. οπως και να τους βλεπουμε σε ονειρο. vezyro αδερφε πειραματισου με την πτηση.
Δυστηχως τα πολλα οικογενεια βαρη και δουλειες μου στερουν αρκετο απο τον χρονο μου. Τα αφηνω ολα να ερθουν μονα τους. Με την πτηση θα πειραματιστω με την πρωτη ευκαιρια και θα γραψω εδω εντυπωσεις σιγουρα.
strange path
03-07-13, 19:55
Κανεις λαθος φιλε η αστρικη προβολη σε βοηθά να ξεπερασεις ενα προβλημα που εχεις η και να δου δωσει θετικη ενεργεια για την καθημερινοτητα του καθενος
Αστρικη προβολη δεν ειναι μονο η ασκηση αλλα να σκεφτεσαι καθε μερα θετικα!!!!
Κρατάω συνέχεια τα μάτια κλειστά με το μαντηλι στα ματόκλαδα για να τα συμπιέζει. Βλεπω καθαρα τη........Κάθε βράδυ, ακόμα και τη μέρα πολλές φορές, ταξιδεύω...
.................................................. .................................................. .....................
Ξαναπλαγιαζω χωρίς το μαντήλι στα μάτια. Τα λεφτα περνούν αργά. Κι αυτό το φως, αχ, αυτό το φως. Θεέ μου , Θεέ μου.! βρέχω το μαντήλι και το ξαναβάζω. Το δροσερό νερό με ανακουφίζει και με το βάρος του νερού το μαντήλι κολλάει καλύτερα στα βλέφαρα. Απο δώ και μπρός θα χρησιμοποιώ αυτή τη μέθοδο............................................ .................................................. ...........................
Θέλω να περπατήσω. Στό κατω κάτω, δε χρειάζεται νάχω κλειστά τα μάτια και το μαντήλι απο πάνω για να βλέπω τί θα γίνει. Σηκώνομαι.....Βηματίζω με τα χέρια πίσω. Και ξαναρχίζω.....
.................................................. .................................................. ......................
Ένα , δύο, τρια, τεσσερα, πέντε, μεταβολή. Ωρες ολοκληρες κανω αυτό το πηγαιν'έλα απο την πόρτα στο παράθυρο κι απο το παράθυρο στην πόρτα, μέσα στο κελλί μου......................................
.................................................. ................
,,,Ένα, δύο, τρία, τέσερα, πέντε...συνέχεια....Για να συνειθίσεις να κάνεις αυτόματα τις κινήσεις αυτές ώστε να μην κουράζεσαι, πρέπει πρώτα να μάθειςνα περπατάς με το κεφάλι σκυφτό και τα χέρια στην πλάτη. Να μην περπατάς ούτε πολύ γρήγορα, ούτε πολύ αργά. Να κάνεις πάντα τους ίδιους βηματισμούς κι όταν φτάνεις στην άκρη να γυρίζεις μεταβολή αποτομα, στη μιά άκρη του κελλιού με το αριστερό, στην άλλη με τό δεξί......
...................................
....σωστό εκκρεμές. Το ρυθμισμένο και περιορισμένο πήγαιν' έλα στο χώρο του κελλιού μου είναι όλο μου το σύμπαν.......
( Πεταλούδας, Ανρί Σαριέρ, Εκδόσεις γιαννης β. βασδέκης, ματάφραση Αλκη Σταύρου... σελ,20-21, 23, 28,32-33)
------------------------------------------------------------------
Ελευθέριος Παλιγγίνης
10-08-13, 11:28
Για να ασχοληθείς με ενοράσεις αυτού του τύπου, πρέπει να έχεις φτάσει στο κατάλληλο επίπεδο, να έχεις το "σώμα" που προαπαιτείται.
Όλα τα θέματα θέλουν μία προεργασία. Κάθε ειδικότητα απαιτεί σχολή ετών και πείρα ετών. Ανάλογα σοβαρή αντιμετώπιση, απαιτούν και όσα θέματα κατέχουμε ανεπίσημα.
Όταν κάποιος αμφισβητεί κάτι έχοντας αρνητική προκατάληψη, δεν θα το ακολουθήσει ποτέ σωστά. Γιατι δεν θέλει ή γιατι το φοβάται. Μετά όμως, ως συνήθως θα διαδίδει οτι "ο τρόπος δεν δουλεύει" (!), και οτι το θέμα "είναι ανύπαρκτο". Ενώ απλώς δεν έχει ασχοληθεί ο ίδιος όπως πρέπει.
Εννοείται οτι είσαι σίγουρος πως έχεις ένα νοητικό-πνευματικό σώμα, όταν "το έχεις... δει". Όταν έχεις διαπιστώσει την ύπαρξή του, ποια είναι η αντίληψη - συνείδησή του, και τι προσφέρει και που χρησιμεύει.
Εάν. . . ψάχνεις και δεν βρίσκεις τίποτα, πρέπει να αρχίσεις να το δομείς. Εάν υπάρχει ήδη κάτι αδιευκρίνιστο, τότε πρέπει να "ξυπνήσει", απαιτείται ενασχόληση για να αποσαφηνιστεί, να βελτιωθεί και να αποκτήσει άλλα χαρακτηριστικά ή να καθαρίσει και να κινητοποιηθεί αν υπάρχει αδρανές.
Υπάρχουν εξελικτικά επίπεδα αυτού του σώματος. Μία μεγάλη αλλαγή γίνεται όταν μονιμοποιείται στον άνθρωπο Οδηγός.
Έχει πολλή προοπτική -πιστεύω- όλη αυτή η παράδοση.
Άτομα με ψυχοσωματικές ευαισθησίες και τεχνικές ικανότητες μπορούν να φτάσουν σε ανώτερο επίπεδο σκέψης, ύπαρξης και λειτουργίας.
Το αστρικό ταξίδι είναι πολύ μεγάλη υπόθεση. Θα ενέχει μέγιστους κινδύνους πιθανολογώ. Η κατανόηση του αστρικού πεδίου και η εξάσκηση στην αστρική ενόραση φαίνονται πιο βατά σημεία του δικού μας "αστρικού χάρτη".
Τα κλειδιά κάθε μεθόδου είναι άγνωστα και περίεργα.
Μακάρι να τα επιστημονικοποιήσουμε εύκολα και με ασφάλεια.
Το Μεταφυσικό είναι απλά ένα βήμα πριν την Επιστήμη - χάρη στα επιτεύγματα των τελευταίων 100 ετών - η μεταφυσική μπορεί να μετατραπεί σε μια νέα επιστημονική κατεύθυνση ανεξάρτητη της φυσικής και των μαθηματικών.
ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΤΗΣ
Έχει πολλή προοπτική -πιστεύω- όλη αυτή η παράδοση.
Άτομα με ψυχοσωματικές ευαισθησίες και τεχνικές ικανότητες μπορούν να φτάσουν σε ανώτερο επίπεδο σκέψης, ύπαρξης και λειτουργίας.
Το αστρικό ταξίδι είναι πολύ μεγάλη υπόθεση. Θα ενέχει μέγιστους κινδύνους πιθανολογώ. Η κατανόηση του αστρικού πεδίου και η εξάσκηση στην αστρική ενόραση φαίνονται πιο βατά σημεία του δικού μας "αστρικού χάρτη".
Τα κλειδιά κάθε μεθόδου είναι άγνωστα και περίεργα.
Μακάρι να τα επιστημονικοποιήσουμε εύκολα και με ασφάλεια.
Το Μεταφυσικό είναι απλά ένα βήμα πριν την Επιστήμη - χάρη στα επιτεύγματα των τελευταίων 100 ετών - η μεταφυσική μπορεί να μετατραπεί σε μια νέα επιστημονική κατεύθυνση ανεξάρτητη της φυσικής και των μαθηματικών.
ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΤΗΣ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΞΩΣΩΜΑΤΩΣΗ ΕΔΩ http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2013/09/video_9.html
BrightSpirit
26-05-14, 15:48
Γειά σε όλους!
Εδώ και χρόνια ασχολούμαι με παραψυχολογικά θέματα, διαλογισμό κ.α.
Τώρα τελευταία άρχισα να διαβάζω από το διαδίκτυο για την αστρική προβολή. Όλοι λένε πως είναι κάτι καταπληκτικό, μια αξέχαστη εμπειρία κ.τ.λ.
Ενδιαφαίρομαι να ασχοληθώ σοβαρά με το συγκεκριμένο θέμα μιας και ακούγετε πολύ ενδιαφέρον.
Θα ήθελα όμως πρώτα να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες γι'αυτό. Θα με ενδιέφερε πολύ να διαβάσω προσωπικές εμπειρίες. Όταν ασχολείσε για πρώτη φορά με κάτι άγνωστο πιστεύω πως είναι φυσικό να έχεις και κάποιες αμφιβολίες.
Τι κινδύνους θα μπορούσε να κρύβει ο αποχωρισμός από το υλικό σώμα; Τι θα πρέπει να προσέξει κάποιος που το δοκιμάζει για πρώτη φορά;
Μερικά ενδιαφέροντα ερωτήματα θα μπορούσαν να είναι:
1. Μέχρι που μπορεί να φτάσει κάποιος με το αστρικό του σώμα; Πως θα βρει το δρόμο να γυρίσει πίσω;
2. Τι δυνατότητες έχει κάποιος σε αυτήν την κατάσταση; Υπάρχει περιορισμός μόνο στην παρατήριση;
3. Τι υπάρχει εκεί; Μπορεί κανείς να αλληλεπιδράσει με κάποιο άλλο αστρικό σώμα;
4. Σε αυτή τη διάσταση (ή ό,τι άλλο είναι τέλος πάντων) υπάρχει κίνδυνος από κακόβουλα πνεύματα;
5. Το υλικό σώμα είναι ευάλωτο όταν "φεύγουμε" από αυτό;
Σας ευχαριστώ όλους εκ των πρωτέρων.
Να βάλουμε κάτω ένα ένα από τα ερωτήματα σου, με α.π μπορείς να φτάσεις μέχρι και στην Αυστραλία, Αμερική, στο Θιβέτ και να δεις και τους μοναχούς.
Δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός.
Θα χρειαστούν πολλά χρόνια για να μάθεις να επεμβαίνεις και αυτό δεν θα στο συνιστούσα, γιατί αλλοιώνεις την πορεία των πραγμάτων και τα πάντα είναι μία φυσική αλυσίδα, το πουλί τρώει τα κουνούπια, η μέλισσα γονιμοποιεί τα λουλούδια κτλ, οπότε αν εξαφανιστούν καταλαβαίνουμε τις συνέπειες, ακραίο το παράδειγμα μου, αλλά αν ευνοήσεις κάποιον κάτι, φυσικό είναι κάτι άλλο να μην ευνοηθεί και δεν γνωρίζεις τις συνέπειες.
Τα πάντα υπάρχουν εκεί και σου απαντάω στα δύο ερωτήματα σου που είναι αλληλένδετα, για εμένα είναι σαν να μπαίνεις σε άλλη διάσταση, όπου έχει σχέση και με το χωροχρόνο όπου τα πάντα παγώνουν στο τώρα, μπορεί να συναντήσεις μέχρι και άλλα είδη, που βέβαια αν δεν είσαι εκπαιδευμένος δεν θα τα καταλάβεις, γιατί θα έχουν ανθρώπινα χαρακτηριστικά μια που λειτουργούν στο φυσικό τους περιβάλλον, γιατί εσύ μπαίνεις στο πεδίο τους.
Επειδή δεν έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις κανείς δεν ξέρει να σου απαντήσει με σιγουριά στο τελευταίο σου ερώτημα, λογικά, αν παγιδευτεί το αστρικό σου σώμα σε άλλη διάσταση υπάρχουν φύλακες αν το θέσουμε έτσι που σε γυρίσουν πίσω στο κανονικό σου σώμα και υπάρχει και μία άλλη περίπτωση να δεις το εαυτό σου πραγματικά, να δεις δηλαδή την δίδυμη ψυχή σου, αν συνδέεσαι με κάποιο άλλο είδος, όπου σε φέρνει πίσω στην διάσταση σου πάλι, αλλά θα κάνεις χρόνο να επανέλθεις ψυχολογικά, όλα αυτά που αναφέρω, είναι στην περίπτωση που τρομάξεις και πας για ανακοπή.
BrightSpirit
01-06-14, 19:10
Πριν μερικές μέρες προσπάθησα να κάνω α.π. Χρησιμοποίησα την τεχνική του Monroe. Κάθισα λοιπόν να χαλαρώσω. Εσύ έχεις πετύχει α.π.; Εγώ δεν τα κατάφερα. Τέλος πάντων, όταν χαλάρωνα μπήκα σε μια κατάσταση REM. Είναι οκ όταν θες να κανεις α.π.; Για να πω την αλήθεια μπορεί να μην χαλάρωσα όσο έπρεπε. Μετά από περίπου δέκα λεπτά είχα αρχίσει να εκνευρίζομαι λιγάκι (:D) καθώς δεν καταλάβαινα τι είναι αυτοί οι "κραδασμοί" στους οποίους αναφέρεται η τεχνική.
Πως είναι να κάνεις α.π.; Το βλέπεις σαν όνειρο ας πούμε ή είναι κάτι άλλο; Τι στο καλό είναι αυτοί οι κραδασμοί που αναφέρονται στην τεχνική του Monroe;
Ευχαριστώ.
Οι κραδασμοί που αναφέρει, άποψη μου βέβαια, ανήκουν σε δύο περιπτώσεις, δεν είναι πολύ τουλάχιστον δεν συμβαίνει με εμένα, ο πρώτος είναι σαν πας να πετάξεις και ξανά πέφτεις στο σώμα σου, αλλά με το αστρικό σώμα, τώρα δεν θυμάμαι τον εαυτό μου σαν αρχάρια για να προσπαθώ με πολλαπλούς κραδασμούς.
Συν ότι επειδή κάποιος είναι άπειρος του συμβαίνει αυτό γιατί τρομάζει την ώρα που πάει να του συμβεί.
Και ο δεύτερος είναι είσαι μεταξύ ξύπνιου και ύπνου και σε πιάνει ένα τρέμουλου, επειδή σφίγγετε το σώμα σου μάλλον και δεν χαλαρώνει ή χρειάζεται περισσότερη δύναμη, αυτό βέβαια το πάθαινα όταν προσπαθούσα, να κάνω ποιο συχνά α.π και να μεταφερθώ σε συγκεκριμένο σημείο πρώτα με την σκέψη, αυτό είναι και το ποιο επικίνδυνο γιατί μπαίνεις στα χωράφια άλλων και σταμάτησα να το κάνω, γιατί δεν χρειάζεται, όταν είσαι σε α.π τα ακούς όλα και μεταφέρεσε δεν είναι ανάγκη να κουράζεις τον εαυτό σου, ως προς το παρόν βέβαια.
Τώρα αν είμαι λάθος, δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί κραδασμό διαφορετικά.
Δεν τον ξέρω τον Monroe, αλλά ξέρω την Μέριλιν.:D
1. Μέχρι που μπορεί να φτάσει κάποιος με το αστρικό του σώμα; Πως θα βρει το δρόμο να γυρίσει πίσω;
Πρώτο απ’ όλα φίλε μου.. το ταξίδι δεν είναι αστρικό αλλά αιθερικό.
Το αιθερικό σώμα είναι αυτό που ταξιδεύει και όχι τα αστρικό.
Και αυτό γιατί το αστρικό σώμα δεν αντέχει τους κραδασμούς της ύλης
ούτε και των αιθερικών πεδίων.
Ούτε λίγο ούτε πολύ μας έχουν τρελάνει όλοι οι ειδήμονες
με τις θεωρίες τους και τα παραμύθια τους.
Έχει μεγάλη διαφορά το πραγματικό ταξίδι από το κατά φαντασίαν..
μέσα από δασκάλους, θεωρίες, διαλογισμούς, συστήματα και πράσινα άλογα.
2. Τι δυνατότητες έχει κάποιος σε αυτήν την κατάσταση; Υπάρχει περιορισμός μόνο στην παρατήριση;
Μεγάλος ο περιορισμός.
Δεν είναι παιχνίδι.
Χρειάζεται πολύ προετοιμασία από κάποιον που γνωρίζει το θέμα πολύ καλά και
κυρίως να έχει μια μακροχρόνια εμπειρία.
Αυτοί βλέπεις που γνώριζαν πολύ καλά το αιθερικό ταξίδι και ήταν
οι κάτοχοι της υπέρτατης γνώσης.. αποχώρησαν από τούτο το υλικό βάραθρο
κυνηγημένοι από τους σκοτεινούς της γης.
3. Τι υπάρχει εκεί; Μπορεί κανείς να αλληλεπιδράσει με κάποιο άλλο αστρικό σώμα;
Όταν λες εκεί.. τι ακριβώς εννοείς;
Το αιθερικό σώμα μπορεί να ταξιδέψει όλο το υλικό σύμπαν, την τετραδιαστική
περιοχή και τα αιθερικά πεδία.
Πιο πάνω δεν μπορεί να ταξιδέψει εκτός του ότι μπορεί να περάσει σε κάποιο
τούνελ και από εκεί η επιστροφή δύσκολη.
Τι εννοείς όταν λες αλληλεπίδραση;
Απλά επικοινωνείς μαζί τους νοητικά.
4. Σε αυτή τη διάσταση (ή ό,τι άλλο είναι τέλος πάντων) υπάρχει κίνδυνος από κακόβουλα πνεύματα;
Φυσικά και υπάρχει κίνδυνος ειδικά σε κάποιο άπειρο και ανεκπαίδευτο
αιθερικό σώμα.
Το πιο σίγουρο αιθερικό ταξίδι μπορεί να πραγματοποιηθεί
μόνο με έναν αιθερικό οδηγό.
5. Το υλικό σώμα είναι ευάλωτο όταν "φεύγουμε" από αυτό;
Το υλικό σώμα παραμένει αδρανές κατά την διάρκεια του ταξιδιού..
το οποίο σημειωτέον δεν μπορεί να διαρκέσει πάνω από ένα λεπτό.
Απουσιάζει το ενεργειακό του πεδίο.
Αν παρέλθει το ένα λεπτό.. δυστυχώς το υλικό σώμα τελειώνει την διαδρομή του.
Είναι απαραίτητο η καρδιά να κάνει έναν κτύπο το λεπτό.
Θα σου πω την γνώμη μου και αν θέλεις την κρατάς.
Να είσαι ο εαυτός σου και τίποτε άλλο.
Μην μπαίνεις σε δρόμους που δεν γνωρίζεις.
Μην ανοίγεις πόρτες που δεν ξέρεις τι είναι πίσω από αυτές.
Ο άνθρωπος πρώτα ΕΙΝΑΙ και μετά ΘΕΛΕΙ.
Mars είσαι πολύ σωστός, απλά θα ήθελα να διευκρινίσω κάτι ως προς το αιθερικό ταξίδι.
Ο αιθέρας υπάρχει και είναι στην διάσταση μας, μπορούμε να το συνδυάσουμε και με το zero point, είναι ποιο γρήγορος όμως από τις ταχύτητες που φανταζόμαστε γιαυτό και έχει να κάνει με το αιθερικό πεδίο, ο αιθέρας ταξιδεύει με απίστευτες ταχύτητες.
Αυτά όμως είναι ως προς το παρόν, δηλαδή όταν κάνουμε μία αστρική προβολή και βλέπουμε το τώρα και να διαδραματίζεται μία κατάσταση, δεν έχει να κάνει όμως το αιθερικό πεδίο, με το παρελθόν και προπαντός το μέλλον.
Και αυτό είναι και το επικίνδυνο γιατί πρέπει το ασυνείδητο του ανθρώπου όταν θέλει να ταξιδέψει στο παρελθόν ή το μέλλον να γνωρίζει το δρόμο, οπότε ναι αυτό του το μαθαίνει ο αιθερικός οδηγός, εγώ τον ονομάζω φύλακα, αλλά θέλω να μείνουμε σε αυτό, πολύ πιστεύουν ότι θα εμφανιστεί κάποιος σε αυτό το αιθερικό ταξίδι όπως λες και θα αρχίσει να τους καθοδηγεί δεν είναι έτσι όμως, αυτό το έχουμε στο ασυνείδητο μας και το γνωρίζουμε, δεν είναι ότι θα μας συστηθεί κιόλας, μπορεί να μην θυμόμαστε την πρώτη επαφή μαζί του, μπορεί να ήμασταν παιδιά.
Το καλύτερο για εμένα γιαυτό αναφέρω και την παιδική ηλικία, είναι να το έχουμε έμφυτο (όλοι οι άνθρωποι το έχουν δηλαδή) ή μάλλον να το αντιλαμβανόμαστε από τότε, δεν μπορεί κανείς να μας μάθει και συμφωνώ ότι όλοι το παίζουν γνώστες, ο γνώστης αυτό που πρέπει να κάνει είναι να σε βοηθήσει να βρεις τις μνήμες σου από αυτά τα ταξίδια, άρα συνεπάγεται και το δρόμο για το πως να το κάνεις πλέον συνειδητά.
Οπότε συνοψίζω και λέω ότι αιθερικός φύλακας είναι καθαρά για τα αρχικά μας βήματα όπως λες και να μας δείχνει τους δρόμους, ιδίως για το παρελθόν και το μέλλον, γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι όταν προχωρήσεις και κάνεις χρόνια αστρικές προβολές όπως ονομάζονται, συνεπάγεται ότι πηγαίνεις και στα άλλα δύο επίπεδα και γιαυτό που ρώτησε ο φίλος μας, τρία μάλλον να κάνουμε αστρική προβολή και την ώρα που είμαστε σε εγρήγορση δηλαδή ξύπνιοι, αυτό βέβαια συνήθως το νιώθουμε από τα ακούσματα και λέω πάλι με σιγουριά ότι μπορούμε να επέμβουμε νοητικά, αλλά δεν είναι σωστό.
Ναι το υλικό σώμα παραμένει αδρανές, γιαυτό και κατεβάζει τους χτύπους και κατ επέκταση συνήθως όταν συνέρχεται το σώμα από μία αστρική προβολή ή μάλλον ξυπνήσει πολύ γρήγορα και δεν έχει το χρόνο να προσαρμοστεί, αισθανόμαστε ένα κρύο και παγωμένοι, αυτό γίνετε γιατί δεν προλάβαμε να προσαρμοστούμε και λόγο των χαμηλών χτύπων.
Και επειδή μακρηγορώ πάλι, τελειώνω λέγοντας, ότι έχουν βγει τώρα κάποιοι επιτήδειοι και μιλάνε για αστρικές προβολές, ή έχουν γίνει όλοι δάσκαλοι γκουρού, δήθεν όμως και διδάσκουν και σου μαθαίνουν επί πληρωμής βέβαια κάποιες τεχνικές και καλά, με την αυτοσυγκέντρωση για να κάνεις αστρικά ταξίδια, όπου σου μαθαίνουν και το λεγόμενο μάνδρα για να μην χαθείς, αυτό μου θυμίζει την ταινία με τον Λεονάρντο Ντι Κάμπριο, Inception με τα όνειρα, όπου ο πρωταγωνιστείς είχε ένα ζάρι να του θυμίζει ότι ονειρεύεται, ή μάλλον το πως να επανέρχεται.
Ο αιθέρας υπάρχει και είναι στην διάσταση μας, μπορούμε να το συνδυάσουμε και με το zero point, είναι ποιο γρήγορος όμως από τις ταχύτητες που φανταζόμαστε γιαυτό και έχει να κάνει με το αιθερικό πεδίο, ο αιθέρας ταξιδεύει με απίστευτες ταχύτητες.
Καλή μου ιέρεια θα μου επιτρέψεις να κάνω κάποιες διευκρινήσεις.
Διότι, αρκετά από αυτά που θα σου γράψω δεν υπάρχουν σε βιβλιογραφία.
Τα αιθερικά πεδία είναι βεβαίως στην 13η διάσταση αλλά είναι μετά
τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία και την τετραδιαστική περιοχή.
Στην ύλη εισέρχεται τέτοια ποσότητα αιθέρα η οποία είναι απαραίτητη
για την διαμόρφωση της ύλης.
Ότι ακριβώς συμβαίνει και με την αντιύλη.
Αυτό που ταξιδεύει με υπερβατικές ταχύτητες είναι το αιθερικό σώμα.
Μιλάμε για στρέβλωση του χρόνου.
Αυτά όμως είναι ως προς το παρόν, δηλαδή όταν κάνουμε μία αστρική προβολή και βλέπουμε το τώρα και να διαδραματίζεται μία κατάσταση, δεν έχει να κάνει όμως το αιθερικό πεδίο, με το παρελθόν και προπαντός το μέλλον.
Το ταξίδι στο παρελθόν και στο μέλλον μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο μέσα
από πύλες.
Και αυτό είναι και το επικίνδυνο γιατί πρέπει το ασυνείδητο του ανθρώπου όταν θέλει να ταξιδέψει στο παρελθόν ή το μέλλον να γνωρίζει το δρόμο, οπότε ναι αυτό του το μαθαίνει ο αιθερικός οδηγός, εγώ τον ονομάζω φύλακα, αλλά θέλω να μείνουμε σε αυτό, πολύ πιστεύουν ότι θα εμφανιστεί κάποιος σε αυτό το αιθερικό ταξίδι όπως λες και θα αρχίσει να τους καθοδηγεί δεν είναι έτσι όμως, αυτό το έχουμε στο ασυνείδητο μας και το γνωρίζουμε, δεν είναι ότι θα μας συστηθεί κιόλας, μπορεί να μην θυμόμαστε την πρώτη επαφή μαζί του, μπορεί να ήμασταν παιδιά.
Τώρα εδώ τι να σου πω;
Ο καθένας έχει τις εμπειρίες του.
Θα μπορούσα να σου πω πολλά αλλά δεν μπορώ να τα γράψω δημόσια.
Βλέπεις για πολλά τέτοια θέματα σφάλλει και αυτός που μιλάει κυρίως..
μα και αυτός που ακούει.
Το καλύτερο για εμένα γιαυτό αναφέρω και την παιδική ηλικία, είναι να το έχουμε έμφυτο (όλοι οι άνθρωποι το έχουν δηλαδή) ή μάλλον να το αντιλαμβανόμαστε από τότε, δεν μπορεί κανείς να μας μάθει και συμφωνώ ότι όλοι το παίζουν γνώστες, ο γνώστης αυτό που πρέπει να κάνει είναι να σε βοηθήσει να βρεις τις μνήμες σου από αυτά τα ταξίδια, άρα συνεπάγεται και το δρόμο για το πως να το κάνεις πλέον συνειδητά.
Μην μου μπερδεύεις συνειδητά, υποσυνείδητα και ασυνείδητα.
Αυτά έχουν κατατριφθεί πλέον.
Η πληροφορία της εμπειρίας καταγράφεται από τον υλικό εγκέφαλο σε ροή
από τον υπέρτατο νου.. μέσω του συμπαντικού πεδίου.
Είναι η μόνη επαφή που υπάρχει με το υλικό σώμα.
Οπότε συνοψίζω και λέω ότι αιθερικός φύλακας είναι καθαρά για τα αρχικά μας βήματα όπως λες και να μας δείχνει τους δρόμους, ιδίως για το παρελθόν και το μέλλον, γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι όταν προχωρήσεις και κάνεις χρόνια αστρικές προβολές όπως ονομάζονται, συνεπάγεται ότι πηγαίνεις και στα άλλα δύο επίπεδα και γιαυτό που ρώτησε ο φίλος μας, τρία μάλλον να κάνουμε αστρική προβολή και την ώρα που είμαστε σε εγρήγορση δηλαδή ξύπνιοι, αυτό βέβαια συνήθως το νιώθουμε από τα ακούσματα και λέω πάλι με σιγουριά ότι μπορούμε να επέμβουμε νοητικά, αλλά δεν είναι σωστό.
Εντελώς ξύπνιοι ταξίδι δεν γίνεται.
Εντελώς ξύπνιοι και σε εγρήγορση μόνο κάποιες επαφές μπορεί να έχεις.
Καλή μου ιέρεια το πραγματικό ταξίδι επιβάλλεται να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις.
Προϋποθέσεις που δεν τις έχω διαβάσει πουθενά σε όλα αυτά που κυκλοφορούν.
Ναι το υλικό σώμα παραμένει αδρανές, γιαυτό και κατεβάζει τους χτύπους και κατ επέκταση συνήθως όταν συνέρχεται το σώμα από μία αστρική προβολή ή μάλλον ξυπνήσει πολύ γρήγορα και δεν έχει το χρόνο να προσαρμοστεί, αισθανόμαστε ένα κρύο και παγωμένοι, αυτό γίνετε γιατί δεν προλάβαμε να προσαρμοστούμε και λόγο των χαμηλών χτύπων.
Δεν χαμηλώνουν οι κτύποι καλή μου.
Δεν υπάρχουν κτύποι χωρίς το ενεργειακό πεδίο.
Το αιθερικό σώμα μπορεί να ταξιδέψει μόνο 59 δευτερόλεπτα.
Και επειδή μακρηγορώ πάλι, τελειώνω λέγοντας, ότι έχουν βγει τώρα κάποιοι επιτήδειοι και μιλάνε για αστρικές προβολές, ή έχουν γίνει όλοι δάσκαλοι γκουρού, δήθεν όμως και διδάσκουν και σου μαθαίνουν επί πληρωμής βέβαια κάποιες τεχνικές και καλά, με την αυτοσυγκέντρωση για να κάνεις αστρικά ταξίδια, όπου σου μαθαίνουν και το λεγόμενο μάνδρα για να μην χαθείς, αυτό μου θυμίζει την ταινία με τον Λεονάρντο Ντι Κάμπριο, Inception με τα όνειρα, όπου ο πρωταγωνιστείς είχε ένα ζάρι να του θυμίζει ότι ονειρεύεται, ή μάλλον το πως να επανέρχεται.
Μόνο με την αυτοσυγκέντρωση ταξίδι σαφώς και δεν γίνεται.
Αυτά είναι τα κατά φαντασία ταξίδια.
Απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.
Άλλο η φαντασία και το όνειρο και άλλο το πραγματικό ταξίδι.
Τέλος, οφείλω να πω.. πως ότι γράφω προκύπτει από τις εμπειρίες μου
και από μια μακροχρόνια έρευνα και μελέτη.
Δεν προσπαθώ όμως να πείσω κανέναν.
Gnostic Student
08-06-14, 20:39
~Τεχνικές αστρικής προβολής~
(Βιβλίο "Μαθήματα Εσωτερικής Αστρολογίας") του Δασκάλου Σαμαέλ Α.Β.
1) Ο μαθητής ξαπλώνει στο κρεβάτι του, ανάσκελα. Χαλαρώνει το σώμα, ώστε κανένας μυς να μη πιέζει το αστρικό σώμα. Κατόπιν θα μισοκοιμηθεί προφέροντας το μάντραμ, ΡΟΥΣΤΙ τοιουτοτρόπως: Ρρρρρουουουσσσστίίίίί. Το μάντραμ αυτό προφέρεται διανοητικά. 0 μαθητής σε αυτές τις στιγμές πρέπει να μετατρέπεται σ' ένα "κατάσκοπο" του ύπνου του.
Όταν ο μαθητής βρεθεί στην κατάσταση νάρκης ή υπνηλίας που προηγείται του ύπνου, να σηκωθεί απ' το κρεβάτι του και να βγει απ' το δωμάτιό του. ∆εν πρέπει να ασχολείται με το φυσικό του σώμα, σ' αυτές τις στιγμές θα σηκωθεί απ' το κρεβάτι του και θα βγει απ' το δωμάτιό του.
Πώς; Με ποιο τρόπο; Σχεδόν όλοι οι μαθητές πιστεύουν ότι πρόκειται για μία άσκηση μαγνητισμού ή αυθυποβολής κτλ., αλλά απατώνται αξιοθρήνητα, διότι αυτό δεν έχει να κάνει με την αυθυποβολή ή τον υπνωτισμό. Απλά και μόνο να σηκωθεί απ' το κρεβάτι του και η Φύση θα κάνει τα υπόλοιπα. Αυτή θα γνωρίζει το πώς θα διαχωρίσει το αστρικό σώμα από το φυσικό σώμα. Αρκεί λοιπόν στον μαθητή να σηκωθεί, να βγει απ' το δωμάτιό του και η φύση θα κάνει τα υπόλοιπα.
Έξω πλέον από το δωμάτιό του, ο μαθητής θα κάνει ένα μικρό πήδημα με την πρόθεση να αιωρηθεί στο διάστημα (...) Εάν όμως δεν αιωρηθεί, θα ξαναξαπλώσει ο μαθητής στο κρεβάτι του και θα επαναλάβει το πείραμα.
Μερικοί θριαμβεύουν αμέσως, άλλοι χρειάζονται μήνες ή ακόμη και χρόνια για να μάθουν. Αλλά' αυτός που "επιμένει" στο τέλος θριαμβεύει.
2)Μέσα στον εγκέφαλο κάθε ζωντανού όντος αντηχεί πάντα μία νότα κλειδί, κατά τρόπο σχεδόν ανεπαίσθητο. Αυτή η νότα κλειδί είναι αυτή της Ακτίνας, στην οποία καθένας ανήκει, και φαίνεται να εξέρχεται από τα κύτταρα της παρεγκεφαλίδας. Μερικοί θ' ακούσουν τον ήχο φλογέρων και αυλών της Αιγυπτιακής Ακτίνας, άλλοι θ' ακούσουν το Γκονγκ της Ανατολικής Ακτίνας, άλλοι πάλι, το βρυχηθμό της θάλασσας, της ακτίνας της Σελήνης κτλ.
Εάν ο μαθητής αποσιωπήσει όλες του τις σκέψεις, στη σιγαλιά της νύχτας, θα ακούσει τη νότα-κλειδί του, τότε θα κάνει να δονείται πιο ισχυρά αυτή η νότα, μέσω της θέλησης και όταν αυτή η νότα καταστεί τόσο δυνατή ώστε να πλημμυρίσει και ημι-παραλύσει όλο το φυσικό σώμα, ο μαθητής θα σηκωθεί απ' το κρεβάτι του, θα βγει απ' το δωμάτιό του (...)
3) Εάν ονειρεύεστε ότι βρίσκεστε σ' ένα καθορισμένο τόπο και ξυπνήσετε, τότε μη κουνιέστε, ξανά αποκοιμηθείτε, συγκεντρώνοντας την φαντασία στον τόπο που ονειρευόσασταν, αισθανόμενοι ότι είστε πάλι εκεί και σαν να προσπαθείτε να συνεχίσετε το όνειρο από εκεί που το ‘χατε αφήσει, αγκιστρωμένοι με όλη σας την θέληση στον τόπο αυτόν του ονείρου σας. Το μυστικό του κλειδιού αυτού είναι η φαντασία και η θέληση ενωμένες σε δονούμενη αρμονία.
4) Τη στιγμή που είστε έτοιμοι ν' αποκοιμηθείτε, συγκεντρώστε ζωηρά
τη φαντασία σας και την θέλησή σας, ενωμένες σε δονούμενη αρμονία, σε μία καθορισμένη θέση ή περιοχή.
Η συγκέντρωση πρέπει να είναι τέλεια. Μετά, αρχίστε να περπατάτε με "πίστη" στον τόπο που έχετε "φανταστεί." ∆εν θα πρέπει να φαντάζεστε ότι εκείνη τη στιγμή φαντάζεστε, διότι τότε το πείραμα θ' αποτύχει. Πρέπει να αισθάνεστε ότι βρίσκεστε πραγματικά στην περιοχή που φαντάζεστε και ξεχάστε τελείως το υπνοδωμάτιό σας.
Αυτό το πείραμα πρέπει να πραγματωθεί μεταξύ εγρήγορσης και ύπνου. Άπαξ και βρεθείτε στην περιοχή που επιθυμείτε, γονατίστε και ζητήσατε απ' τον δικό σας Εσώτερο Θεό να σας οδηγήσει στην Αγία Γνωστική Εκκλησία, που είναι ο μεγάλος Καθεδρικός της Ψυχής και ο Ναός όπου ιερουργεί ο Ηλιακός Λόγος (...)
5) Έχοντας υπ' όψιν ότι κατά τη διάρκεια του νυχτερινού ύπνου η ψυχή περιπλανάται σ' όλες τις περιοχές που τις είναι γνωστές και ότι σε κατάσταση ύπνωσης ασχολείται με τα ίδια καθήκοντα και ασχολίες της ημέρας, θα πρέπει να συνηθίσετε κατά τη διάρκεια όλης της ημέρας να ρωτάτε τους εαυτούς σας: "Πού είμαι; Είμαι μέσα στο φυσικό μου σώμα ή έξω απ' αυτό;" Κάντε, στη συνέχεια, ένα μικρό πήδημα με πρόθεση να αιωρηθείτε στον αέρα. Είναι λογικό λοιπόν ότι εάν αιωρείσθε, είναι διότι βρίσκεστε έξω από το σώμα σας και αν δεν αιωρείσθε, είναι διότι είστε με σάρκα και οστά και τότε συνεχίστε τον δρόμο σας. (...)
Πρέπει κάποιος να θέσει στον εαυτό του αυτές τις ερωτήσεις όταν προκαλείται κάτι που του τραβά την προσοχή, όπως μία συγκέντρωση ανθρώπων, μία επικήδειος λιτανεία, ένα παράξενο αντικείμενο, κλπ.
Πολλοί έχουν αφυπνίσει τη συνείδησή τους με αυτό το τρομερό κλειδί, διότι κάνοντας την ερώτηση, μετά αιωρήθηκαν στον αέρα και συνειδητοποίησαν ότι βάδιζαν έξω απ’ το φυσικό τους σώμα, το οποίο είχαν αφήσει να κοιμάται στο κρεβάτι.
Είναι τότε που όταν το σώμα κοιμάται, η Ψυχή περιπλανάται. Αλλά η Ψυχή μπορεί να βγει απ' το ασυνείδητο λήθαργό της, μέσω αυτού του κλειδιού. Θα πρέπει να συνηθίσετε να κάνετε αυτή την πρακτική κατά την διάρκεια της ημέρας, για να χαραχθεί στο υποσυνείδητο και να ενεργεί κατά τη διάρκεια του ύπνου.
6) Πριν αποκοιμηθείτε, ξαπλωμένοι στο κρεβάτι, εξασκήσατε την ακόλουθη πρακτική αυθυποβολής. Πέστε στον εαυτό σας: "Πρόκειται να αποκοιμηθώ". Εκεί που θα εμφανιστώ, θα’μαι με αστρικό σώμα. Θα αναγνωρισθώ, θα αναγνωρισθώ, θα αναγνωρισθώ (...)
Θα μπορείτε να κάνετε στους εαυτούς σας αυτήν την αυθυποβολή επί μισή ώρα. Μετά απ' αυτό θ’ αποκοιμηθείτε ήρεμα. Όταν βρεθείτε στο Αστρικό, θ' αναγνωρισθείτε αυτόματα και κατά τη στιγμή του ξυπνήματος, μην κινείστε, κάντε μία άσκηση αναδρομική, για να θυμηθείτε πού πήγατε.
7) Μισοκοιμηθείτε, προφέροντας το μάντραμ ΟΜΝΙΣ ΜΠΑΟΥΜ ΙΓΚΝΕΟΣ ως εξής: Οοοοοομμμμμννννννιιιιιιςςςςςςς Μπαααααουουουουμμμμμμ Ιιιιιιγκννννννεεεεεοοοοοςςςςςςς, συλλαβίζοντας το μάντραμ και τονίζοντας το κάθε φωνήεν και παρακαλώντας τον Εσώτερό σας να σας βγάλει από το σώμα σας. Μετά σηκωθείτε απαλά από το κρεβάτι σας (...)
(Βιβλίο "Μαθήματα Εσωτερικής Αστρολογίας" Κεφάλαιο 4ο : ζώδιο των διδύμων).
-Διευκρινίζουμε οτι τα μάντρα ("μαγικές λέξεις/ήχοι") προφέρονται είτε λεκτικά είτε διανοητικά (νοερά).
-Διευκρινίζουμε οτι όταν ο Δάσκαλος αναφέρεται στην "ψυχή" εννοεί το αστρικό σώμα, και όχι αυτό που γενικά στην Γνωστική κουλτούρα αποκαλείται ψυχή.
(Αφαιρέθηκαν απο το κείμενο κομμάτια που θεωρήθηκε οτι μπορεί να δημιουργήσουν έριδα, με εξαίρεση ένα σημείο)
Καλή μου ιέρεια θα μου επιτρέψεις να κάνω κάποιες διευκρινήσεις.
Διότι, αρκετά από αυτά που θα σου γράψω δεν υπάρχουν σε βιβλιογραφία.
Τα αιθερικά πεδία είναι βεβαίως στην 13η διάσταση αλλά είναι μετά
τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία και την τετραδιαστική περιοχή.
Στην ύλη εισέρχεται τέτοια ποσότητα αιθέρα η οποία είναι απαραίτητη
για την διαμόρφωση της ύλης.
Ότι ακριβώς συμβαίνει και με την αντιύλη.
Αυτό που ταξιδεύει με υπερβατικές ταχύτητες είναι το αιθερικό σώμα.
Μιλάμε για στρέβλωση του χρόνου.
Θα συμφωνήσω μαζί σου σε πολλά πράγματα, αλλά έχω μία ένταση ως προς την δέκατη τρίτη διάσταση, όπου πιστεύω ότι δεν υπάρχει, ή αν υπάρχει καλό θα ήταν να μην την πλησιάζουμε, γιατί δεν είναι στα φυσικά μας πεδία, οι διαστάσεις δεν είναι πύλες, ούτε πόρτες, απλή διευκρίνηση.
Αλλά θα ήθελα να μου πεις μια που μιλάς γι αυτήν την διάσταση, ποια είναι τα φυσικά της χαρακτηριστικά και η ιδιότητα της.
Το ταξίδι στο παρελθόν και στο μέλλον μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο μέσα
από πύλες.
Δεν είναι πύλες, αμάν ποια με αυτές τις πύλες και τους κλειδοκράτορες, επίπεδα είναι γιαυτό και λέγονται διαστάσεις κατά κάποιο τρόπο, αν φτάσουμε στην τέταρτη που είναι ο χωροχρόνος όλα τα άλλα είναι εύκολα, γιατί είναι αλληλένδετες, φαντάσου τους σαν σκαλοπάτια, που έχουν την αρχή και το τέλος και ενώ το ένα είναι ποιο ψηλά από το άλλο, ενώνονται.
Τώρα εδώ τι να σου πω;
Ο καθένας έχει τις εμπειρίες του.
Θα μπορούσα να σου πω πολλά αλλά δεν μπορώ να τα γράψω δημόσια.
Βλέπεις για πολλά τέτοια θέματα σφάλλει και αυτός που μιλάει κυρίως..
μα και αυτός που ακούει.
Ναι συμφωνώ, ο καθένας έχει τον τρόπο του και αυτό που είπα είναι ότι κανείς δεν μπορεί να σου δείξει πως, γιαυτό και μίλησα για μνήμες και την παιδική ηλικία.
Δεν χαμηλώνουν οι κτύποι καλή μου.
Δεν υπάρχουν κτύποι χωρίς το ενεργειακό πεδίο.
Το αιθερικό σώμα μπορεί να ταξιδέψει μόνο 59 δευτερόλεπτα.
Επέτρεψε μου να σου πω, ότι στο φυσικό μας σώμα χαμηλώνουν οι χτύποι, οι παλμοί, αν δεν γινόταν αυτό δεν θα μπορούσε η καρδιά μας να αντέξει, ούτε θα μπορούσε το αιθερικό μας σώμα να βγει, σου λείπει ένα κομμάτι σου ότι γίνεται αυτό έτσι δεν είναι;
Εξάλλου άποψη μου είναι ότι για να λειτουργήσει η Άργυρος Χορδή, πρέπει να γίνει αυτό στο φυσικό μας σώμα.
Μετά το έχεις χρονομετρήσει;
Δεν είναι απόλυτο ότι μπορείς μόνο για τόσα δευτερόλεπτα, αλλά για να το επιτύχεις αυτό, πρέπει να κάνεις το ποιο πάνω και πολλά που πρέπει να σου εξηγήσω, αλλά δεν είναι του παρόντος.
Pholarchos
10-06-14, 09:15
...Τι κινδύνους θα μπορούσε να κρύβει ο αποχωρισμός από το υλικό σώμα; Τι θα πρέπει να προσέξει κάποιος που το δοκιμάζει για πρώτη φορά;
Μερικά ενδιαφέροντα ερωτήματα θα μπορούσαν να είναι:
1. Μέχρι που μπορεί να φτάσει κάποιος με το αστρικό του σώμα; Πως θα βρει το δρόμο να γυρίσει πίσω;
2. Τι δυνατότητες έχει κάποιος σε αυτήν την κατάσταση; Υπάρχει περιορισμός μόνο στην παρατήριση;
3. Τι υπάρχει εκεί; Μπορεί κανείς να αλληλεπιδράσει με κάποιο άλλο αστρικό σώμα;
4. Σε αυτή τη διάσταση (ή ό,τι άλλο είναι τέλος πάντων) υπάρχει κίνδυνος από κακόβουλα πνεύματα;
5. Το υλικό σώμα είναι ευάλωτο όταν "φεύγουμε" από αυτό;
Σας ευχαριστώ όλους εκ των πρωτέρων.Ο βασικός "κίνδυνος" έχει να κάνει με το ερώτημα 0 (που δεν κάνεις!) και που είναι:
0. Πόσο "αληθινά" είναι αυτά που αντιλαμβάνεται κανείς κατά την "αστρική προβολή;" (όπου με το «αληθινά» εδώ αναφέρομαι στο πόσο αυτά που βλέπει, ακούει, μαθαίνει κτλ. ανταποκρίνονται στα γεγονότα.)
Η απάντηση είναι «όχι και πολύ αληθινά».
Έτσι όλες τις υπόλοιπες απαντήσεις στις ερωτήσεις 1-5 αλλά και τα όσα βιώσει τελικά, θα κάνει καλά ο αστρικός ταξιδευτής να τα παίρνει με «μικρό καλάθι». Να μάθει να ξεχωρίζει το αστρικό από την καθημερινή πραγματικότητα και να καταλαβαίνει πότε εφάπτονται και πότε όχι. Εννοείται ότι αν το κάνεις για κάποιο σκοπό και πετύχεις το σκοπό, το πόσο «αληθινό» είναι δεν έχει σημασία!
Στις ερωτήσεις τώρα:
1. Το μέχρι που δεν έχει όρια. Το πως βρίσκεις το δρόμο για πίσω: απλά «θέλεις» να επιστρέψεις.Ή ακολουθείς ένα είδος ομφάλιου λώρου (αργυρή αλυσσίδα) που σε συνδέει με το σώμα.
2. Ξεκινάς με παρατήρηση (άρα πρόσκτηση γνώσεων) αν μπορείς να επηρεάσεις και τίποτα... θα δείξει...
3. Οτιδήποτε μοιράζεται το ίδιο περιβάλλον αλληλεπδρά.
4. Ναι.
5. Μόνο αν είναι σε κακή κατάσταση ή αν δεν μπορεί (ή δεν θέλει) ο άνθρωπος να επιστρέψει. Εξαιρετικά σπάνιο. Αλλά να έχεις ελαφριά τροφή κοντά για την περίπτωση να είσαι εξουθενωμένος μετά την 'επιστροφή'.
Gnostic Student
22-06-14, 09:19
Το πιο σημαντικό για την ύπαρξη αστρικών εμπειριών είναι το να είσαι συνειδητός μέσα στην ημέρα, δηλαδή το να ζείς στο εδώ και τώρα. Γιατί ο λόγος που "κοιμόμαστε" στο αστρικό είναι οτι "κοιμόμαστε" και στον φυσικό κόσμο, όταν λέμε οτι είμαστε ξύπνιοι.
Το οτι έχεις τα μάτια σου ανοιχτά δε σημαίνει οτι είσαι ξύπνιος.
Αν ονειρεύεσαι μέσα στη μέρα ονειρεύεσαι και όταν κοιμάσαι. Αυτό έχει να κάνει με την νοητική φλυαρία, την ασυνειδησία μέσα στη μέρα κ.τ.λπ.
Βλέπε διδασκαλία Gurdjieff, Samael Aun Weor, Krishnamurti κ.α.
Όλοι λένε το ίδιο, οτι πρέπει να αφυπνίσουμε τη συνείδηση, που είναι αυτό που μας επιτρέπει την άμεση αντίληψη της πραγματικότητας.
Συνείδηση είναι η πραγματική κατάσταση εγρήγορσης.
Π.χ. όταν κάποιος έχει ένα ατύχημα, ο χρόνος μοιάζει να πηγαίνει σε slow motion.
Αυτό συμβαίνει γιατί εκείνη τη στιγμή βγαίνει ο νους (η σκέψη) απο την εξίσωση, και είμαστε πραγματικά στο εδώ και τώρα.
υγ: Όταν διαβάζουμε "συνείδηση" παραπάνω, ας μη μπερδεύουμε τη συνείδηση με το νοητικό περιεχόμενο ή τη σκέψη.
Εστερικός Δεσμός
01-12-14, 16:49
Καθ'ότι καινούριος στην παρέα σας ελπίζω να είναι εδώ το σωστό μέρος για αυτή την απορία. Με αφορμή διάφορα γεγονότα θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάτι και όσοι τυχόν ξέρετε επί του θέματος να με διαφωτίσετε. Μικρός ειχα αρκετά συχνά κατά τον ύπνο μου ένα περιέργο αίσθημα. Συγκεκριμένα ένιωθα σαν να είμαι εξώ από το σώμα μου αλλά ταυτόχρονα ένιωθα και μια σύνδεση μαζί του. Προς το τελος του "ονείρου" ένιωθα από εκεί που είναι το πνέυμα μου να κινούμαι με απίστευτη ταχύτητα και να φρενάρω επίστης τρομερά στο σώμα μου σαν να "ταιριάζει ακριβώς" το πνεύμα με το σώμα μου. Ήταν μάλιστα τόσο έντονο όλο αυτό που τιναζόμουν από τον ύπνο μου με κομμένη την ανάσα σαν να με είχε χτυπήσει κεραύνος, τόσο έντονο. Είναι αυτό αστρική προβολή; Η απλά μια σειρά από περιέργα όνειρα;
Φαίνεται να είχες επίγνωση της επιστροφής στο σωμα μετα απο αστρικό ταξίδι και προηγουμένως πιθανόν επίγνωση οτι ήσουν εκτός σωματος.
Ρίξε μια ματιά στο τρέχον νήμα (και το μεγαλύτερο κυρίως) για το τι να κάνεις αν ξανασυμβεί
Gnostic Student
10-01-15, 23:36
5. Το υλικό σώμα είναι ευάλωτο όταν "φεύγουμε" από αυτό;Το υλικό σώμα χρειάζεται την "φόρτωση" ή την ενέργεια του ζωτικού σώματος προκειμένου να επιβιώσει. Αυτό γίνεται κάθε βράδυ κάποιες συγκεκριμένες ώρες: Το ζωτικό σώμα 'φορτίζει' το φυσικό και ταυτόχρονα την ώρα του ύπνου η συνειδητότητα του ανθρώπου μεταφέρεται στο αστρικό σώμα.
Τότε έχουμε την δυνατότητα, σύμφωνα με την θεωρία, αν αφυπνιστούμε, να κάνουμε αστρικά ταξίδια συνειδητά.
Συνήθως όμως, πάλι σύμφωνα με την θεωρία, αυτό που συμβαίνει είναι οτι βλέπουμε μόνο προβολές του νου μας - υποσυνειδήτου μας - στον αστρικό μας κόσμο, δηλαδή όνειρα. Αυτό συμβαίνει γιατί η συνείδηση - η ικανότητα της καθαρής αντίληψης του ανθρώπου - κοιμάται.
Ελευθέριος Παλιγγίνης
12-01-15, 09:55
Το μέχρι πού πας, και άλλες δυνατότητες, είναι θέμα της ποιότητας του σώματος που έφτιαξες ή "ξύπνησες". Στην αρχή απλά υπάρχει και κάνει λίγα πράγματα, μετά αναβαθμίζεται. Και μπορείς να κάνεις περισσότερα επειδή έχεις πείρα.
anonymosman
22-01-15, 16:29
Γεια σας!ψαχνω για καποιον που ειχει κανει ή κανει συνειδητα αστρικη προβολη θα ηθελα να του κανω μερικες ερωτησεις
Gnostic Student
29-04-15, 12:22
Το μέχρι πού πας, και άλλες δυνατότητες, είναι θέμα της ποιότητας του σώματος που έφτιαξες ή "ξύπνησες".Το "φτιάχνω" ή μάλλον κατασκευάζω, είναι κάτι διαφορετικό από το αφυπνίζω.
Βέβαια τα δύο μαζί επηρεάζουν την ποιότητα της αστρικής προβολής, σύμφωνα με τη θεωρία, πλην όμως είναι διαφορετικά πράγματα.
Γεια σας , εχω μια απορεια , ακουςα οταν οι ανθρωποι πεθαινουν οι ψυχες τους πανε σε αστρικα στερεωματα , εχουν καμια σχεσει με το θεμα που συζητατε εδω;;
Μάλλον αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι οτι ένα μέρος του αποθανόντα παραμένει στο αστρικό πεδίο..
Πού το άκουσες αυτό;
Μάλλον αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι οτι ένα μέρος του αποθανόντα παραμένει στο αστρικό πεδίο..
Πού το άκουσες αυτό;
Βασικα μου το απαντησε καποιος σε μια δικια μου ερωτηση στης πρωσοπικες εμπειριες , οριστε το λινκ αν θες να δεις την απαντηση ( http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8309 )
Gnostic Student
19-10-15, 15:53
Βασικα μου το απαντησε καποιος σε μια δικια μου ερωτηση στης πρωσοπικες εμπειριες , οριστε το λινκ αν θες να δεις την απαντηση ( http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8309 )
Καλησπέρα Σοφάκι, συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την valkiria.
Ως στερεώματα μάλλον εννοεί ανώτερα υπαρξιακά επίπεδα.
Ως στερεώματα μάλλον εννοεί ανώτερα υπαρξιακά επίπεδα.http://www.metafysiko.gr/forum/images/icons/icon14.gif
Καλησπέρα Σοφάκι, συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την valkiria.
Ως στερεώματα μάλλον εννοεί ανώτερα υπαρξιακά επίπεδα.
Μαλιστα , εφω αναρωτιεμαι αν εχει σχεση ο τοπος που υποστιριξε οτι παει η ψυχη με αυτο που συζητιεται εδω( αστρικο ταξιδι ) .. ( συγνωμη αν φενονται καπως η ερωτησης μου αλλα δεν ειχα ξανα ασχολιθει με τιποτα απο ολα αυτα που σηζητιουνται σε αυτο το σιτε ειμαι καινουρια )
Gnostic Student
20-10-15, 14:31
Ναι, η προσωπικότητα του αποθανόντα παραμένει, σύμφωνα με κάποιες θεωρίες, στο αστρικό πεδίο.
Εντούτοις, η προσωπικότητα και η "ψυχή" ή αυτό που αποκαλείται ψυχή, είναι κάτι διαφορετικό.
Αν αυτό που αποκαλείται απο διάφορους "ψυχή" μείνει στο αστρικό, αυτό είναι αρνητικό για τον αποθανόντα, γιατί κανονικά η ψυχή ή προχωράει σε άλλο επίπεδο (κατώτερο ή ανώτερο) ή απλά επιστρέφει σε νέο φυσικό σώμα. Η προσωπικότητα όμως μπορεί να μείνει στο αστρικό πεδίο για αιώνες. Με την προσωπικότητα είναι που επικοινωνούν τα μέντιουμ, όχι με τον "άνθρωπο" καθ΄αυτόν.
Συχνά δεν επικοινωνούν ούτε με τη προσωπικότητα αλλά με κάποια οντότητα που προσποιείται τον αποθανόντα ή με προβολές του ίδιου του υποσυνειδήτου τους.
Στο αστρικό πεδίο πάντως, μπορεί να έχει κάποιος πρόσβαση, με άσκηση στον διαλογισμό, την καθημερινή συνειδητότητα, ελαφριά διατροφή και διάφορες ασκήσεις την ώρα του ύπνου.
Αν και μπορώ να αναφέρω ορισμένες λεπτομέρειες σε σχέση με το ζήτημα (υπάρχουν και σε περασμένες σελίδες), επισημαίνω οτι υπάρχει ολόκληρη σειρά διαλέξεων, που αφορα το ευρύτερο ζήτημα του εσωτερισμού καθώς και το κομμάτι της αστρική προβολής, ανάμεσα σε άλλα
Gnostic Student
24-10-15, 13:10
Φίλε paul με μπέρδεψες λίγο. Ποια η σχέση του αστρικού ή συναισθηματικού πεδίου με το νου; Τα συναισθήματα όταν συνδυάζονται δημιουργούν πολυπλοκότερα συναισθήματα ή κάτι άλλο; Τα συναισθήματα είναι μορφές ενέργειας;
Το να σκέπτεσαι και το να βιώνεις συναισθήματα καταναλώνει ενέργεια.
Οτιδήποτε καταναλώνει ενέργεια, παράγει έργο.
Το έργο που παραγάγουν τα συναισθήματα και οι σκέψεις δεν ειναι αισθητό στον τρισδιάστατο κόσμο του ευκλείδη, είναι όμως αισθητό, σύμφωνα με την θεωρία, στους πιο λεπτοφυείς κόσμους, το αστρικό και το νοητικό πεδίο.
Στον φυσικό κόσμο αν π.χ. πιάσεις ένα φύλλο χαρτί και το τσαλακώσεις, θα του προκαλέσεις μια αλλαγή που θα είναι φανερή στις αισθήσεις και η κατάσταση του φύλλου θα μαρτυρά τη δύναμη που κάποτε του ασκήθηκε.
Όταν σκέπτεσαι ή βιώνεις συναισθήματα, πάλι ασκείς μια δύναμη στο περιβάλλον σου, όμως αυτή δε φαίνεται στα μάτια του σώματος.
Οι σκέψεις λοιπόν και τα συναισθήματα παράγουν έργο, η φαντασία επίσης είναι δημιουργική.
Η φαντασία που είναι προϊόν του υποσυνείδητου του νου, παράγει τα όνειρα που είναι μια μορφη αυθυποβολής.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.