Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ανθρώπινη Αυτανάφλεξη (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1524)

xontro_mpizeli 09-07-06 17:14

Ανθρώπινη Αυτανάφλεξη
 
Ένα φαινόμενο πραγματικά ... "μεταφυσικό"!

Ένας άνθρωπος, τελείως ξαφνικά (?), πιάνει φωτιά, ολόκληρος ή κάποια μέρη του σώματός του. Μάλιστα, πολλές φορές γλυτώνει χωρίς να πάθει τίποτα από τη φωτιά ή ακόμα κ τα ρούχα που φοράει λες κ δεν μπορούσαν να πιάσουν καθόλου φωτιά!

Οι επιστημονική κοινότητα υποστηρίζει ότι η αυτόματη ανάφλεξη σε έναν άνθρωπο δεν προκαλείται μόνη της αλλά από κάποιο φυσικό αίτιο. Το περίεργο είναι ότι πολλές φορές καίγεται ένα μέρος του σώματος του ανθρώπου χωρίς το υπόλοιπο σώμα του να πάθει τίποτα ή ακόμα κ ο χώρος στον οποίο βρίσκεται.

Τι μπορεί να συμβαίνει σε ένα τέτοιο φαινόμενο; Προκαλείται όντως ανάφλεξη από φυσικά αίτια ή όχι;

Καλό θα ήταν, επίσης, όποιος γνωρίζει διάφορα περιστατικά αυτόματης ανάφλεξης να τα παραθέσει για να συζητήσουμε πάνω σε αυτά.

excellent 10-07-06 10:49

Τι εννοείς, κανονική ανάφλεξη; Δώσε μας περισσότερες πληροφορίες...

Έχει σχέση με τη βιολογία, τη χημεία, με τί;;;

Είναι μεταφυσικό φαινόμενο;;;

Ενδιαφέρον θέμα.

Julliet 10-07-06 12:13

Ανάλογο άρθρο υπάρχει στο περιοδικό Mystery (τεύχος 9) και από εκεί θα παραθέσω και τις παρακάτω πληροφορίες.

Ορισμένοι μελετητές αναγνωρίζουν στοιχεία του φαινομένου στα βιβλικά κείμενα, οι περισσότεροι όμως επικεντρώνονται σε νεότερες ιστορίες καθώς τα τελευταία 300 χρόνια έχουν καταγραφεί τουλάχιστον 200 περιστατικά!

Ένα παράδειγμα αυτανάφλεξης που μπορώ να δώσω είναι η υπόθεση του Nicole Millet όταν οι κατηγορίες για φόνο αναιρέθηκαν, καθώς το δικαστήριο έκρινε πως ο θάνατος του θύματος προήλθε από αυτόματη ανάφλεξη.
Οι στάχτες του δύσμοιρου ανθρώπου βρέθηκαν επάνω σ’ ένα ελαφρά καμένο στρώμα. Το κορμί είχε λιώσει τελείως ενώ είχαν περισσέψει μονάχα τα δάχτυλα και το κρανίο του!

Αντίστοιχη είναι και η ιστορία ενός 60χρονου όταν βρέθηκε από την κόρη του στο πάτωμα «σαν ένα κορμό ξύλου που τον είχε αποτελειώσει η φωτιά χωρίς όμως να υπάρχουν φλόγες». Τα ρούχα που βρέθηκαν δίπλα στον άνδρα είχαν παραμείνει ανέπαφα από την αόρατη φωτιά…

Πολλοί ασχολήθηκαν με το φαινόμενο προσπαθώντας να βρουν ένα μοτίβο, ένα στοιχείο που μπορεί να τα συμπεριλάβει στη σφαίρα του κατανοητού.
Αρκετοί επιστρατεύουν το φαινόμενο του φιτιλιού ως την καλύτερη ερμηνεία, θεωρώντας δηλαδή πως μια μικρή τοπική φωτιά που προκαλείται από εξωτερικούς παράγοντες, μπορεί να διατηρηθεί και να μεγαλώσει χάρη στο ανθρώπινο λίπος.

Julliet 10-07-06 12:19

Αντίστοιχη θα είναι και η περίπτωση του 92χρονου γιατρού J.Bentley, ο οποίος κάηκε ολοσχερώς στην μπανιέρα του σπιτιού του το Δεκέμβριο του 1966. Όπως και σε κάθε περίπτωση, το δωμάτιο αλλοιώθηκε ελάχιστα από τη φωτιά, ενώ από το σώμα έμεινε άθικτο μονάχα το ένα πόδι, που κρεμόταν έξω από την μπανιέρα...

excellent 10-07-06 13:14

Αποφόρτιση./;
 
Τώρα να πω μία λογική εξήγηση. Βεβαίως σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι αυτό που λέω είναι το σωστό.

Όταν ένας άνθρωπος (στην προκειμένη περίπτωση) λαμβάνει πολλή ηλεκτρική ενέργεια χωρίς να αποφορτίζεται αμέσως, τότε αν ακουμπήσει αντικείμενο το οποίο άγει το ηλεκτρικό ρεύμα, θα αποφορτιστεί ακαριαία και αυτό θα προκαλέσει ανάφλεξη. Ένα καλό παράδειγμα για αυτό που λέω είναι η ανάφλεξη των επιζώντων ανθρώπων (όταν άγγιζαν καλό αγωγό του ηλ. ρεύματος) στο πλοίο που έγινε το πείραμα του Αϊνστάιν. Είναι γνωστό ως πείραμα της Φιλαδέλφειας. Και επειδή βρίσκω καλό το άρθρο ενός μέλους της Gateway , πατείστε εδώ για να το διαβάσετε.

Βεβαίως θα μου πείτε, πως φορτίστηκαν οι άνθρωποι (J.Bentley και λοιποί); Και θα σας πω, ότι δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, δεν ξέρω.

Τελικά εγώ καταλήγω στο ότι είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Το θέμα είναι ότι δεν πρέπει να υπάρχουν φθορές σε ξένα αντικείμενα, εκτός και αν είναι μέταλλα και είναι σε άμεση επαφή με το σώμα, οπότε εικάζω πως θα λιώσει.
---
Διαβάστε και κάτι που μας είχε πει ένας καθηγητής της Φυσικής (λυκείου): Όταν ήταν στο στρατό, ένα άτομο το είχε χτυπήσει κεραυνός, αλλά επειδή κρατούσε το μεταλικό όπλο και το είχε σε επαφή με το έδαφος, ο κεραυνός το χτύπησε, πέρασε από το όπλο και έγινε η γείωση... Ο στρατιώτης αυτός φορούσε έναν χρυσό σταυρό που τον ακουμπούσε στο στήθος (μέσα από τα ρούχα), ο οποίος έλιωσε και χρειάστηκε να κάνει εγχείριση. Εννοείται πως το σημάδι του σταυρού έμεινε πάνω του (αφού εγχειρίστηκε...). Αυτό απλώς το αναφέρω.

Julliet 10-07-06 13:19

Θα έστελνα εικόνες αλλά δεν τις "σηκώνει"....

R-b-t3r 10-07-06 14:19

Παράθεση:

Θα έστελνα εικόνες αλλά δεν τις "σηκώνει"....
Ένα link αρκεί.... :)

Mordiel 10-07-06 15:30

Υπάρχει και η υποψία πως υπάρχει η ανάλογη τεχνολογία με την οποία μπορεί να προκληθεί εσκεμμένα αυτό το φαινόμενο. Διαβάστε το 'Εναλλακτική Λύση 3' από τις εκδόσεις Κονιδάρη και θα αρχίσετε να αντιλαμβάνεστε κάποια εκδοχή που αρκετοί αρέσκονται στο να απορρίπτουν, γιατί τη θεωρούν υπερβολική.
Επίσης καλό είναι να γίνεται έρευνα (αν είναι εφικτό) γύρω από τα άτομα που υπόστηκαν αυτόματη ανάφλεξη. Και δεν εννοώ πώς τους βρήκαν και πώς μπορεί να προκλήθηκε, αλλά με τι ασχολιόντουσαν, με τι ήταν αναμειγμένοι, τι μπορεί να γνώριζαν γύρω από κάποια πράγματα. Τα στοιχεία βέβαια θα έχουν αφανιστεί έγκαιρα από κάποιους, και λογικό είναι. (Βέβαια είναι και οι δοκιμές που θα γίνονται καμιά φορά χωρίς συγκεκριμένο λόγο επιλογής στόχου.)
Όποιος καταλαβαίνει πού το πάω, κατάλαβε.
Ψάξτε για το παραπάνω βιβλίο και ύστερα αναρωτηθείτε.

excellent 10-07-06 21:23

Παράθεση:

Όποιος καταλαβαίνει πού το πάω, κατάλαβε.
Εγώ δεν κατάλαβα και φαντάζομαι δεν θα το κατάλαβαν και άλλοι. Μήπως μπορείς να μας πεις τι εννοείς, γιατί εδώ δεν έχουμε όλοι ανεπτυγμένη φαντασία...

Julliet 11-07-06 10:54

Ναι, δυστυχώς δεν γίνεται γιατί είναι από το σκληρό μου....

polykarpos 11-07-06 15:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Julliet
Ναι, δυστυχώς δεν γίνεται γιατί είναι από το σκληρό μου....

Μπορείς να τις ανεβάσεις εδώ .
ImageShack.us® - Image Hosting

Julliet 11-07-06 20:14

φωτο
 
http://img486.imageshack.us/img486/6195/photo19lk.png
http://img481.imageshack.us/img481/9964/photo24ay.png

Αντωνία Ευχαριστώ... :)

Julliet 11-07-06 20:21

και εσένα Πολύκαρπε...

excellent 11-07-06 20:48

Τι έγινε εδώ πέρα παιδάκια;;; chat, chat??? Αν θέλετε chat, στο IRC...:)
---
Τι εικόνες είναι αυτές; Δεν φαίνεται τίποτα.

Julliet 11-07-06 20:54

Είναι ότι έμεινε...μετά την ανάφλεξη. Η δεύτερη είναι του γιατρού J. Bentley

beetlejuice 11-07-06 22:04

Οι φωτογραφιες που εδωσε η Τζουλιετ ειναι οντως απο τις πιο γνωστες για το παραξενο και ανεξηγητο ως τις μερες μας φαινομενο. Λογω των ταξιδιων μου που ξεκινουν σε λιγες ωρες δυστυχως δεν μπορω να συμμετεχω στο διαλογο γυρω απο το ενδιαφερον αυτο ζητημα. Στην ιστοσελιδα μας υπαρχει ηδη μια πολυ καλη μελετη του "Φωτεινου Οριζοντα" για το θεμα αυτο και θα το βρειτε στο http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=19 .Μελετηστε το εαν δε γνωριζετε πολλα και επανελθετε με ερωτησεις ή αποριες για να εμπλουτιστει η συζητηση.

xontro_mpizeli 11-07-06 22:15

Εγώ θα ήθελα να αναφέρω μια άλλη περίπτωση ανθρώπινης αυτανάφλεξης.

Το 1951 στη Φλόριντα των Η.Π.Α μια γυναίκα πέθανε από αυτανάφλεξη. Στο σημεί όπου βρισκόταν αρχικά υπήρχε μια καρέκλα όπου κ βρέθηκε ένα άθικτο πόδι!


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Julliet
Αρκετοί επιστρατεύουν το φαινόμενο του φιτιλιού ως την καλύτερη ερμηνεία, θεωρώντας δηλαδή πως μια μικρή τοπική φωτιά που προκαλείται από εξωτερικούς παράγοντες, μπορεί να διατηρηθεί και να μεγαλώσει χάρη στο ανθρώπινο λίπος.

Έτσι ερμήνευσαν τελικά κ την παραπάνω υπόθεση της γυναίκας. Ότι δηλαδή η γυναίκα αυτή αποκοιμήθηκε στην καρέκλα κ άρπαξε φωτιά το νυχτικό της κ με την καύση του λίπους το σώμα της κάηκε σχεδόν ολοσχερώς. Το ότι βρέθηκε ένα πόδι άθικτο (!) εξήγησαν ότι η φωτιά έχει την τάση να ανεβαίνει προς τα πάνω. Η γυναίκα αυτή κρατούσε τεντωμένο το πόδι της όταν καθόταν στην καρέκλα της διότι ήταν παράλυτο κ γι αυτό, είπαν, ότι έμεινε άθικτο από τις φλόγες.


Με λίγα λόγια, οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι το ανθρώπινο λίπος μπορεί να τροφοδοτήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα ένα είδος καύσης χωρίς φλόγα.
Το περίεργο σε τέτοιες περιπτώσεις έιναι ότι η θερμοκρασία που απαιτείται για μια τέτοια ανάφλεξη φτάνει τους 1600 βαθμούς Κελσίου. Δηλαδή, πώς είναι δυνατόν όταν κάποιος άνθρωπος είναι μέσα στις φλόγες σε τόσες υψηλές βαθμολογίες κ, τελικά, ένα μέρος του σώματός του να μένει άθικτο από την φωτιά!

Παράθεση:

Τι έγινε εδώ πέρα παιδάκια;;; chat, chat??? Αν θέλετε chat, στο IRC...:)


Παρακαλώ να περισσεύουν τέτοιου είδους σχόλια.
Εκτός αυτού, στην προκειμένη περίπτωση το "chat" που λες βοήθησε στη συνέχιση της συζήτησης μετά την παράθεση των εικόνων.

excellent 12-07-06 00:49

Δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται, γιατί δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις. Σε ένα άλλο ποστ, είχα κάνει λόγ για αποφόρτιση. Το αποσύρω. Νομίζω ότι όταν γίνεται τέτοια αποφόρτιση, καίγεται όλο το σώμα.
---
Το σώμα μας είναι μία χημική αντίδραση. Μου φαίνεται λογικό να αναφλέγεται το σώμα από μία (λάθος) χημική αντίδραση του οργανισμού... Και από ό,τι φαίνεται τα θύματα ήταν αλκολικά... Οπότε καταλαβαίνεται ότι αυξάνονται πολύ οι πιθανότητες ανάφλεξης.
---
Θα προσπαθήσω να μάθω περισσότερα για αυτό το φαινόμενο...

Kamelot 12-07-06 14:35

Παράθεση:

Με λίγα λόγια, οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι το ανθρώπινο λίπος μπορεί να τροφοδοτήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα ένα είδος καύσης χωρίς φλόγα.
Παράθεση:

Έτσι ερμήνευσαν τελικά κ την παραπάνω υπόθεση της γυναίκας. Ότι δηλαδή η γυναίκα αυτή αποκοιμήθηκε στην καρέκλα κ άρπαξε φωτιά το νυχτικό της κ με την καύση του λίπους το σώμα της κάηκε σχεδόν ολοσχερώς.
Μου είναι λίγο δύσκολο να καταλάβω πώς όταν η γυναίκα αντιλήφτηκε ότι άρπαξε φωτιά το ρούχο της έμεινε απαθέστατη επάνω στην καρέκλα ενώσο το λίπος της τροφοδοτούσε την καύση... Γιατί όπως ειπώθηκε αυτό γίνεται για μεγάλο χρονικό διάστημα, άσε που σε όλες τις περιπτώσεις αυτανάφλεξης αυτές δίνουν την εντύπωση ότι γίνονται σχεδόν ακαριαία υπό τόσο υψηλές θερμοκρασίες...

Μια άλλη ελαφρή εξήγηση είναι ότι τα άτομα αυτά παίρνουν φωτιά από την κάφτρα του τσιγάρου που πέφτει πάνω τους όταν έχουν αποκοιμηθεί με το τσιγάρο στο χέρι...
Κάτι τέτοιες εξηγήσεις δείχουν πώς η ανικανότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει ένα φαινόμενο τον οδηγεί στην παραδοχή γελοίων εξηγήσεων. Δε βαριέσαι, εμείς δώσαμε μια εξήγηση που θα γίνει πιστευτεί από τους πολλούς, όσο για τους άλλους που τα σκαλίζουν περισσότερο τα πράγματα... άστους να λένε, δεν μπορούν να αποδείξουν τίποτα :rolleyes:

Παν 31-07-06 17:15

www.blackstate.gr/shc.htm
www.forteantimes.com/gallery/shc.shtml
www.cactleofspirits.com

Ειναι μερικοι δικτυακοι τοποι με φοτωγραφιες μαρτυριες και πληροφοριες για το φαινομενο.
Παλιοτερα ειχα παρακολουθησει ενα απο το ντοκιμαντερ του Αρθουρ Κλαρκ στο οποιο ελεγαν πως η φωτια εκαιγε τα σωματα απο μεσα προς τα εξω..
Θα ψαξω να βρω περισοτερες πληροφοριες πανω στο θεμα και θα επανελθω! :)

morfi 08-08-06 23:00

Δεν μπορω να πω οτι το πιστευω.Μαλλον προκειται για καποιο τρικ.Αλλα και παλι θα ηταν πολυ χρησιμο για να ζεσταινεις το φαι η να σιδερωνεις (ειδικα αν βγαζεις και υδρατμους). Υπαρχει ενα επεισοδιο στο X Files που ασχολειται με αυτο το θεμα (1η σεζον, 12ο επεισοδιο, "Fire") :cool:

excellent 16-08-06 17:23

Αγαπητέ/ή morfi,
Συγγνώμη δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι αυτοί που καίγονται κατα αυτόν τον τρόπο, το κάνουν για επίδειξη δύναμης πνεύματος; Εσύ ας πούμε θα το έκανες για να σιδερώσεις...;
Αυτά δε θα τα έλεγα ούτε όταν ήμουν 5 ετών.

Με τιμή,

Μιχάλης 19-08-06 09:15

Σίγουρα η άποψη περί τρικ και σιδερώματος δεν μπορεί να αποτελέσει βάση για μια σωτή συζήτηση, καθόσον είναι απλώς ειρωνική και τίποτε άλλο. Υπάρχουν εκατοντάδες αναφορές από όλο τον κόσμο και σίγουρα τί είδους τρικ θα ήταν αυτό που σκοτώνει; Στον οργανισμό μας παράγονται τεράστια ποσά ενέργειας, τα οποία όμως παράγονται χάρη στη δράση ενζύμων με ομαλό και ήπιο τρόπο, ώστε να μη διοχετευθεί απότομα όλη εκείνη η ενέργεια και η θερμότητα, γιατί θα ήταν επιβλαβής για τους ιστούς. Υποστηρίζεται πως η έκλυση ολόκληρης της ενέργειας ταυτόχρονα θα μετέτρεπε τον άνθρωπο σε...βόμβα, κάτι που αποκλείεται, όμως εξαιτίας των ενζύμων που ανέφερα πριν.
Κάποιοι έχουν υποστηρίξει πως η αυτόματη ανάφλεξη οφείλεται σε δυσλειτουργία των ενζύμων αλλά μάλλον μια τέτοια άποψη δεν είναι σωστή, αφού έχουν αναφερθεί περιπτώσεις όπου έχουν καεί μόνο μερικά μέλη, χωρίς τα ρούχα ή χωρίς να έχει επεκταθεί η πυρκαγιά σε γύρω αντικείμενα. Το φαινόμενο σίγουρα απαιτεί διερεύνηση, γιατί μην ξεχνάμε ότι το σώμα αφθονεί σε νερό...

SkyLos007 03-09-07 17:07

helloz (mias kai einai to proto mou Reply)
 
Nomizw pws afto p theli na pei o-h mordiel einai (xwris na exw diavasi to vivlio) oti oi "typades" pou "anaflextikan" ixeran pragmata p Den prepei kai kapios me Anoteri Dinami Px magos Shamanos Etc.. tous ekane na Swpasoun me afto ton tropo ... einai i apopsi mou Den simenei oti einai etsi milaw xwris apodixis kai xwris POLU gnosi panw sta themata ton magon Ktl kai tin Spontenious compation
kapos etsi legete sta Aglika tespa sas kourasa to kovo :P :cool:

από
tsilof: φίλε μου θα σε παρακαλούσα τα επόμενα posts σου να είναι γραμμένα στην ελληνική, για ευνόητους λόγους.
Ευχαριστώ προκαταβολικά

satyros 11-09-07 15:50

Γιώργος Μπαλάνος - Κόσμοι της φωτιάς.

Εχει κάποια ενδιαφέροντα σχόλια για την αυτανάφλεξη..

algozron 28-04-09 16:16

καθώς έγραφα σε ενα post η συζήτηση κατέληξε σε αυτό το φαινόμενο. εκεί λοιπόν παρέθεσα κάποια στοιχεία εκ των οποίων μερικά επαναλαβμάνονται κι εδω αλλα επίσης βρήκα ένα σχόλιο απο κάποιο χρήστη που δίνει μια εξήγηση σε αυτό. Υποθετικά πάντα. για να μη τα ξαναγράφω κι εδώ, ακολουθείστε το link
http://www.metafysiko.gr/forum/showt...4&page=2&pp=10

xux99 26-03-11 21:28

Εδώ υπάρχει ένα εδιαφέρον βίντεο για την ανθρώπινη αυτανάφλεξη.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:28.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.