Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ευγονική… (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3998)

agaliarep 31-10-08 12:27

Το 1910, ιδρύθηκε το "Ευγονικό Γραφείο Καταχώρησης". Απο τότε, οι Βρετανοί είχαν στήσει το πρώτο δίκτυο κοινωνικών λειτουργών. Αποκλειστικά να χρησιμεύουν σαν κατάσκοποι και επιβολείς του φυλετικού ευγονικού δόγματος το οποίο ταχύτατα έπαιρνε τον έλεγχο της δυτικής κοινωνίας. Οι κοινωνικοί λειτουργοί αποφάσιζαν απο ποιούς θα έπαιρναν τα παιδιά ποιοι θα στειρωνόταν και σε ορισμένες περιπτώσεις, ποιοι θα δολοφονούταν. Το 1911, η οικογένεια Rockefeller "εξήγαγε" την ευγονική στη Γερμανία χρηματοδοτώντας το ινστιτούτο Kaiser Wilhem, το οποίο αργότερα θα γινόταν ο στυλοβάτης του Τρίτου Ράιχ. Το 1912 στο διεθνές συνέδριο ευγονικής στο Λονδίνο η ευγονική γίνεται διεθνής επιστήμη και αποκτά λαμπερή υπόσταση.

Ο μελλοντολόγος και πολυ επιτυχημένος συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας H.G Wells είχε μελετήσει βιολογία απο κορυφαίους ευγονικούς
και διέδιδε την καινούρια πίστη παγκόσμια. Το 1916, η ερωμένη του H.G Wells, Margaret Sanger, ξεκινά την προώθηση της για την ευγονική στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το 1923, η Sanger λαμβάνει τεράστια χρηματοδότηση απο την οικογένεια Rockefeller. H Sanger έγραψε στο συνάδελφο ευγονικό Clarens J.Cambell πως μαύροι ηγέτες πρέπει να στρατολογηθούν και να ενεργούν σαν ανδρείκελα για τα προγράμματα στείρωσης που απευθύνονται κατά των μαύρων κοινωνιών.

Το 1924, ο Χίτλερ εκδίδει το "Mein Kampf" ή αλλιώς "Ο Αγών Μου" και αναγνωρίζει τους αμερικανούς ευγονικούς ως τους εμπνευστές του. Ο Χίτλερ μέχρι που έγραψε ένα γράμμα θαυμασμού στον Αμερικανό ευγονιστή και οικολόγο Madison Grant, αποκαλώντας το, βασισμένο στο ρατσισμό βιβλίο του, " Η διαιώνιση της σπουδαίας φυλής".... βίβλο. Ο Χίτλερ ανέπτυξε και απαίτησε τον μαζικό αφανισμό των Εβραίων και αυτών που αποκαλούσε "άλλες υποφυλές" όπως επίσης και των αναπήρων. Μέχρι το 1927 η ευγονική είχε μπεί στους κύριους παράγοντες. Η αποκαλούμενη επιστήμη προωθούταν συνεχώς μέσω σχολικών διαγωνισμών εκκλησιών και τοπικών πανηγυριών.

Οι εκκλησίες ανταγωνιζόταν σε διαγωνισμούς με μεγάλα χρηματικά βραβεία για να βρούν ποιός θα μπορούσε να ενσωματώσει καλύτερα την ευγονική στο κύρηγμα τους.
Οι μεγάλες θρησκείες τότε, είπαν στους αμερικανούς πως ο Ιησούς σημαίνει ευγονική. Την ίδια χρονιά στις ΗΠΑ, περισσότερες απο 25 πολιτείες πέρασαν τέσσερεις νόμους στείρωσης. Και το Ανώτατο Δικαστήριο αποφάσιζε υπέρ των βάρβαρων πολιτικών στείρωσης. Όταν ο Χίτλερ ανέβηκε στην εξουσία το 1933 μια απο τις πρώτες ενέργειες του, ήταν να περάσει "εθνικούς νόμους ευγονικής" βασισμένοι στο μοντέλο των νόμων των ΗΠΑ.
Η ταινία του 1934 "Τα παιδιά του αύριο", έφερε το θέμα της ευγονικής στην ασπρόμαυρη οθόνη, στις ΗΠΑ.

Άρτεμις 01-11-08 12:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος
Η ευφυία ΔΕΝ είναι επίκτητη, αλλά εκ γενετής.
Δεν είναι όμως κληρονομική.
Στις ικανότητες του ανθρώπου, ελάχιστα επιδρά ο τρόπος ζωής και η μόρφωση.
Π.χ., κανένας ατάλαντος, όση μόρφωση και να έχει, δεν μπορεί να γίνει ζωγράφος ή συνθέτης. Ούτε όλοι αντιλαμβάνονται τα μαθηματικά με τον ίδιο τρόπο και στον ίδιο βαθμό και τούτο δεν οφείλεται σε έλλειψη από επίκτητες ιδιότητες αλλά σε εκ γενετής φυσιολογία του ατόμου.

Κάνεις λάθος. Μιλάς για ιδιοφυία και όχι για εξυπνάδα. Γιατί το ταλέντο είναι ιδιοφυία.

Νηρηιδα 01-11-08 18:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος
Στις ικανότητες του ανθρώπου, ελάχιστα επιδρά ο τρόπος ζωής και η μόρφωση.

Θα διαφωνησω με αυτο.Υπαρχουν ανθρωποι που εξαιτιας του τροπου ζωης τους δεν καταφεραν να αναπτυξουν τις ικανοτητες τους.
Ακραιο, αλλα γι'αυτο ακριβως τρανταχτο, παραδειγμα οι ανθρωποι-ζωα.
Ατομα που μεγαλωσαν σε φριχτες συνθηκες και αντιμετωπιστηκαν σαν ζωα εχασαν μεχρι και την ικανοτητα του λογου που μεσω μελετων απεδειχθει πως εαν δεν αναπτυχθει μεχρι την ηλικια των δυο-τριων ετων ειναι πολυ δυσκολο εως και ακατορθωτο να ανακτηθει.
Αλλα θα μπορουσε να ισχυει και το αντιθετο, ενα ατομο που εχει προβλημα λογου και απο μικρη ηλικια το βοηθησαν μπορει να γινει ενας εξαισιος λεκτορας.
(Ειχα δει καποια ντοκυμαντερ οπου ελεγαν πως η εξυπναδα ειναι ως ενα βαθμο κληρονομικη αλλα καθοτι δε θυμαμαι λεπτομερειες δεν υπαρχει λογος να αναφερθω σε οσα ελεγαν.)
Οσο για τα ταλεντα, θα συμφωνησω με την Αρτεμις.Ειναι κατι εντελως ξεχωριστο απο την εξυπναδα.Ας μην ξεχναμε τον Αινσταιν(φυσικα δεν ειναι ο μονος αλλα ειναι ισως ο πιο γνωστος) που συμφωνα με τον"μπουσουλα"περι εξυπναδας (σχολικες επιδοσεις, αναπτυξη του λογου κλπ) ηταν κατι λιγοτερο κι απο μετριος αλλα αυτο δεν τον εμποδισε στο να μεγαλουργησει!

R-b-t3r 02-11-08 20:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Άρτεμις
Κάνεις λάθος. Μιλάς για ιδιοφυία και όχι για εξυπνάδα. Γιατί το ταλέντο είναι ιδιοφυία.

Το ταλέντο είναι ταλέντο και η εξυπνάδα, εξυπνάδα. Αλλά εν πάσει περιπτώσει το IQ τεστ θεωρείται αναξιόπιστο γιατί μετρά μόνο μερικώς την εξυπνάδα, ευφυία ή όπως αλλιώς θες πέστο. Ένα ταλέντο στη ζωγραφική δεν είναι δυνατό να εντοπιστεί από το παραπάνω τέστ, ούτε ταλέντο στην ποίηση, ούτε καν να εντοπίσει ποιός είναι κατάλληλος για θετικές επιστήμες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 04-11-08 21:42

Τον ..Αινσταιν στην Αρχαια Σπαρτη μπορει να τον πετουσαν στον Καιαδα !!! :)

the_black_planet 07-11-08 16:13

Αγαπητή Νηριήδα,νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος,σωστό είναι αυτό που αναφέρεις,για την ακρίβεια είναι νόμος ότι ένας άνθρωπος λόγω συνθηκών δεν καταφέρνει να εκδηλώσει τις έμφυτες δεξιότητες του,αυτό όμως δεν αναιρεί αυτό που είπε ο Τάκης Παπαδόπουλος ότι οι δεξιότητες δεν είναι επίκτητες.Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ αυτής της άποψης.Τις δεξιότητες τις θεωρώ σαν αγάπη-τάση προς κάποιά τέχνη και αυτή η τάση είναι έμφυτη,δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι αγάπη για τα ίδια πράγματα,ναι μεν πολλές φορές αυτό που υπάρχει εν δυνάμει μέσα μας μπορεί να μην εκδηλωθεί αλλά αν δεν υπάρχει καν δεν μπορεί να δημιουργηθεί.Και για να μην γίνει καμία παρανόηση,αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση "ρατσισμός της φύσης".Στην φύση σε γενικές γραμμές υπάρχει ισότητα και ποικιλομορφία και κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του δεξιότητες.Υπάρχουν φυσικά και ορισμένες ασθένειες που δεν αφήνουν τον άνθρωπο να εκδηλώσει τις πνευματικές του δυνατότητες.Πάντως οφείλω να πω ένα μπράβο στον σύντροφο αγκάλιαρεπ για το πολύ ενδιαφέρον θέμα που άνοιξε.Εμένα προσωπικά μου φαίνεται λογικό τις αρχές του 20ου αιώνα να υπήρχαν τέτοιες αντιλήψεις ακόμα και στον επιστημονικό χώρο:η επιστήμη δεν ήταν τόσο αναπτυγμένη και ο Ευρωπαίος λευκός άνθρωπος ζούσε σε ομοιογενείς εθνικά κοινωνίες και έβλεπε τους ξένους και ειδικά τους έγχρωμους σαν εξωγήινους.Σήμερα όμως στην εποχή της παγκοσμιοποίησης(με τα καλά της και τα κακά της) δεν είναι δυνατόν τέτοιες απόψεις να βρίσκουν αποδοχή,τουλάχιστον στο φυλετικό τους κομμάτι.Όσον αφορά τον κοινωνικό ρατσισμό,εδώ τα πράγματα είναι πιο δύσκολα γιατί ο μέσος άνθρωπος δεν έχει σε μεγάλο βαθμό την κριτική σκέψη να βγάλει το συμπέρασμα ότι το πνεύμα και η ψυχή δεν είναι κληρονομικά.Εδώ χρειάζεται μια σαφής και αυστηρή παρέμβαση της επιστημονικής κοινότητας,που πρέπει να πολεμίσει όσους "συνάδελφους" εκφράζουν τέτοιες απόψεις!

Νηρηιδα 07-11-08 22:34

Παράθεση:

.Τις δεξιότητες τις θεωρώ σαν αγάπη-τάση προς κάποιά τέχνη και αυτή η τάση είναι έμφυτη,δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι αγάπη για τα ίδια πράγματα,ναι μεν πολλές φορές αυτό που υπάρχει εν δυνάμει μέσα μας μπορεί να μην εκδηλωθεί αλλά αν δεν υπάρχει καν δεν μπορεί να δημιουργηθεί.
Mε τον τροπο που το θετεις με βρισκεις συμφωνη the_black_planet!Φυσικα οι δεξιοτητες(και οχι οι ικανοτητες) αν δεν υπαρχουν ηδη μεσα μας ως αυτο που ονομαζουν συνη8ως "κλιση" δεν υπαρχει περιπτωση να αποκτηθουν.
Οπως και τα οσα ανεφερες παρακατω για τον ρατσισμο τοσο τον φυλετικο οσο και τον κοινωνικο.Και ο κοινωνικος ρατσισμος δυστυχως χρειαζεται παρα πολυ προσπα8εια για να εξαλειφ8ει.
Δεν ξερω αν γνωριζεις τη φραση"καθε χωριο εχει τον τρελο του κι αν δεν εχει τον φτιαχνει"αλλα πιστευω καταλαβαινεις τι σημαινει ;)
Ετσι οσο λιγοτεροι υποστηρικτες του υπαρχουν που θεωρουν τους εαυτους τους...ειδικους τοσο το καλυτερο!!
Α οχι, θα συμφωνησω και σε κατι ακομα μαζι σου!
Παράθεση:

Πάντως οφείλω να πω ένα μπράβο στον σύντροφο αγκάλιαρεπ για το πολύ ενδιαφέρον θέμα που άνοιξε
:)

Αλεξης15 08-11-08 14:51

Καταρχάς, νομίζω πως είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Στη συνέχεια θα ήθελα να πώ πως τόσο τα γονίδια όσο και το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει κάποιος, διαμορφώνουν το τι θα γίνει, ίσως το δεύτερο να είναι πιο σημαντικό, υπάρχουν βέβαια ορισμένες περιπτώσεις ακραίες όπου τα γονίδια είναι πολύ ισχυρά, κάποιος μπορεί να γεννηθεί με δείκτη ευφυίας 180, αυτό είναι σπάνιο και δεν μπορεί να αποκτηθεί, αλλά κάποιος μπορεί να γεννηθεί με το ταλέντο της ζωγραφικής αλλά είτε μπορεί να μην του δωθεί η ευκαιρία να το αναπτύξει ή μπορεί απλώς να βαριέται να το αναπτύξει και έτσι να ζωγραφίζει χειρότερα από κάποιον που δεν έχει ταλέντο αλλά δουλεύει και μαθαίνει να ζωγραφίζει.

Όσο για τον Αινστάιν που έγραψε ο Αινείας, καλό είναι να ανοίξουμε ένα θέμα για αυτόν, γιατί είναι πολύ πιθανό οι Σπαρτιάτες να μην έχαναν και τίποτα σπουδαίο.

Νηρηιδα 08-11-08 22:12

Παράθεση:

κάποιος μπορεί να γεννηθεί με το ταλέντο της ζωγραφικής αλλά είτε μπορεί να μην του δωθεί η ευκαιρία να το αναπτύξει ή μπορεί απλώς να βαριέται να το αναπτύξει και έτσι να ζωγραφίζει χειρότερα από κάποιον που δεν έχει ταλέντο αλλά δουλεύει και μαθαίνει να ζωγραφίζει.
Οσο ομως και να προσπαθησει, θα μπορεσει να σχεδιαζει ανεκτικα καλα δεν θα καταφερει να γινει καταπληκτικος ζωγραφος.Ενω ενας με ταλεντο ακομη και αυτοδιδαχτος μπορει να κανει εργα που να μενεις με το στομα ανοιχτο.Αυτη ειναι η διαφορα. ;)

ΑΙΝΕΙΑΝ06 09-11-08 21:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15
Όσο για τον Αινστάιν που έγραψε ο Αινείας, καλό είναι να ανοίξουμε ένα θέμα για αυτόν, γιατί είναι πολύ πιθανό οι Σπαρτιάτες να μην έχαναν και τίποτα σπουδαίο.


Δεν θα αξιζε για μια κοινωνια σαν την Σπαρτη ενας ...Αινσταιν , η ενας ταλαντουχος ...αναπηρος σωματικα καλιτεχνης ;;;
Ο ποιητης Ομηρος ηταν τυφλος , σε μια κοινωνια με τασεις ..ευγονικης οπου τα κριτηρια θα ηταν να μην περουνται στον Καιαδα μονον οσοι ηταν καλοι κι δυνατοι πολεμιστες ... θα τον ειχαν πεταξει κι αυτον στον Καιαδα !!![ ευτυχως ... ο Ομηρος δεν ηταν Λακεδαιμονιος !!!!]


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:13.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.