Επιστροφή στο Forum : Η Ζωή μετα το θάνατο
Περιέγραψε τότε το σχήμα, το βάρος, την μάζα, τον όγκο του προιόντος "συνείδηση".
Άκυρη ερώτηση. Σαν να με ρωτάς το χρώμα της ζήλιας ή το βάρος του ονόματος.
Και επίσης εξήγησε το αποκάτω. Πως είναι δηλαδή δυο εγκέφαλοι που είναι φτιαγμένοι από την ίδια ουσία και υπακούνε στους ίδιους βιολογικούς, φυσικούς, χημικούς νόμους να λαμβάνουν αποφάσεις και μάλιστα διαφορετικές.
Με τον ίδιο τρόπο που δύο ίδια τηλέφωνα μπορούν να στέλνουν διαφορετικά μηνύματα ή να δείχνουν διαφορετικές εικόνες!
Όταν τώρα εκφράζεις την άποψή σου υπέρ της εξέλιξης, είσαι άραγε προγραμματισμένος ή την εκφράζεις με δικιά σου πρωτοβουλία και έπειτα από έρευνα? Και επίσης πως είναι δυνατόν ένας εγκέφαλος να αλλάζει γνώμη αν είναι predetermined σκλάβος της χημείας? Η γνώμη αλλάζει επειδή αλλάζουν οι συνδέσεις των νευρώνων? Είναι δηλαδή όλα προγραμματισμένα? Τότε τί νόημα έχει η εξέταση, η έρευνα, η αναζήτηση?
Κάθε άποψη που εκφράζω είναι προϊόν του εγκεφάλου μου. Και ο εγκέφαλός μου υπακούει στους ίδιους φυσικούς νόμους με κάθε άλλη ύλη. Αυτό που ρωτάς νομίζοντας ότι κάνεις εντύπωση είναι το γνωστό πρόβλημα της ελεύθερης βούλησης που έχει απασχολήσει τόσους και τόσους φιλόσοφους.
Το άλλο υπέροχο που είπες είναι το μηδενιστικό «αφού όλοι μας θα πεθάνουμε κάποτε, γιατί ασχολούμαστε με οτιδήποτε;». Αν είσαι αυτής της άποψης, τότε ας μην ασχοληθώ με την ερώτησή σου.
Χρίστος Έλ
20-05-15, 06:43
Άκυρη ερώτηση. Σαν να με ρωτάς το χρώμα της ζήλιας ή το βάρος του ονόματος.
Έγκυρη σύμφωνα με τον υλισμό στον οποίο πιστεύεις. Σύμφωνα με τον υλισμό αυτά ΔΕΝ υπάρχουν. ΟΛΑ είναι ύλη, δεν παράγεται κάτι που δεν μπορείς να το αγγίξεις και να το μετρήσεις.
Με τον ίδιο τρόπο που δύο ίδια τηλέφωνα μπορούν να στέλνουν διαφορετικά μηνύματα ή να δείχνουν διαφορετικές εικόνες!
Είσαι μια προγραμματισμένη μηχανή σαν το τηλέφωνο, το πλυντήριο κτλ? Πως διάλεξες τον αθεισμό αν ο εγκέφαλός σου ήταν προγραμματισμένος εξ' αρχής να είναι άθεος? Πως άνθρωποι άλλαξαν πίστη? Συνέβη κάποια χημική μεταβολή στο κρανίο τους?
Κάθε άποψη που εκφράζω είναι προϊόν του εγκεφάλου μου. Και ο εγκέφαλός μου υπακούει στους ίδιους φυσικούς νόμους με κάθε άλλη ύλη. Αυτό που ρωτάς νομίζοντας ότι κάνεις εντύπωση είναι το γνωστό πρόβλημα της ελεύθερης βούλησης που έχει απασχολήσει τόσους και τόσους φιλόσοφους.
Το άλλο υπέροχο που είπες είναι το μηδενιστικό «αφού όλοι μας θα πεθάνουμε κάποτε, γιατί ασχολούμαστε με οτιδήποτε;». Αν είσαι αυτής της άποψης, τότε ας μην ασχοληθώ με την ερώτησή σου.
Σύμφωνα με την θεωρία σου, δεν υπάρχει εγκέφαλός σου(εργαλείο σου), ΕΣΥ είσαι ο εγκέφαλος.
Αν λοιπόν η άποψη είναι προιόν του εγκεφάλου, είναι προκαθορισμένη εκ γεννετής. Το διάβασμα/έρευνα σε αυτή την περίπτωση είναι ανούσιο χωρίς νόημα, αφού δεν πρόκειται να προκαλέσει μεταβολή στην χημική σύσταση του εγκεφάλου, η οποία καθορίζει τις απόψεις. Μόνο με βίαιη αλλαγή της χημικής σύστασης θα έλθει η μεταβολή.
Δηλαδή οι άνθρωποι δεν αλλάζουν με "νουθεσία" αλλά με χτυπήματα και ατυχήματα. Και επίσης παραδέχεσαι πως είσαι ένα ρομπότ δίχως ελεύθερη βούληση. Δεν μπορούσες να μην είσαι είσαι άθεος, άλλος δεν μπορούσε να μην είναι Χριστιανός. Όλοι γεννιούνται προγραμματισμένοι έτσι.
Επίσης όταν προχωράμε στον δρόμο και σταματάμε να περάσουν τα αυτοκίνητα, δεν είναι η ελεύθερη βούλησή μας, αλλά μια τυχαία χημική μεταβολή στον εγκέφαλο. Ή μήπως μια τριβή με το έδαφος που προκάλεσε την ελλάτωση ταχύτητας.
Τα πάντα γύρω μας και εμείς, είμαστε τυφλές και καθορισμένες μηχανές. Δεν κάνουμε κάτι, δεν αποφασίζουμε κάτι, είναι οι νόμοι της φυσικής και της χημείας που αποφασίζουν.
Σύμφωνα με τον υλισμό αυτά ΔΕΝ υπάρχουν. ΟΛΑ είναι ύλη, δεν παράγεται κάτι που δεν μπορείς να το αγγίξεις και να το μετρήσεις.
Είσαι εκτός θέματος. Ο υλισμός δεν λέει ότι η συνείδηση δεν υπάρχει. Ο υλισμός δεν λέει ότι η συνείδηση είναι ύλη. Ο υλισμός λέει ότι η συνείδηση είναι απτέλεσμα αλληλεπιδράσεων της ύλης, στην προκειμένη περίπτωση από έναν (ζωντανό) εγκέφαλο.
Γειά..! Υπάρχει ένα διήγημα του αγαπημένου Edgar Allan Poe που ονομάζεται Μεσμερική Αποκάλυψη. Πραγματικά (πιο πραγματικά δε γίνεται) καθηλώνει με το υπέροχο περιεχόμενο του θαμπώνοντας ερωτήματα που γεννιούνται σε κάθε παράγραφο. Ο Έντγκαρ πιστεύω οτι είχε την ικανότητα "να πάει εκεί πέρα" και να επιστρέψει. Θα ήθελα να σας παραθέσω με δέος και σεβασμό ένα απόσπασμα απο το διήγημα που προανέφερα. Δεν έχω δει κάποια παρόμοια αναφορά σχετικά με τις μεταφυσικές καταθέσεις του συγγραφέα, εκτός από του φίλου heretic για το διήγημα της περίπτωσης του Κ. Βάλντεμαρ.
Ορίστε το μεταφρασμένο απόσπασμα. Αξίζει η αναγνωσή του. :)
-Υπάρχουν δύο σώματα-το ατελές και το τέλειο. Αντίστοιχα με τις δύο κατάστασεις του σκουληκιού και της πεταλούδας. Αυτό που ονομάζουμε "θάνατο" δεν είναι παρά η οδυνηρή μεταμόρφωση. Η τωρινή ενσάρκωση μας είναι προοδευτική, προπαρασκευαστική, προσωρινή. Η μελλοντική μας θα είναι τέλεια, έσχατη, αθάνατη. Η έσχατη ζωή είναι η πλήρης μορφή μας.
-Αλλά η μεταμόρφωση του σκουληκιού είναι κάτι που το αντιλαμβανόμαστε άμεσα.
-Εμείς ναι, αλλά το σκουλήκι όχι. Η ύλη απο την οποία αποτελείται το ατελές σώμα μας, μπορεί να γίνει αντιληπτή με τα όργανα αυτού του σώματος, ή μάλλον, για να είμαι ακριβέστερος, τα ατελή όργανα μας είναι προσαρμοσμένα στην ύλη, απο την οποία συγκροτείται το ατελές σώμα. Όχι όμως στην ύλη που συνθέτει το ολοκληρωμένο σώμα. Έτσι το ολοκληρωμένο σώμα ξεφεύγει απο τις υποτυπώδεις αισθήσεις μας κι αντιλαμβανόμαστε μονάχα το κέλυφος που πέφτει, που αποχωρίζεται απο την εσωτερική μορφή για ν' αποσυντεθεί. Δεν αντιλαμβανομαστε την ίδια την εσωτερική μορφή. Όμως αυτή η εσωτερική μορφή, καθώς άλλωστε και το κέλυφος, είναι αντιληπτή απ' όσους έχουν ήδη φτάσει στην έσχατη ζωή.
-Είπατε επανειλημμένα ότι η μεσμερική κατάσταση μοιάζει πολύ με το θάνατο. Πως συμβαίνει αυτό?
-Όταν λέω ότι μοιάζει με το θάνατο, εννοώ ότι μοιάζει με την έσχατη ζωή. Γιατί όταν είμαι υπνωτισμένος, οι αισθήσεις της ατελούς ζωής μου αδρανούν κι αντιλαμβάνομαι τα εξωτερικά πράγματα άμεσα, χωρίς όργανα, χάρη σ' ένα μέσο που θα το χρησιμοποιώ στην τελική, ανοργάνωτη ζωή.
-Ανοργάνωτη?
-Ναι. Τα όργανα είναι συσκευές, που συνδέουν αισθητηριακά το άτομο με ορισμένες κατηγορίες και μορφές ύλης, ενώ αποκλείουν άλλες κατηγορίες και μορφές. Τα όργανα του ανθρώπου είναι προσαρμοσμένα σ' αυτή την ατελή κατάσταση και μόνο σ' αυτήν. Η τελική του κατάσταση, καθώς είναι ανοργάνωτη, του επιτρέπει ν' αντιλαμβάνεται στην εντέλεια τα πάντα εκτός απο ένα- τη φύση της θέλησης του Θεού, δηλαδή την κίνηση της αδιαίρετης ύλης. Θα σχηματίσετε μια συγκεκριμένη ιδέα για το τελικό σώμα αν το φανταστείτε ν' αποτελείται ολόκληρο απο έναν εγκεφάλο. Αυτό, βέβαια, δε συμβαίνει στη πραγματικότητα, αλλά μια τέτοια παράσταση θα σας κάνει να καταλάβετε καλύτερα τη φύση του τέλειου σώματος. Ένα φωτεινό σώμα προκαλεί ταλαντώσεις στο φωτοφόρο αιθέρα. Οι ταλαντώσεις αυτές δημιουργούν παρόμοιες ταλαντώσεις στον αμφιβληστροειδή χιτώνα- αυτές πάλι μεταδίδονται στο οπτικό νεύρο. Το οπτικό νεύρο διεγείρει ανάλογες ταλαντώσεις στον εγκέφαλο. Ο εγκέφαλος μεταβιβάζει κι αυτός παρόμοιες ταλαντώσεις στην αδιαίρετη ύλη που τον διαποτίζει. Η κίνηση αυτής της τελευταίας είναι η σκέψη, της οποίας η αισθητηριακή αντίληψη αποτελεί το πρώτο κύμα. Με αυτό τον τρόπο, ο νους ενός ανθρώπου που ζεί στο ατελές στάδιο επικοινωνεί με τον εξωτερικό κόσμο- και αυτός ο εξωτερικός κόσμος είναι περιορισμένος για έναν τέτοιο άνθρωπο, εξαιτίας της ιδιομορφίας των οργάνων του. Αλλά στην έσχατη, ανοργάνωτη ζωή, ο εξωτερικός κόσμος αγγίζει ολόκληρο το σώμα (που, όπως είπα συγγενεύει με τη φύση του εγκεφάλου), χωρίς πια να παρεμβάλλεται τίποτ' άλλο εκτός απο έναν αιθέρα ασύγκριτα αραιότερο ακόμα και απο το φωτοφόρο- και σ' αυτόν τον αιθέρα, συντονισμένο μαζί του, ταλαντώνεται ολόκληρο το σώμα, θέτοντας σε κίνηση την αδιαίρετη ύλη που το διαπερνά. Έτσι λοιπόν, η σχεδόν απεριόριστη ικανότητα αντίληψης που έχει ο άνθρωπος στην τελική ζωή πρέπει ν' αποδοθεί στην απουσία ιδιότυπων οργάνων. Για τα ατελή πλάσματα, τα όργανα είναι τα κλουβιά, που είναι απαραίτητα για να τα περιορίζουν μέχρι ν' αποκτήσουν φτερά.
Χρίστος Έλ
20-05-15, 18:48
Είσαι εκτός θέματος. Ο υλισμός δεν λέει ότι η συνείδηση δεν υπάρχει. Ο υλισμός δεν λέει ότι η συνείδηση είναι ύλη. Ο υλισμός λέει ότι η συνείδηση είναι απτέλεσμα αλληλεπιδράσεων της ύλης, στην προκειμένη περίπτωση από έναν (ζωντανό) εγκέφαλο.
Τα όργανα της επιστήμης ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν πως η συνείδηση υπάρχει, άρα για τον αθειστικό επιστημονικό νου δεν υπάρχει. Ο προσωπικός εσωτερικός κόσμος είναι ένα ψέμα για την επιστήμη.
Για να δεις πόσο λάθος είναι η επιστήμη όταν λέει πως δεν υπάρχει ψυχή. Αφού τα μηχανήματα της επιστήμης δεν μπορούν να εντοπίσουν την συνείδηση, το ίδιο ακριβώς δεν μπορούν να εντοπίσουν την ψυχή, γιατί αυτά είναι ΑΥΛΑ.
Επίσης το ότι κάποιος που έχει απεβιώσει δεν επικοινωνεί, ΔΕΝ αποτελεί απόδειξη πως δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατον.
Είναι βλακώδης αυτή η απόδειξη, αφού λογικό είναι όταν παύει η λειτουργία ενός οργανισμού να μην υπάρχει οποιαδήποτε επικοινωνία με αυτό τον κόσμο. Άρα οι νεκροί δεν μπορούν να σου πουν αν υπάρχει η δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατον, μέσω αυτού του σώματος που έχει πάψει να ζει.
Είσαι εκτός θέματος. Ο υλισμός δεν λέει ότι η συνείδηση δεν υπάρχει. Ο υλισμός δεν λέει ότι η συνείδηση είναι ύλη. Ο υλισμός λέει ότι η συνείδηση είναι απτέλεσμα αλληλεπιδράσεων της ύλης, στην προκειμένη περίπτωση από έναν (ζωντανό) εγκέφαλο.
Ο υλισμός είναι μια ξεπερασμένη φιλοσοφική οπτική γωνία που κυριάρχησε μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα. Σήμερα έχει απορριφθεί επιστημονικά, από την επίσημη και καθιερωμένη επιστήμη. Αυτή έχει αποδείξει, πέρα από κάθε αμφιβολία, ότι αυτό που ονομάζουμε ύλη, είναι ένα εύρος καταστάσεων που παρατηρούμε εμείς οι άνθρωποι. Πιο συγκεκριμένα πρόκειται για μια μορφή μετασχηματισμών της ενέργειας, ενέργεια που παραπέμπει σε κάτι πιο γενικό και ακαθόριστο για την ώρα, την ενέργεια του κβαντικού πεδίου. Και όχι τις παράγωγες μορφές της όπως την ηλεκτρομαγνητική, για παράδειγμα.
Επίσης αυτό που ονομάζουμε συνείδηση, είναι η μορφή της οπτικής γωνίας για την ευρέως αποδεκτή κατάσταση της ανθρώπινης επίγνωσης που έχει η κοινωνία μας. Δεν γνωρίζουμε και πολλές εναλλακτικές για την ώρα, λόγω του αρχικού σταδίου του πολιτισμού που βρισκόμαστε, αλλά οι αναρίθμητες μη εξηγήσιμες καταστάσεις που έχουν καταγραφεί επιστημονικά ανάμεσα μας, παραπέμπουν πως και εδώ αντιλαμβανόμαστε πάλι ένα μέρος κάτι ευρύτερου, όπως κάποτε αντιλαμβανόμασταν μόνο την ύλη και όχι το ενεργειακό υπόβαθρο πίσω από αυτήν. Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να σωπαίνουμε όταν δεν μπορούμε τα ερμηνεύσουμε κάτι αντί να υιοθετούμε ισοπεδωτικές απόψεις. Ενός υποτιθέμενου υλιστικού τεχνολογικού μεσαίωνα, όπου επιστήμη είναι η θεωρία πίσω από τα γκάτζετ.
Ο υλισμός είναι μια ξεπερασμένη φιλοσοφική οπτική γωνία που κυριάρχησε μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα. Σήμερα έχει απορριφθεί επιστημονικά, από την επίσημη και καθιερωμένη επιστήμη.
Δεκτό. Άλλωστε ποτέ δεν είπα ότι ο υλισμός είναι σωστός, ούτε καν ότι είμαι υλιστής.
Τα όργανα της επιστήμης ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν πως η συνείδηση υπάρχει, άρα για τον αθειστικό επιστημονικό νου δεν υπάρχει. Ο προσωπικός εσωτερικός κόσμος είναι ένα ψέμα για την επιστήμη.
Έχεις ξεφύγει ανεπανόρθωτα. Πρώτα μου έβαλες λόγια ότι δεν υπάρχει συνείδηση. Τώρα μου λες ότι δεν δικαιούμαι να έχω συνείδηση επειδή δεν μπορώ να εξηγήσω σίγουρα την ύπαρξή της!
Δεκτό. Άλλωστε ποτέ δεν είπα ότι ο υλισμός είναι σωστός, ούτε καν ότι είμαι υλιστής.
Ναι, δεν ήταν στοχευμένο σχόλιο αυτό, μια γενική παρατήρηση έκανα.
Χρίστος Έλ
21-05-15, 06:56
Δεκτό. Άλλωστε ποτέ δεν είπα ότι ο υλισμός είναι σωστός, ούτε καν ότι είμαι υλιστής.
Έχεις ξεφύγει ανεπανόρθωτα. Πρώτα μου έβαλες λόγια ότι δεν υπάρχει συνείδηση. Τώρα μου λες ότι δεν δικαιούμαι να έχω συνείδηση επειδή δεν μπορώ να εξηγήσω σίγουρα την ύπαρξή της!
Σου δείχνω ότι με βάση την λογική σου κάνεις λάθος. Η επιστήμη δέχεται την ύπαρξη μόνο εκείνων των πραγμάτων που υποδεικνύουν και μετρούν τα επιστημονικά όργανα. Η συνείδηση είναι κάτι προσωπικό/υποκειμενικό και δεν μπορούν να το αποδείξουν τα μηχανήματα. Γι' αυτό αν έχεις συνείδηση, έχεις και ψυχή.
Είναι λάθος να ισχυριστείς πως τα μόρια του εγκεφάλου σου έχουν συνείδηση και λαμβάνουν αποφάσεις, διότι αυτά είναι έρμαια νόμων! Οπότε άκυρος και ο επιφαινομεναλισμός. Το προγραμματισμένο ρομπότ(οργανισμός) δεν μπορεί να γεννήσει ένα νου με ελεύθερη βούληση
Άρα όποιος είναι υλιστής, καλύτερα να μην προσπαθεί να τον πνευματοποιήσει και να αλλοιώνει τα δόγματά του.
Διαφορετικά θα πρέπει να κάνει ριζικές αλλαγές, για παράδειγμα να δεχθεί πως τα μόρια δεν υπακούνε σε φυσικούς/χημικούς/βιολογικούς νόμους και είναι ένα ψέμα της σύγχρονης επιστήμης. Θα πρέπει να δεχτεί τον ανιμισμό*, ο οποίος δεν δέχεται πως τα πάντα είναι καθορισμένα φυσικοχημικά και επίσης πως τα πάντα είναι ζωντανά, ακόμη και οι πέτρες ή τα αντικείμενα που θεωρούμε στην καθημερινή μας ζωή άψυχα.
*ο ανιμισμός δεν δέχεται πως υπάρχουν αύλες ψυχές αλλά πως κάθε ύλη είναι ζωντανή και έχει συνείδηση. Όμως δεν δέχεται επίσης και την σημερινή επιστήμη που λέει για καθορισμένη συμπεριφορά της ύλης σύμφωνα με τους φυσικούς, χημικούς, βιολογικούς νόμους.
Είναι λάθος να ισχυριστείς πως τα μόρια του εγκεφάλου σου έχουν συνείδηση και λαμβάνουν αποφάσεις, διότι αυτά είναι έρμαια νόμων!
Ναι, αυτό είναι λάθος, αλλά πότε είπα εγώ τέτοιο πράμα; :confused:
@Χρίστος Έλ
-Η επιστήμη δέχεται την ύπαρξη μόνο εκείνων των πραγμάτων που υποδεικνύουν και μετρούν τα επιστημονικά όργανα. Η συνείδηση είναι κάτι προσωπικό/υποκειμενικό και δεν μπορούν να το αποδείξουν τα μηχανήματα. Γι' αυτό αν έχεις συνείδηση, έχεις και ψυχή.
Κάνεις λάθος, αυτή είναι η δική σου διαστρεβλωμένη άποψη για την επιστήμη. Η επίστημη μελετάει αυτό που μετράει με τα επιστημονικά όργανα. Η θεωρητική επιστήμη εξετάζει και δέχεται πολλά αντικείμενα, και υπάρχουν διεπιστημονικοί κλάδοι όπως η φιλοσοφία της επιστήμης που επεκτείνουν τα όρια της ακόμα πιο πέρα και απο την πιο ακραία μεταφυσική.
-Είναι λάθος να ισχυριστείς πως τα μόρια του εγκεφάλου σου έχουν συνείδηση και λαμβάνουν αποφάσεις, διότι αυτά είναι έρμαια νόμων! Οπότε άκυρος και ο επιφαινομεναλισμός. Το προγραμματισμένο ρομπότ(οργανισμός) δεν μπορεί να γεννήσει ένα νου με ελεύθερη βούληση
Υπάρχουν πολλές επιστημονικές θεωρίες για την ανθρώπινη συνείδηση (που γνωρίζουμε), όπως κάποιες που άπτονται του αποκρυφισμού, όπως ο βιοκεντρισμός (https://physics4u.wordpress.com/2012/04/29/%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%C E%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/). Η ελεύθερη βούληση που αναφέρεις είναι εντελώς σχετική, ίσως η πιο σχετική έννοια στο σύμπαν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το πλήθος ιδεο-ψυχαναγκαστικών συμπεριφορών που έχουμε όλοι μας.
-ο ανιμισμός δεν δέχεται πως υπάρχουν αύλες ψυχές αλλά πως κάθε ύλη είναι ζωντανή και έχει συνείδηση. Όμως δεν δέχεται επίσης και την σημερινή επιστήμη που λέει για καθορισμένη συμπεριφορά της ύλης σύμφωνα με τους φυσικούς, χημικούς, βιολογικούς νόμους.
Δεν λέει αυτό ακριβως ο ανιμισμός. Για να μην πλατιάσουμε, πρακτικά λέει οτι τα πάντα έχουν κάποιας μορφής συνείδηση, η οποία μπορεί να απέχει παρασάγγας απο την ανθρώπινη. Επίσης και οι άνθρωποι διαφέρουν αρκετά μεταξύ τους, κάποιοι είναι όντως κάτοχοι ανώτερης συνειδητότητας και κάποιοι άλλοι λειτουργούν σαν προγραμματισμένα αυτόματα. Αλλά δυστυχώς ζουν με την ψευδαίσθηση οτι δεν διαφέρουν απο τους πρώτους!
Χρίστος Έλ
22-05-15, 06:49
Κάνεις λάθος, αυτή είναι η δική σου διαστρεβλωμένη άποψη για την επιστήμη. Η επίστημη μελετάει αυτό που μετράει με τα επιστημονικά όργανα. Η θεωρητική επιστήμη εξετάζει και δέχεται πολλά αντικείμενα, και υπάρχουν διεπιστημονικοί κλάδοι όπως η φιλοσοφία της επιστήμης που επεκτείνουν τα όρια της ακόμα πιο πέρα και απο την πιο ακραία μεταφυσική.
Η υλιστική ψευδοεπιστήμη της φυσικής/χημείας/βιολογίας δεν δέχεται την ύπαρξη του Θεού και της ψυχής. Η φιλοσοφία της είναι πως πνεύματα δεν υπάρχουν και πως γενικά κάθετι που δεν μπορεί να εντοπιστεί και να μετρηθεί ΔΕΝ υπάρχει.
Τα πάντα, ακόμη και εκείναι που δεν έχουν βρει, πρέπει σύμφωνα με αυτούς να έχουν κάποια υλική δομή.
Η ελεύθερη βούληση που αναφέρεις είναι εντελώς σχετική, ίσως η πιο σχετική έννοια στο σύμπαν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το πλήθος ιδεο-ψυχαναγκαστικών συμπεριφορών που έχουμε όλοι μας.
Επίσης και οι άνθρωποι διαφέρουν αρκετά μεταξύ τους, κάποιοι είναι όντως κάτοχοι ανώτερης συνειδητότητας και κάποιοι άλλοι λειτουργούν σαν προγραμματισμένα αυτόματα. Αλλά δυστυχώς ζουν με την ψευδαίσθηση οτι δεν διαφέρουν απο τους πρώτους!
Η λέξη "ψυχαναγκασμός" αποδεικνύει την ύπαρξη της ψυχής και της βούλησης. Η ψυχή αναγκάζεται να δράσει παρά την βούλησή της πολλές φορές, αλλά και πάλι εκφράζει μια συνειδητή ενέργεια. Δεν είναι τα μόρια που χτυπάνε μεταξύ τους έτσι όπως θέλει η αθειστική υλιστική αντιχριστανική επιστήμη.
Η βούληση είναι γεγονός που καταρρίπτει την θεωρία ότι ο προγραμματισμένος εγκέφαλος λαμβάνει αποφάσεις.
Όσο για την "ψευδαίσθηση" πρέπει να υπάρχει κάποιος που να την βιώνει αυτή(αν ήταν αλήθεια), άρα πάλι καταρρίπτεται η αθειστική θεωρία κατά της ψυχής.
Γενικά το δόγμα της σύγχρονης αθειστικής επιστήμης είναι ο υλισμός. Τα πάντα πρέπει να αγγίζονται, να μετριούνται, να βλέπονται, αλλιώς...δεν υπάρχουν.
Χρίστος Έλ
22-05-15, 06:57
Βασικά αυτά είναι τρυκ άθεων εξελικτών εθνογράφων, ανθρωπολόγων... που προσπαθούν να πουν ότι οι Χριστιανοί είναι προγραμματισμένοι εκ γεννήσεως να έχουν το γονίδιο της θρησκείας και άλλες τέτοιες ανοησίες..*
Αυτό δεν ισχύει διότι δεν θα μπορούσε Χριστιανός να αμφισβητήσει την θρησκεία του και να γίνει ακόμη και άθεος.
Φυσικά και δεν αρνιούνται την ελεύθερη βούληση για πάρτη τους. Μόνο τα κοπάδια στην στάνη δεν έχουν ελεύθερη βούληση. Όμως και αυτοί ανήκουν σε αγέλη, πότε θα το καταλάβουν άραγε?
Το να μιλάς σαν απομακρυσμένος από τις κοινωνικές ομάδες και τον οπαδισμό, ενώ ανήκεις στην κοινωνία...είναι ένα τρυκ.
Το θέμα είναι βούληση υπάρχει, από εκεί και πέρα δεν κάνουμε πάντα αυτό που θέλουμε/μας αρέσει, όμως εμείς είναι που αποφασίζουμε να το κάνουμε λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα.
*και πως είναι δυνατόν δηλαδή ένα παιδί που θα μεγαλώσει στην Ελλάδα να μην συγκινηθεί από τα ελληνικά ήθη και έθιμα? Αυτά είναι κόλπα πονηρών ρατσιστών που λένουν ότι είμαστε προγραμματισμένοι σκλάβοι της παράδοσης, για να επιβάλλουν αυτοί τα δικά τους ήθη και έθιμα.
Jews busted...
-Η υλιστική ψευδοεπιστήμη της φυσικής/χημείας/βιολογίας δεν δέχεται την ύπαρξη του Θεού και της ψυχής. Η φιλοσοφία της είναι πως πνεύματα δεν υπάρχουν και πως γενικά κάθετι που δεν μπορεί να εντοπιστεί και να μετρηθεί ΔΕΝ υπάρχει.
H "υλιστική ψευδοεπιστήμη της ..." είναι ένα νοητικό κατασκεύασμα δικής σου εμπνεύσεως, και είναι φυσικό μιας και δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω από εκεί που παράγεται η πραγματική επιστήμη.
Η επιστήμη κατ' αρχάς δεν εκφράζει άποψη για θέματα που δεν μπορεί να μελετήσει. Ο άλλος κλάδος, η φιλοσοφία, έχει σαφή θέση σε διάφορα πεδία, μεταξύ των οποίων και η μεταφυσική. Επειδή αναφέρεται σε μεταφυσική και όχι σε ιστορίες απο την μυθολογία διαφόρων λαών και περιοχών, που διάφοροι σύγχρονοι οπισθοδρομικοί εξακολουθούν να θεωρούν σαν την θεία αποκάλυψη, ακόμα και για αυτούς υπάρχουν κλάδοι που ασχολούνται μαζί τους. Από την θεολογία έως την διαπροσωπική ψυχολογία. Και στις ακραίες περιπτώσεις αναλαμβάνει η η ψυχιατρική.
-Η λέξη "ψυχαναγκασμός" αποδεικνύει την ύπαρξη της ψυχής και της βούλησης. Η ψυχή αναγκάζεται να δράσει παρά την βούλησή της πολλές φορές, αλλά και πάλι εκφράζει μια συνειδητή ενέργεια. Δεν είναι τα μόρια που χτυπάνε μεταξύ τους έτσι όπως θέλει η αθειστική υλιστική αντιχριστανική επιστήμη.
Η λέξη ψυχαναγκασμός είναι μια διαταραχή της έννοιας ψυχή που μελετάει η ψυχολογία, και όχι η θρησκεία. Οι άλλοι που αναφέρεις το ονομάζουν κάτι σαν "the devil made me do it". Ψυχαναγκασμός είναι για παράδειγμα η μανιακή συγγραφή ανούσιων σχολίων σε κάποιο forum, από χρήστες στους οποίους ενώ όλοι οι υπόλοιποι τους θίγουν ότι έχουν ξεφύγει, εκείνοι συνεχίζουν σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Φαντασιώνονται μάλιστα ότι εκτελούν κάτι σαν "το θέλημα του Θεού". Ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις δεν είναι καθόλου συμπτωματική.
-Η βούληση είναι γεγονός που καταρρίπτει την θεωρία ότι ο προγραμματισμένος εγκέφαλος λαμβάνει αποφάσεις.
Ποιος προγραμματισμένος εγκέφαλος; Αποφάσεις λαμβάνει και ένα σκυλάκι, που του σφυρίζεις και τρέχει να παίξει μαζί σου. Τα ίδια κάνουν και αρκετοί άνθρωποι, τηρουμένων των αναλογιών.
-Όσο για την "ψευδαίσθηση" πρέπει να υπάρχει κάποιος που να την βιώνει αυτή(αν ήταν αλήθεια), άρα πάλι καταρρίπτεται η αθειστική θεωρία κατά της ψυχής.
Εδώ πάλι, ούτε τον όρο ψευδαίσθηση δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει.
-Γενικά το δόγμα της σύγχρονης αθειστικής επιστήμης είναι ο υλισμός. Τα πάντα πρέπει να αγγίζονται, να μετριούνται, να βλέπονται, αλλιώς...δεν υπάρχουν.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα προβληματικής κατανόησης στοιχειωδών εννοιών της σύγχρονης επιστήμης. Πρώτα διαστρεβλώνεις έννοιες, αρχές και γεγονότα, για να τα φέρεις φυσικά στα μέτρα σου. Αλλά ακόμα και έτσι χρησιμοποιείς παιδικές δικαιολογίες για να τα απορρίψεις. Είσαι σε γενικές γραμμές αυτοαναιρούμενος. Κανονικά δεν χρειάζεται να σου απαντάει κανένας, μα δυστυχώς κατέστρεψες άλλο ένα ενδιαφέρον θέμα που προϋπήρχε στο forum, με την συνηθισμένη σου ακατάσχετη φλυαρία. Συγχαρητήρια!
H ψυχίατρος μου εξήγησε ότι υπάρχουν μηχανισμοί στον εγκέφαλο που καθορίζουν τα συναισθήματα και ότι όλα είναι χημικές αντιδράσεις.Δεν θυμάμαι πως ακριβώς μου το είπε,πάντως κάτι για ενδορφίνες μου είπε,που παράγονται όταν νιώθουμε χαρά.
Επίσης έχει βγει και η έκφραση You Only Live Once (YOLO) που σημαίνει ότι μετά δεν υπάρχει τίποτα.
H ψυχίατρος μου εξήγησε ότι υπάρχουν μηχανισμοί στον εγκέφαλο που καθορίζουν τα συναισθήματα και ότι όλα είναι χημικές αντιδράσεις.Δεν θυμάμαι πως ακριβώς μου το είπε,πάντως κάτι για ενδορφίνες μου είπε,που παράγονται όταν νιώθουμε χαρά.
Επίσης έχει βγει και η έκφραση You Only Live Once (YOLO) που σημαίνει ότι μετά δεν υπάρχει τίποτα.
''We only live once'' (WOLO) είναι αλήθεια,όντως έχουμε μόνο μια ευκαιρία γι'αυτό και πρέπει να την αξιοποιήσουμε αναλόγως.
The answer my friends, is blowin' in the wind. The answer is blowin' in the wind...
https://youtu.be/5Ef0uZPNltE
:)
H ψυχίατρος μου εξήγησε ότι υπάρχουν μηχανισμοί στον εγκέφαλο που καθορίζουν τα συναισθήματα και ότι όλα είναι χημικές αντιδράσεις.Δεν θυμάμαι πως ακριβώς μου το είπε,πάντως κάτι για ενδορφίνες μου είπε,που παράγονται όταν νιώθουμε χαρά.
Επίσης έχει βγει και η έκφραση You Only Live Once (YOLO) που σημαίνει ότι μετά δεν υπάρχει τίποτα.
Νομίζεις οτι δεν υπάρχει τίποτα. Καλύτερα όμως να μην ξέρεις τι σε περιμένει μετά (https://steampunkopera.wordpress.com/2015/04/16/the-amusement-park-from-hell/)...
μουαχαχαχα!
Χρίστος Έλ
22-05-15, 19:30
Ψυχαναγκασμός είναι για παράδειγμα η μανιακή συγγραφή ανούσιων σχολίων σε κάποιο forum, από χρήστες στους οποίους ενώ όλοι οι υπόλοιποι τους θίγουν ότι έχουν ξεφύγει, εκείνοι συνεχίζουν σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Φαντασιώνονται μάλιστα ότι εκτελούν κάτι σαν "το θέλημα του Θεού". Ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις δεν είναι καθόλου συμπτωματική.
ΟΥΑΙ εις εσάς Γραμματείς και Φαρισαίοι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ!
Χρίστος Έλ
22-05-15, 19:43
H ψυχίατρος μου εξήγησε ότι υπάρχουν μηχανισμοί στον εγκέφαλο που καθορίζουν τα συναισθήματα και ότι όλα είναι χημικές αντιδράσεις.Δεν θυμάμαι πως ακριβώς μου το είπε,πάντως κάτι για ενδορφίνες μου είπε,που παράγονται όταν νιώθουμε χαρά.
Επίσης έχει βγει και η έκφραση You Only Live Once (YOLO) που σημαίνει ότι μετά δεν υπάρχει τίποτα.
Η άθεη ψυχίατρος που αναφέρεις έχει κατά το ήμυσι δίκιο. Η ψυχή μπορεί να νιώσει χαρά από ουσίες, όπως ακριβώς και κάποιος χαίρεται το φαγητό. Όμως ακόμη και αν όλα πάνε στραβά και ανάποδα, η ψυχή έχει την δύναμη με την θέλησή της να νιώσει καλά. ΑΡΑ ΤΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ Ο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ.
Άρα μπορεί να διορθωθεί ένα στρες όχι μονάχα με φάρμακα αλλά και με προσωπική βούληση. Για παράδειγμα αν αρχίσει κάποιος να γελάει θα νιώσει καλά. Και η καλή ψυχολογία μπορεί να γιατρέψει και το σώμα.
Το "you only live once" είναι μεγάλο ψέμα των υλιστών και άθεων πεσιμμιστών. Αυτό που ζει μια φορά είναι μονάχα η προσωπικότητά μας. Το άτομό μας όμως, η ψυχή είναι ΑΘΑΝΑΤΗ. Εξάλλου το σώμα πεθαίνει και ανασταίνεται κάθε δευτερόλεπτο.
Γελάω με την βλακεία των άθεων που λένε ότι η ζωή έχει νόημα μόνο αν ζούμε μια φορά. Τί ηλιθιότητα. Αν ήταν έτσι τότε γιατί συνεχίζουν και τρώνε και πίνουν και γλεντάνε? Ποια στιγμή νιώθουν ότι χορτάσανε? Ποτέ. Ποια είναι η ηλικία όπου ο άνθρωπος χορταίνει? Ποτέ.
Φυσικά και οι άθεοι δεν θέλουν να πεθάνουν, απλώς πειράζουν τους χριστιανούς που πιστεύουν στην ανάσταση και στην νέα ζωή. Ουαί στους υποκριτές.
Χρίστος Έλ
22-05-15, 19:48
Και φυσικά ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΝΗΡΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΗΘΙΚΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΟΤΙ ΘΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΨΕΥΔΗ ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ.
ΟΛΟΙ ΘΑ ΚΡΙΘΟΥΜΕ. ΔΕΝ ΤΗΝ ΓΛΥΤΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΗΘΙΚΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΣΤΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΜΑΣ.
Η ΜΑΑΤ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΗΘΙΚΕΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΑ ΑΝΩΜΑΛΑ ΓΟΥΣΤΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.
ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΛΕΣ.
ΟΥΑΙ εις εσάς Γραμματείς και Φαρισαίοι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ!
Μπράβο το βρήκες! Γράψε άλλα 20 σχόλια τωρα, ορμώμενος του γεγονότος αυτού! :p
Η άθεη ψυχίατρος που αναφέρεις έχει κατά το ήμυσι δίκιο. Η ψυχή μπορεί να νιώσει χαρά από ουσίες, όπως ακριβώς και κάποιος χαίρεται το φαγητό. Όμως ακόμη και αν όλα πάνε στραβά και ανάποδα, η ψυχή έχει την δύναμη με την θέλησή της να νιώσει καλά. ΑΡΑ ΤΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ Ο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ.
Άρα μπορεί να διορθωθεί ένα στρες όχι μονάχα με φάρμακα αλλά και με προσωπική βούληση. Για παράδειγμα αν αρχίσει κάποιος να γελάει θα νιώσει καλά. Και η καλή ψυχολογία μπορεί να γιατρέψει και το σώμα.
Το "you only live once" είναι μεγάλο ψέμα των υλιστών και άθεων πεσιμμιστών. Αυτό που ζει μια φορά είναι μονάχα η προσωπικότητά μας. Το άτομό μας όμως, η ψυχή είναι ΑΘΑΝΑΤΗ. Εξάλλου το σώμα πεθαίνει και ανασταίνεται κάθε δευτερόλεπτο.
Γελάω με την βλακεία των άθεων που λένε ότι η ζωή έχει νόημα μόνο αν ζούμε μια φορά. Τί ηλιθιότητα. Αν ήταν έτσι τότε γιατί συνεχίζουν και τρώνε και πίνουν και γλεντάνε? Ποια στιγμή νιώθουν ότι χορτάσανε? Ποτέ. Ποια είναι η ηλικία όπου ο άνθρωπος χορταίνει? Ποτέ.
Φυσικά και οι άθεοι δεν θέλουν να πεθάνουν, απλώς πειράζουν τους χριστιανούς που πιστεύουν στην ανάσταση και στην νέα ζωή. Ουαί στους υποκριτές.
Ίσως το μόνο κοινό που μπορεί να έχω με άθεους ή αγνωστικιστές είναι το ''you only live once'', με την διαφορά ότι δίνεται η δυνατότητα και η ευκαιρία στον καθένα όσο ζει ποιον δρομο θα ακολουθήσει όταν τελειώσει αυτή η σύντομη διαδρομή σε αυτόν τον παραποιημένο και μίζερο κόσμο.Τέλος,πιστεύω ότι μετά τον θάνατο και όταν πλέον έχουμε κριθεί ΟΛΟΙ θα απαγγελθεί η ετυμηγορία για το που....θα καταλήξουμε.Υ.Γ Χρίστο Ελ,αν θες ρίξε μια ματιά για την ''αθάνατη'' ψυχή. http://www.jba.gr/The-origins-of-the-doctrine-of-the-immortality-of-the-soul.htm
Όποιος νομίζει ότι δεν «OLO», γιατί δεν κάνει μια δοκιμή από μεγάλο υψόμετρο και να επιστρέψει να μας πει τα αποτελέσματα;
Χρίστος Έλ
23-05-15, 06:32
Ίσως το μόνο κοινό που μπορεί να έχω με άθεους ή αγνωστικιστές είναι το ''you only live once'', με την διαφορά ότι δίνεται η δυνατότητα και η ευκαιρία στον καθένα όσο ζει ποιον δρομο θα ακολουθήσει όταν τελειώσει αυτή η σύντομη διαδρομή σε αυτόν τον παραποιημένο και μίζερο κόσμο.Τέλος,πιστεύω ότι μετά τον θάνατο και όταν πλέον έχουμε κριθεί ΟΛΟΙ θα απαγγελθεί η ετυμηγορία για το που....θα καταλήξουμε.Υ.Γ Χρίστο Ελ,αν θες ρίξε μια ματιά για την ''αθάνατη'' ψυχή. http://www.jba.gr/The-origins-of-the-doctrine-of-the-immortality-of-the-soul.htm
Ευχαριστώ για το link.
Φίλε αυτός λέει μέσα
"We are influenced always more or less by the Greek, Platonic idea that the body dies, yet the soul is immortal. Such an idea is utterly contrary to the Israelite consciousness and is nowhere found in the Old Testament. Such an idea is utterly contrary to the Israelite consciousness and is nowhere found in the Old Testament."
Και επειδή είναι ενάντια στην "Ισραηλιτική συνείδηση" πρέπει να την αρνηθώ? Από πότε πρέπει να δέχομαι ως περισσότερο αξιόπιστο αυτό που πιστεύουν οι Εβραίοι?
Φίλε η αλήθεια είναι ότι έχεις δίκιο εν μέρει για την Παλαιά Διαθήκη. Όμως στην Καινή έχουμε άλλες ελπίδες από αυτές που είχαν οι Εβραίοι της Παλαιάς. ΑΜΕΣΕΣ ελπίδες, όπως μαρτυρούν αυτά που γράφει ο Παύλος. Πρόκειται για άμεση "ανάσταση" μετά θάνατον για όλους τους Αγίους Χριστιανούς. Τα λέει ο Παύλος, όχι εγώ.
Χρίστος Έλ
23-05-15, 06:44
Όποιος νομίζει ότι δεν «OLO», γιατί δεν κάνει μια δοκιμή από μεγάλο υψόμετρο και να επιστρέψει να μας πει τα αποτελέσματα;
Γιατί δεν διαβάζεις τί γράφω? Είπα ότι ΔΕΝ μπορεί να επιστρέψει. Την στιγμή του θανάτου η ψυχή αποχωρίζεται από το σώμα, το σώμα έχει πάψει να λειτουργεί. Δεν μπορεί πλέον η ψυχή να χρησιμοποιήσει το χαλασμένο όχημα της σαρκός.
Είναι 100% προφανές ότι άλλη είναι η ποιότητα και οι ιδιότητες της ύλης και άλλες οι ιδιότητες του νου και της βούλησης. Είναι εντελώς αντιφατικά και έτσι ΔΕΝ μπορούμε να ισχυριστούμε ότι είμαστε το σώμα. Το σώμα είναι ένας οργανισμός, ένα σύστημα - δηλαδή αλληλοεξαρτώμενα στοιχεία που ακολουθούν νόμους. Αντίθετα εμείς γνωρίζουμε ότι είμαστε ένα ον με ελεύθερη βούληση και νου. Αυτά τα δυο δεν μπορούν να γίνουν ένα. Από την μια η σύνθετη μηχανή, από την άλλη ο ένας και ελεύθερος.
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ είπα πως θα πρέπει ένας να αρνηθεί αυτά που λένε οι επιστήμονες για άτομα, νόμους κτλ και να δεχθεί άλλες ιδέες, όπως αυτή του ανιμισμού. Ο ανιμισμός δεν βλέπει τα πράγματα όπως ο υλισμός, με άτομα, μόρια και νόμους χημικούς, βιολογικούς. Και δεν γεννήθηκε ο ανιμισμός σήμερα από νεοπαγανιστές για να πουν ότι δεν ισχύει αυτό. Οι αρχαίοι ανιμιστές ή όχι, δεν γνώριζαν ή πίστευαν σε άτομα και μόρια που υπακούνε σε βιολογικούς, φυσικούς, χημικούς νόμους. Δεν έβλεπαν τα πράγματα ως μηχανές.
Άλλο ανιμισμός, άλλο υλισμός, άλλο ιδεαλισμός, άλλο δυισμός.
Επίσης να πω ότι οι αρχαίοι σκέφτονταν με την καρδιά. Εμάς σήμερα μας φαίνεται περίεργο αυτό, γιατί η καρδιά είναι συνδεδεμένη περισσότερο με συναισθήματα παρά με σκέψη.
Χρίστος Έλ
23-05-15, 09:05
Φίλε Μπάμπη και να σου πως αν κοιτάξεις την λέξη ανάσταση(resurrection) θα δεις ότι έχεις σχέση με την ΣΑΡΚΑ. Σηκώνεται δηλαδή πάλι πάνω κάποιος που κείτεται κάτω.
Πολλοί προτεστάντες λένε ότι αυτοί που πιστεύουν στην αθάνατη ψυχή, ατιμώνουν την θυσία του Ιησού. Λένε δηλάδη πως αν είμαστε αθάνατοι, δεν έχουμε ανάγκη τον Ιησού. Όμως ο Ιησούς μιλάει για ανάσταση υλική στην Γη και όχι για επιστροφή στην ζωή.
Η ζωή συνεχίζεται σε άλλη μορφή μετά θάνατον. Ο θάνατος δεν είναι το τέλος της ζωής, είναι η άνοδος στον ουρανό. Η ανάσταση είναι η επιστροφή στην Γη.
Η Γραφή λέει πως οι άγιοι μεταμορφώνονται και έχουν ένα τέλειο σώμα απευθείας μετά θάνατον, περιμένοντας την στιγμή που θα επιστρέψουν στην μεταμορφωμένη/ανακαινισμένη Γη.
Ο ιδεαλισμός βέβαια δεν θεωρεί πως η ανάσταση είναι καλή, μια και θεωρεί τον κόσμο της ύλης προβληματικό. Πιστεύει στην ουράνια διαμονή.
Βέβαια θα μου πεις γιατί ο Ιησούς είπε ότι ο Λάζαρος κοιμάται? Προφανώς ο Λάζαρος δεν είχε ξυπνήσει ακόμη μετά θάνατον και οι άνθρωποι πριν τον Ιησού έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον 3 ημέρες για να ξυπνήσουν σε μεταθανάτια κατάσταση. Υπάρχει μια σημασία στον αριθμό 3.Γενικά δεν ξυπνάνε όλη την ίδια ακριβώς στιγμή μετά θάνατον.
Φίλε Μπάμπη και να σου πως αν κοιτάξεις την λέξη ανάσταση(resurrection) θα δεις ότι έχεις σχέση με την ΣΑΡΚΑ. Σηκώνεται δηλαδή πάλι πάνω κάποιος που κείτεται κάτω.
Πολλοί προτεστάντες λένε ότι αυτοί που πιστεύουν στην αθάνατη ψυχή, ατιμώνουν την θυσία του Ιησού. Λένε δηλάδη πως αν είμαστε αθάνατοι, δεν έχουμε ανάγκη τον Ιησού. Όμως ο Ιησούς μιλάει για ανάσταση υλική στην Γη και όχι για επιστροφή στην ζωή.
Η ζωή συνεχίζεται σε άλλη μορφή μετά θάνατον. Ο θάνατος δεν είναι το τέλος της ζωής, είναι η άνοδος στον ουρανό. Η ανάσταση είναι η επιστροφή στην Γη.
Η Γραφή λέει πως οι άγιοι μεταμορφώνονται και έχουν ένα τέλειο σώμα απευθείας μετά θάνατον, περιμένοντας την στιγμή που θα επιστρέψουν στην μεταμορφωμένη/ανακαινισμένη Γη.
Ο ιδεαλισμός βέβαια δεν θεωρεί πως η ανάσταση είναι καλή, μια και θεωρεί τον κόσμο της ύλης προβληματικό. Πιστεύει στην ουράνια διαμονή.
Βέβαια θα μου πεις γιατί ο Ιησούς είπε ότι ο Λάζαρος κοιμάται? Προφανώς ο Λάζαρος δεν είχε ξυπνήσει ακόμη μετά θάνατον και οι άνθρωποι πριν τον Ιησού έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον 3 ημέρες για να ξυπνήσουν σε μεταθανάτια κατάσταση. Υπάρχει μια σημασία στον αριθμό 3.Γενικά δεν ξυπνάνε όλη την ίδια ακριβώς στιγμή μετά θάνατον.
Χρίστο,δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά στην Χριστιανική Βίβλο για αθάνατη ψυχή[ίσα-ίσα το αντίθετο],αυτό ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι αρχαιοελληνικό φιλοσοφικό δόγμα που έχει διεισδύσει παντού και ακόμη χειρότερα στον Χριστιανικό χώρο.Το χειρότερο όλων είναι η αρρωστημένη ιδέα-δόγμα ότι μετά την ανάσταση του Ιησού ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΠΛΕΟΝ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΑΜΕΣΩΣ ΜΟΛΙΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ.Η Βίβλος μιλαει για όλους τους νεκρους ότι ''κοιμούνται'' στον τάφο τους περιμένοντας την Δ.Παρουσία και μαζί την κρίση και ετυμηγορία του Ιησού για να δουν που θα καταλήξει ο καθένας = Αιώνια Ζωη ή απόλυτο τίποτα.
Χρίστος Έλ
23-05-15, 14:54
Χρίστο,δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά στην Χριστιανική Βίβλο για αθάνατη ψυχή[ίσα-ίσα το αντίθετο],αυτό ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι αρχαιοελληνικό φιλοσοφικό δόγμα που έχει διεισδύσει παντού και ακόμη χειρότερα στον Χριστιανικό χώρο.Το χειρότερο όλων είναι η αρρωστημένη ιδέα-δόγμα ότι μετά την ανάσταση του Ιησού ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΠΛΕΟΝ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΑΜΕΣΩΣ ΜΟΛΙΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ.Η Βίβλος μιλαει για όλους τους νεκρους ότι ''κοιμούνται'' στον τάφο τους περιμένοντας την Δ.Παρουσία και μαζί την κρίση και ετυμηγορία του Ιησού για να δουν που θα καταλήξει ο καθένας = Αιώνια Ζωη ή απόλυτο τίποτα.
Γιατί την λες "αρρωστημένη" ιδέα??? Και ποιος είναι αυτός που δεν θέλει να βρεθεί στο παράδεισο? Το άρρωστο μου φαίνεται είναι να θέλει κάποιος να πεθάνει για πάντα ή να τον βασανίζουν για πάντα.
Και επίσης συνεχίζω να εκφράζω την απορία μου σχετικά με την εμμονή τέτοιων συγγραφέων κάτα της αρχαίας Ελλάδας και της φιλοσοφίας. Όλο μιλάνε για Ισραήλ κατά Ελλάδας. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να διαλέξω τον εβραισμό από τον ελληνισμό. Τί κακό έχει ένας φιλόσοφος που ψάχνει να βρει την αλήθεια για τον κόσμο?
Μπορείς να το αποδείξεις αυτό που λες, ότι υπάρχει στην Βίβλο? Ότι δηλαδή οι νεκροί κοιμούνται? Αν ναι, πως μπορείς να το εναρμονίσεις με άλλα εδάφια που υποστηρίζουν την άλλη ιδέα? Δεν μπορούν κάποια εδάφια να είναι μεταφορικά.
Γιατί την λες "αρρωστημένη" ιδέα??? Και ποιος είναι αυτός που δεν θέλει να βρεθεί στο παράδεισο? Το άρρωστο μου φαίνεται είναι να θέλει κάποιος να πεθάνει για πάντα ή να τον βασανίζουν για πάντα.
Και επίσης συνεχίζω να εκφράζω την απορία μου σχετικά με την εμμονή τέτοιων συγγραφέων κάτα της αρχαίας Ελλάδας και της φιλοσοφίας. Όλο μιλάνε για Ισραήλ κατά Ελλάδας. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να διαλέξω τον εβραισμό από τον ελληνισμό. Τί κακό έχει ένας φιλόσοφος που ψάχνει να βρει την αλήθεια για τον κόσμο?
Μπορείς να το αποδείξεις αυτό που λες, ότι υπάρχει στην Βίβλο? Ότι δηλαδή οι νεκροί κοιμούνται? Αν ναι, πως μπορείς να το εναρμονίσεις με άλλα εδάφια που υποστηρίζουν την άλλη ιδέα? Δεν μπορούν κάποια εδάφια να είναι μεταφορικά.
1)Είναι αρρωστημένη ιδέα-δόγμα γιατί απλά κρατάει τους χριστιανούς κατ'όνομα δεμένους σε αρχαιοελληνικά δόγματα που είναι αντίθετα της Βίβλου και τυχαίνει σαν ιδέα να είναι βολική και δίνει στους ''πιστούς'' αυτό που θέλουν και αυτό δυστυχώς οδηγεί και θα οδηγήσει πάρα πολλούς στην κόλαση,επιπλέον οι περισσότεροι θέλουν να ''κερδίσουν'' η ''δικαιούνται'' την αθανασία χωρίς να γνωρίζουν καν τον Ιησού και το έργο Του για εμάς.2)Η συζήτηση έχει να κάνει με Βίβλο vs Αρχαιοελληνικές ιδέες και όχι Ισραήλ[Ιουδαϊσμός] vs Ελλάδας,μην βγαίνουμε τελείως εκτός.3)Ψαλμός 6,3-5.Ψαλμ 115,17 Ψαλμ 146,4 Εκκλησιαστής 9,5-6 Ησαΐας 38,18-19,Ψαλμ 13,3,Ιωαν 11,11-14,Ιωαν 11,23-24,Ιώβ 14,12,Πράξεις 2,29-34.αυτά είναι τα εδάφη που μας φανερώνουν την κατάσταση των νεκρών και η αντιπαράθεση ξεκινά με το Φιλιππήσιους 1,21 και Αποκάλυψη 6,10, αυτά τα 2 εδάφη το ένα χρησιμοποιεί ο Παύλος ως σχήμα λόγου και το άλλο στην Αποκάλυψη με αλληγορική χρήση και με έμφαση τον διωγμό των αγνών πιστών. [χρησιμοποιώ KJV Βίβλο]
Χρίστος Έλ
24-05-15, 13:07
Ψαλμός 6,3-5.Ψαλμ 115,17 Ψαλμ 146,4 Εκκλησιαστής 9,5-6 Ησαΐας 38,18-19,Ψαλμ 13,3,Ιωαν 11,11-14,Ιωαν 11,23-24,Ιώβ 14,12,Πράξεις 2,29-34.αυτά είναι τα εδάφη που μας φανερώνουν την κατάσταση των νεκρών και η αντιπαράθεση ξεκινά με το Φιλιππήσιους 1,21 και Αποκάλυψη 6,10, αυτά τα 2 εδάφη το ένα χρησιμοποιεί ο Παύλος ως σχήμα λόγου και το άλλο στην Αποκάλυψη με αλληγορική χρήση και με έμφαση τον διωγμό των αγνών πιστών. [χρησιμοποιώ KJV Βίβλο]
Προτού μιλήσουμε γι' αυτά τα εδάφια, σκέφτηκα σχετικά με αυτό που λες, ότι δηλαδή αν είχαμε εξασφαλισμένοι την αθανασία δεν θα δίναμε δεκάρα για τον Ιησού.
Πιστεύω πως κάποιοι μας έχουν δημιουργήσει κομπλεξικά σύνδρομα ενοχής. Αφού πρώτα μας λένε ότι είμαστε απλά λάσπη/χώμα, μετά μας λένε ότι είναι βλασφημία να θεωρούμαστε αθάνατοι και να κατέχουμε δυνάμεις εμείς οι αμαρτωλοί.
Σκέφτημα όμως. Κοίτα τον Θεό, είναι παντοδύναμος και όμως δεν χρησιμοποιεί την δύναμή του για να μας αφανίσει. Τα έχει όλα και όμως ασχολείται με εμάς.
Μήπως ο αληθινά καλός άνθρωπος φαίνεται εκεί όπου έχει την δύναμη να κάνει κακό και όμως δεν το κάνει? Μήπως η αληθινή αγάπη φαίνεται εκεί όπου δεν υπάρχει συμφέρον? Αν δηλαδή ο Χριστός και οι αναστημένοι άγιοι κατέχουν την αθανασία, αυτό σημαίνει πως θα παρατήσουν τον Θεό?
Δηλαδή είμαστε φίλοι με τον Θεό μόνο για συμφέρον και αν τύχει και αποκτήσουμε τις δυνάμεις του, τον παρατάμε?
Το κακό δεν είναι να κατέχεις ιδιότητες και δυνάμεις, το κακό να είναι τις χρησιμοποιείς για να βλάψεις.
Δεν είναι λοιπόν κακή η αθανασία ούτε κακή η θαυματουργεία, μαγεία. Κακή είναι η αχαριστία και η περιφρόνηση. Και πιστεύω πως όταν κατέχει την δύναμη, φαίνεται ο άνθρωπος. Μπορεί οι φτωχοί να βρίζουν τους πλούσιους, αλλά άμα ήταν πλούσιοι μήπως κάνανε τα ίδια με αυτούς?
Προτού μιλήσουμε γι' αυτά τα εδάφια, σκέφτηκα σχετικά με αυτό που λες, ότι δηλαδή αν είχαμε εξασφαλισμένοι την αθανασία δεν θα δίναμε δεκάρα για τον Ιησού.
Πιστεύω πως κάποιοι μας έχουν δημιουργήσει κομπλεξικά σύνδρομα ενοχής. Αφού πρώτα μας λένε ότι είμαστε απλά λάσπη/χώμα, μετά μας λένε ότι είναι βλασφημία να θεωρούμαστε αθάνατοι και να κατέχουμε δυνάμεις εμείς οι αμαρτωλοί.
Σκέφτημα όμως. Κοίτα τον Θεό, είναι παντοδύναμος και όμως δεν χρησιμοποιεί την δύναμή του για να μας αφανίσει. Τα έχει όλα και όμως ασχολείται με εμάς.
Μήπως ο αληθινά καλός άνθρωπος φαίνεται εκεί όπου έχει την δύναμη να κάνει κακό και όμως δεν το κάνει? Μήπως η αληθινή αγάπη φαίνεται εκεί όπου δεν υπάρχει συμφέρον? Αν δηλαδή ο Χριστός και οι αναστημένοι άγιοι κατέχουν την αθανασία, αυτό σημαίνει πως θα παρατήσουν τον Θεό?
Δηλαδή είμαστε φίλοι με τον Θεό μόνο για συμφέρον και αν τύχει και αποκτήσουμε τις δυνάμεις του, τον παρατάμε?
Το κακό δεν είναι να κατέχεις ιδιότητες και δυνάμεις, το κακό να είναι τις χρησιμοποιείς για να βλάψεις.
Δεν είναι λοιπόν κακή η αθανασία ούτε κακή η θαυματουργεία, μαγεία. Κακή είναι η αχαριστία και η περιφρόνηση. Και πιστεύω πως όταν κατέχει την δύναμη, φαίνεται ο άνθρωπος. Μπορεί οι φτωχοί να βρίζουν τους πλούσιους, αλλά άμα ήταν πλούσιοι μήπως κάνανε τα ίδια με αυτούς?
Σωστά αυτά που λες,όντως αν είχαμε ο καθένας μας εξασφαλισμένη την αθανασία για ποιο λόγο ο Χριστός θα πέθαινε για τις δικές μας αμαρτίες ρισκάροντας την δική του Θεανθρώπινη υπόσταση και για ποιο λόγο θα κήρυττε ο Ίδιος μετάνοια και αποστροφή από τις αμαρτίες μας και για ποιο λόγο θα έπρεπε να ζητάμε συγχώρεση για τις αμαρτίες μας που διαπράττουμε καθημερινά για να είμαστε δίκαιοι μπροστά στον Θεό?Απλά πιστεύω ότι με το πέρασμα των αιώνων το μήνυμα του Ευαγγελίου αλλοιώθηκε σε βαθμό που ο κάθε ''πιστός'' να νομίζει-πιστεύει ότι έχει εξασφαλίσει την αθανασία ΜΟΝΟΣ του που αυτό δυστυχώς δεν βρίσκεται πουθενά και δεν το κηρύττει η Βίβλος.
Χρίστος Έλ
25-05-15, 10:20
Το πρόβλημα φίλε Μπάμπη αλλά και ο λόγος που κάνω αυτές τις σκέψεις στο "Παρανοήσεις Χριστιανών", είναι ο υπαρξισμός/υποκειμενισμός.
Οι άθεοι λένε ότι όλα είναι υποκειμενικά, ότι εμείς φτιάχνουμε τον κόσμο γύρω μας, τις δικιές μας αλήθειες, την δική μας ηθική, εμείς δίνουμε νόημα και σκοπό στην ζωή.
Και συνεχίζουν το ματαιόδοξο, ότι αυτή είναι η μοναδική ζωή που έχουμε και πως κάθε στιγμή είναι μοναδική. Φάτε, πιείτε κτλ γιατί μετά υπάρχει το σκοτάδι και το τίποτα.
Θεωρούν πως εμείς οι Χριστιανοί (ή οι ιδεαλιστές) είμαστε παράλογοι που πιστεύουμε στην μετά θάνατον ζωή. Τα νέα δόγματα λοιπόν των θνητοψυχίτων μαρτύρων του Ιεχωβά και Αντβεντιστών, δίνουν το χέρι στους άθεους.
Το πρόβλημα φίλε Μπάμπη αλλά και ο λόγος που κάνω αυτές τις σκέψεις στο "Παρανοήσεις Χριστιανών", είναι ο υπαρξισμός/υποκειμενισμός.
Οι άθεοι λένε ότι όλα είναι υποκειμενικά, ότι εμείς φτιάχνουμε τον κόσμο γύρω μας, τις δικιές μας αλήθειες, την δική μας ηθική, εμείς δίνουμε νόημα και σκοπό στην ζωή.
Και συνεχίζουν το ματαιόδοξο, ότι αυτή είναι η μοναδική ζωή που έχουμε και πως κάθε στιγμή είναι μοναδική. Φάτε, πιείτε κτλ γιατί μετά υπάρχει το σκοτάδι και το τίποτα.
Θεωρούν πως εμείς οι Χριστιανοί (ή οι ιδεαλιστές) είμαστε παράλογοι που πιστεύουμε στην μετά θάνατον ζωή. Τα νέα δόγματα λοιπόν των θνητοψυχίτων μαρτύρων του Ιεχωβά και Αντβεντιστών, δίνουν το χέρι στους άθεους.
Σωστά,εμείς δίνουμε νόημα και χρώμα στην σύντομη και μάταιη ζωή μας,όπως ο άλλος επιλεγεί να απορρίψει μια ανώτερη Θεϊκή δύναμη καποιος άλλος επιλεγεί να αφοσιωθεί και να την λατρέψει,η ζωή μας είναι μια και θα κριθούμε από τις δικές μας επιλογές για το που και πως θα καταλήξουμε.
Χρίστος Έλ
25-05-15, 11:02
Σωστά,εμείς δίνουμε νόημα και χρώμα στην σύντομη και μάταιη ζωή μας,όπως ο άλλος επιλεγεί να απορρίψει μια ανώτερη Θεϊκή δύναμη καποιος άλλος επιλεγεί να αφοσιωθεί και να την λατρέψει,η ζωή μας είναι μια και θα κριθούμε από τις δικές μας επιλογές για το που και πως θα καταλήξουμε.
Ναι, αλλά δεν κατάλαβες ακριβώς τί είπα.
Οι άθεοι "ψυχαναλήτες", ουμανιστές, υπαρξιστές που πιστεύουν στην μοναδικότητα της ύπαρξης και ζωής(εβραίοι Yalom και άλλοι), ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ πως κάποιος έχει δημιουργήσει τον κόσμο με κάποιο σκοπό. Δεν δέχονται πως υπάρχει Ηθική, Δικαιοσύνη. Τα θεωρούν όλα υποκειμενικά και όχι αντικειμενικά.
Επειδή όμως τα όργανά μας(αισθήσεις μας) αποκωδικοποιούν τον κόσμο, δεν σημαίνει πως εμείς τον δημιουργούμε. Δεν δημιουργούμε εμείς την πραγματικότητα, αλλά έτσι την συλλαμβάνουμε.
Εντάξει, ότι εμείς έχουμε κάποια έστω μικρή δυνατότητα να δημιουργήσουμε το μέλλον μας, ισχύει. Αλλά όχι ότι είναι και όλα σχετικά, υποκειμενικά.
Επίσης είναι αστείοι αυτοί οι άθεοι, γιατί ενώ πριν λέγανε πως ο καθένας δημιουργεί την πραγματικότητα, δηλώνουν πιστοί μόνο στον φυσικό κόσμο(!) και αρνούνται οτιδήποτε μεταφυσικό.
Για μένα ο θάνατος είναι φυσικός, αφού τρώμε, πίνουμε και ο οργανισμός ανοικοδομείται διαρκώς.
Όμως αυτό που λένε οι νιχιλιστές για τελειωτικό θάνατο=διάλυση και ανυπαρξία που είναι "φυσικά", είναι αρρωστημένο και "αφύσικο". Δεν είναι καθόλου παράλογο να αρνείται κάποιος το τίποτα και την ανυπαρξία. Θα είναι σαν να λέω ότι είμαι υπέρ της νικής του Χάους, των δυνάμεων διάλυσης και του Σκότους.
Προσπαθώ αν καταλαβαίνεις να σου δείξω ότι είμαστε κάτι περισσότερο από αυτή την σάρκα που ζει και πεθαίνει. Αυτό είναι που γκρεμίζει την αθειστική θεωρία της μοναδικής και πεπερασμένης ύπαρξης, γι' αυτό και πολεμούν με κάθε τρόπο την ύπαρξη της άυλης ψυχής.
Ναι, αλλά δεν κατάλαβες ακριβώς τί είπα.
Οι άθεοι "ψυχαναλήτες", ουμανιστές, υπαρξιστές που πιστεύουν στην μοναδικότητα της ύπαρξης και ζωής(εβραίοι Yalom και άλλοι), ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ πως κάποιος έχει δημιουργήσει τον κόσμο με κάποιο σκοπό. Δεν δέχονται πως υπάρχει Ηθική, Δικαιοσύνη. Τα θεωρούν όλα υποκειμενικά και όχι αντικειμενικά.
Επειδή όμως τα όργανά μας(αισθήσεις μας) αποκωδικοποιούν τον κόσμο, δεν σημαίνει πως εμείς τον δημιουργούμε. Δεν δημιουργούμε εμείς την πραγματικότητα, αλλά έτσι την συλλαμβάνουμε.
Εντάξει, ότι εμείς έχουμε κάποια έστω μικρή δυνατότητα να δημιουργήσουμε το μέλλον μας, ισχύει. Αλλά όχι ότι είναι και όλα σχετικά, υποκειμενικά.
Επίσης είναι αστείοι αυτοί οι άθεοι, γιατί ενώ πριν λέγανε πως ο καθένας δημιουργεί την πραγματικότητα, δηλώνουν πιστοί μόνο στον φυσικό κόσμο(!) και αρνούνται οτιδήποτε μεταφυσικό.
Για μένα ο θάνατος είναι φυσικός, αφού τρώμε, πίνουμε και ο οργανισμός ανοικοδομείται διαρκώς.
Όμως αυτό που λένε οι νιχιλιστές για τελειωτικό θάνατο=διάλυση και ανυπαρξία που είναι "φυσικά", είναι αρρωστημένο και "αφύσικο". Δεν είναι καθόλου παράλογο να αρνείται κάποιος το τίποτα και την ανυπαρξία. Θα είναι σαν να λέω ότι είμαι υπέρ της νικής του Χάους, των δυνάμεων διάλυσης και του Σκότους.
Προσπαθώ αν καταλαβαίνεις να σου δείξω ότι είμαστε κάτι περισσότερο από αυτή την σάρκα που ζει και πεθαίνει. Αυτό είναι που γκρεμίζει την αθειστική θεωρία της μοναδικής και πεπερασμένης ύπαρξης, γι' αυτό και πολεμούν με κάθε τρόπο την ύπαρξη της άυλης ψυχής.
Κάποιος που είναι οπαδός της ''σάρκας'' [''ότι φάμε,ότι πιούμε,ήρθαμε τυχαία σε αυτό το κόσμο'' ..]φυσικά και θα απορρίψει μια ανώτερη δύναμη καθώς και την ύπαρξη άυλης ψυχής γιατί αρέσκεται και την βρισκει χωρίς την βοήθεια ενός Ανώτερου Πνεύματος.Πιστεύω ότι ο Θεός δημιούργησε το κόσμο μας για κάποιο λόγο[άσχετα που τα κάναμε μούσκεμα στο φινάλε] και όχι τυχαία γιατί ετσι του κάτσε,το μόνο που καταφέραμε και θεσπίσαμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ και μάλιστα άψογα είναι ο παραποιημένος τρόπος ζωής που ουσιαστικά αποθεώνει τα ανθρώπινα χέρια με αποτέλεσμα να έρχονται τα χειρότερα.
Χρίστος Έλ
25-05-15, 13:02
Κάποιος που είναι οπαδός της ''σάρκας'' [''ότι φάμε,ότι πιούμε,ήρθαμε τυχαία σε αυτό το κόσμο'' ..]φυσικά και θα απορρίψει μια ανώτερη δύναμη καθώς και την ύπαρξη άυλης ψυχής γιατί αρέσκεται και την βρισκει χωρίς την βοήθεια ενός Ανώτερου Πνεύματος.Πιστεύω ότι ο Θεός δημιούργησε το κόσμο μας για κάποιο λόγο[άσχετα που τα κάναμε μούσκεμα στο φινάλε] και όχι τυχαία γιατί ετσι του κάτσε,το μόνο που καταφέραμε και θεσπίσαμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ και μάλιστα άψογα είναι ο παραποιημένος τρόπος ζωής που ουσιαστικά αποθεώνει τα ανθρώπινα χέρια με αποτέλεσμα να έρχονται τα χειρότερα.
Συμφωνώ σε αυτό.
Άλλωστε οι άθεοι ανθρωπιστές αντιφάσκουν. Λένε πως θα έρθει καλύτερος κόσμος ηθικής χωρίς την θρησκεία(εννούουν φυσικά τον Χριστιανισμό). Αλλά πως θα έρθει όταν πιστεύουν ότι η ηθική είναι υποκειμενική?
Αν δηλαδή κάνει ο καθένας ότι γουστάρει στην προσωπική και μοναδική του πραγματικότητα, πως θα είναι καλύτερος ο κόσμος τους?
Το αστείο είναι πως οι άθεοι κάθε εποχής(Επίκουρος, Νίτσε και άλλοι) ένιωθαν πως έφερναν κάτι καινούργιο σε ένα παλιό "πεθαμένο" κόσμο, όμως δεν είχαν κατανοήσει ότι ουδέν νέον υπό τον Ήλιον.
Ωραία λοιπόν. Ας αφανίσουμε τον Χριστιανισμό, ας αφανίσουμε κάθε κλασική θρησκεία που μιλάει για ένωση με Θεό(αθάνατο στήριγμα για τον θνητό). Που θα στηριχθούν αυτοί? Στον εαυτούλη τους? Ήδη έχουν φτιάξει τις "νέες" θρησκείες των εξωγήινων...
Χρίστος Έλ
25-05-15, 13:13
Καλά το είπε και ένας ευαγγελιστής
http://www.raptureready.com/rr-atheism.html
Αθεισμός, η λατρεία του θανάτου.
Και γράφει και εκεί μέσα
είπε ο Αινστάιν
“The concept of a soul without a body seems to me to be empty and devoid of meaning. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death.”
Γι' αυτό λοιπόν δεν συμφωνώ με την άρνηση της ψυχής. Όσο περισσότερο τείνουμε στην άρνηση άυλων πραγματικότητων, τόσο περισσότερο δεχόμαστε τον υλισμό και την ανυπαρξία του Θεού.
Η πίστη στην ανυπαρξία της ψυχής και ζωής μετά θάνατον συνδέεται άμεσα με την πίστη στην ανυπαρξία του Θεού.
Πάντως έχω μια πολύ καλή ερώτηση για τους φίλους μου τους άθεους υλιστές, η ΟΠΟΙΑ ΞΕΣΚΕΠΑΖΕΙ ΤΗΝ ΥΛΙΣΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗ ΚΑΙ "ΣΙΓΟΥΡΙΑ" ΣΤΗΝ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Είμαι σίγουρος πως μια τέτοια ερώτηση σίγουρα θα σοκάρει κάθε υλιστή οπαδό της φυσικής που το έχει σίγουρο ότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο από φυσική, χημεία και μαθηματικά...
Ελάτε λοιπόν άθεοι λάτρεις του Θανάτου να σας κάνω την ερωτησούλα αυτή.
Συμφωνώ σε αυτό.
Άλλωστε οι άθεοι ανθρωπιστές αντιφάσκουν. Λένε πως θα έρθει καλύτερος κόσμος ηθικής χωρίς την θρησκεία(εννούουν φυσικά τον Χριστιανισμό). Αλλά πως θα έρθει όταν πιστεύουν ότι η ηθική είναι υποκειμενική?
Αν δηλαδή κάνει ο καθένας ότι γουστάρει στην προσωπική και μοναδική του πραγματικότητα, πως θα είναι καλύτερος ο κόσμος τους?
Το αστείο είναι πως οι άθεοι κάθε εποχής(Επίκουρος, Νίτσε και άλλοι) ένιωθαν πως έφερναν κάτι καινούργιο σε ένα παλιό "πεθαμένο" κόσμο, όμως δεν είχαν κατανοήσει ότι ουδέν νέον υπό τον Ήλιον.
Ωραία λοιπόν. Ας αφανίσουμε τον Χριστιανισμό, ας αφανίσουμε κάθε κλασική θρησκεία που μιλάει για ένωση με Θεό(αθάνατο στήριγμα για τον θνητό). Που θα στηριχθούν αυτοί? Στον εαυτούλη τους? Ήδη έχουν φτιάξει τις "νέες" θρησκείες των εξωγήινων...
Ναι,βασικά ο πόλεμος είναι κατά του Χριστού γιατί ο Ίδιος είναι ΘΕΟΣ και όχι οι άλλες ''θρησκείες'' που είναι απλά ανθρώπινα κατασκευάσματα,πιστεύω ότι αν δεν υπήρχε στην πιάτσα εδώ και 2000 χρόνια ο Χριστιανισμός θα ζούσαμε σε καθεστώς πλήρους αναρχοσατανισμού,ίσως γι αυτό και οι αντί- αγωνίζονται με μανία να αποδείξουν ότι όλα είναι μύθος και προσπαθούν με πάθος να καταρρίψουν τον Χριστιανισμό για να αισθάνονται στο φινάλε ότι όλα είναι τελεια και ετσι δεν θα χρειάζεται να δώσουν λόγο σε καμιά Ανώτερη δύναμη αλλά ούτε και να'χουν πλέον έγνοιες για τα αναπόφευκτα που πλησιάζουν.Αξιολύπητο!
Χρίστος Έλ
25-05-15, 16:36
Για να δούμε τι θα πούνε οι άθεοι.
Λέτε ότι πιστεύετε μονάχα στον φυσικό κόσμο, στους φυσικούς νόμους και τον "ορθολογισμό". Σας ρωτάω λοιπόν,
ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΑ? ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ? ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ Η ΖΩΗ? Ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ?
Αφού λοιπόν σας φαίνονται φυσικά όλα αυτά, το πριν τί ήταν για εσάς? Αφύσικο? Ένα φανταστικό τοπίο δεισιδαιμονίας, θαυμάτων και κοσμογονιών όπου όλα μπορούσαν να συμβούν και να δημιουργηθούν?
Και επίσης έχω να ρωτήσω. Πως θεωρείτε την ζωή και την συνείδηση? Μεγάλη ατυχία αφού λέτε πως όλα οδηγούν στον θάνατο? Η ζωή(και η συνείδηση) είναι ένα ευτύχημα ή είναι ένα τραγικό ατύχημα(αφού ξέρουν οι ζώντες ότι επειδή ζουν θα πεθάνουν κιόλας)?
Χρίστος Έλ
26-05-15, 18:41
Οι άθεοι (φυσικαλιστές υλιστές υπαρξιστές) λοιπόν, έχουν να αντιμετωπίσουν μια μαγική πραγματικότητα που υπήρχε πριν έλθει ο κόσμος στην μορφή που τον ξέρουμε. Τί θαύματα γίνονταν τότε πίσω, προτού εγκαθιδρυθούν οι φυσικοί νόμοι! Χτιζόντουσαν κύτταρα μόνα τους (μέσα στο νερό!), γραφόταν το dna μόνο του, εμφανιζόταν ζωή και συνείδηση στην λάσπη!
Ας αφήσουν λοιπόν τα κούφια ότι η φυσική πραγματικότητα είναι η μόνη πραγματικότητα και ας μην ξεγελούν άλλο τον εαυτό τους και τους άλλους, με τα μαθηματικά και τον ορθολογισμό.
Και ας αφήσουν οι εβραίοι ψυχαναλυτές(θα μας κάνουν τώρα και ψυχολογία) τα ψόφια ότι η θρησκεία και μυθολογία αποτελούν ένα χρήσιμο ψέμα/βάλσαμο για τον φόβο του θανάτου. Ας κρατήσουν τα ψέμματα για τον εαυτό τους, έχουμε χορτάσει από τέτοια.
Όχι, οι Χριστιανοί δεν είναι βλάκες να πιστεύουν ένα ψεύτικο μύθο 2000χρονών που έχει παλιώσει. Όχι, ο Χριστιανισμός δεν έχει επιβιώσει λόγω πολιτικών και κοινωνικών συνθηκών. Όχι, η θρησκεία δεν είναι γραμμένη στα γονίδιά μας. Όχι ο φόβος του θανάτου δεν είναι γραμμένος στα γονίδιά μας. Όχι, η συνείδηση δεν είναι αποτέλεσμα γονιδίων και άλλες τέτοιες μπούρδες, δεν είναι αποτέλεσμα συνδεσμολογίας νευρώνων.
Όλα αυτά(θρησκεία, συνείδηση, συναισθήματα φόβος θανάτου κτλ) οφείλονται στην ύπαρξη πνεύματος το οποίο βρίσκεται εγκλωβισμένο στην ύλη. Η ύπαρξη ψυχής είναι που δίνει νόημα στον κόσμο, διαφορετικά ο κόσμος θα ήταν μια τυφλή μάζα δίχως αίσθηση ποιότητας.
Η νεκρή ύλη δεν μπορεί να δημιουργήσει τον φόβο του θανάτου. Εκείνο το οποίο περνάει όλα τα βάσανα είναι το εγκλωβισμένο αθάνατο πνεύμα μας μέσα στην μιζέρια της θνητής υλικής πραγματικότητας.
Χρίστος Έλ
27-05-15, 06:16
Θα ήθελα να τονίσω ότι θέλω ξεκάθαρη τοποθέτηση από άθεο.
Καταρχάς, πως είναι λογικό να πούμε ότι το ασυνείδητο γεννάει το συνειδητό? Πως είναι δυνατόν ένα bunch από τυφλούς νευρώνες και γάγγλια να "ξεστραβωθεί" ξαφνικά? Ακόμη χειρότερα πως είναι δυνατόν να αρχίσει η ζωή? Τί μαγικό συνέβη?
Το κυριότερο, πως είναι δυνατόν να ταυτιστεί ο πραγματικός εσωτερικός κόσμος που βιώνουμε με τον αντικειμενικό κόσμο των φυσικών επιστημών? Από την μια η επιστήμη μιλάει για γονίδια(τα γονίδια είναι πρόγραμμα) και νόμους που διέπουν το σύμπαν, από την άλλη γνωρίζουμε ότι έχουμε βούληση, επιθυμίες και λαμβάνουμε αποφάσεις. Πως είμαστε ο οργανισμός μας όταν δεν τον γνωρίζουμε αλλά έχουμε μόνο μια αίσθηση της ύπαρξής του?
Να πω ότι η γελοιότητα των άθεων ψυχιάτρων είναι εμφανής από την στιγμή που προσπαθούνε λένε να γιατρέψουν τον φόβο του θανάτου ως φόβο της ανυπαρξίας. Από την στιγμή που δέχονται ότι αυτός ο φόβος είναι ένα προγραμματισμένο αίσθημα(στα γονίδια) τότε δεν μπορούν να το πολεμήσουν γιατί δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση.*
Είναι αστείο να λέμε πως κάποιος έγινε από άθεος χριστιανός και από χριστιανός άθεος, αν είναι προγραμματισμένος εκ γενετής να είναι το ένα ή το άλλο. Αν το φανταστικό "γονίδιο της θρησκείας" υπέστη μετάλλαξη τότε δεν θα γινόταν άθεος έπειτα από συλλογισμό και μελέτη αλλά από ένα τυχαίο γεγονός.
*και επίσης αν είμασταν προγραμματισμένοι να πεθάνουμε, τότε θα το παίρναμε ως απόλυτα φυσικό, αφού θα ήταν στην φύση μας. Τί τα νοιάζει τα άτομα αν διαλύονται? Άρα η άρνηση του θανάτου δείχνει ότι παίζει κάτι άλλο πέρα από το σαρκίο. Υπάρχει κάτι το άφθαρτο που έχει μπλεχτεί με ένα φθαρτό και έχει προκύψει η πλάνη του θανάτου.
Από το Big Bang πιστεύουν οι περισσότεροι ότι προήλθαμε.
Και ναι,γίνεται κάποιος από Χριστιανός να γίνει άθεος, όπως και από άθεος Χριστιανός.Για το πρώτο παράδειγμα σου αναφέρω γνωστούς μου,που έμαθαν στα παιδιά τους από μια ηλικία και μετά (περίπου δέκα ετών) ότι δεν υπάρχει Θεός και ότι ο Θεός είναι όπως ο Άγιος Βασίλης.
Και για το δεύτερο παράδειγμα,θα σου πω,για μένα που ποτέ δεν ήμουν φανατικός της θρησκείας και δεν ασχολιόμουν με το Θεό,το τελευταίο ένα χρόνο,και μετά από μία εμπειρία που με οδήγησε στο Δρομοκαΐτειο και στα χάπια,πιστεύω περισσότερο από ποτέ.Πιστεύω ότι ο Θεός είναι μια ενέργεια άκτιστη και αγέννητη,και είναι γεμάτος ΑΓΑΠΗ για όλους,ακόμα και γι'αυτούς που έχουν ξεφύγει από το δρόμο του.
Χρίστος Έλ
28-05-15, 16:19
Από το Big Bang πιστεύουν οι περισσότεροι ότι προήλθαμε.
Και ναι,γίνεται κάποιος από Χριστιανός να γίνει άθεος, όπως και από άθεος Χριστιανός.Για το πρώτο παράδειγμα σου αναφέρω γνωστούς μου,που έμαθαν στα παιδιά τους από μια ηλικία και μετά (περίπου δέκα ετών) ότι δεν υπάρχει Θεός και ότι ο Θεός είναι όπως ο Άγιος Βασίλης.
Και για το δεύτερο παράδειγμα,θα σου πω,για μένα που ποτέ δεν ήμουν φανατικός της θρησκείας και δεν ασχολιόμουν με το Θεό,το τελευταίο ένα χρόνο,και μετά από μία εμπειρία που με οδήγησε στο Δρομοκαΐτειο και στα χάπια,πιστεύω περισσότερο από ποτέ.Πιστεύω ότι ο Θεός είναι μια ενέργεια άκτιστη και αγέννητη,και είναι γεμάτος ΑΓΑΠΗ για όλους,ακόμα και γι'αυτούς που έχουν ξεφύγει από το δρόμο του.
Το θέμα είναι να ξεμπλέξεις από αυτά, διότι δυστυχώς ο κλάδος της "ψυχιατρικής" ως απόλυτα υλιστικός και κερδοσκοπικός, δεν προσφέρει καμμιά ψυχική βοήθεια. Είναι θέμα σκέψης και όχι φαρμάκων. Αν δυναμώσει η σκέψη, τότε τα φάρμακα* είναι άχρηστα γιατί ο άνθρωπος γιατρεύεται μόνος του μέσω της σκέψης και με το πέρασμα του χρόνου.
*εκτός από άχρηστα είναι και επιζήμια αφού καταστρέφουν την φυσιολογική λειτουργία του νευρικού συστήματος
Αυτό που πιστεύω είναι ότι αυτό που αποκαλούμε ψυχή-πνεύμα είναι μια ενέργεια,που θα μπορούσε να είναι και η αύρα μας.Πιστεύω ότι κάθε ζωντανό ον την έχει,και όταν πεθαίνει,αυτή η ενέργεια απελευθερώνεται.Επίσης θεωρώ ότι ο νεκρός βλέπει και ακούει τα πάντα όπως οι άνθρωποι που κάνουν αστρική προβολή ή αυτοί που είναι στα όρια ζωής-θανάτου και βλέπουν τον εαυτό τους στο χειρουργικό κρεβάτι.Δεδομένου ότι δεν υπάρχουν χρονικά και χωρικά όρια,μπορεί να είναι εφικτό να βρεθεί οπουδήποτε.Και μεταξύ τους δύο νεκροί πιστεύω ότι επικοινωνούν τηλεπαθητικά.Και κάτι τελευταίο ο Δημιουργός είναι ένας,είτε τον αποκαλούμε Θεό,Αλλάχ,Βούδα κλπ.
Παρόλα αυτά νευρολόγοι,ψυχίατροι και καθηγητές που έχω ρωτήσει,αλλά και φοιτητές με περισσότερες γνώσεις από μένα,διαφωνούν κάθετα με όλα αυτά και είναι βέβαιοι πως όταν πεθαίνουμε απλά οδηγούμαστε στην ανυπαρξία.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι αυτό που αποκαλούμε ψυχή-πνεύμα είναι μια ενέργεια,που θα μπορούσε να είναι και η αύρα μας.Πιστεύω ότι κάθε ζωντανό ον την έχει,και όταν πεθαίνει,αυτή η ενέργεια απελευθερώνεται.Επίσης θεωρώ ότι ο νεκρός βλέπει και ακούει τα πάντα όπως οι άνθρωποι που κάνουν αστρική προβολή ή αυτοί που είναι στα όρια ζωής-θανάτου και βλέπουν τον εαυτό τους στο χειρουργικό κρεβάτι.Δεδομένου ότι δεν υπάρχουν χρονικά και χωρικά όρια,μπορεί να είναι εφικτό να βρεθεί οπουδήποτε.Και μεταξύ τους δύο νεκροί πιστεύω ότι επικοινωνούν τηλεπαθητικά.Και κάτι τελευταίο ο Δημιουργός είναι ένας,είτε τον αποκαλούμε Θεό,Αλλάχ,Βούδα κλπ.
Παρόλα αυτά νευρολόγοι,ψυχίατροι και καθηγητές που έχω ρωτήσει,αλλά και φοιτητές με περισσότερες γνώσεις από μένα,διαφωνούν κάθετα με όλα αυτά και είναι βέβαιοι πως όταν πεθαίνουμε απλά οδηγούμαστε στην ανυπαρξία.
Όσον αφορά το θέμα της ψυχής, σε γενικές γραμμές συμφωνούμε :)
Μπορείς κάλλιστα να συνδυάσεις την επιστημονική κατάρτιση με την προσωπική σου πίστη, αρκεί να θέσεις από την αρχή κάποια όρια.
Δηλαδή:
Φυσικά και θα έχεις την προσωπική σου άποψη και θα την εκφράζεις.
Όμως, σε θέματα ιατρικής ή τεχνικής φύσης, κι αργότερα στη δουλειά σου ως επαγγελματίας, θα ακολουθείς πάντα την επιστημονική άποψη, άσχετα με το τι πιστεύεις εσύ.
Όσο ζούμε είμαστε απτή ύλη, η επιστήμη μελετά την ύλη και γιαυτό και δίνει τις καλύτερες δυνατές λύσεις για τα υλικά ζητήματα.
Για τα μεταφυσικά, έχεις κάθε δικαίωμα να διατηρείς τις απόψεις σου.
Με αφορμή το θάνατο του Παντελίδη διάβασα πολλά posts στο facebook,για το ότι όλα είναι τυχαία στη ζωή,για το ότι δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή κλπ.Εσείς γενικά πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι μετά?Και αν υπάρχει,γιατί ο Θεός δεν επεμβαίνει και παίρνει νέους ανθρώπους?
Με αφορμή το θάνατο του Παντελίδη διάβασα πολλά posts στο facebook,για το ότι όλα είναι τυχαία στη ζωή,για το ότι δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή κλπ.Εσείς γενικά πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι μετά?Και αν υπάρχει,γιατί ο Θεός δεν επεμβαίνει και παίρνει νέους ανθρώπους?
Φυσικά και υπάρχει μετά θάνατον -Αιώνια- ζωή και αυτό το γεγονός λαμβάνει χώρα μετά την Δ.Παρουσία.
Φυσικά και υπάρχει μετά θάνατον Αιώνια ζωή και αυτό το γεγονός λαμβάνει χώρα μετά την Δ.Παρουσία.
Να με συγχωρέσεις για τον ειρωνικό τόνο, αλλά μέσα σε μια αράδα κατάφερες να χωρέσεις ότι δεν κατάφερε κανείς ως τώρα.
Βέβαια έστω κι έτσι, απαντάς μόνο στο πρώτο σκέλος της ερώτησης του justin19
Γιατί ;
....... γιατί ο Θεός δεν επεμβαίνει και παίρνει νέους ανθρώπους?
Υπάρχει αντίφαση σε αυτό;
Αν ΔΕΝ επεμβαίνει ο Θεός πώς τους παίρνει;
Το να τους πάρει δεν είναι επέμβαση;
Αρα επεμβαίνει...
Ποιά είναι η ερώτηση;
Γιατί από αυτήν ξεκινούν όλα.
Ότι ρωτήσεις ανάλογη απάντηση θα πάρεις.
Υπάρχει αντίφαση σε αυτό;
Αν ΔΕΝ επεμβαίνει ο Θεός πώς τους παίρνει;
Το να τους πάρει δεν είναι επέμβαση;
Αρα επεμβαίνει...
Σωστά δίκιο έχεις!Επεμβαίνει!Αλλά τότε γιατί το κάνει,γιατί κόβει το νήμα της ζωής σε νέους ανθρώπους,που δεν έχουν ολοκληρώσει την αποστολή τους στη γη?Επίσης είδα πολλά να γράφονται τις τελευταίες 2 μέρες από κοινούς μου φίλους περί ανυπαρξίας,κενού,μαύρου,τυχαιότητας κλπ.Επίσης δεν λέω ότι υπάρχει 100% παράδεισος και κόλαση,αλλά ίσως μια άλλη διάσταση όπου πάει η ενέργεια/ψυχή - πείτε το όπως θέλετε - του ανθρώπου που φεύγει.
Και όχι τίποτε άλλο,έχω χάσει γονείς,παππούδες και τώρα τον Παντελή που κατά κάποιο τρόπο τον ένιωθα σαν δικό μου άνθρωπο.
οπότε αυτό που ρωτάς είναι γιατί;
Γιατί χάθηκε;
Θα φανώ πολύ κάπως, και μαλάκας μπορώ να πώ αλλά την απάντηση θα την δώσει η προανάκριση της αστυνομίας.
Δεν υπάρχει κάτι το μεταφυσικό στο γιατί στο από εδώ και πέρα τι,είναι το θέμα για το οποίο η θλίψη σου είναι ακόμα νωπή για να το ψάξεις με καθαρό μυαλό.
Λευκός Λύκος
20-02-16, 22:50
Justin 19
Όλοι έχουμε χάσει δικούς μας ανθρώπους. Να θυμάσαι ο, τι καλό άφησαν φεύγοντας. Πότε είναι έτοιμος κάποιος να φύγει; Υποθέτω όταν είναι ικανοποιημένος με όσα έπραξε όσο ήταν εδώ, σεβόμενος τον εαυτό του και ο, τι συνάντησε στο δρόμο του. Θα δανειστώ κάτι από την ινδιάνικη φιλοσοφία που μ' αρέσει πολύ. "Δεν υπάρχει θάνατος, μόνο αλλαγή κόσμων" Chief Seattle.
Pholarchos
20-02-16, 23:49
Με αφορμή το θάνατο του Παντελίδη διάβασα πολλά posts στο facebook,για το ότι όλα είναι τυχαία στη ζωή,για το ότι δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή κλπ.Εσείς γενικά πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι μετά?Και αν υπάρχει,γιατί ο Θεός δεν επεμβαίνει και παίρνει νέους ανθρώπους?Ποιος είπε ότι αν επενέβαινε (όπως το εννοείς) θα άρεζε στους ανθρώπους η επέμβαση;
-
ποιος είπε ότι "παίρνει" νέους ανθρώπους;
Δεν ειμαστε στον παραδεισο να μας προστατευει ο Θεος και να ειναι ολα δικαια...
ειμαστε στην αδικη γη και η αδικια και η κακια ειναι καθημερινο φαινομενο με τους δαιμονες και τους μασωνους να εξουσιαζουν.
Εδω ο Θεος αφησε τον ιδιο τον Χριστο να τον σταυρωσουν και τωρα εσυ ρωτας γιατι δεν εσωσε τον Παντελιδη ??? Η ζωη στην γη κυλαει χαοτικα και ελευθερα, ο καθενας θα λογοδοτησει για τις πραξεις του μετα.
Ο Θεος εκανε τον ανθρωπο κυριο της γης, δεν φταιει ο Θεος για το παιδακι που πεθαινει απο την πεινα. Εμεις φταιμε οι ανθρωποι
Πιστεύετε πραγματικά ότι δεν γεννιόμαστε τυχαία?Επειδή τελευταία κάποιοι γράφουν στο facebook ότι η ζωή είναι ένα δώρο που μας δόθηκε τυχαία.Και ότι μετά τη ζωή ακολουθεί το μαύρο και η ανυπαρξία (εξάλειψη σκέψεων).Δύο τρεις έγραψαν και εμπειρίες από ατυχήματά τους και λένε ότι είδαν μόνο το "αμετάκλητο μαύρο" και τίποτε άλλο.
Λευκός Λύκος
24-02-16, 03:05
Πιστεύετε πραγματικά ότι δεν γεννιόμαστε τυχαία?Επειδή τελευταία κάποιοι γράφουν στο facebook ότι η ζωή είναι ένα δώρο που μας δόθηκε τυχαία.Και ότι μετά τη ζωή ακολουθεί το μαύρο και η ανυπαρξία (εξάλειψη σκέψεων).Δύο τρεις έγραψαν και εμπειρίες από ατυχήματά τους και λένε ότι είδαν μόνο το "αμετάκλητο μαύρο" και τίποτε άλλο.
Από μικρό παιδί πιστεύω στο Θεό, σίγουρα ευθύνονται κάποια βιώματά μου γι' αυτό και μ' αυτά πορεύομαι. Βλέπω πως σ' επηρεάζουν οι γνώμες των άλλων. Εσύ τι πιστεύεις σύμφωνα με τα δικά σου βιώματα; Είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ο, τι θέλεις εφόσον αυτό σε γεμίζει. Αν η ζωή είναι ένας λευκός καμβάς χρωμάτισέ τον με το δικό σου τρόπο. Κανείς δεν είναι σε θέση να μιλάει με σιγουριά για κάτι που δεν έχει βιώσει ολοκληρωτικά. Κάποιοι που ξαναγύρισαν έχουν περιγράψει τις εμπειρίες τους. Κάποιες είναι πανομοιότυπες και όσα έβλεπαν να διαδραματίζονται γύρω απ' το σώμα τους ήταν έπειτα σε θέση να τα επιβεβαιώσουν ρωτώντας γιατρούς ή συγγενείς. Αποκλείεται να ήταν όλοι θρήσκοι και να επηρεάστηκαν απ' αυτό. Πιστεύω πως είμαστε μέρη απ' την ίδια ουσία και εκεί επιστρέφουμε, καθώς και ο, τι πράττουμε εδώ συνδέεται με το τι θα βιώσουμε μετά.
Με τρομάζει πολύ το μαύρο και ότι δεν θα έχω σκέψεις.Δεν μπορώ να φανταστώ την ανυπαρξία.Ας υπάρχει κάτι παραπέρα,λευκό τούνελ,φως,αγάπη τότε δεν θα έχω πρόβλημα.
Pholarchos
03-03-16, 10:54
Με τρομάζει πολύ το μαύρο και ότι δεν θα έχω σκέψεις.Δεν μπορώ να φανταστώ την ανυπαρξία.Ας υπάρχει κάτι παραπέρα,λευκό τούνελ,φως,αγάπη τότε δεν θα έχω πρόβλημα.
Εδώ που τα λέμε αν η κατάσταση είναι να μην έχεις σκέψεις τότε δεν θα έχεις και πρόβλημα - το πρόβλημα είναι το τωρινό σου (που τρομάζεις) αλλά η εκδοχή "πεθαίνεις-και-παύεις-να-υπάρχεις" είναι πρόβλημα που φέρει μαζί και τη λύση: αν δεν υπάρχεις δεν θα υπάρχει και πρόβλημα!
Έτσι στην ουσία η εκδοχή αυτή ακυρώνει τους προβληματισμούς.
Πρόβλημα θα είναι να ζεις με αυτή την εκδοχή στο νου και όταν το τέλος έλθει...
ΣΟΥΡΠΡΑΪΖ!
Να υπάρχει συνέχεια και να είσαι απροετοίμαστος....
Με τρομάζει πολύ το μαύρο και ότι δεν θα έχω σκέψεις.Δεν μπορώ να φανταστώ την ανυπαρξία.Ας υπάρχει κάτι παραπέρα,λευκό τούνελ,φως,αγάπη τότε δεν θα έχω πρόβλημα.
ΣΟΥΡΠΡΑΪΖ! Επι δισεκατομμύρια χρόνια δεν υπήρχες, και δεν σου προκάλεσε κανένα πρόβλημα. Άσε που και σε αυτή τη ζωή όλοι ήρθαμε απροετοίμαστοι...
Λευκός Λύκος
03-03-16, 17:53
ΣΟΥΡΠΡΑΪΖ! Επι δισεκατομμύρια χρόνια δεν υπήρχες, και δεν σου προκάλεσε κανένα πρόβλημα. Άσε που και σε αυτή τη ζωή όλοι ήρθαμε απροετοίμαστοι...
Μήπως θυμάσαι πως ήρθες στη ζωή; ΣΟΥΡΠΡΑΪΖ!!!
Και βέβαια δεν θυμάμαι. Υπονοείς ότι μπορεί και να υπήρχα πριν γεννηθώ (ή πριν τη σύλληψή μου τέλος πάντων); Ή ότι ήμουν με κάποιον τρόπο προετοιμασμένος για τη γέννησή μου πριν τη γέννησή μου και το ξέχασα;
Λευκός Λύκος
03-03-16, 20:54
Και βέβαια δεν θυμάμαι. Υπονοείς ότι μπορεί και να υπήρχα πριν γεννηθώ (ή πριν τη σύλληψή μου τέλος πάντων); Ή ότι ήμουν με κάποιον τρόπο προετοιμασμένος για τη γέννησή μου πριν τη γέννησή μου και το ξέχασα;
Ναι, μπορεί να προϋπήρχαμε με άλλη μορφή, ίσως διαφορετική κατάσταση συνείδησης και να μην έχουμε μνήμες. Ακόμα και τα όνειρα είναι διαφορετική κατάσταση συνείδησης, τα οποία ξεχνάμε πολύ γρήγορα. Δεν το αποκλείω λοιπόν.
Τα όνειρα δεν προέρχονται από κάποια άλλη μορφή του εαυτού μας αλλά από τον εγκέφαλο του παρόντος εαυτού μας. Όσο για το αν υπήρχε καν κάποιος παρελθών εαυτός σε άλλη μορφή, ίσως ναι, τα άτομα που αποτελούν το σώμα του καθενός σήμερα αποτελούσαν κάποτε άλλες μορφές ύλης (δηλαδή τις τροφές που φάγαμε εμείς και η μάνα μας), αλλά η συνείδησή μας πώς θα μπορούσε με φυσικά μέσα να στεγάζεται κάπου αλλού εκτός από τον εγκέφαλο του σημερινού σώματός μας;
Επειδή δεν έχω μνήμη ή συνείδηση του πρώτου έτους ας πούμε της ζωής μου, παρότι υπήρχα στ' αλήθεια, δεν συνεπάγεται ότι μπορώ να προεκτείνω αυτό το συμπέρασμα και στο πρώτο έτος πριν από τη γέννησή μου. Τότε δεν γίνεται να υπήρχα ως συνείδηση, παρά μόνο ως σκόρπια ύλη.
Pholarchos
04-03-16, 17:56
...αλλά η συνείδησή μας πώς θα μπορούσε με φυσικά μέσα να στεγάζεται κάπου αλλού εκτός από τον εγκέφαλο του σημερινού σώματός μας;....Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αδιαφιλονίκητη "απόδειξη" ότι η συνείδηση στεγάζεται αποκλειστικά στον εγκέφαλο.
Λευκός Λύκος
04-03-16, 18:15
Τα όνειρα δεν προέρχονται από κάποια άλλη μορφή του εαυτού μας αλλά από τον εγκέφαλο του παρόντος εαυτού μας. Όσο για το αν υπήρχε καν κάποιος παρελθών εαυτός σε άλλη μορφή, ίσως ναι, τα άτομα που αποτελούν το σώμα του καθενός σήμερα αποτελούσαν κάποτε άλλες μορφές ύλης (δηλαδή τις τροφές που φάγαμε εμείς και η μάνα μας), αλλά η συνείδησή μας πώς θα μπορούσε με φυσικά μέσα να στεγάζεται κάπου αλλού εκτός από τον εγκέφαλο του σημερινού σώματός μας;
Επειδή δεν έχω μνήμη ή συνείδηση του πρώτου έτους ας πούμε της ζωής μου, παρότι υπήρχα στ' αλήθεια, δεν συνεπάγεται ότι μπορώ να προεκτείνω αυτό το συμπέρασμα και στο πρώτο έτος πριν από τη γέννησή μου. Τότε δεν γίνεται να υπήρχα ως συνείδηση, παρά μόνο ως σκόρπια ύλη.
Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι τα όνειρα μας εισάγουν σε μία άλλη μορφή πραγματικότητας (γιατί εκείνη την ώρα ως πραγματικότητα βιώνουμε τα όσα εκτυλίσσονται, εκτός των συνειδητών ονείρων) , όπου ο χώρος και ο χρόνος είναι διαφοροποιημένοι. Μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου σε μια τέτοια κατάσταση έξω απ' το φυσικό σου σώμα, ελεύθερος απ' αυτό; Μπορείς να αφήσεις για λίγο τη λογική στην άκρη και να το εξετάσεις ως ενδεχόμενο ή δεν το δέχεσαι καθόλου; Μπορείς να το δεις ως μεταμόρφωση απ' αυτόν τον κόσμο σ' έναν άλλο; Ίσως σκέφτεσαι ονειροπαρμένη είναι αυτή... δεν υπάρχουν αποδείξεις για μεταθάνατον ζωή ή για ύπαρξη πριν έρθουμε στη ζωή. Δεν βρίσκω το λόγο που θα πρέπει να βάζω όρια εκεί που δεν υπάρχουν. Αν πάλι κάνω λάθος δεν θα το καταλάβω ποτέ. :D
panosfromlydian
05-03-16, 00:10
Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι τα όνειρα μας εισάγουν σε μία άλλη μορφή πραγματικότητας (γιατί εκείνη την ώρα ως πραγματικότητα βιώνουμε τα όσα εκτυλίσσονται, εκτός των συνειδητών ονείρων) , όπου ο χώρος και ο χρόνος είναι διαφοροποιημένοι. Μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου σε μια τέτοια κατάσταση έξω απ' το φυσικό σου σώμα, ελεύθερος απ' αυτό; Μπορείς να αφήσεις για λίγο τη λογική στην άκρη και να το εξετάσεις ως ενδεχόμενο ή δεν το δέχεσαι καθόλου; Μπορείς να το δεις ως μεταμόρφωση απ' αυτόν τον κόσμο σ' έναν άλλο; Ίσως σκέφτεσαι ονειροπαρμένη είναι αυτή... δεν υπάρχουν αποδείξεις για μεταθάνατον ζωή ή για ύπαρξη πριν έρθουμε στη ζωή. Δεν βρίσκω το λόγο που θα πρέπει να βάζω όρια εκεί που δεν υπάρχουν. Αν πάλι κάνω λάθος δεν θα το καταλάβω ποτέ. :D
Τα όνειρα ειναι προέκταση του ευατού σου και επαφή σου με τα άλλα σώματα σου πέρα απο το φυσικό.Το έχεις πιάσει.
Όρια είναι μόνο ότιαποδέχεσαι να σε περιορίζει οπότε γίνονται η πραγματικότητα σου μέχρι να τα ξεπεράσεις και να τα δεις ότι ήταν ''η ιδέα του εμποδίου'',όχι πραγματικά εμπόδια.
Αν κάποιος προσαρτά συναισθήματα στο να έχει πχ.. μια ζωή με ένα ασφαλές μεροκάματο,λογικό έίναι ότι θα απορρίψει τα όνειρα,καθώς η πραγματικότητα του γίνεται το φυσικό πεδίο αφού εκεί εστιάζει την πρόθεση του .Δεν είναι κάτι καλό ή κακό απλώς κάτι που συμβαίνει για αυτόν.
Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αδιαφιλονίκητη "απόδειξη" ότι η συνείδηση στεγάζεται αποκλειστικά στον εγκέφαλο.
Αν όχι αποκλειστικά στον εγκέφαλο τότε πού αλλού; Και ποια στοιχεία το υποστηρίζουν;
δεν υπάρχουν αποδείξεις για μεταθάνατον ζωή ή για ύπαρξη πριν έρθουμε στη ζωή. Δεν βρίσκω το λόγο που θα πρέπει να βάζω όρια εκεί που δεν υπάρχουν.:D
Pholarchos θα έλεγες ότι υπάρχει αδιαφιλονίκητη απόδειξη ότι μια πτώση από αεροπλάνο χωρίς αλεξίπτωτο είναι 100% θανατηφόρα; Όχι, γιατί υπάρχουν καταγεγραμένα περιστατικά επιζώντων από τέτοιες πτώσεις. Αυτό όμως δεν οδηγεί σώφρονες ανθρώπους σε ελεύθερες πτώσεις με την ελπίδα ότι θα επιζήσουν, γιατί κατανοούμε τους μηχανισμούς πίσω από το φαινόμενο (τη φυσική δηλαδή). Λ.Λ., εσύ μου χρωστάς 100 ευρώ. Δεν έχω αποδείξεις, αλλά τα θέλω πίσω άμεσα (θα σε πήγαινα στα δικαστήρια, αλλά εκεί χρειάζονται αποδείξεις :().
Αν αυτά τα παραδείγματα ακούγονται λίγο σαχλά, είναι για να δείτε πώς καταχράστε τη λέξη «απόδειξη» και την πετάτε σαν να ήταν μπαλαντέρ που σας απαλάσσει από την υποχρέωση να σκέφτεστε. Κάνει μπαμ ότι αδιαφορείτε για την πραγματικότητα, αλλά προτιμάτε να ζείτε στον κόσμο που προτιμάτε να ζείτε.
Pholarchos
07-03-16, 11:47
Αν όχι αποκλειστικά στον εγκέφαλο τότε πού αλλού; Και ποια στοιχεία το υποστηρίζουν;....Εσύ το θεώρησες δεδομένο.
Υπάρχουν ενδείξεις που δεν ταιριάζουν με την εξήγηση που προτιμάς. Υπάροχουν ερωτηματικά που δεν απαντά η άποχη ότι "συνείδηση στεγάζεται αποκλειστικά στον εγκέφαλο".
Αν όπως λες δεν είναι 100% σίγουρο τότε τι συμβαίνει στις περιπτώσεις που το πράγμα δείχνει να μην είναι έτσι;
"The idea that subjective experience is a result of electrochemical activity remains a hypothesis, " αυτό από το SCIENTIFIC AMERICAN - σκέτη υπόθεση
http://www.scientificamerican.com/article/what-happens-to-consciousness-when-we-die/
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3293259/Baby-born-without-brain-amazes-doctors-celebrating-second-birthday-says-Mummy-time.html
https://jonrappoport.wordpress.com/2013/09/21/one-page-proof-that-attributing-consciousness-to-the-brain-is-absurd/
"The idea that subjective experience is a result of electrochemical activity remains a hypothesis, " αυτό από το SCIENTIFIC AMERICAN - σκέτη υπόθεση
http://www.scientificamerican.com/article/what-happens-to-consciousness-when-we-die/
Επικαλείσαι το Scientific American σαν να προσυπογράφει αυτή τη δήλωση, ενώ ο αρθρογράφος δηλώνει ότι δεν πείθεται! Πας να με κοροϊδέψεις;
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3293259/Baby-born-without-brain-amazes-doctors-celebrating-second-birthday-says-Mummy-time.html
Επειδή λέει μια λέξη δεν σημαίνει ότι αναγνωρίζει την ύπαρξή του. Ο χρόνος θα δείξει.
https://jonrappoport.wordpress.com/2013/09/21/one-page-proof-that-attributing-consciousness-to-the-brain-is-absurd/
Ο αρθρογράφος και εσύ χάνετε τη μπάλα εδώ. Ο χαλκός, το πυρίτιο και το πλαστικό δεν μπορούν να κάνουν υπολογισμούς, αλλά ένας υπολογιστής μπορεί. Καταλαβαίνεις πού το πάω; Αν δέχεσαι τη συγκεκριμένη απόδειξη-φάρσα αυτού του τύπου, δεν θα έχεις πρόβλημα να φυτέψεις μια σφαίρα στον ελεύθερο συνείδησης εγκέφαλό σου και να έρθεις να μας πεις τα αποτελέσματα!
Pholarchos
07-03-16, 13:57
Επικαλείσαι το Scientific American σαν να προσυπογράφει αυτή τη δήλωση, ενώ ο αρθρογράφος δηλώνει ότι δεν πείθεται! Πας να με κοροϊδέψεις;...To αντίθετο το έβαλα γιατί είναι ισορροπημένο και ουσιαστικά καλύπτει το θέμα. Η ιδεά βρίσκει βήμα - στο scientific american - και το ότι αν πρόκειται για υπόθεση ή όχι ο αρθογράφος έχει κι αυτό μια άποψη - κάτι που δεν ισχύει όταν είναι σαφές το πράγμα.
Ότι και να πεις όταν άνθρωποι χωρίς εγκέφαλο μιλούν ασφαλώς και έχουν συνείδηση - πού όμως;
Και οι παπαγάλοι μιλούν, νομίζεις όμως ότι γνωρίζουν πως μιλούν;
Pholarchos
08-03-16, 14:12
Και οι παπαγάλοι μιλούν, νομίζεις όμως ότι γνωρίζουν πως μιλούν;Τουλάχιστον ένας γνώριζε https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_(parrot)
Λευκός Λύκος
08-03-16, 20:31
Αν αυτά τα παραδείγματα ακούγονται λίγο σαχλά, είναι για να δείτε πώς καταχράστε τη λέξη «απόδειξη» και την πετάτε σαν να ήταν μπαλαντέρ που σας απαλάσσει από την υποχρέωση να σκέφτεστε. Κάνει μπαμ ότι αδιαφορείτε για την πραγματικότητα, αλλά προτιμάτε να ζείτε στον κόσμο που προτιμάτε να ζείτε.
Σε ενοχλεί το ότι δεν σκέφτομαι ή επειδή δεν σκέφτομαι με τον τρόπο που θέλεις εσύ...;
Αν κοιτάξεις τον κόσμο γύρω σου, όλα δείχνουν να υποβάλλονται σ' ένα βαθμό φθαρτότητας. Το μόνο ον που φαίνεται πως βασανίζεται με την εφήμερη ζωή του, είναι ο άνθρωπος. Ποιός είμαι; Από πού ήρθα; Πού πάω; Ποιός ο σκοπός μου; Γιατί γεννήθηκα αφού πρόκειται να πεθάνω; Είναι όλα μάταια; Γιατί να είμαι ηθικός;
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να απαντά με το δικό του τρόπο στις προσωπικές του ερωτήσεις και να ζει με το δικό του τρόπο στον κοινό μας κόσμο. Οπότε ναι, ζω στο δικό μου κόσμο. Πώς θα μπορούσα να ζω στον κόσμο κάποιου άλλου; Ποιά είναι η πραγματικότητα; Μπορείς να τη συλλάβεις; Έχεις απαντήσεις για όλα τα ερωτήματα του κόσμου μας;
Πώς αντιλαμβάνεται τον κόσμο μία πεταλούδα με το σώμα της; Πώς τον αντιλαμβάνεται ως κάμπια και πώς ως χρυσαλίδα; Ο παρατηρητής (εμείς) ξέρει ότι μεταμορφώνεται στον ίδιο κόσμο, εκείνη το γνωρίζει;
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να απαντά με το δικό του τρόπο στις προσωπικές του ερωτήσεις και να ζει με το δικό του τρόπο στον κοινό μας κόσμο.
Σκέψου τα παιδιά στο σχολείο να παίζουν ποδόσφαιρο. Ένα εξ αυτών πιάνει τη μπάλα και μπαίνει στο αντίπαλο τέρμα, νομίζοντας ότι έβαλε γκολ. Τα άλλα παιδιά δεν του το αναγνωρίζουν, και επειδή κούρασε αυτό το βιολί, δεν θέλουν να παίξουν άλλο μαζί του. «Σας ενοχλεί που δεν παίζω με τον δικό σας τρόπο; Ο καθένας έχει δικαίωμα να ερμηνεύει το κοινό παιχνίδι με τον δικό του τρόπο. Αφού δεν υπάρχουν αντικειμενικοί κανονισμοί, όλα είναι υποκειμενικά.» Ασφαλώς τα προσωπικά σου ερωτήματα τα σκέφτεσαι και τα απαντάς όπως θέλεις, αλλά όταν είσαι στο γήπεδο θα παίζεις μπάλα όπως όλοι, αν μη τι άλλο για να υπάρχει κοινή βάση.
Εν προκειμένω, έχουμε ένα αναπόδεικτο γεγονός (ύπαρξη μεταθανάτιας ζωής). Αναρωτιέσαι, γιατί δεν το αφήνουμε στη διακριτική ευχέρεια του καθενός μέχρι να αποδειχθεί η μία ή η άλλη εκδοχή; Η απάντηση είναι επειδή αν δεχτούμε αυτό το ένα, θα πρέπει να δεχτούμε τα πάντα. Όταν σου είπα ότι μου χρωστάς λεφτά, ασφαλώς δεν με πίστεψες, χωρίς κανένας μας να μπορεί να αποδείξει το ένα ή το άλλο. Αν εγώ είχα το «δικαίωμα» να πιστεύω ότι μου χρωστάς, αγνωώντας την πραγματικότητα (ότι δηλαδή ουδέποτε σου δάνεισα), αυτό μπορεί να οδηγήσει σε δυσάρεστες καταστάσεις. Φαντάσου να σε λήστευα νομίζοντας ότι αποδίδω τη δικαιοσύνη. Αυτός είναι και ο λόγος που κάνουμε τη σύμβαση «αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου». Σε αντίθετη περίπτωση θα ήμαστε όλοι ένοχοι για κάποια ανυπόστατη κατηγορία.
Pholarchos
09-03-16, 11:44
...Εν προκειμένω, έχουμε ένα αναπόδεικτο γεγονός (ύπαρξη μεταθανάτιας ζωής). ....Μέχρι τώρα εκτός από μισαλλόδοξη επιθετικότητα προς την άποψη που δεν δέχεσαι δεν έχεις φέρει ουσιαστικά στοιχεία για την άποψη που εσύ προτιμάς, ούτε απαντήσεις στα ερωτηματικά που εγείρει.
Βασικά διαλέγεις μια πολύ απλοϊκή υπόθεση και κλείνεις το θέμα κλείνοντας τα μάτια σε κάθε ένδειξη που δείχνει κάτι διαφορετικό.
Μέχρι τώρα εκτός από μισαλλόδοξη επιθετικότητα προς την άποψη που δεν δέχεσαι δεν έχεις φέρει ουσιαστικά στοιχεία για την άποψη που εσύ προτιμάς, ούτε απαντήσεις στα ερωτηματικά που εγείρει.
Βασικά διαλέγεις μια πολύ απλοϊκή υπόθεση και κλείνεις το θέμα κλείνοντας τα μάτια σε κάθε ένδειξη που δείχνει κάτι διαφορετικό.
Πρόσεξε τι λέμε τόση ώρα: Η ιδέα ότι η μεταθανάτια ζωή υπάρχει είναι «άκυρη μέχρι αποδείξεως του εναντίου». Και τι πάει να πει η άποψη που προτιμάω; Σε σοκάρω τώρα, αλλά οι απόψεις μου δεν πηγάζουν από τα γούστα μου, αλλά από τα στοιχεία.
Pholarchos
09-03-16, 16:43
Πρόσεξε τι λέμε τόση ώρα: Η ιδέα ότι η μεταθανάτια ζωή υπάρχει είναι «άκυρη μέχρι αποδείξεως του εναντίου». Και τι πάει να πει η άποψη που προτιμάω; Σε σοκάρω τώρα, αλλά οι απόψεις μου δεν πηγάζουν από τα γούστα μου, αλλά από τα στοιχεία.Η ιδέα ότι η μεταθανάτια ζωή υπάρχει είναι κάτι δεδομένο (ως ιδέα) εδώ και χιλιάδες χρόνια και δεν «άκυρη μέχρι αποδείξεως του εναντίου»
Φυσικά και δείχνουν τα ποστ να πηγάζουν από γούστα αφού απλά κάνεις στην άκρη ενδείξεις και γεγονότα που δείχνουν ότι η σύνδεση εγκέφαλου και συνείδησης δεν είναι τόσο απλοϊκή όπως τη λες.
Η ιδέα ότι η μεταθανάτια ζωή υπάρχει είναι κάτι δεδομένο (ως ιδέα) εδώ και χιλιάδες χρόνια
Η ύπαρξη της ιδέας της μεταθανάτιας ζωής δεν συνεπάγεται την ύπαρξη της μεταθανάτιας ζωής.
Pholarchos
09-03-16, 18:51
Και οι παπαγάλοι μιλούν, νομίζεις όμως ότι γνωρίζουν πως μιλούν;
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500063688
«Η μελέτη δείχνει ότι η σύνταξη δεν είναι μοναδική στην ανθρώπινη γλώσσα, αλλά εξελίχθηκε επίσης στα πουλιά με ανεξάρτητο τρόπο», δήλωσε ο ερευνητής Ντέηβιντ Γουίτκροφτ
Λευκός Λύκος
11-03-16, 16:23
Σκέψου τα παιδιά στο σχολείο να παίζουν ποδόσφαιρο. Ένα εξ αυτών πιάνει τη μπάλα και μπαίνει στο αντίπαλο τέρμα, νομίζοντας ότι έβαλε γκολ. Τα άλλα παιδιά δεν του το αναγνωρίζουν, και επειδή κούρασε αυτό το βιολί, δεν θέλουν να παίξουν άλλο μαζί του. «Σας ενοχλεί που δεν παίζω με τον δικό σας τρόπο; Ο καθένας έχει δικαίωμα να ερμηνεύει το κοινό παιχνίδι με τον δικό του τρόπο. Αφού δεν υπάρχουν αντικειμενικοί κανονισμοί, όλα είναι υποκειμενικά.» Ασφαλώς τα προσωπικά σου ερωτήματα τα σκέφτεσαι και τα απαντάς όπως θέλεις, αλλά όταν είσαι στο γήπεδο θα παίζεις μπάλα όπως όλοι, αν μη τι άλλο για να υπάρχει κοινή βάση.
Εν προκειμένω, έχουμε ένα αναπόδεικτο γεγονός (ύπαρξη μεταθανάτιας ζωής). Αναρωτιέσαι, γιατί δεν το αφήνουμε στη διακριτική ευχέρεια του καθενός μέχρι να αποδειχθεί η μία ή η άλλη εκδοχή; Η απάντηση είναι επειδή αν δεχτούμε αυτό το ένα, θα πρέπει να δεχτούμε τα πάντα. Όταν σου είπα ότι μου χρωστάς λεφτά, ασφαλώς δεν με πίστεψες, χωρίς κανένας μας να μπορεί να αποδείξει το ένα ή το άλλο. Αν εγώ είχα το «δικαίωμα» να πιστεύω ότι μου χρωστάς, αγνωώντας την πραγματικότητα (ότι δηλαδή ουδέποτε σου δάνεισα), αυτό μπορεί να οδηγήσει σε δυσάρεστες καταστάσεις. Φαντάσου να σε λήστευα νομίζοντας ότι αποδίδω τη δικαιοσύνη. Αυτός είναι και ο λόγος που κάνουμε τη σύμβαση «αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου». Σε αντίθετη περίπτωση θα ήμαστε όλοι ένοχοι για κάποια ανυπόστατη κατηγορία.
Το παράδειγμά σου δεν ταιριάζει σ' αυτά που λέω, οπότε θα κάνω μια παραλλαγή. Δεν σου μιλώ για τους κανόνες του παιχνιδιού, αλλά για τη συμπεριφορά των παικτών στο παιχνίδι. Έτσι λοιπόν έχουμε κάποιους που παίζουν δίκαια, κάποιους που κλέβουν ασύστολα προκειμένου να κερδίσουν, κάποιους που δεν παίζουν ομαδικά... Για τους πρώτους έχει σημασία η χαρά του παιχνιδιού ανεξάρτητα απ' το σκορ, για τους δεύτερους η νίκη με κάθε κόστος, για τους τρίτους να φανούν οι καλύτεροι παίκτες στο παιχνίδι ακόμα κι αν χάσει η ομάδα τους. Ο τρόπος που θα παίξει κάποιος στο παιχνίδι υπερβαίνει τους κανόνες και γίνεται προσωπικός.
Για το δεύτερο σκέλος τώρα, άλλο να φαίνεται κάποιος αθώος λόγω ελλιπών στοιχείων κι άλλο να είναι πράγματι αθώος. Στην πρώτη περίπτωση θα υπάρχει πάντα η αμφιβολία.
panosfromlydian
11-03-16, 18:47
Ο τρόπος που θα παίξει κάποιος στο παιχνίδι υπερβαίνει τους κανόνες και γίνεται προσωπικός.
Εκείνος που κλέβει για να κερδίσε,ι στην πραγματικότητα αποδέχεται τους κανόνες ,γιατί προυπόθεση για να κλέψεις ένα παιχνίδι ειναι να αποδεχτείς τους κανόνες του σαν πραγματικότητα.Άρα η πρόθεση τους διαπλάθεται παλι με βάση τους κανόνες και δεν είναι πέρα απο αυτούς!
Έτσι αυτή η πραγματικότητα που ζούμε συντηρείται,γιατί ακόμη κι εκείνοι που πάνε να κάνουν κάτι,πολεμούν το σύστημα(πχ καίνε τράπεες ,απεργούν κτλ) δείχνοντας πως ακόμη πιστεύουν ότι έχει κάποια επιρροή πάνω τους,χωρίς να βλεπουν ότι αυτοί το συντηρούν με την αποδοχή τους!
Pholarchos
11-03-16, 18:56
Εκείνος που κλέβει για να κερδίσε,ι στην πραγματικότητα αποδέχεται τους κανόνες ,γιατί προυπόθεση για να κλέψεις ένα παιχνίδι ειναι να αποδεχτείς τους κανόνες του σαν πραγματικότητα.Άρα η πρόθεση τους διαπλάθεται παλι με βάση τους κανόνες και δεν είναι πέρα απο αυτούς!
...Αυτό είναι λίγο υπερβολικό. Όχι πάντα. Αν αγνοείς τους κανόνες τους αποδέχεσαι μόνο αν "παίζεις" απλά με άλλους ανάλογους κανόνες.
Έτσι σωστά λες πιο κάτω:
...Έτσι αυτή η πραγματικότητα που ζούμε συντηρείται,γιατί ακόμη κι εκείνοι που πάνε να κάνουν κάτι,πολεμούν το σύστημα(πχ καίνε τράπεες ,απεργούν κτλ) δείχνοντας πως ακόμη πιστεύουν ότι έχει κάποια επιρροή πάνω τους,χωρίς να βλεπουν ότι αυτοί το συντηρούν με την αποδοχή τους!
Εκείνος που ολοκληρωτικά απορρίπτει τους κανόνες απλά δεν παίζει!
panosfromlydian
11-03-16, 19:30
Αυτό είναι λίγο υπερβολικό. Όχι πάντα. Αν αγνοείς τους κανόνες τους αποδέχεσαι μόνο αν "παίζεις" απλά με άλλους ανάλογους κανόνες.
Έτσι σωστά λες πιο κάτω:
Εκείνος που ολοκληρωτικά απορρίπτει τους κανόνες απλά δεν παίζει!
Δεν εννοω πάντα αλλά τι συμβαίνει γενικά.Λιγοι μπορούν να φανταστούν τη ζωή τους πέρα απο τους επινοημένους κανόνες.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι εκείνοι που πχ λαδώνουν και λαδώνονται και νομίζουν ότι είναι πέρα απο το σύστημα,αν και είναι βαθειά βουτηγμένοι σε αυτό!
Λευκός Λύκος
14-03-16, 19:04
Εκείνος που ολοκληρωτικά απορρίπτει τους κανόνες απλά δεν παίζει!
Αυτό πως μπορεί να μεταφραστεί στην πραγματική ζωή;
Ο τρόπος που θα παίξει κάποιος στο παιχνίδι υπερβαίνει τους κανόνες και γίνεται προσωπικός.
Ναι, αν τρόπος εννοείς τη στάση του καθενός προς το παιχνίδι μέσα όμως στο προσυμφωνημένο πλαίσιο. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η χαρά του παιχνιδιού δεν έχει προτεραιότητα εις βάρος των κανόνων. Αν ικανοποιεί κάποιον να συμμετέχει σε μια δραστηριότητα είναι μπόνους, δεν δικαιολογεί όμως τη στρέβλωση των κανόνων για χάρη της ικανοποίησης, γιατί οι κανόνες αφορούν όλους.
Pholarchos
15-03-16, 09:49
Αυτό πως μπορεί να μεταφραστεί στην πραγματική ζωή;
Δεν έχει άμεση σχέση με το τοπικ αλλά τους κανόνες τους ξέρεις πάνω κάτω - πχ πρέπει να "υπακούς" στους νόμους "γιατί αλλιώς..." και κάποια απειλή βίας σωματικής ή ψυχολογικής ακολουθεί για να σε αποτρέψει.
Αν αποφασίσεις να παραβείς τους κανόνες πχ να παραβείς κάποιο νόμο, και πάλι θα χρειαστεί να ασκηθεί κάποια βία. Άρα ακόμα με τους κανόνες παίζεις.
Μεταφράζεται στην πραγματική ζωή η στάση "δεν παίζω, παίξτ εμόνοι σας" όταν αναζητάς τρόπους να αποεξαρτηθείς και από το "νόμο" και από την "παρανομία"
Πάντως πολύ πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία 2-3 χρόνια με το YOLO (You Only Live Once).Βγαίνουν επώνυμοι σε εκπομπές και λένε πχ ότι ζούμε μόνο μία φορά,γι'αυτό να κάνουμε ότι θέλουμε κλπ.Πολύ υλιστική αυτή η άποψη.
Robespierre
25-04-16, 15:09
Ναι, με τον διαφορά ότι οι επώνυμοι, ειδικά οι πλούσιοι και διάσημοι, κάνουν ότι γουστάρουν. Για τον υπόλοιπο κόσμο, το 99.999% δηλαδή, κάνει αυτό που του λένε οι από πάνω. Οπότε και λίγο δούλεμα σε στιλ YOLO κάνει τη ζωή των από πάνω λίγο πιο πικάντικη.
Πάντως πολύ πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία 2-3 χρόνια με το YOLO (You Only Live Once).Βγαίνουν επώνυμοι σε εκπομπές και λένε πχ ότι ζούμε μόνο μία φορά,γι'αυτό να κάνουμε ότι θέλουμε κλπ.Πολύ υλιστική αυτή η άποψη.
Όντως,μια φορά μόνο ζούμε, το θέμα είναι πως διαλέγουμε να ζήσουμε (υλιστικά ή πνευματικά) .
Logical Faith
26-04-16, 06:19
Όντως,μια φορά μόνο ζούμε, το θέμα είναι πως διαλέγουμε να ζήσουμε (υλιστικά ή πνευματικά) .
Τελευταία είχα μια απορία.
Μου φαίνεται πως έχεις δίκιο έτσι όπως το λες, διότι οι περισσότερες θρησκείες συμφωνούν με τους άθεους θνητοψυχίτες ότι με αυτή την μορφή/πρόσωπο ζούμε μόνο μια φορά.
Όμως ο Χριστιανισμός λέει ότι οι άνθρωποι ανασταίνονται με τον χαρακτήρα και την μορφή που είχαν, γιατί δεν πιστεύει στην μετεμψύχωση όπου ένας φοράει πολλά πρόσωπα σε πολλές ζωές.
Το ερώτημα είναι λοιπόν πως ανασταίνονται; Ως μωρά, ως ανήλικοι, ως ενήλικοι; Και υπάρχει ανάπτυξη στην ανάσταση; Αν είναι μωρά στον Παράδεισο γίνονται ενήλικοι;
Πάντως αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι Χριστιανοί, ότι δηλαδή ανασταίνονται με "πνευματικό σώμα" δίχως φύλο και ανάγκες, είναι ΤΕΛΕΙΑ ΑΡΝΗΣΗ της ιστορίας της Γένεσης και της Δημιουργίας, μια και γράφει εκεί πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο να χαίρεται την Γη. Αν λοιπόν πάνε στον ουρανό και δεν έχουν πια ανάγκες, πάει να πει πως δέχονται έναν σατανικό Θεό της Δημιουργίας που τους εγκλώβισε στον κόσμο της ύλης και της ανάγκης, κάτι που δεν απέχει πολύ από Ινδουισμό και Βουδισμό.
....Το ερώτημα είναι λοιπόν πως ανασταίνονται; Ως μωρά, ως ανήλικοι, ως ενήλικοι; Και υπάρχει ανάπτυξη στην ανάσταση; Αν είναι μωρά στον Παράδεισο γίνονται ενήλικοι;....
Πάντως αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι Χριστιανοί, ότι δηλαδή ανασταίνονται με "πνευματικό σώμα" δίχως φύλο και ανάγκες, είναι ΤΕΛΕΙΑ ΑΡΝΗΣΗ της ιστορίας της Γένεσης και της Δημιουργίας, μια και γράφει εκεί πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο να χαίρεται την Γη. Αν λοιπόν πάνε στον ουρανό και δεν έχουν πια ανάγκες, πάει να πει πως δέχονται έναν σατανικό Θεό της Δημιουργίας που τους εγκλώβισε στον κόσμο της ύλης και της ανάγκης, κάτι που δεν απέχει πολύ από Ινδουισμό και Βουδισμό.
Η Βίβλος δεν αναφέρει σε τι ηλικία θα βρίσκονται αυτοί που θα αναστηθούν για την Αιωνιότητα,απλώς αναφέρει ότι θα έχουν άφθαρτο(αιώνιο)σώμα [Α'Κορίνθιους 15,51-54].
Επίσης το σώμα αυτών που έχουν αναστηθεί θα είναι όπως το σώμα του Χριστου μετά την ανάσταση Του δηλαδή με σάρκα και οστά.
Logical Faith
26-04-16, 10:41
Η Βίβλος δεν αναφέρει σε τι ηλικία θα βρίσκονται αυτοί που θα αναστηθούν για την Αιωνιότητα,απλώς αναφέρει ότι θα έχουν άφθαρτο(αιώνιο)σώμα [Α'Κορίνθιους 15,51-54].
Επίσης το σώμα αυτών που έχουν αναστηθεί θα είναι όπως το σώμα του Χριστου μετά την ανάσταση Του δηλαδή με σάρκα και οστά.
Υπάρχει ένα πρόβλημα για το οποίο θέλω να ρωτήσω Χριστιανούς.
Είδα στο Creation International Ministries ένα άρθρο που λέει ότι ο "νόμος της εντροπίας" υπήρχε εξ' αρχής και πριν την αμαρτία. Ας το πούμε "νόμο της φθοράς" πιο απλά.
Λένε ότι χωρίς αυτό δεν θα μπορούσε να περπατήσει ο Αδάμ, δηλαδή χρειάζεται η τριβή. Επίσης έχουμε την καύση των τροφών κτλ.
Δηλαδή αυτό το σύμπαν βρίσκεται διαρκώς σε γκρέμισμα και ανοικοδόμηση. Διαρκής θάνατος και ανανέωση κυττάρων.
Αν είναι άφθαρτος ο νέος κόσμος όπως λες, δεν πρέπει να είναι στατικός αντί για δυναμικός;
Με το "άφθαρτος" τί ακριβώς εννοείς; Μήπως εννοείς ότι ο άνθρωπος θα μεταβάλλεται με τις τροφές κτλ, αλλά δεν θα ξεκινά από ένα σημείο και μετά η ανεπιτυχής ανοικοδόμησή του με νέα και υγιή κύτταρα; Δηλαδή δεν θα γερνάει αλλά θα ανανεώνεται για πάντα τέλεια;
Πάντως πολλοί θεωρούν φθορά και την ίδια την ζωή και κίνηση, γι' αυτό δέχονται πως το απόλυτο και το άφθαρτο είναι τελείως ακίνητο, δεν αναπνέει και δεν έχει ανάγκες. Γι' αυτό έχουν βγάλει την θεωρία της γιόγκα οι Ινδοί.
Στην κατά Ματθαιον ευαγγελική περικοπή που διαβάστηκε...... χτες, Μεγάλη Δευτέρα απόγευμα αναφερει.....
23 Κατ’ ἐκείνην τὴν ἡμέραν, ἦλθαν εἰς αὐτὸν Σαδδουκαῖοι, οἱ ὁποίοι ἰσχυρίζονται ὅτι δὲν ὑπάρχει ἀνάστασις νεκρῶν καὶ τὸν ἐρώτησαν, «Διδάσκαλε, ὁ Μωϋσῆς εἶπεν,
24 Ἐὰν ἕνας πεθάνῃ ἄτεκνος, τότε πρέπει ὁ ἀδελφός του νὰ νυμφευθῇ τὴν γυναῖκα του καὶ νὰ φέρῃ ἀπογόνους εἰς τὸν ἀδελφόν του.
25 Ἦσαν λοιπὸν σ’ ἐμᾶς ἐπτὰ ἀδελφοί. Ὁ πρῶτος ἀφοῦ ἐνυμφεύθη, ἐπέθανε καὶ, ἐπειδὴ δὲν εἶχε ἀπογόνους, ἄφησε τὴν γυναῖκα του εἰς τὸν ἀδελφόν του.
26 Τὸ ἴδιο συνέβη καὶ εἰς τὸν δεύτερον καὶ εἰς τὸν τρίτον ἕως τὸν ἕβδομον.
27 Τελαυταία δὲ ἀπ’ ὅλους ἐπέθανε ἡ γυναῖκα.
28 Κατὰ τὴν ἀνάστασιν λοιπόν, εἰς ποιὸν ἀπὸ τοὺς ἑπτὰ θὰ ἀνήκῃ ἡ γυναῖκα; Διότι ὅλοι τὴν εἶχαν γυναῖκα».
29 Ἀπεκρίθη ὁ Ἰησοῦς, «Πλανᾶσθε, ἐπειδὴ δὲν γνωρίζετε τὰς γραφὰς οὔτε τὴν δύναμιν τοῦ Θεοῦ.
30 Διότι κατὰ τὴν ἀνάστασιν οὔτε νυμφεύονται οὔτε παντρεύονται, ἀλλὰ εἶναι ὅπως οἱ ἄγγελοι εἰς τὸν οὐρανόν.
31 Ὅσον ἀφορᾷ δὲ τὴν ἀνάστασιν τῶν νεκρῶν, δὲν ἐδιαβάσατε ἐκεῖνον, τὸ ὁποῖον σᾶς εἶπε ὁ Θεός.
32 Ἐγὼ εἶμαι ὁ Θεὸς τοῦ Ἀβραάμ, ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσαὰκ καὶ ὁ Θεὸς τοῦ Ἰακώβ; Δὲν εἶναι ὁ Θεὸς, Θεὸς νεκρῶν, ἀλλὰ ζώντων».
33 Καὶ ὅταν τὰ πλήθη ἄκουσαν αὐτά, ἐξεπλάγησαν διὰ τὴν διδασκαλίαν του.
Logical Faith
26-04-16, 15:25
30 Διότι κατὰ τὴν ἀνάστασιν οὔτε νυμφεύονται οὔτε παντρεύονται, ἀλλὰ εἶναι ὅπως οἱ ἄγγελοι εἰς τὸν οὐρανόν.
Οπότε αυτό σημαίνει ότι ο Ιεχωβά είναι ο κακός υλιστικός Θεός που λένε οι γνωστικοί;
Γιατί ο Θεός λέει έκανε τον άνθρωπο κατώτερο των αγγέλων και του φύτεψε κήπο να ζει και να εργάζεται στην Γη. Να τρώει καρπούς και να πολλαπλασιάζεται, όπως και τα υπόλοιπα ζώα να χαίρεται την Γη.
Επίσης εκρεμεί και το άλλο ερώτημα για την φθορά.
Pholarchos
26-04-16, 15:31
Όντως,μια φορά μόνο ζούμε, το θέμα είναι πως διαλέγουμε να ζήσουμε (υλιστικά ή πνευματικά) .
Πως και πως κρίνει κανείς το τί είναι υλιστικό ή πνευματικό; Το κόλλημα πχ σε ειδικές μέρες της βδομάδας και φαγητά μάλλον υλιστικό μου φαίνεται
Πως και πως κρίνει κανείς το τί είναι υλιστικό ή πνευματικό; Το κόλλημα πχ σε ειδικές μέρες της βδομάδας και φαγητά μάλλον υλιστικό μου φαίνεται
Το ''υλιστικό ή πνευματικό'' το θέτω σε πιο γενικό πλαίσιο ,ένας που έχει απορρίψει/αρνηθεί την ύπαρξη του Θεού και ζει μόνο για ότι φάει και ότι πιει και ένας που ζει και επικοινωνεί πνευματικό με τον Δημιουργό.
Logical Faith
26-04-16, 15:54
Το ''υλιστικό ή πνευματικό'' το θέτω σε πιο γενικό πλαίσιο ,ένας που έχει απορρίψει/αρνηθεί την ύπαρξη του Θεού και ζει μόνο για ότι φάει και ότι πιει και ένας που ζει και επικοινωνεί πνευματικό με τον Δημιουργό.
Στον νέο κόσμο που φαντάζεσαι και οι άνθρωποι θα έχουν άφθαρτα σώματα, θα τρώνε και θα πίνουν;
Αν όχι, αυτό είναι άρνηση της Παλαιάς όπως λογικά προκύπτει.
Σε ρώτησα όμως μήπως ισχύει κάτι άλλο. Δηλαδή ναι μεν να υπάρχει φθορά, αλλά θα υπάρχει επίσης και τέλεια ανανέωση, παρά να φτάνει ο άνθρωπος σε μια ηλικία όπου αρχίζει η γήρανση.
Γιατί δεν γίνεται να μείνει στάσιμο ένα δυναμικό σύστημα όπως ο οργανισμός. Έχεις καρδιά που χτυπάει και αίμα που κυλάει στις φλέβες. Ότι τρώμε καίγεται και τα κύτταρα πεθαίνουν και ανανεώνονται. Αυτό δεν είναι γήρανση. Γήρανση μου φαίνεται είναι να σταματήσει η διαδικασία της ανοικοδόμησης του οργανισμού.
Μπορούν δηλαδή στον νέο κόσμο οι άνθρωποι να τρώνε και να πίνουν, ακόμα και να σχίζονται και να ματώνουν, αλλά να μην γερνάνε ποτέ.
Στον νέο κόσμο που φαντάζεσαι και οι άνθρωποι θα έχουν άφθαρτα σώματα, θα τρώνε και θα πίνουν;
Μπορούν δηλαδή στον νέο κόσμο οι άνθρωποι να τρώνε και να πίνουν, ακόμα και να σχίζονται και να ματώνουν, αλλά να μην γερνάνε ποτέ.
Στον νέο κόσμο φαγητό και πότο δεν θα είναι απαραίτητα όπως συμβαίνει τώρα ,αλλά μόνο για απόλαυση.
Will there be food in heaven? Will we eat in heaven?
Many people wonder if we will eat food in heaven. If we have a new body, will it be necessary? Even if it is not necessary for life, will we eat because it is enjoyable? What does the Bible teach?
First, Jesus stated that He would one day eat again with His followers: "Truly, I say to you, I will not drink again of the fruit of the vine until that day when I drink it new in the kingdom of God" (Mark 14:25).
Second, the resurrected Jesus ate: "They gave him a piece of broiled fish, and he took it and ate before them" (Luke 24:42-43). Jesus also seems to have eaten in John 21:4-14. This does not mean all people will eat in heaven, but at least shows that Jesus ate after His resurrection.
Third, Revelation 22:2 mentions "the tree of life with its twelve kinds of fruit, yielding its fruit each month." There will be food available, though this passage is not clear whether people will eat it.
Fourth, Revelation 7:16 implies eating and drinking will not be necessary in heaven since there will be no more hunger or thirst: "They shall hunger no more, neither thirst anymore."
Fifth, Matthew 8:11 discusses that many will come to eat at the future feast with the Lord: "I tell you, many will come from east and west and recline at table with Abraham, Isaac, and Jacob in the kingdom of heaven." Here, it appears eating together with the Lord will take place even though food will not be required to sustain life. Luke 14:15 adds Jesus saying, "Blessed is everyone who will eat bread in the kingdom of God!"
Sixth, Revelation 19:9 states, "Blessed are those who are invited to the marriage supper of the Lamb." People eat at a marriage supper, so it would be reasonable to expect a celebration involving food with the Lord.
Two principles emerge from these and similar passages. First, food will no longer be essential to sustain life in heaven. However, it is seems that people will eat together with the Lord in heaven. This is not simply to sustain life, but rather to enjoy fellowship and to celebrate together forever. Ultimately, eating together will be an act of giving glory to God, something commanded even for when we eat now: "So, whether you eat or drink, or whatever you do, do all to the glory of God" (1 Corinthians 10:31).
Όσο για τα άφθαρτα σώματα, Ναι ,δεν θα γερνάνε ποτέ, όπως σου εχω πει η Βίβλος δεν αναφέρει ποια ηλικία θα έχουν οι άνθρωποι στο παράδεισο.
Logical Faith
17-05-16, 12:58
Λέγεται πως η θρησκεία οφείλει την ύπαρξη της, στην ύπαρξη του πατέρα(και γενικά γονιών) και στην αδυναμία του υιού μπροστά στην σκληρό κόσμο, που ζητά προστασία.
Ακούγεται λογικό, πιστεύω όμως πως η ύπαρξη της θρησκείας βασίζεται ακόμη σε κάτι βαθύτερο, στην ύπαρξη της ψυχής.
Φυσικά και μια καρέκλα δεν ενδιαφέρεται τί υπάρχει μετά θάνατον γιατί δεν έχει ψυχή. Είμαστε αυτό το εσωτερικό θαύμα που λέγεται ψυχή, παρά μηχανές επιβίωσης/αυτοσυντήρησης και γενικά υλικές δομές. Η ψυχή για κάποιον αδιευκρίνιστο λόγο βρίσκεται σε επαφή με τον κόσμο της ύλης(που φαίνεται πραγματικός) δεχόμενη ερεθίσματα διά του νευρικού συστήματος, παρόλα αυτά δεν είναι έρμαιο φυσικών νόμων όπως το σώμα μας, αλλά έχει βούληση.
Χωρίς την ύπαρξη ψυχής τί θα ήταν το σώμα; Δεν υπάρχει φως, αντίληψη, σκέψη, κόσμος εκεί που δεν υπάρχει ψυχή.
Επομένως η ερώτηση τί υπάρχει μετά τον θάνατο και οι σκέψεις για την ζωή μετά τον θάνατο, οφείλονται στην ύπαρξη της ψυχής που αγωνιά. Στην πραγματικότητα τα ΠΑΝΤΑ οφείλονται στην ύπαρξη της ψυχής.
Ένα άψυχο πράγμα δεν θα ενδιαφερόταν. Είναι προφανές ότι διαφορετικές είναι οι ιδιότητες της ύλης, διαφορετικές της ψυχής, επομένως η ψυχή δεν θα μπορούσε να προέλθει από την ύλη.
κατά την δικη μου γνώμη είναι η μετάβαση από τον υλικό κόσμο στον άυλο.δηλαδή το σώμα που αφήνουμε το υλικό, σα κουφάρι απαλλασσόμεθα από αυτό και με το αστρικό πλέον ζούμε άλλη διάσταση.μια γεύση παίρνουμε από τις εμπειρίες με την αστρική προβολή.έχουν άμεση σύνδεση αυτα.δε χάνεται η άυλη υπόσταση του ανθρωπου.η ψυχή είναι αιώνια από κάμπια που είμαστε ,γινόμαστε πεταλούδα.τελειοποιούμαστε στον άυλο πλέον κόσμο.γέροντες πατέρες έχουν πει ότι δε έχει καμια διαφορα η κατάσταση που βιώνουμε ,του τώρα με το τότε όταν πλέον αλλάξουμε ,διάσταση πάμε στον κόσμο τον άυλο.έχουν βιώματα οι άγιοι γέροντες, γιατί βιώνουν αστρικές προβολές πάνε εδώ κι εκεί, με το άυλο σώμα τους.γιατί αυτοί έχουν μάθει να το ελέγχουν, τους το παραχωρεί ο θεός.εμείς όταν κάνουμε αστρική προβολή η γίνετε ακούσια η όταν την βιώσουμε, συνειδητά δε μπορούμε να ελέγχουμε, πάντα απόλυτα τι κάνουμε εκεί που πάμε.όλα έχουν μια μεγάλη σύνδεση μεταξύ, τους κι ας μην το έχουμε αντιληφθεί.κόλαση παράδεισος είναι η συνείδηση μας, ανάλογα με το τι πράξεις κάναμε στην εδώ ζωή μας.κακό πράξαμε ???μας καίει τότε η συνείδηση μας,καλο κάναμε ???γαλήνη ψυχική επέρχεται.ερχόμαστε σε επαφή ,με άλλες ψυχές που έχουν πάει εκεί,γονείς συγγενείς φίλοι γνωστοί και οντότητες του κόσμου εκεί .μαζι με τον θεο που βλεπουμε το προσωπο του αν του εχουμε ανοίξει την πόρτα της ψυχής μας, όταν ακόμα ήμασταν εδώ στην υλική ζωή. εγώ αυτά πιστεύω εσείς μπορείτε να ψάξετε να βρείτε υλικό,να κάνετε σύνδεση και να ενώσετε το παζλ ,όπου σας βγαίνει σωστότερη η θεωρία πάνω στο θέμα αυτό.:cool:
angelicForm
13-05-17, 01:43
Το χτές, το τώρα και το αύριο είναι ακριβώς αυτή τη στιγμή οποιαδήποτε στιγμή! Πρέπει να διαβάσετε λίγο τη θεωρία της σχετικότητας του Αινστάιν.. Μπερδεύεστε γιατί θεωρείτε τον χρόνο ώς πραγματικό.. Λοιπόν ο χρόνος είναι ο ρυθμός μεταβολής της ύλης που είναι ασταμάτητος γιατί τα πάντα είναι σε κίνηση στο σύμπαν.. για αυτό και είναι αδύνατον να πλησιάσουμε το απολυτο μηδέν.. Στην "πραγματικότητα" ο χρόνος δέν υπάρχει και είναι για να συνενούμαστε μεταξύ μας.. απλώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει ένα "βιολογικό ρολόι" και δέν μπορεί να δουλέψει χωρίς την αίσθηση του χρόνου..
Βασικά όλα είναι ψευδαισθήσεις.. τα χρώματα είναι απλώς αντανακλάσεις του φωτός με διαφορετική συχνότητα που ερεθίζουν το μάτι μας.. τα σχήματα είναι απλώς δημιουργήματα του μυαλού μας.. βασικά ο εγκεφαλός μας τα βλέπει όλα ανάποδα αλλά έχει εκπαιδευτεί να τα βλέπει κανονικά.. και τα βλέπει σε 3 διαστάσεις.. η πραγματικότητα έχει περισσότερες διαστάσεις.. για αυτό όταν πεθαίνει ένα αστερί το βλέπουμε να εξαφανίζεται.. που πάει? εκεί είναι αλλά δεν το βλέπουμε γιατί είναι σε άλλη διάσταση που δέν την αντιλαμβάνεται ο εγκέφαλός μας..
Βασικα μπορούμε να δούμε μόνο το 4% του Σύμπαντος.. το άλλο 96% το βλέπουμε σάν μαύρο κενό..
Ομοίως οι γεύσεις είναι απλως σήματα στον εγκέφαλο απο τη γλώσσα μας.. δέν υπάρχουν!
Συνοψίζοντας όταν πεθαίνουμε επιστρέφουμε στη μητέρα Φύση τα συστατικα μας σάν πρωτείνες σε αποσύνθεση και ενωνόμαστε με το Σύμπαν σαν συνείδηση.. δηλαδή στην ουσία γινόμαστε ένα κύμα ενέργειας.. αλλά δέν πάμε πουθενά.. πάλι εδώ είμαστε..
Το χτές, το τώρα και το αύριο είναι ακριβώς αυτή τη στιγμή οποιαδήποτε στιγμή! Πρέπει να διαβάσετε λίγο τη θεωρία της σχετικότητας του Αινστάιν.. Μπερδεύεστε γιατί θεωρείτε τον χρόνο ώς πραγματικό.. Λοιπόν ο χρόνος είναι ο ρυθμός μεταβολής της ύλης που είναι ασταμάτητος γιατί τα πάντα είναι σε κίνηση στο σύμπαν.. για αυτό και είναι αδύνατον να πλησιάσουμε το απολυτο μηδέν.. Στην "πραγματικότητα" ο χρόνος δέν υπάρχει και είναι για να συνενούμαστε μεταξύ μας.. απλώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει ένα "βιολογικό ρολόι" και δέν μπορεί να δουλέψει χωρίς την αίσθηση του χρόνου..
Εσύ δηλαδή διάβασες τη θεωρία της σχετικότητας και από αυτή κατάλαβες ότι ισχύουν τα παραπάνω;
Εσύ δηλαδή διάβασες τη θεωρία της σχετικότητας και από αυτή κατάλαβες ότι ισχύουν τα παραπάνω;
Ακριβώς,η θεωρία της σχετικότητας δεν μιλά για μη ύπαρξη του χρόνου,αλλά για διαφορετική αντίληψη-ποσότητα αυτού ,μεταξύ δύο σωμάτων που κινούνται(τουλάχιστον ένα από αυτά) με ταχύτητες κοντά σε αυτή του φωτός
angelicForm
14-05-17, 03:10
Ο Αινστάιν δεν μίλησε κάν για χρόνο αλλά για καμπυλομένο χωροχρόνο και δέν είπε ποτέ ότι ο χρόνος υπάρχει αλλά είναι κάτι τί που το καταγράφουμε... και είναι διαφορετικός για δύο διαφορετικούς αδρανειακούς παρατηρητές.. με άλλα λόγια είναι μιά ψευδαίσθηση..
Αν λοιπον είχαμε ένα εξωγήινο σε πολύ μεγάλη απόσταση απο τη Γή που μπορούσε να παρακολουθεί τη Γή τότε θα μπορούσε να δεί όλη την ιστορία του πλανήτη μας να εξελίσεται σάν αλυσίδα γεγονότων απο την Γέννηση μέχρι το τώρα και το θάνατο της Γής σε 1,5 εκατομμύρια χρόνια..
Γενικώς η ύλη είναι μιά ψευδαίσθηση.. Τί υπάρχει μεταξύ ενός ηλεκτρονιου που περιστρέφεται γύρω απο τον πυρήνα του? Ακριβώς αυτή η διαρκής κίνηση είναι που μας κάνει να νομίζουμε ότι όλα είναι ύλη ή τίποτα..
Αυτό που υποπτεύομαι είναι ότι και οι 5 δυνάμεις που δεχόμαστε σήμερα είναι διαφορετικές εκδηλώσεις μιάς μόνο δύναμης..
Robespierre
14-05-17, 10:06
Η έννοια του χωροχρόνου που μπορεί να έχεις ακουστά, ξέρεις τι σημαίνει; Δεν χρειάζεται να είσαι φυσικός για αυτό και μαθητής λυκείου μπορεί να την καταλάβει. Θα ήθελα να μάθω απο που έχεις διαβάσει την θεωρία της σχετικότητας. Καμιά σελίδα στο ίντερνετ που έγραφε τίποτε κανένα ευφάνταστος;
angelicForm
14-05-17, 11:09
Δέν υπάρχει "ζωή μετά θάνατον" γιατί άν κάποιος πεθάνει από πνιγμό ή ηλεκτροπληξία και τον επαναφέρουμε στη ζωή με τις πρώτες βοήθειες δέν πήγε βόλτα στο παράδεισο ή την κόλαση να μας πεί πώς πέρασε το ταξίδι.. ούτε πέρασε κανα δικαστήριο να μας πεί πόσες αιωνιότητες θα είναι δυστυχισμένος.. θα μας πεί ότι κατάλαβε ότι πέθανε και δέν θα θυμάται τίποτε..
Ούτε ψυχή υπάρχει να πάει σε αστρικό επίπεδο και αηδίες.. Από τη στιγμή που πέφτει ο ηλεκτροχημικός διακόπτης του σώματός μας και είμαστε νεκροί δέν έχουμε καμιά σχέση με την ύλη αλλά παραμένουμε στην ίδια πραγματικότητα.. αντί για μέρος της Φύσης είμαστε μέρος του Σύμπαντος.. τόσο απλά..
Robespierre
14-05-17, 11:17
Κατάλαβα... Και κανένα βιβλίο (από αυτά που δεν γράφουν μπούρδες) να ανοίγουμε που και που δεν κάνει κακό
Η έννοια του χωροχρόνου που μπορεί να έχεις ακουστά, ξέρεις τι σημαίνει; Δεν χρειάζεται να είσαι φυσικός για αυτό και μαθητής λυκείου μπορεί να την καταλάβει. Θα ήθελα να μάθω απο που έχεις διαβάσει την θεωρία της σχετικότητας. Καμιά σελίδα στο ίντερνετ που έγραφε τίποτε κανένα ευφάνταστος;
Φίλε Ρομπ,δεν υπάρχει ο χωροχρόνος,επειδή το λέει στα βιβλία δεν σημαίνει ότι είναι σωστό :Ρ
Επίσης ένας μεγάλος σοφός(πιθανότατα ο Κομφούκιος) είπε τα εξής: <<Κανείς δεν είναι κανενός, μάρτυς μου είναι ο θεός>> σε μια άμεση γροθιά του στο κατεστημένο και μια προτροπή σε όλους μας να βρούμε τον πραγματικό μας εαυτό.Στη συνέχεια μάλιστα μας ξεσηκώνει σε άλλο εδάφιο λέγοντάς μας <<Ανεβείτε όπου βρείτε>> όπου μας συμβουλεύει και ταυτόχρονα μας αποκαλύπτει ότι είναι στο χέρι μας να ανέβουμε σε κάποιο ανώτερο είδος ύπαρξης.
angelicForm
14-05-17, 14:16
Είναι λάθος να διαχωρίσουμε τη ζωή απο το θάνατο γιατί έτσι οδηγούμαστε στο μηδενισμό. Δηλαδή εφόσον ξέρουμε ότι όλοι θα πεθάνουμε ας αυτοκτονήσουμε να τελειώνουμε μια ώρα αρχίτερα.. Δέν είναι έτσι.. Ο φόβος του ανθρώπου για το θάνατο πηγάζει απο την άρνησή του να αποδεχτεί την οδύνη.. Η μόνη αληθινή και αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα μέσα στην ανθρώπινη ύπαρξη είναι η οδύνη. Ωστόσο το έσχατο μεταφυσικό αγαθό δέν είναι η οδύνη καθεαυτή αλλά η υπέρβαση της.
Η υποταγή της ελευθερίας του ανθρώπου στην ηθική και την λογικη είναι αδύνατη και ανούσια. Εχουμε να επιλέξουμε μεταξύ του πόνου και του θανάτου. Δέν υπάρχει διαχωρισμός καλού και κακού γιατί είναι ανάμεικτα στην ανθρώπινη ύπαρξη. Ο μόνος τρόπος να νικηθεί το κακό είναι ο θάνατος. Μόνο άν αποδεχτούμε τον άδικο πόνο και τον αγκαλιάσουμε με αγάπη θα αναστηθούμε.
Robespierre
14-05-17, 14:19
Φίλε Ρομπ,δεν υπάρχει ο χωροχρόνος,επειδή το λέει στα βιβλία δεν σημαίνει ότι είναι σωστό :Ρ
Φίλε john είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει χωροχρόνος, ο άλλος φίλος παραπάνω δεν διατύπωσε κανένα φιλοσοφικό ή υπαρξιακό ερώτημα. Έγραψε ξεκάθαρα ότι γνωρίζει τη θεωρία της σχετικότητας. Η θεωρία της σχετικότητας δεν είναι ούτε ταοϊσμός, ούτε κάποια στείρα ακαταλαβίστικη επιστημονική θεωρία. Έχει αναλυθεί επαρκώς πάνω από μισό αιώνα από πολλούς φυσικούς, έχει και φιλοσοφικές προεκτάσεις, τις εξετάζει η φιλοσοφία της επιστήμης.
Χωροχρόνος (http://www.pitt.edu/~jdnorton/teaching/HPS_0410/chapters/spacetime/)
Και χρόνος υπάρχει και είναι μια πολύ συγκεκριμένη διάσταση, όπως και ύλη και ενέργεια, οι οποίες είναι ένα και το αυτό. Αυτά john τα λένε επιστήμονες απ' όσο ξέρω. Αν τώρα κάποιος πάει και διαβάζει ό,τι βρίσκει στο ίντερνετ και έρχεται εδώ να για το παίξει γκουρού (νομίζοντας ότι έχει βρει τίποτα χαζούς) αυτό είναι άλλο θέμα.
Φίλε john είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει χωροχρόνος, ο άλλος φίλος παραπάνω δεν διατύπωσε κανένα φιλοσοφικό ή υπαρξιακό ερώτημα. Έγραψε ξεκάθαρα ότι γνωρίζει τη θεωρία της σχετικότητας. Η θεωρία της σχετικότητας δεν είναι ούτε ταοϊσμός, ούτε κάποια στείρα ακαταλαβίστικη επιστημονική θεωρία. Έχει αναλυθεί επαρκώς πάνω από μισό αιώνα από πολλούς φυσικούς, έχει και φιλοσοφικές προεκτάσεις, τις εξετάζει η φιλοσοφία της επιστήμης.
Χωροχρόνος (http://www.pitt.edu/~jdnorton/teaching/HPS_0410/chapters/spacetime/)
Και χρόνος υπάρχει και είναι μια πολύ συγκεκριμένη διάσταση, όπως και ύλη και ενέργεια, οι οποίες είναι ένα και το αυτό. Αυτά john τα λένε επιστήμονες απ' όσο ξέρω. Αν τώρα κάποιος πάει και διαβάζει ό,τι βρίσκει στο ίντερνετ και έρχεται εδώ να για το παίξει γκουρού (νομίζοντας ότι έχει βρει τίποτα χαζούς) αυτό είναι άλλο θέμα.
Κρίμα που υπάρχει ο χωροχρόνος,σε κάνα μήνα που αρχίζω εξεταστική θα ήταν καλά να τους έλεγα σαν απάντηση ότι δεν υπάρχει,οταν θα μου ζητούσαν κάτι συναρτήσει του χρόνου .Άλλη μια ελπίδα να τα πάω καλά στα μαθήματα χάθηκε :(
Γενικώς η ύλη είναι μιά ψευδαίσθηση.. Τί υπάρχει μεταξύ ενός ηλεκτρονιου που περιστρέφεται γύρω απο τον πυρήνα του? Ακριβώς αυτή η διαρκής κίνηση είναι που μας κάνει να νομίζουμε ότι όλα είναι ύλη ή τίποτα..
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ύλη είναι μια ψευδαίσθηση καθώς η νόηση είναι αυτή που δημιουργεί την ύλη.
Χωρίς νόηση ή συμπαντικη συνειδητοτητα δεν μπορεί να υπάρξει ύλη. Η ύλη είναι δημιουργία από κάπου δεν ξεφυτρωνει από το πουθενά.
Είμαστε ψυχές που αλληλοσυνδεομαστε,
βέβαια το κοσμικό πυρ δεν γνωρίζω εάν αποτελεί δύναμη σίγουρα όμως ασκεί επίδραση στον τρόπο σκέψης των ανθρώπων καθώς ηλεκτριζει το εσωτερικό του γιγνεσθαι.
Η φωτιά και το νερό αποτελούν το άλφα και το ωμεγα της ύπαρξης μας διότι χωρίς αυτά δεν θα υπηρχε ζωή.
Όλα αυτά όμως από κάπου προηλθαν δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά ούτε το πλανητικο μας σύστημα ούτε και το σύμπαν κατ' επεκτασιν.
Έτσι λοιπόν λογικά η νόηση υπέρισχύει της ύλης.
Φυσικά μόνο με την νόηση και χωρίς έργο, ύλη δεν μπορεί να παραχθεί, θα πρέπει να υπάρξει έργο και δημιουργία. Η φιλοσοφία αναζητά μέσο της διανόησης λύσεις το έργο παράγεται δια μέσου της εργασίας και της προοπτικης που δίνει η ενασχόληση του ανθρώπου με αυτό.
Όλα αυτά βέβαια αποτελούν ψευδαίσθησεις την παρούσα δεδομένη χρονική στιγμή που κρατάει 7 χρονια...
angelicForm
14-05-17, 18:25
Η Γή δέχτηκε μιά βροχή απο μετεωρίτες μετά από 200 εκ. χρόνια απο το σχηματισμό του πυρήνα της και τα "εξωγήινα" μέταλλα έστρωσαν την επιφάνειά της με πολύτιμα μέταλλα όπως χρυσός και λευκόχρυσος.. Καθώς η γή διαμορφωνόταν ο λυωμένος σίδηρος βυθίστηκε στο κέντρο και έγινε ο πυρήνας της παρασύροντας τα περισσότερα πολύτιμα μέταλλα.. Οι μετεωρίτες μεσω των τεκτονικών δυνάμεων ενσωματωθηκαν και σχημάτισαν τις ηπέιρους. Με κάποιο τρόπο δημιουργήθηκαν οι ιδανικές συνθήκες για τον σχηματισμό των πρώτων μορφών ζωής.. Το σίγουρο είναι ότι είμαστε φτιαγμένοι απο αστρόσκονη..
Η Γέννηση του Σύμπαντος είναι το όριο στην αντίληψή μας και της γνώσης μας.. Δέν μπορούμε να εξηγήσουμε πώς κάτι δημιουργήθηκε απο το τίποτα..
Η Γή δέχτηκε μιά βροχή απο μετεωρίτες μετά από 200 εκ. χρόνια απο το σχηματισμό του πυρήνα της και τα "εξωγήινα" μέταλλα έστρωσαν την επιφάνειά της με πολύτιμα μέταλλα όπως χρυσός και λευκόχρυσος.. Καθώς η γή διαμορφωνόταν ο λυωμένος σίδηρος βυθίστηκε στο κέντρο και έγινε ο πυρήνας της παρασύροντας τα περισσότερα πολύτιμα μέταλλα.. Οι μετεωρίτες μεσω των τεκτονικών δυνάμεων ενσωματωθηκαν και σχημάτισαν τις ηπέιρους. Με κάποιο τρόπο δημιουργήθηκαν οι ιδανικές συνθήκες για τον σχηματισμό των πρώτων μορφών ζωής.. Το σίγουρο είναι ότι είμαστε φτιαγμένοι απο αστρόσκονη..
Η Γέννηση του Σύμπαντος είναι το όριο στην αντίληψή μας και της γνώσης μας.. Δέν μπορούμε να εξηγήσουμε πώς κάτι δημιουργήθηκε απο το τίποτα..
Aπ'όσο ξέρω οι μετεωρίτες συνήθως αποτελούνται από σίδηρο και άλλα μη <<πολύτιμα μέταλα>> όπως πχ νικέλιο και όχι από χρυσό ή ασήμι
http://meteorites.gr/?page_id=258
όσο για το αν είναι υπέυθυνοι για την δημιουργία της ζωής δεν μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι.επίσης πριν διασπαστουν οι ήπειροι υπηρχε ήδη ζωή,ενώ θα έπρεπε να έπεφταν τεράστιες ποσότητες μετεωριτών ώστε να μπορέσει να σχηματισθεί έδαφος αρκετά μεγάλο ώστε να χαρακτηρισθεί ήπειρος
angelicForm
16-05-17, 01:58
Κρίμα που υπάρχει ο χωροχρόνος,σε κάνα μήνα που αρχίζω εξεταστική θα ήταν καλά να τους έλεγα σαν απάντηση ότι δεν υπάρχει,οταν θα μου ζητούσαν κάτι συναρτήσει του χρόνου .Άλλη μια ελπίδα να τα πάω καλά στα μαθήματα χάθηκε :(
Η θεωρία της σχετικότητας του Αινστάιν είναι η καλύτερη θεωρία που έχουμε μέχρι στιγμής και έχει επιβεβαιωθεί σε ένα μικρό μέρος της απο κάποια πειράματα που έγιναν.
Ο χοροχρόνος είναι απλώς ο χώρος σε δύο διαστάσεις και ο χρόνος η τρίτη διάσταση, δηλαδή είναι ένα μαθηματικό μοντέλο που δίνει συνέχεια στο χώρο και χρόνο.. Σε μεγάλες ταχύτητες πχ ταχύτητα του φωτός που θεωρείται σήμερα και η μέγιστη δυνατή ταχύτητα ο χρόνος μπορεί να απαλοιφτεί..
Και όλα αυτά γιατί όπως είπαμε ο άνθρωπος "βλέπει" σε 3 διαστάσεις.. Στην πραγματικότητα το Σύμπαν έχει περισσότερες διαστάσεις..
Robespierre
16-05-17, 08:21
angelicForm δεν έχεις καταλάβει ούτε τι διαπραγματεύεται η ΘτΣ, προσπάθησε τουλάχιστον να μην παραπληροφορείς. Γράφεις πράγματα που ούτε ένας μαθητής Γυμνασίου δεν θα έγραφε.
angelicForm δεν έχεις καταλάβει ούτε τι διαπραγματεύεται η ΘτΣ, προσπάθησε τουλάχιστον να μην παραπληροφορείς. Γράφεις πράγματα που ούτε ένας μαθητής Γυμνασίου δεν θα έγραφε.
χαχαχα δηλαδή ο χώρος δεν έχει μόνο δυο διαστάσεις?στο τελος θα μας πεις ότι είναι τρισδιάστατος :Ρ
Robespierre
16-05-17, 13:01
Τι δυο διαστάσεις; Μια διάσταση έχει το σύμπαν που ζούμε. Την μπρός-πίσω. Άντε να γίνει και πάνω κάτω. Όταν ένα σώμα κινείται στη διάσταση αυτή και μάλιστα συνεχόμενα και παλινδρομικά, τότε και μόνο τότε ανοίγονται οι επόμενες διαστάσεις. Κάποια όντα της πρώτης διάστασης που το τερμάτισαν, έχουν ήδη περάσει στην δεύτερη. Και δεν βάζω μέσα την χρονική, γιατί θα πέσουμε σε ατέρμονα. Όλη μέρα που λένε, πρωί-βράδυ.
From dusk till dawn, Aγγλιστί :p
Τι δυο διαστάσεις; Μια διάσταση έχει το σύμπαν που ζούμε. Την μπρός-πίσω. Άντε να γίνει και πάνω κάτω. Όταν ένα σώμα κινείται στη διάσταση αυτή και μάλιστα συνεχόμενα και παλινδρομικά, τότε και μόνο τότε ανοίγονται οι επόμενες διαστάσεις. Κάποια όντα της πρώτης διάστασης που το τερμάτισαν, έχουν ήδη περάσει στην δεύτερη. Και δεν βάζω μέσα την χρονική, γιατί θα πέσουμε σε ατέρμονα. Όλη μέρα που λένε, πρωί-βράδυ.
From dusk till dawn, Aγγλιστί :p
Φαίνεται πως ο Πλάτωνας,ξέχασε στο μύθο του σπηλαίου να αναφέρει ότι εκτός από αυτούς που μένουν στη σπηλιά αφού ή δεν έχουν δει ή φοβούνται το φως και αυτούς που βγαίνουν στο φως, υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία, αυτοί που μπερδεύουν την φωτιά με το φως του ήλιου,στη συνέχεια πείθονται ότι είναι οι ίδιοι το φως και τελικά ψάχνουν για μέλη στη νέα τους σπηλιά...
...
Ο χοροχρόνος είναι απλώς ο ...
Για χορογραφίες, μπαλέτα, χασαποσέρβικα και τέτοια μιλάμε εδώ?
Λοιπόνε, εγώ θέλω να γράψω για τον μύθο του Πλάτωνα στη σπηλιά.
Καλά του κάνανε και τον σκότωσαν.
Ακου κει, να βγει μόνος του και μετά να δει τι παίζει και να επιστρέψει να παριστάνει τον εξυπνάκια στους άλλους τους αλυσοδεμένους...
Ντροπή.
Έπρεπε να τους λύσει και να βγουν όλοι μαζί, παρέα... το σωστό είναι αυτό.
greekfighter98
24-05-17, 01:30
Πάντως μιας και αναφερθήκατε στον χωροχρόνο θυμήθηκα κάποια ενδιαφέροντα βίντεο σχετικά με τον χρόνο και τις υπόλοιπες διαστάσεις πέρα από αυτές που αντιλαμβανόμαστε
https://www.youtube.com/watch?v=pTJdv3W3nuc
https://www.youtube.com/watch?v=9o86s8Hviz8
και κάποια άλλα που σκοπεύω σύντομα να τα δω ολόκληρα καθώς λόγω χρόνου δεν έχω προλάβει να τα παρακολουθήσω.
https://www.youtube.com/watch?v=jiCV2cxKxr8
https://www.youtube.com/watch?v=gtHulMz5F0A
greekfighter98
24-05-17, 01:38
Η θεωρία της σχετικότητας του Αινστάιν είναι η καλύτερη θεωρία που έχουμε μέχρι στιγμής και έχει επιβεβαιωθεί σε ένα μικρό μέρος της απο κάποια πειράματα που έγιναν.
Ο χοροχρόνος είναι απλώς ο χώρος σε δύο διαστάσεις και ο χρόνος η τρίτη διάσταση, δηλαδή είναι ένα μαθηματικό μοντέλο που δίνει συνέχεια στο χώρο και χρόνο.. Σε μεγάλες ταχύτητες πχ ταχύτητα του φωτός που θεωρείται σήμερα και η μέγιστη δυνατή ταχύτητα ο χρόνος μπορεί να απαλοιφτεί..
Και όλα αυτά γιατί όπως είπαμε ο άνθρωπος "βλέπει" σε 3 διαστάσεις.. Στην πραγματικότητα το Σύμπαν έχει περισσότερες διαστάσεις..
Καταρχήν οι πρώτες 3 διαστάσεις σχετίζονται με τον χώρο και ή τέταρτη με τον χρόνο. Όσον αφορά τα υπόλοιπα έχεις μπερδέψει τα λεγόμενα του Einstein, ξαναδιάβασε και θα τα καταλάβεις καλύτερα, και μέχρι τότε, να σταματήσεις να μπερδεύεις και να παραπληροφορείς (είτε εκ προθέσεως είτε όχι)τους άλλους που θέλουν να μάθουν και να διευρύνουν τις γνώσεις τους.
Robespierre
24-05-17, 08:12
Η θεωρία της σχετικότητας του Αινστάιν είναι η καλύτερη θεωρία που έχουμε μέχρι στιγμής και έχει επιβεβαιωθεί σε ένα μικρό μέρος της απο κάποια πειράματα που έγιναν.
Αυτό που μου αρέσει με τα διάφορα περιφερόμενα τρολ είναι το εξής: Απο τη μία δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα, από την άλλη πάνε και χώνονται σε σοβαρά επιστημονικά πεδία, όπως η θεωρία της σχετικότητας "που έχουμε" σαν θαρρείς να συμμετέχουν με κάποιο τρόπο σε αυτά, σαν ειδικοί. Κάθε μια πρόταση περιλαμβάνει και μια μπούρδα, όπως η παραπάνω, όπου σχεδόν όλα τα συμπεράσματα της θεωρίας έχουν επαληθευτεί. Για τα "κάποια πειράματα που έγιναν", θα εννοεί τα πειράματα του Κύρου Γρανάζη που διάβαζε στα επιστημονικά περιοδικά του.
Darkthrone
03-06-17, 03:56
Μολις εθεσες ενα τεραστιο φοβο του ανθρωπου - ο θανατος- και την αναγκη του να δημιουργησει τις θρησκειες του μισους και της προπαγανδας οι οποιες τοσους αιωνες ποτιζουν το ασυνηδειτο μας με ιστοριες περι μετα θανατον ζωης ανασταση νεκρων κλπ.Αν ψυχολογικα αισθανεσαι πιο δυνατος να πιστευεις οτι υπαρχει ολο αυτο το concept τοτε δε χρειαζετε να το ψαχνεις αλλο και απλα πιστεψε το.Με ρρεαλιστικη διαθεση θα σου πω οτι δε γνωριζω αν υπαρχει η συνεχεια μας μετα το θανατο και πιστευω οτι κανενας ανθρωπος δε το γνωριζει αυτο.Με το χερι στη καρδια ομως θα σου πω να πιστεψεις στην ανεξαντλητη δυναμη μας για ζωη και φυσικα σε οτι επιβαιβωνει τη ζωη!
GiannisNik3
20-06-17, 19:25
Πως εννοούμε την μεταθάνατο ζωή; Αν όταν πεθαίνουμε πάμε κάπου πού είναι αυτό το κάπου; Εκεί που πάμε "ζούμε", δηλαδή βιώνουμε μία κατάσταση ανάλογη με αυτό που ονομάζουμε ζωή ή απλά αιωρούμαστε σε ένα κενό με τμήματα διαλειμμάτων που επιστρέφουμε στους ζωντανούς για να τους ενημερώσουμε για διάφορες καταστάσεις, να τους τρομοκρατήσουμε, να τους ενθαρύνουμε;
Η άποψη μου είναι πως υπάρχουν δύο κόσμοι, ο θεατός και ο αθέατος. Είναι δύο κόσμοι σαν ένας. Τους χωρίζει απλά η αδυναμία του να δουν οι μεν τους δε. Θεολογικά δεν θα εκφέρω άποψη μιας και οι απόψεις της εκκλησίας είναι λίγο ως πολύ γνωστές. Η επιστήμη προσπαθεί με πειράματα να εξηγήσει φαινόμενα που είναι ενδείξεις, ίσως και αποδείξεις, για κάτι πέρα από τον θάνατο. Ένας γνωστός μου λέει "αφού κάποια στιγμή θα πεθάνουμε, τί αγχώνεσαι από τώρα; Θα τα δείς από πρώτο χέρι όλα όσα γίνονται μετά. Πάντως αν πιστεύεις ότι δεν υπάρχει τίποτα ίσως και να βρεις ένα τίποτα... για αυτή τη περίπτωση φάε και πιες όσο μπορείς τώρα!!!".
Στην πραγματικότητα όμως το ερώτημα που απασχολεί τους ανθρώπους από την ημέρα της εμφάνισης τους στην Γη δεν έχει απαντηθεί ακόμα ικανοποιητικά. Όλοι θέλουμε να πιστεύουμε και να ελπίζουμε σε κάτι μετά από αυτό που έχουμε... Μπορεί να είμαστε φτιαγμένοι από σάρκα αλλά αυτό που μας οδηγεί είναι η ψυχή και αυτό απολείεται να χάνεται έτσι απλά καθώς είναι ένα είδος ενέργειας. Κάπου διοχετεύεται... το πού παραμένει άγνωστο και έχουμε βάλει σκοπό όλοι μας να το ανακαλύψουμε!
Το ζήτημα είναι ότι εκτός από διηγήσεις από στόμα τρίτων κανείς δεν ξέρει τίποτα! Κι αυτό φυσικά δίνει πάτημα στον καθένα να σκεφτεί τα πάντα.. Ότι ενδέχεται να μην υπάρχει και τίποτα, οπότε τζάμπα βαυκαλιζόμαστε...
Τι θέλω να πω; Οι αποδείξεις δεν είναι ατράνταχτες κι αυτό είναι το σκάνδαλο. Δε μου λες; Έχεις προκαλέσει ποτέ το Θεό, τον έχεις βρίσει να δεις τι θα γίνει; Έστω και για πλάκα..... Εγώ το έχω κάνει στο παρελθόν! Μια μέρα του είπα "τέρμα τα αστεία, εμφανίσου να σε δω διότι δεν μπορώ να πιστέψω αλλιώς" και μάντεψε! Δεν έγινε τίποτα! Ήμουν μέσα στο διαμέρισμα με κλειστή την μπαλκονόπορτα. Ούτε κεραυνός έπεσε, ούτε ασυνήθιστα δυνατός αέρας σηκώθηκε, ούτε στην ψυχή μου δε μίλησε κάτι το "μυστηριώδες", τίποτα! Σα να μιλούσα σε τοίχο...... Και για τη μετά θάνατον ζωή το ίδιο ισχύει! Αν τα αγαπημένα μας πρόσωπα επιβίωναν πράγματι, δε θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να μας ενισχύουν την πίστη ότι συνεχίζουν να υπάρχουν τη στιγμή που απιστούμε γι' αυτό; Να κάνουν αισθητή "κάπως" την παρουσία τους; Εγώ δεν έχω δει κάτι τέτοιο μέχρι ώρας........
Pholarchos
21-06-17, 15:03
.... Μια μέρα του είπα "τέρμα τα αστεία, εμφανίσου να σε δω διότι δεν μπορώ να πιστέψω αλλιώς" και μάντεψε! Δεν έγινε τίποτα! Ήμουν μέσα στο διαμέρισμα με κλειστή την μπαλκονόπορτα. Ούτε κεραυνός έπεσε, ούτε ασυνήθιστα δυνατός αέρας σηκώθηκε, ούτε στην ψυχή μου δε μίλησε κάτι το "μυστηριώδες", τίποτα! Σα να μιλούσα σε τοίχο..............Ήταν κι εκείνο το μυρμήγκι που μ'έβλεπε κάθε μέρα σαν τέρας από πάνω του, και συνήθως αδιαφορούσε, αλλά μια μέρα τσατίστηκε και μ'έβριζε και μ'έβριζε, καταλαβαίνεις. Και πιο πολύ μ'έβριζε γιατί δεν το τσαλαπατούσα να του 'δείξω εγώ'. Αυτό ήθελε.
Εγώ πάλι απ'όλα αυτά δεν ήξερα τίποτα.
Απλά πότε πότε έβλεπα ένα μυρμήγκι στην άκρη του τοίχου που έδειχνε σα να με κοιτάει. Και το προσπερνούσα....
Robespierre
21-06-17, 15:11
Δεν έγινε τίποτα! Ήμουν μέσα στο διαμέρισμα με κλειστή την μπαλκονόπορτα. Ούτε κεραυνός έπεσε, ούτε ασυνήθιστα δυνατός αέρας σηκώθηκε, ούτε στην ψυχή μου δε μίλησε κάτι το "μυστηριώδες", τίποτα! Σα να μιλούσα σε τοίχο......
Αυτό παθαίνεις όταν θεωρείς ότι αυτό που ονομάζεις "Θεό", είναι κάποιος σαν κι εσένα. Απλά πανίσχυρος αλλά με ανθρώπινη ατζέντα.
Και για τη μετά θάνατον ζωή το ίδιο ισχύει! Αν τα αγαπημένα μας πρόσωπα επιβίωναν πράγματι, δε θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να μας ενισχύουν την πίστη ότι συνεχίζουν να υπάρχουν τη στιγμή που απιστούμε γι' αυτό;
Επίσης αυτό παθαίνεις όταν θεωρείς πως αυτά που σου λέει η εκκλησία ή οι ταινίες του Χόλιγουντ, είναι η πραγματική φύση του ανθρώπου ή των όντων και η πραγματική υπόσταση των πραγμάτων. Άμα ήταν έτσι αγαπητέ φίλε, δεν θα είχαμε θρησκείες δηλαδή πεποιθήσεις. Ή μάλλον τους μύχιους πόθους διαφόρων θρησκευτικών ηγετών και των ακολούθων τους.
GiannisNik3
21-06-17, 15:25
Αυτό παθαίνεις όταν θεωρείς ότι αυτό που ονομάζεις "Θεό", είναι κάποιος σαν κι εσένα. Απλά πανίσχυρος αλλά με ανθρώπινη ατζέντα.
Επίσης αυτό παθαίνεις όταν θεωρείς πως αυτά που σου λέει η εκκλησία ή οι ταινίες του Χόλιγουντ, είναι η πραγματική φύση του ανθρώπου ή των όντων και η πραγματική υπόσταση των πραγμάτων. Άμα ήταν έτσι αγαπητέ φίλε, δεν θα είχαμε θρησκείες δηλαδή πεποιθήσεις. Ή μάλλον τους μύχιους πόθους διαφόρων θρησκευτικών ηγετών και των ακολούθων τους.
Το ζήτημα είναι υπάρχει τελικά επιβίωση μετά το θάνατο ή δεν υπάρχει και είναι μόνο ευσεβείς πόθοι; Είμαι από εκείνους που τρέμουν στο ενδεχόμενο μια μέρα να αποδειχθεί επιστημονικά ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του τάφου! Τότε θα έπαυε να υπάρχει νόημα στη ζωή.... Αν ο κόσμος είναι μόνο αυτό που βλέπουμε, αυτή η "ζούγκλα" και το "ο θάνατός σου, η ζωή μου" τότε κλάφτα!
Και πώς αλλιώς να θεωρήσω το Θεό όταν στην Παλαιά διαθήκη, την ώρα που ο Μωυσής ανέβαινε για να παραλάβει τις δέκα εντολές, το βουνό άστραφτε, βρόνταγε, έβγαιναν καπνοί και ακούγονταν σάλπιγγες; Δηλαδή είναι ψέματα αυτά που περιγράφονται εκεί;
GiannisNik3
21-06-17, 15:37
Ήταν κι εκείνο το μυρμήγκι που μ'έβλεπε κάθε μέρα σαν τέρας από πάνω του, και συνήθως αδιαφορούσε, αλλά μια μέρα τσατίστηκε και μ'έβριζε και μ'έβριζε, καταλαβαίνεις. Και πιο πολύ μ'έβριζε γιατί δεν το τσαλαπατούσα να του 'δείξω εγώ'. Αυτό ήθελε.
Εγώ πάλι απ'όλα αυτά δεν ήξερα τίποτα.
Απλά πότε πότε έβλεπα ένα μυρμήγκι στην άκρη του τοίχου που έδειχνε σα να με κοιτάει. Και το προσπερνούσα....
Δε λένε ότι ο Θεός νοιάζεται για όλους και για τον καθένα ξεχωριστά; Δεν είναι πανταχού παρών; Γιατί λοιπόν δε νοιάζεται να ικανοποιήσει την αμφιβολία του καθενός, μόνο αφήνει να "τρώνε" οι αμφιβολίες εκατομμύρια ανθρώπους; Ο Μέσκος για παράδειγμα... Πώς τον άφησε ο Θεός να οδηγηθεί εκεί που οδηγήθηκε και δεν του έδωσε ένα σαφές σημάδι και αδιαπραγμάτευτο;
Pholarchos
21-06-17, 16:57
Δε λένε ότι ο Θεός νοιάζεται για όλους και για τον καθένα ξεχωριστά; Δεν είναι πανταχού παρών; Γιατί λοιπόν δε νοιάζεται να ικανοποιήσει την αμφιβολία του καθενός, μόνο αφήνει να "τρώνε" οι αμφιβολίες εκατομμύρια ανθρώπους; Ο Μέσκος για παράδειγμα... Πώς τον άφησε ο Θεός να οδηγηθεί εκεί που οδηγήθηκε και δεν του έδωσε ένα σαφές σημάδι και αδιαπραγμάτευτο;Νοιάζεται για μας και λυπάται για την ανησία μας, αλλά δεν τον βλάπει λίγο βρισίδι, σιγά μη στεναχωρηθεί (πόσο μάλλον να κεραυνοβολήσει!)
Αυτά που λες είναι απλά αποτελέσματα δικής μας βλακείας (και εδώ που τα λέμε αν ανακατευόταν όλη την ώρα θα καταντούσε φασιστικός καταναγκασμός. Τώρα απλά αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.)
Ένας άνθρωπος (πχ εγώ, εσύ, ο Μέσκος) θέλει να 'δει' τα πράγματα όπως είναι.
Πλησιάζει το Θεό γι'αυτό και τελικά βλέπει πράγματα.
Δεν τα καταλαβαίνει και ταράζεται. Φταίει ο Θεός, ή ο ίδιος που αντί να δεχτεί πως δεν τα καταλαβαίνει 'συμπληρώνει' τα κενά με φαντασιώσεις;
Αν θέλεις να ζητήσεις τα ρέστα από το Θεό κάντο τουλάχιστον με τον ορθό τρόπο. Ο τρόπος που περιέγραψες (Μια μέρα του είπα "τέρμα τα αστεία, εμφανίσου να σε δω διότι δεν μπορώ να πιστέψω αλλιώς" και μάντεψε! Δεν έγινε τίποτα! Ήμουν μέσα στο διαμέρισμα με κλειστή την μπαλκονόπορτα. Ούτε κεραυνός έπεσε, ούτε ασυνήθιστα δυνατός αέρας σηκώθηκε, ούτε στην ψυχή μου δε μίλησε κάτι το "μυστηριώδες", τίποτα! Σα να μιλούσα σε τοίχο......) είναι σα να θέλεις με το ζόρι να δεις τι θερμοκρασία έχει ενώ έχεις στα χέρια σου ένα ρολόι! Και να θυμώνεις από πάνω που το ρολόι δε σου είπε τη θερμοκρασία. Πάρε το κατάλληλο εργαλείο (θερμόμετρο για θερμοκρασία πχ) και θα πάρεις την απάντηση στο ζήτημά σου.
Να σου απαντήσω με τα λόγια του Μέσκου για το ποιο είναι αυτό στο θέμα είπα "τέρμα τα αστεία, εμφανίσου να σε δω ..."
Κάνε το πιο κάτω (δε χρειάζεται 2-4 ώρες τη μέρα που το έκανε εκείνος,) 10 λεπτά αλλά κάθε μέρα αρκούν για ξεκίνημα και όπου σε βγάλει.
...
Ας επανέλθω στο ερώτημα, τι είναι η νοερά προσευχή. Κατ’ αρχήν είναι κάτι το εξαιρετικά ανιαρό και αδιάφορο. Κάθεσαι και επαναλαμβάνεις διαρκώς την ίδια φράση, συνήθως την φράση «Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησόν με τον αμαρτωλό».
...
Για λίγους όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Μετά από μικρή και σύντομη προσπάθεια ανακαλύπτουν θα έλεγα ένα μυστικό πέρασμα, ή μια μυστική κίνηση, ένα μυστικό τρόπο αλλαγής της νοητικής β ψυχικής και συναισθηματικής τους κατάστασης η οποία έχει θαυμαστά αποτελέσματα.
https://arsme.blogspot.co.uk/2009/10/blog-post_22.html
Ανοίγει λοιπόν ένα μυστικό πέρασμα. Και πέρα αυτό αυτό αισθάνεσαι μια Παρουσία.
Κάντο.
Κι όταν ανοίξει μέσα σου το " μυστικό πέρασμα" που λέει πέστα χύμα...
ΥΓ
και όπως σου είπε "καλά ξεμπερδέματα" αλλά με την καλή έννοια.
Robespierre
21-06-17, 18:29
Το ζήτημα είναι υπάρχει τελικά επιβίωση μετά το θάνατο ή δεν υπάρχει και είναι μόνο ευσεβείς πόθοι; Είμαι από εκείνους που τρέμουν στο ενδεχόμενο μια μέρα να αποδειχθεί επιστημονικά ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του τάφου! Τότε θα έπαυε να υπάρχει νόημα στη ζωή.... Αν ο κόσμος είναι μόνο αυτό που βλέπουμε, αυτή η "ζούγκλα" και το "ο θάνατός σου, η ζωή μου" τότε κλάφτα!
Και πώς αλλιώς να θεωρήσω το Θεό όταν στην Παλαιά διαθήκη, την ώρα που ο Μωυσής ανέβαινε για να παραλάβει τις δέκα εντολές, το βουνό άστραφτε, βρόνταγε, έβγαιναν καπνοί και ακούγονταν σάλπιγγες; Δηλαδή είναι ψέματα αυτά που περιγράφονται εκεί;
Αν αναφέρεσαι σε αυτά που γράφει η Βίβλος, τότε σαφώς και είναι ιστορίες και ευσεβείς πόθοι. Μιας και τα έγραψαν απλοί άνθρωποι, συγκεκριμένης κουλτούρας και συγκεκριμένης ιστορικής περιόδου. Τι περίμενες άλλωστε; ;)
Αν ενδιαφέρεσαι για έρευνες που έγιναν και γίνονται πάνω σε αυτά τα θέματα, συμπέρασμα δεν έχει βγει, υπάρχει όμως υλικό. Ψαξ' το!
GiannisNik3
21-06-17, 21:31
Έχω παρατηρήσει ότι όποτε προβάλλει ένας αθεϊστής τα επιχειρήματά του εγώ δεν έχω κάτι σοβαρό να του αντιτάξω, εκτός από το ότι είναι "θέμα πίστης"!
Πράγμα που δεν καταλήγει πουθενά, αν σκεφτείς ότι αυτό είναι που αμφισβητείται εδώ, το βίωμα της πίστης! Οπότε είναι αδόκιμο...
Μπορώ να πω ότι αρκετές φορές εντυπωσιάζομαι από τα λογικά επιχειρήματα των αθεϊστών, ορισμένων εξ' αυτών που δεν είναι της πλάκας......
Σαν τον Ντόκινς π.χ..... Αντιθέτως βλέπω, ακριβώς απέναντι, πιστούς οι οποίοι αντιτάσσουν στο "πώς αποδεικνύεις ότι υπάρχει θεός" την χιλιοειπωμένη και κλισέ φράση "απόδειξέ μου εσύ ότι δεν υπάρχει". Ο Ράσσελ είπε όμως ότι το βάρος της απόδειξης πέφτει σ' εκείνον που προβάλλει τον ισχυρισμό! Σ' αυτό το κομμάτι η χριστιανική "Απολογητική" σπάει τα μούτρα της. Επιπλέον, αρκετοί άθρησκοι γνωρίζουν την Αγία Γραφή πολύ καλύτερα από κάποιους πιστούς!
Ποιος χριστιανός ορθόδοξος μπορεί να μου πει τι περιγράφει το κεφάλαιο 16, του βιβλίου των "Κριτών" στην Παλαιά διαθήκη;
Επομένως, στα μάτια μου, οι πιστοί απέναντι στους αθεϊστές είναι αδύναμοι! Όχι πνευματικά, αλλά ελλείψει επιχειρημάτων..
Γενικότερα άθεοι σαν τον Ντόκινς, τον Σαμ Χάρρις, τον Χίτσενς είναι σκληρά καρύδια για τους πιστούς, αναμφισβήτητα! Όχι λόγω τοποθέτησης, αλλά λόγω οπλοστασίου επιχειρημάτων. Εάν πει ο Ντόκινς "απέδειξέ μου ότι υπάρχει ο Θεός που πιστεύεις" και του απαντήσεις "είναι θέμα βιώματος", θα σου πει ότι το ίδιο μπορεί να πει και κάποιος Ινδός για τον Κρίσνα ή για το Βούδα και ένας μουσουλμάνος για τον Αλλάχ. Τι του αντιτάσσεις τότε; Δε θα μιλήσω για τις λεγόμενες "αποδείξεις ύπαρξης του Θεού", βάσει λογικών επιχειρημάτων, γιατί αγγίζουν τα όρια της αφέλειας. Χώρια το γεγονός ότι αυτοί οι τύποι μπορούν να στα κονιορτοποιήσουν στο λεπτό! Ποιοι είμαστε εμείς που θα τα βάλουμε με τους επιστήμονες, με έναν Χώκινγκ π.χ.; Είναι δυνατόν ο Χώκινγκ να κάνει λάθος σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα και να έχουμε δίκιο εμείς;
GiannisNik3
21-06-17, 23:18
Έχω πει στον εαυτό μου ότι, άπαξ και μπορέσω να απαντήσω στα επιχειρήματα αυτών των άθεων, μόνο τότε η πίστη μου θα αξίζει τον κόπο και θα' ναι "χτισμένη" επάνω σε "τσιμεντένια" θεμέλια κι όχι σ' άχυρα! Πίστη που δεν αντέχει στην κριτική δεν αξίζει τον κόπο.......
Robespierre
22-06-17, 15:57
Αν εννοείς εμένα σαν "άθεο" ή "αθεϊστή", κάνεις λάθος. Ούτε το ένα είμαι, ούτε το άλλο. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται πως πρέπει να ασπαστώ αυτά περί Θεού που σκαρφίστηκαν συγκεκριμένοι άνθρωποι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να αντικρούσεις επιχειρήματα αθέων κατά θεϊστών. Εγω για τόσο προσωπικά θέματα δεν μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, δεν με αφορά τι πιστεύουν οι άλλοι. Πάντως το τι επιβιώνει από σένα μετά τον θάνατό σου ή από αυτό που νομίζεις ότι είσαι ή το τι υπήρχε πριν την γέννησή σου (αλήθεια, το 'χεις σκεφτεί αυτό; ), δεν εχει καμία σχέση με την ύπαρξη ή μη οποιουδήποτε θεού. Αν μιλάμε για την κατάσταση των πραγμάτων, δεν είναι απαραίτητο στοιχείο οποιοσδήποτε "θεός" στην εξίσωση.
GiannisNik3
22-06-17, 17:55
Αν εννοείς εμένα σαν "άθεο" ή "αθεϊστή", κάνεις λάθος. Ούτε το ένα είμαι, ούτε το άλλο. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται πως πρέπει να ασπαστώ αυτά περί Θεού που σκαρφίστηκαν συγκεκριμένοι άνθρωποι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να αντικρούσεις επιχειρήματα αθέων κατά θεϊστών. Εγω για τόσο προσωπικά θέματα δεν μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, δεν με αφορά τι πιστεύουν οι άλλοι. Πάντως το τι επιβιώνει από σένα μετά τον θάνατό σου ή από αυτό που νομίζεις ότι είσαι ή το τι υπήρχε πριν την γέννησή σου (αλήθεια, το 'χεις σκεφτεί αυτό; ), δεν εχει καμία σχέση με την ύπαρξη ή μη οποιουδήποτε θεού. Αν μιλάμε για την κατάσταση των πραγμάτων, δεν είναι απαραίτητο στοιχείο οποιοσδήποτε "θεός" στην εξίσωση.
Δεν αναφέρθηκα σε σένα, αλλά σε άθεους του "μεγέθους" του Ντόκινς, του Χάρις και του Νηλ Ντεγκράς..... Και γενικά σε άλλους που έχω στο νου μου και παρουσιάζουν ισχυρά επιχειρήματα κατά της θρησκείας. Θέλω να βρω την αλήθεια αδερφέ! Γι' αυτό μελετώ και τις δυο πλευρές. Ποια είναι η αλήθεια; Υπάρχει Θεός ή θεοί ή δεν υπάρχει/ουν;
Είναι Αγαθός αυτός ο Θεός ή Κακός και Μοχθηρός; Υπάρχει επιβίωση μετά το φυσικό θάνατο ή όχι; Θα ξαναδώ τα αγαπημένα μου πρόσωπα που απεβίωσαν, κάποια στιγμή; Νομίζω πως η απάντηση θα είναι ή "ναι" ή "όχι"................
Robespierre
22-06-17, 18:26
Νομίζω πως συγχέεις κάποια πράγματα. Άλλο η ύπαρξη ενός "θεού", άλλο η υπόσταση του θεού αυτού, τι είναι ακριβώς δηλαδή, τι ιδιότητες έχει, αν μπορεί να περιγραφεί, ποια η σχέση του με τον άνθρωπο και το σύμπαν που ζούμε και άλλο η θρησκεία.
Η θρησκεία είναι λατρεία που επινόησαν άνθρωποι, δηλαδή κάποιοι θεώρησαν δεδομένο ότι ο θεός αυτός απαιτεί υποταγή, εξευμενισμό, πειθήνια υπακοή και αυστηρή τήρηση κάποιων κανόνων. Αλλιώς τιμωρία, διαφορετικά επιβράβευση. Δηλαδή ιστορίες για αγρίους.
Επίσης, ιστορίες για αγρίους είναι και η κοσμοθεωρία των θρησκειών αυτών. Δεν ξέρω αν θα ξαναδείς τα αγαπημένα σου πρόσωπα, προφανώς αυτά θα έχουν αποβιώσει και θα έχουν πάψει να είναι "πρόσωπα". Όπως θα γίνει και με σένα, και με μένα και με όλους. Στο ευρύτερο θέμα τι γίνεται μετά, ψάξε τι έρευνες γίνονται στα όρια της επιστήμης και άσε αυτά που σου λένε οι παπάδες γιατί δεν θα βγάλεις άκρη. Σκέτη αποχαύνωση μάλλον...
GiannisNik3
22-06-17, 19:42
Νομίζω πως συγχέεις κάποια πράγματα. Άλλο η ύπαρξη ενός "θεού", άλλο η υπόσταση του θεού αυτού, τι είναι ακριβώς δηλαδή, τι ιδιότητες έχει, αν μπορεί να περιγραφεί, ποια η σχέση του με τον άνθρωπο και το σύμπαν που ζούμε και άλλο η θρησκεία.
Πω, πω με μπέρδεψες ρε φίλε!
Τι άκρη να βγάλω απ' όλα αυτά;
Robespierre
22-06-17, 20:03
Δες το σαν πρόκληση. Όταν καταφέρεις και βγάλεις άκρη με αυτά, τότε θα μπορέσεις να αντιμετωπίσεις και αυτά που σε βασανίζουν.
GiannisNik3
22-06-17, 23:44
Δες το σαν πρόκληση. Όταν καταφέρεις και βγάλεις άκρη με αυτά, τότε θα μπορέσεις να αντιμετωπίσεις και αυτά που σε βασανίζουν.
Όταν διαχωρίσεις τα δόγματα και τις θρησκευτικές παραδόσεις από το θείο λύνονται αρκετές "παρεξηγήσεις", ωστόσο δημιουργείται μεγαλύτερη σύγχυση, διότι η θρησκεία στην ουσία "ντύνει" και καθιστά "σαφέστερο" το Θεό, άσχετα αν αρκετοί καταλήγουν να εστιάζουν στα "ρούχα". Τώρα από πού να πιαστείς; Τα πάντα είναι ασαφή και "σκοτεινά"...
Robespierre
23-06-17, 07:28
Ωραία, τώρα συνεννοούμαστε. Πιάσου καλύτερα από τη μεταφυσική και τη φιλοσοφία. Διάβασε αυτά που έγραψαν (και γράφουν) οι σοφοί και όχι οι θρησκευτικοί ηγέτες.
GiannisNik3
23-06-17, 09:13
Ωραία, τώρα συνεννοούμαστε. Πιάσου καλύτερα από τη μεταφυσική και τη φιλοσοφία. Διάβασε αυτά που έγραψαν (και γράφουν) οι σοφοί και όχι οι θρησκευτικοί ηγέτες.
Έχεις ακουστά τον Σβέντενμποργκ;
Τον έχεις διαβάσει;
Pholarchos
23-06-17, 12:31
Έχεις ακουστά τον Σβέντενμποργκ;
Τον έχεις διαβάσει;Εσύ τον έχεις;
Αλλά αν τον έχεις διαβάσει προς τι οι ερωτήσεις που κάνεις;
Robespierre
23-06-17, 12:45
Έχεις ακουστά τον Σβέντενμποργκ;
Τον έχεις διαβάσει;
Τον έχω υπόψη μου. Οχι χαρακτηριστική περίπτωση σοφού, ούτε θρησκευτικού ηγέτη.
GiannisNik3
23-06-17, 14:11
Εσύ τον έχεις;
Αλλά αν τον έχεις διαβάσει προς τι οι ερωτήσεις που κάνεις;
Ναι τον έχω!
Έχω αγοράσει κι ένα βιβλίο του "Περί των ουρανίων σκηνών και των κατοικιών του κάτω κόσμου", κάπως έτσι λέγεται..........
Το ζήτημα "κόλαση" αποκτάει περισσότερο νόημα από τα λεγόμενά του, παρά από αυτά που λέγονται από τους θρησκευτικούς ηγέτες!
Pholarchos
23-06-17, 14:44
Ναι τον έχω!
Έχω αγοράσει κι ένα βιβλίο του "Περί των ουρανίων σκηνών και των κατοικιών του κάτω κόσμου", κάπως έτσι λέγεται..........
Το ζήτημα "κόλαση" αποκτάει περισσότερο νόημα από τα λεγόμενά του, παρά από αυτά που λέγονται από τους θρησκευτικούς ηγέτες!
Πάλι γυρίζουμε στο βιωματικό.
Ο Swedenborg έκανε πράγματα και 'είδε' πράγματα. Το πως τα παρουσιάζει είναι θέμα ερμηνείας (το πως τα κατάλαβε.)
Το 'θρησκευτικοί' ηγέτες είναι πολύ γενικό.
Αυτά που λέγονται αν/όταν είναι απλά συμπεράσματα συγκριτικών μελετών, δηλαδή ακαδημαϊκής γνώσης και συστηματικής θεολογίας ασφαλώς θα είναι πιο 'ξύλινα.'
Γιάννη, θα μου επιτρέψεις να σου πω πως αν έχασες πρόσφατα κάποιον δικό σου, τίμησε τον, πάρε τον χρόνο σου, και εστίασε στους ζωντανούς. Αυτούς που ήδη ξέρεις και αυτούς που πρόκειται να γνωρίσεις. Ακόμα κι αν δεν απαντηθούν τα ερωτήματά σου αυτά εν ζωή, θα έχεις την δυνατότητα όπως όλοι μας, να τα απαντήσεις μετά θάνατον. Αν φυσικά δεν υπάρχει απολύτως τίποτα, τότε δεν υπάρχει και λόγος ανησυχίας, όπως είπε κάποτε ο Επίκουρος. Αν δεν βρίσκεις νόημα όμως στην παρούσα ζωή ή κατάσταση, τότε θα πρέπει να φροντίσεις άμεσα τον εαυτό σου και να ασχοληθείς πολύ σοβαρά με αυτό. Η αντίληψη αυτή που πας να δημιουργήσεις ή έχεις ήδη δημιουργήσει, λέγεται κατάθλιψη και αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να μην προσπαθήσεις να την συγκαλύψεις με μεταφυσική ή θρησκεία, αλλά να εστιάσεις στις χαρές της ζωής και στο τώρα. Κυρίως όχι στο παρελθόν, αλλά ούτε και στο μέλλον. Στο "εδώ" που βρίσκεσαι εσύ. Επίσης θα ήθελα οι φίλοι που απαντούν σε αυτά τα θέματα, να είναι πολύ προσεκτικοί.
GiannisNik3
24-06-17, 12:08
Γιάννη, θα μου επιτρέψεις να σου πω πως αν έχασες πρόσφατα κάποιον δικό σου, τίμησε τον, πάρε τον χρόνο σου, και εστίασε στους ζωντανούς. Αυτούς που ήδη ξέρεις και αυτούς που πρόκειται να γνωρίσεις. Ακόμα κι αν δεν απαντηθούν τα ερωτήματά σου αυτά εν ζωή, θα έχεις την δυνατότητα όπως όλοι μας, να τα απαντήσεις μετά θάνατον. Αν φυσικά δεν υπάρχει απολύτως τίποτα, τότε δεν υπάρχει και λόγος ανησυχίας, όπως είπε κάποτε ο Επίκουρος. Αν δεν βρίσκεις νόημα όμως στην παρούσα ζωή ή κατάσταση, τότε θα πρέπει να φροντίσεις άμεσα τον εαυτό σου και να ασχοληθείς πολύ σοβαρά με αυτό. Η αντίληψη αυτή που πας να δημιουργήσεις ή έχεις ήδη δημιουργήσει, λέγεται κατάθλιψη και αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να μην προσπαθήσεις να την συγκαλύψεις με μεταφυσική ή θρησκεία, αλλά να εστιάσεις στις χαρές της ζωής και στο τώρα. Κυρίως όχι στο παρελθόν, αλλά ούτε και στο μέλλον. Στο "εδώ" που βρίσκεσαι εσύ. Επίσης θα ήθελα οι φίλοι που απαντούν σε αυτά τα θέματα, να είναι πολύ προσεκτικοί.
Έχω κατάθλιψη χρόνια αγαπητέ!
Που το κατάλαβες;
Ο καθένας ξέρει τι τραβάει.....
Αλλά τι σχέση έχει αυτό με εκείνα που παρέθεσα πιο πάνω;
Η μετά ζωή δεν νομίζω να δίνει νόημα ή ακόμα και κάποια ελπίδα για την ζωή.Νόημα έχει η ζωη,ούτε η μετα,ούτε η πριν.Θα μπορούσαν επίσης οι άνθρωποι να αναρωτηθουν , για το αν υπάρχει ζωή πριν τη ζωή,για το που ήταν πριν γεννηθουν...και όμως δεν το κάνουν, διότι απλά οι περισσοτεροι ακολουθουν τις θρησκευτικες τους πεποιθήσεις.Όμως ,καμία θρησκεία και καμία φιλοσοφία ή μεμονωμένης κοσμοθεασης,δεν έχει το αλαθητο και δεν είναι πνευματικός τους μπαξες,αυτό που ονομάζουμε, μετά ζωή. ...Και όμως η συμπεριφορά των θρησκειων ειναι ως οι ιδιοκτήτες με τα δικαιώματα της καταχωρημένης πατεντας...
¨Ανθρώπους μένει αποθανόντας, ἅσσα οὐκ ἔλπονται οὐδὲ δοκέουσιν¨.
[ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ]
(Πράγματα που δεν ελπίζουν ούτε φαντάζονται περιμένουν τους ανθρώπους μετά το θάνατο τους).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.