Νευροθεολογία : Ο... θεός στον ανθρώπινο εγκέφαλο!
 

Κάθε ένας στο Forum που βρισκόμαστε ακολουθεί με τον δικό του τρόπο μιά εσωτερική-μεταφυσική αναζήτηση. Ο δικός μου δρόμος που ακολουθώ είναι η αναζήτηση του Θεού, η αναζήτηση της οδού που οδηγεί εκεί.

Λειτουργώ, δηλαδή, με το σκεπτικό ότι ο Θεός βρίσκεται κάπου-κάπως και εγώ πρέπει να οδηγηθώ εκεί. Για να βρω το δρόμο όμως πρέπει κάτι να να με βοηθήσει. Μπορεί αυτό το κάτι να είναι ο ίδιος ο Θεός.

Έχετε αναρωτηθεί μήπως ο Θεός μας στέλνει μυνήματα; Με πιο τρόπο, άραγε, θα μπορούσαμε να έχουμε επικοινωνία μαζί Του; Μπορούμε να έχουμε αμφίδρομη επικοινωνία μαζί Του;

Οι προσωπικές μου εμπειρίες δείχνουν ότι μπορεί να γίνει αυτό πολύ άνετα. Πριν όμως αναλύσω τις απόψείς μου, θα ήθελα να δω το ενδιαφέρον που υπάρχει.

Νευροθεολογία:Ο.. θεός στον ανθρώπινο εγκέφαλο!
 

Ας μιλησουμε λοιπον επιτελους για αυτο το τεραστιο ζητημα σε μια χρονικη περιοδο που ισως εχουμε παραπλανηθει και ξεχασει γιατι μπαινουμε σε εναν ιστοτοπο σαν το μεταφυσικο...
Το τοπικ αυτο θα φιλοξενησει αποψεις γυρω απο μια νεα επιστημη, την επιστημη της Νευροθεολογιας. Ειναι η προσπαθεια του ανθρωπου να εξηγησει ποιες χημικες και βιολογικες μεταβολες πραγματοποιουνται στον ανθρωπινο εγκεφαλο τη στιγμη κατα την οποια το ατομο βιωνει μια θρησκευτικη ή μυστικιστικη εμπειρια.Γιατι συμφωνα με επιστημονικες μελετες, ειναι πλεον δεδομενο πως συγκεκριμενες περιοχες του ανθρωπινου εγκεφαλου μεταβαλλουν την κατασταση τους και διαμορφωνουν αισθησεις οπως π.χ η απολυτη χαλαρωση , η φωτιση, το δεος , η εκσταση και αλλα παρομοια που συναντουμε σε ολες τις θρησκειες του κοσμου.
Απο τη μια οι Ριλιτζιονιστες Νευροθεολογοι (θρησκευομενοι επιστημονες) υποστηριζουν τωρα πως ο Θεος εφτιαξε κατ' αυτον τον τροπο τον ανθρωπινο εγκεφαλο ετσι ωστε να επικοινωνει με τα δημιουργηματα του και απο την αλλη οι Ρεντουκσιονιστες Νευροθεολογοι που υποστηριζουν πως το Θειο ειναι κατασκευασμα του ανθρωπινου εγκεφαλου. Οτι και απο τα 2 να συμβαινει, γεγονος πλεον ειναι πως η "εικονα" του αγιου/ας, του Βουδα, του αγγελου ή του δαιμονα δημιουργειται μεσα στον ανθρωπινο εγκεφαλο και εχει να κανει σχεδον αποκλειστικα με τις προσωπικες πεποιθησεις του ατομου. Αυτο ηταν αλλωστε και το αποτελεσμα του πειραματος του Νευροθεολογου Michael Persinger(καθηγητη στην Ιατρικη σχολη του πανεπιστημιου της Pensylvania) οταν καταφερε να αντιστρεψει τη διαδικασια του ερεθισματος των περιοχων του εγκεφαλου που ευθυνονται για αναλογες εμπειριες και να προκαλεσει το... δεος (μεσω των αναλογων "εικονων" φυσικα!) σε πιστους διαφορων θρησκειων μεσα σε ελεγχομενο εργαστηριο! Τη συσκευη με την οποια πετυχε κατι τετοιο την ονομασε "Κρανος του Θεου"(God's Helmet).
Ας ανοιξουμε λοιπον ενα φιλοσοφικο θεμα το οποιο αρχιζει να αποκτα και επιστημονικες ριζες. Θα σας παρακαλουσα να συζητησουμε πανω σε αυτα που παρεθεσα και οχι πανω στις θρησκευτικες πεποιθησεις του καθενος απο εσας (γι'αυτα αλλωστε υπαρχει η κατηγορια της Θρησκειολογιας).

Πολύ ενδιαφέρων η τοποθέτηση σας αγαπητέ συντονιστά αν και παρά τα λεγόμενα σας θεωρώ ότι η τοποθέτηση σας θα μπορούσε να γίνει στο θέμα του smolaris «ζητώ ακρόαση θεού» ή στο θέμα του «θεού» όπου την στείλατε. Αν μου επιτρέπετε όλα αυτά.
Πριν ξεκινήσουμε την σε βάθος μελέτη των δυο θεωριών θα ήθελα να ταχθώ εξ αρχής υπέρ των Ριλιτζιονιστών και να τονίσω ότι η άποψη των Ρεντουκσιονιστών μας φέρνει τελικά στην άποψη ότι αυτός που δημιούργησε τον κόσμο δηλαδή ο Θεός είναι η «σύμπτωση» και μόνο αυτή. Και αφού η σύμπτωση είναι κάτι που δεν μπορούμε να ελέγξουμε, οι επιστήμονες έχουν άλλοθι σε όλα αυτά που δεν μπορούν να εξηγήσουν.
Θυμάμαι ένας ιερέας σε μια εκπομπή στην τηλεόραση έλεγε ότι μπορεί να ξέρουμε για παράδειγμα με ποιο τρόπο μια γυναίκα παράγει γάλα αλλά δεν μπορούμε να φτιάξουμε μια μηχανή που να το παράγει. Άρα δεν ξέρουμε. Τώρα ισχυρίζονται ότι μπορούμε να παράγουμε κάτι ακόμα πιο δύσκολο που είναι στη σφαίρα όχι του υλικού αλλά του πνευματικού.

Το κράνος του Θεού άραγε προκαλεί τις εμπειρίες ή βοηθά στην εκδήλωση τους φέρνωντας την βιοχημεία του εγκεφάλου σε κατάσταση τέτοια που αυτές μπορούν να εκδηλωθούν ή να γίνουν αντιληπτές. Άραγε μπορεί το κράνος του Θεού να προκαλέσει σε ένα βουδιστή εμπειρία ενός χριστιανού; Να βλέπει δηλαδή κάποιον συγκεκριμένο Άγιο Χριστιανό ή τον ίδιο τον Χριστό ή την Παναγία αντί τον Βούδα;

Χρήσιμες θα ήταν περισσότερες πληροφορίες για τις παραπάνω έρευνες.

Τα θεματα συγχωνευτηκαν.



Προτου ξεκινησει η κατασκευη του κρανους του Θεου Ρελιτζιονιστες νευροθεολογοι εξετασαν Βουδιστες μοναχους κατα τη στιγμη που επεφταν σε βαθυ διαλογιστικο τρανς. Διοχετευοντας στο σωμα τους μια σεσημασμενη ραδιενεργο ουσια (πιθανοτατα γλυκοζη) μπορεσαν να δουν σε τομογραφιες του εγκεφαλου ποια ακριβως κεντρα ερεθιζονταν. Ε αυτα ακριβως τα κεντρα τα ερεθιζει το "κρανος του θεου" μεσω ηλ/κων κυμματων.Οποτε στο ερωτημα σου θα απαντουσα και τα 2 ταυτοχρονα.


Στα πειραματα που εγιναν ο Βουδιστης ειδε τη φωτιση, ο χριστιανος ενιωσε το αγγιγμα του Θεου ή ειδε δαιμονια , ο Ινδουιστης ηρθε σε επαφη με το Ατμα κ.ο.κ.

Αυτο που δεν εχουν καταφερει οι επιστημονες ( αρχη ειναι ακομη αλλωστε) ειναι να βρουν απο που προερχεται (ή πως προκυπτει) το "σημα" το οποιο και μετατρεπεται σε "εικονα" μεσα στον ανθρωπινο εγκεφαλο.

Αληθεια εχετε σκεφτει ποσα τετοια "σηματα" αλλαξαν τον ρου της ανθρωπινης ιστοριας; Απο τη "φωτιση" του Παυλου και του Κων/νου μεχρι τα οραματα του Χιτλερ και τις συνομιλιες του Μπους με το Θεο...

Τελικά έχει σημασία αν αντί για νηστεία ή προσευχή ή ότι άλλη τεχνική προκαλεί θρησκευτικές εμπειρίες, εμείς χρησιμοποιούμε κάποιο άλλο τρόπο (κράνος του Θεού) για να φέρνουμε τον εγκέφαλο στο σημείο που θα μπορεί να λειτουργήσει σε καταστάσεις μη συμβατικές.
Πιστεύω ότι ο Θεός δεν είναι κατασκεύασμα του εγκεφάλου. Κατασκεύασμα του εγκεφάλου είναι ο τρόπος με τον οποίο ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται την εικόνα του Θεού. Και ο εγκέφαλος έχει άπειρους τρόπους να το κάνει.

Δεν συμφωνώ, κατ'αρχήν, με τον beetlejuice και τον τίτλο που έθεσε ότι ο Θεός βρίσκεται στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Ο εγκέφαλος είναι ένα όργανο-εργαλείο του ανθρώπου που χρησιμοποιείται για την επεξεργασία των σκέψεων.

Πρέπει μάλλον να αντιληφθούμε ότι δεν βρισκεται ο Θεός σε εμάς, αλλά εμείς στον Θεό! Είμαστε ένα όνειρο του Θεού μία εικόνα που έπλασε ο Θεός (θα μπορούσαμε εδώ να συζητήσουμε για το ποιος είναι ο Θεός αλλά αυτό είναι θέμα άλλου τόπικ).

Αυτό που θα ήθελα να συζητήσουμε δεν είναι για το πού είναι ο Θεός ή για το αν υπάρχει Θεός, άλλα θεωρώντας ότι ο Θεός υπάρχει και είναι παντού, με ενδιαφέρει ο τρόπος επικοινωνίας μαζί Του.

Αυτό το "κράνος του Θεού", αν και δεν το γνωρίζω, δεν νομίζω ότι προσφέρει επικοινωνία μαζί Του, παρά μόνον ότι καταφέρνει να διαβάσει σκέψεις. Έχει ενδιαφέρον, ο άνθρωπος όμως δεν έχει ανάγκη από τέτοια μηχανήματα. Έχει ικανότητες το πνεύμα του για πολύ μεγαλύτερα πράγματα.

Εφ'οσων το τι ειναι Θεος δεν μπορουμε ακομη να το καθορισουμε (ακομη και οι λεγομενες εξ'αποκαλυψεως θρησκειες βασισμενες σε ανθρωπινα εργα ειναι ετσι κι αλλιως), το να υποστηριζουμε οτι εμεις ανηκουμε σε αυτον ακουγεται καπως φιλοσοφικο ή πλατωνικο. Η νεα επιστημη της Νευροθεολογιας ερχεται να πιστοποιησει με τον πλεον αποκαλυπτικο τροπο οτι τουλαχιστον η εικονα που εχουν οι ανθρωποι για το Θειο, ειναι προϊον του ανθρωπινου εγκεφαλου.
Με ποιον επικοινωνει η γιαγια οταν βλεπει την Παναγια (η οποια δεν της λεει ποια ειναι απλα τιθεται ως de facto δεδομενο); Με ποιον επικοινωνει ο βουδιστης οταν βιωνει την απολυτη φωτιση; Οι ανθρωποι που κατα καιρους δεχθηκαν την ιδια φωτιση και αρχισαν να μιλουν ακαταλαβιστικες ή διαφορετικες γλωσσες με ποιον επικοινωνησαν;
Ποια καναλια επικοινωνιας ανοιγονται και προς ποιες κατευθυνσεις κατα τη βιωση μυστικιστικων και θρησκευτικων εμπειριων;Εχουν σχεση με το "υπερφασμα" του Τ. Κηλ;
Ας βγαλουμε για λιγο απο το μυαλο μας τα οσα πιστευουμε περι του Θεου-Δημιουργου και ας προχωρησουμε με τις οποιες γνωσεις διαθετουμε, με τη φιλοσοφικη μας διαθεση, ακομη και με τη φαντασιας μας (!) ενα βημα πιο μακρια απο την επιστημη :)

Όταν ανακοινώθηκε η συγκεκριμένη θεωρία, πολλοί έσπευσαν να πουν το οτιδήποτε και όσα μέσα ενημέρωσης την αναμετάδωσαν, ξέχασαν πως αυτό δεν ήταν κάτι εντελώς καινούριο αλλά στηρίζεται πάνω στις ιδιότητες του εγκεφάλου, όπως είναι λίγο - πολύ γνωστές. Ο ίδιος ο Φράνσις Κρικ, ένας από τους τρεις που ανακάλυψαν ή πρότειναν το μοντέλο της διπλής έλικας του DNA, είχε πει κάποτε πως δεν υπάρχει τίποτα, επειδή όλα είναι παιχνίδια των νευρικών συνάψεων και των νευροδιαβιβαστών.
Σήμερα γνωρίζουμε πως, αν "παίξουμε" με ορισμένες περιοχές του εγκεφάλου, με νευροδιαβιβαστές ή με ουσίες παραισθησιογόνες, μπορούμε να προκαλέσουμε μια πληθώρα συναισθημάτων και εμπειριών, που κυμαίνονται από αναίτια επιθετικότητα, έως και σεξουαλική διέγερση, χωρίς προφανή λόγο. Αν δεχτεί κανείς τη συγκεκριμένη άποψη του Δρ. Κρικ, μπορεί να είναι "ήσυχος". Δεν υπάρχει ούτε αγάπη, ούτε φιλία, ούτε έρωτας, ούτε φόβος, όλα είναι παιχνίδια των συνάψεων και εμείς δεν είμαστε τίποτε άλλο παρά μηχανές, που αν διαταραχθεί ο μεταβολισμός της σεροτονίνης, θα εμφανίσουμε καταθλιπτική συμπεριφορά, ενώ αν συσσωρευθεί η ουρία στα νευρικά κύτταρα, θα εκδηλώσουμε ένα σύνδρομο που συνίσταται στον αυτοακρωτηριασμό των άκρων μας από εμάς τους ίδιους, έχοντας μάλιστα πλήρη αίσθηση και αντίληψη του πόνου.
Εκείνο που η θεωρία των νευροδιαβιβαστών δεν μπορεί να εξηγήσει, είναι το γιατί αγαπάμε συγκεκριμένα άτομα, γιατί απεχθανόμαστε κάποια άλλα και, στην τελική, γιατί είμαστε φτιαγμένοι για να αγαπάμε ή να θέλουμε φιλία και συντροφικότητα.
Προσωπική μου άποψη είναι πως, μιας και ο εγκέφαλος αποτελεί (και θα συνεχίσει για πολύ ακόμα να αποτελεί) το πλέον άγνωστο στην επιστήμη όργανο, δεν πρέπει να καταλήγουμε σε τελεσίδικα συμπεράσματα. Θυμίζω πως, σε παλιότερες εποχές και ενώ δεν γνώριζαν και πολλά από γενετική και μοριακή βιολογία, βιάστηκαν ορισμένοι επιστήμονες να δεχτούν την υπόθεση του συνδρόμου "εγκληματικότητας", ως πολυπλοειδίας του χρωμοσώματος Υ. Έτσι, θεώρησαν πως ο γονότυπος ΧΥΥ (υπεράρρεν), συναντάται σε άτομα εγκληματικής φύσεως και φυσικά αργότερα αποδείχτηκε πως δεν ήταν έτσι.
Και, αν τα πάντα είναι θέμα νευροδιαβιβαστών, γιατί η νευροφαρμακολογία έχει αποτύχει να δώσει οριστική λύση μέσω φαρμάκων στα ψυχολογικά - ψυχιατρικά προβλήματα; Αφού γνωρίζουμε πως η διαταραχή του balance νευροδιαβιβαστών ευθύνεται για πολλά από αυτά, θα έπρεπε λογικά όλοι οι ασθενείς να ανταποκρίνονται εντυπωσιακά σε αυτή, όμωψς δνε γίνεται έτσι, γιατί το φαινόμενο είναι πολυπαραγοντιακό και γιατί δεν γνωρίζουμε με κάθε λεπτομέρεια τις δράσεις των νευροδιαβιβαστών, όπως και των περισσοτέρων μοριακών και βιοχημικών μηχανισμών του οργανισμού.
Θα μπορούσαν, ίσως, οι μεταφυσικές εμπειρίες να είναι αποτέλεσμα δράσης (άγνωστης ως τώρα) των νευροδιαβιβαστών; Προσωπικά θεωρώ πως ναι, θα ήταν πιθανό.

Και συνεχίζω...

Έχει αποοδειχτεί από έρευνες (που δυστυχώς δεν έχω να σας παραθέσω αυτούσιες), πως η προσευχή προκαλεί την αύξηση του επιπέδου των ενδορφινών στο αίμα. Οι ενδορφίνες είναι ορμόνες οι οποίες, σε γενικές γραμμές, προάγουν την ηρεμία και τη χαλάρωση, πιθανώς να προκαλούν και κατάνυξη. Όμως, ενδορφίνες παράγονται και κατά το περπάτημα και σε δραστηριότητες που γίνονται για να προκαλέσουν ηρεμία, καθώς και με το λίκνισμα του κορμού του σώματος. Οι ενδορφίνες παράγουν τέτοια αποτελέσματα ή η ίδια η προσευχή και αν ναι, μέσω ποιού μηχανισμού; Με λίγα λόγια, η κότα έκανε το αβγό;
Σε πολλά βιβλία νευρολογίας - φυσιολογίας, θα δείτε πως υπάρχει μια δομή στον εγκέφαλο, που ονομάζεται υποθάλαμος. Ο υποθάλαμος δέχεται ερεθίσματα "από την ψυχική σφαίρα", όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται και επιτελεί διάφορες λειτουργίες, μέσω μηχανισμών που δεν είναι γενικά γνωστοί σε όλη τους την έκταση.
Μετά από αυτό το μικρό και ίσως λίγο σπαστικό μάθημα φυσιολογίας, αλλά απαραίτητο πιστεύω για τη συζήτηση, πρέπει να αναρωτηθούμε αν ο εγκέφαλος, αυτό το τρομακτικά πολύπλοκο και άγνωστο όργανο, είναι προορισμένο να μας διευρύνει τους ορίζοντες ή να μας τους στενεύει...

Μιχαλη για την ιστορια να αναφερω οτι τα σημεια στα οποια και καταγραφηκαν εντονες χημικες μεταβολες κατα τη διαρκεια βιωσης αναλογων εμπειριων ηταν ο κροταφικος και ο μετωπιαιος λοβος. Επειδη δεν ειμαι ειδικος δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω ποια η σχεση των παραπανω με τον υποθαλαμο που ανεφερες.

Να ξεκαθαρίσουμε για τις ενδορφίνες ότι είναι μια ολόκληρη κατηγορία διαφορετικών ουσιών και υπάρχουν γι αυτές κατάλληλοι υποδοχείς. Τις ενδορφίνες μιμούνται όλες οι ψυχοτρόπες ουσίες και όλες αυτές που προκαλούν γενικά μια ψυχική μεταβολή καθώς προσκολούνται στους υποδοχείς. Στις περιπτώσεις αυτές υπάρχει ο κίνδυνος ο εγκέφαλος να χάσει την ικανότητα να παράγει την συγκεκριμένη ενδορφίνη και να επιζητά την ουσία που την μιμείται. Αυτό συμβαίνει και στους διάφορους ψυχολογικούς εθισμούς από τα ναρκωτικά, το τσιγάρο ή τον καφέ μέχρι την αντοχή στον πόνο. Φίλος βιολόγος μου έλεγε ότι και μια φορά να δοκιμάσουμε μια τέτοια ουσία χάνουμε την ικανότητα να παράγουμε την συγκεκριμένη ενδορφίνη που η ουσία μιμείται. Έτσι θέλουμε πάντα ένα τσιγάρο για να μας χαλαρώσει από τότε που θα πρωτοδοκιμάσουμε, ενώ κάποιος που δεν έχει καπνίσει ποτέ μπορεί με φυσικό τρόπο να φτάνει στην ίδια κατάσταση. Βέβαια σε αυτό δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να είμαστε απόλυτοι μια και η θέληση πιστεύω μπορεί να αλλάξει κάθε νόμο.

Τελικά το θέμα φαίνεται να σχετίζεται και με τις έρευνες για τον έλεγχο του νου που συζητάμε αυτό τον καιρό.

Αλλά ο τρόπος που η επιστήμη προσεγγίζει το θέμα δεν είναι και ο μοναδικός. Να μια άλλη προσέγγιση.
Φανταστείτε ότι ο εγκέφαλος είναι σαν ένα ραδιόφωνο. Η συχνότητα στην οποία είναι συντονισμένος αντιστοιχεί και σε μια άποψη του κόσμου. Οι ανάγκες της επιβίωσης και το ένστικτο της αυτοσυντήρησης αναγκάζουν τον εγκέφαλο να λειτουργεί σε μια περιοχή συχνοτήτων που ας ονομάσουμε λογική. Όταν κοιμόμαστε το σημείο συντονισμού αρχίζει να κινείται και όσο πιο παράξενο είναι το όνειρο τόσο πιο μακριά βρίσκεται από το σημείο της λογικής. Το ίδιο συμβαίνει και σε καταστάσεις πίεσης ή νηστείας ή μεγάλης κόπωσης ή έντονου θρησκευτικού συναισθήματος ή κάτω από την επήρεια ψυχοτρόπων ουσιών. Το τι γίνεται στον εγκέφαλο εκείνη τη στιγμή δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Σημασία έχει ότι μπορούμε να αντιληφθούμε διαφορετικές πραγματικότητες. Γιατί ποιος θα μας πει ότι ο τρόπος που έχουμε μάθει να κοιτάμε τον κόσμο είναι και ο μόνος πραγματικός μια και αυτός δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα σημείο στην μπάντα του ραδιοφώνου που εξυπηρετεί τις ανάγκες της επιβίωσης. Όλοι έχουμε την ικανότητα να κινήσουμε το σημείο συντονισμού και αυτό γίνεται συνέχεια στα όνειρα ή τις στιγμές που ενώ ξύπνιοι είμαστε αφηρημένοι σχεδόν σε ύπνωση θα έλεγε κανείς. Το δύσκολο είναι να κρατήσουμε το διαφορετικό σημείο συντονισμού σταθερό. Εδώ είναι που αυτό πρέπει να το κάνουμε είτε με εξάσκηση και καθοδήγηση ή με θρησκευτικές τεχνικές ή με ψυχότροπες ουσίες ή με τον έλεγχο των ονείρων ή με συσκευές όπως το κράνος του Θεού.
Όλη η επιστήμη της λογικής ισχύει μόνο όταν έχουμε σταθερό το σημείο μας στη συνηθισμένη του θέση. Σε άλλες θέσεις μπορεί να μην ισχύει η βαρύτητα ή ο χρόνος να συμπεριφέρεται αλλιώς ή και να καταργείται, οι αποστάσεις να εκμηδενίζονται και ότι άλλο μπορεί να βάλει η φαντασία μας να είναι δυνατό. Η μητέρα μου έλεγε ότι κάθε τι που ανήκει στην φαντασία του ανθρώπου είναι πραγματοποιήσιμο. Υπάρχουν όμως και πράγματα που είναι πέρα από την ανθρώπινη σφαίρα αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Αλλά και ο κόσμος όπως τον αντιλαμβανόμαστε με την λογική είναι και αυτός μια φανταστική εικόνα που επειδή όλοι συμφωνούμε - μια και η ροπή μας είναι σε ένα συγκεκριμένο σημείο συντονισμού – τον ονομάζουμε πραγματικότητα. Οι θρησκευτικές εμπειρίες αντιστοιχούν σε κάποιο άλλο σημείο συντονισμού.

Για να μην το ξεχάσω ήθελα να σας αναφέρω το εξής. Συνηθίζω κάθε ενδιαφέρον θέμα που συναντώ να το συζητώ λίγο με την γυναίκα μου και να ζητώ την άποψη της. Όταν λοιπόν της περιέγραψα τις έρευνες που αφορούν το κράνος του Θεού γύρισε και μου είπε ότι καθώς της μιλούσα της ήρθαν στο μυαλό τα λόγια του δεν ξέρω πως τον λένε που έλεγε ότι
«με την επιστήμη ο άνθρωπος έγινε Θεός πριν ακόμα μάθει να είναι άνθρωπος»

Θεωρείς ότι αυτοί που αποκαλούμε τρελοί, εμείς οι "λογικοί" είναι μια αποσυντόνιση αυτής της βελώνας; Δηλαδή φεωρείς ότι αυτοί οι άνθρωποι βλέπουν απλά μια πραγματικότητα το ίδιο αληθινή με αυτή που βλέπουμε εμείς αλλα απλά εμείς δεν μπορούμε να δούμε αυτά που βλέπουν;

Αυτό ακριβώς πιστεύω. Οι τρελοί όμως φτάνουν σε αυτές τις καταστάσεις λόγω κάποιας διαταραχής και δεν μπορουν να κρατήσουν σταθερό το σημείο τους. Με αποτέλεσμα να κινδυνεύει και η σωματική τους υγιεία για αυτό χρειάζονται και φάρμακα ώστε να επανέλθουν στην φυσιολογική κατάσταση αφού μόνοι τους δεν μπορούν. Αυτό που θα ήταν υγιές και ενδιαφέρων είναι η ελεγχόμενη τρέλα.

Ο διαλογισμός μπορεί να οδηγήσει σε απενεργοποίηση του κέντρου προσανατολισμού
 

Θα έρθω να συμφωνήσω με αρκετούς από τους προλαλλήσαντες ότι τα πορίσματα και άλλων ερευνητών του εγκεφάλου παρέχουν ισχυρές ενδείξεις για το ότι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι αποτέλεσμα της κατασκευής του εγκεφάλου. Άλλοι εγκέφαλοι είναι κατασκευασμένοι έτσι, ώστε να είναι πιο δεκτικοί σε θρησκευτικές πεποιθήσεις, άλλοι λιγότερο.Κάποιοι εντοπίζουν τα κέντρα που σχετίζονται με πίστη σε εξωγήινους ή σε φαντάσματα στα ίδια κέντρα που σχετίζονται με την πίστη στο θεό και μιλούν για έμφυτη τάση του ανθρώπου για μυθοπλασία.

Ο Dr Andrew Newberg του University of Pennsylvania στις ΗΠΑ εκφράζει την άποψη ότι "ο θεός δεν θα φύγει" (δηλαδή η πίστη σε θεό δεν θα σταματήσει να υπάρχει) για πάρα πολλές γενιές ακόμα, εκτός αν γίνει μια δραματική αλλαγή στον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου, γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι τέτοιος, ώστε ο θεός και η θρησκεία να αποτελούν τα ισχυρότερα εργαλεία του για την πραγματοποίηση ενεργειών που υπαγορεύονται από βιολογικές επιταγές όπως η αυτοσυντήρηση και η αυτοϋπέρβαση.

Το αίσθημα απορρόφησης του εαυτού μέσα σε κάτι μεγαλύτερο... πηγάζει από νευρολογικά συμβάντα, όπως η απενεργοποίηση της περιοχής του εγκεφάλου που είναι υπεύθυνη για τον προσανατολισμό, αναφέρουν οι νευροφυσιολόγοι δρ. Αντριου Νιούμπεργκ και Γιουτζίν ντ' Ακουίλι στο βιβλίο τους «Γιατί ο Θεός δεν πρόκειται να φύγει». Βασισμένοι σε πειράματα καταγραφής της εγκεφαλικής δραστηριότητας σε καλόγριες, βουδιστές μοναχούς στο Θιβέτ και ασθενείς κροταφικής επιληψίας, ισχυρίζονται ότι ο εγκέφαλος είναι εκ κατασκευής προγραμματισμένος για υπερβατικές εμπειρίες.

Το θρησκευτικό συναίσθημα προσέλκυσε το ενδιαφέρον των νευροφυσιολόγων, όταν παρατηρήθηκε ότι πολλοί ασθενείς κροταφικής επιληψίας εκδήλωναν ένα ξαφνικό ενδιαφέρον για τη θρησκεία.
Οι ασθενείς αναφέρουν ότι κατά τη διάρκεια κρίσεων «βλέπουν το Θεό» ή βιώνουν «μία ξαφνική αίσθηση πνευματικής ανύψωσης». Τέτοια περιστατικά περιγράφονται και στη βιογραφία του Βαν Γκογκ, ο οποίος έπασχε κατά πάσα πιθανότητα από κροταφική επιληψία και επέδειξε ένα έντονο ενδιαφέρον για τη θρησκεία προς το τέλος της ζωής του.

Στο πιο πρόσφατο πείραμα του δρ. Νιούμπεργκ συμμετέχει ένας νεαρός μοναχός από το Θιβέτ, πρόθυμος να αυτοσυγκεντρωθεί μέσα σε ένα μηχάνημα που καταγράφει τη δραστηριότητα του εγκεφάλου και ονομάζεται SPECT. Η συσκευή σημειώνει την πορεία μιας ραδιενεργούς ουσίας στον εγκέφαλο, αμέσως μετά τη χορήγησή της με ενδοφλέβια ένεση.

Καθώς ο μοναχός αυτοσυγκεντρώνεται και προσεγγίζει μία υπερβατική κατάσταση «απώλειας του εγώ» και «ένωσης με τον κόσμο», το μηχάνημα καταγράφει παύση της λειτουργίας της περιοχής του ινιακού λοβού που είναι υπεύθυνη για τον προσανατολισμό. Ο δρ. Νιούμπεργκ πιστεύει ότι, όταν μέσω της αυτοσυγκέντρωσης σταματήσει η ροή πληροφοριών από το άμεσο περιβάλλον προς τον εγκέφαλο, το κέντρο του προσανατολισμού αδυνατεί να καθορίσει τα όρια μεταξύ του περιβάλλοντος και του εαυτού.

Η απενεργοποίηση του κέντρου του προσανατολισμού είχε παρατηρηθεί και με παρόμοια πειράματα σε Φραγκισκανές μοναχές εν ώρα προσευχής, αναφέρει το MSNBC. Μελέτη Ιαπώνων ερευνητών το 1997 είχε δείξει ότι οι επαναλαμβανόμενοι ρυθμικοί ψαλμοί μπορούν επίσης να επηρεάζουν τον ιππόκαμπο, μία περιοχή του εγκεφάλου που καθορίζει τις φάσεις υπερδιέγερσης και καταστολής. Έτσι, το αίσθημα ηρεμίας που συχνά συνοδεύει την προσευχή μπορεί να προκαλείται ή να επιτείνεται από αργόσυρτες επαναλαμβανόμενες φράσεις. Αντίθετα, η υπερδιέγερση που παρατηρείται στους στροβιλιζόμενους δερβίσηδες μπορεί να οφείλεται στο γρήγορο, εκστατικό χορό τους.

Οι δρ. Νιούμπεργκ και ντ' Ακουίλι επινόησαν τον όρο «νευροθεολογία» για τις μελέτες αυτού του είδους και διατείνονται ότι το θρησκευτικό συναίσθημα είναι προϊόν της λειτουργίας των νευρώνων και δεν μπορεί να διακριθεί ουσιαστικά από οποιοδήποτε άλλο συναίσθημα. «Όσο ο εγκέφαλός μας παραμένει "καλωδιωμένος" όπως είναι, ο Θεός δεν πρόκειται να φύγει» ισχυρίζεται ο δρ. Νιούμπεργκ.

Πέρα από όλα αυτά όμως θα ήθελα να κάνω μια αναφορά στους αρχαίους ημών προγόνους οι οποίοι είχαν ανακαλύψει την άμεση οδό για επικοινωνία με το Θείο, το sex. Υπήρχαν συγκεκριμένοι ναοί, στους οποίους υπήρχαν ιέρειες που αποκαλούνταν "Δούλες του Θεού" ή "Ιερόδουλες" (δούλες του ιερού), οι οποίες αναλάμβαναν να μυήσουν τους ενδιαφερόμενους προς επικοινωνία με τα Θεία. Η μύηση αυτή περιλάμβανε όλα τα σχετικά περί νηστείας, αυτοκάθαρσης, καθώς και ένα συγκεκριμένο τρόπο διέγερσης εγκεφαλικών κυττάρων μέσω της ερωτικής επαφής, όπου κάτα την στιγμή της εξπερμάτωσης το μυαλό αδειάζει τελείως απο τις συνειδητές λειτουργίες, και τότε με κατάλληλη εκπαίδευση οι υποσυνειδητές λειτουργίες του εγκεφάλου επικοινωνούσαν με το Θεό.

Λοιπον χαιρομαι πολυ που οι αναζητησεις μας οδηγουν στα ιδια ακριβως πραγματα. Ο Ευγενιος Ντ'Ακιλι και ο Αντριου Νιουμπεργκ δεν ειναι παρα οι κυριοι εκπροσωποι των Ριλιτζιονιστων Νευροθεολογων που ανεφερα παραπανω.
Τeoiliο στο κειμενο σου ανεφερες σχετικα με το διαλογισμο (ή την οποια προσευχη τελος παντων) πως "το κέντρο του προσανατολισμού αδυνατεί να καθορίσει τα όρια μεταξύ του περιβάλλοντος και του εαυτού". Ο ερεθισμος του κεντρου προσανατολισμου ειναι που ευθυνεται για την απολυτη αισθηση χαλαρωσης και την απωλεια αισθησης του χωρου και του χρονου οχι μονο απο αυτους που βιωνουν μια θρησκευτικη, αλλα και απο αυτους που βιωνουν μια "παραξενη" εμπειρια. Γιατι οπως πολυ καλα θα γνωριζετε οι θρησκευτικες εμπειριες δεν εκδηλωνονται μονο συνειδητα.Τις περισσοτερες φορες εκδηλωνονται ασυνειδητα, οπως αλλωστε ασυνειδητα εκδηλωνονταν οι εμφανισεις των Θεων στα αρχαια χρονια, οι εμφανισεις νεράιδων και αγιων κατα το μεσαιωνα, οι εμφανισεις ρομποτ κατα τη βιομηχανικη επανασταση και οι ...απαγωγες εξωγηινων σημερα!Για αναλογιστειτε τι κοινο εχουν ολα αυτα;Ποια ανθρωπινα κεντρα επηρεαζονται;Γιατι ακομη κι αν δε το ξερουμε, μπορουμε πλεον να το συμπερανουμε απο τις ιδιες τις εμπειριες των αυτοπτων μαρτυρων! :)

Συμφωνώ μαζί σου beetle γι' αυτό και στη τελευταία παράγραφο αναφέρω την περίπτωση της ασυνείδητης επικοινωνίας με το Θεό που εφάρμοζαν οι αρχαίοι σε συγκεκριμένους ναούς

Χμμ γιατι χρησιμοποιεις τη λεξη "συγκεκριμενους" ως επιθετικο προσδιορισμο της λεξης ναους; Υποθετω πως πιστευεις οτι υπαρχουν ιδιαιτεροι τοποι πανω στη Γη οπου και ο ερεθισμος των διαφορων εγκεφαλικων κεντρων μπορει να γινει ευκολοτερα; Τους τοπους δηλαδη που ο Μπαλανος και ο Βεμπος αποκαλουν Loci;

Ακριβώς αυτό ενοώ...συγκεκριμένους χώρους με ιδιάιτερα ενεργειακά πεδία που ο ερεθισμός των εγκεφαλικών κυττάρων γινόταν ευκολότερα... Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι ο χριστιανισμός πολύ αργότερα κατέστρεψε αυτούς τους "ιδιαίτερους" χώρους και σπήλωσε με τον χειρότερο τρόπο τις ιερόδουλες, υποβιβάζοντάς τες σε κοινές πόρνες, καθώς και υποβάθμισε την σημασία του sex στη ζωή μας χαρακτηρίζωντάς το σαν αμαρτία. Εάν ο άνθρωπος μπορούσε μέσα από την ερωτική πράξη αν έρθει σε επαφή με το Θεό, τότε ποιος ο ρόλος των ιερέων και των εκκλησιών?

Χμ κάτι σε Κάμα Σούτρα μου φέρνει αυτή η ιστορία. Είναι βέβαια σωστό ότι η σεξουαλική ενέργεια σχετίζεται με την ενέργεια που χρειάζεται για να μετακινήσουμε το σημείο μας (αν θελετε πες τε το αλλιώς πχ διέγερση ή αναστολή κάποιας εγκεφαλικής περιοχής). Σημαντικό όμως είναι η συσσώρευση αυτής της ενέργειας και όχι η εκσπερμάτωση. Γι αυτό και στις ινδικές τεχνικές ή και στις πολεμικές τέχνες η εκσπερμάτωση περιορίζεται ή καταργείται. Υπάρχει βέβαια και ο οργασμός χωρίς εκσπερμάτωση και είναι πολύ ισχυρότερος. (Ballooning) Οι δικοί μας πάλι μοναχοί γιατί νομίζεται ότι απέχουν του σεξ και προσπαθούν να ξεχάσουν ότι έχουν γεννητικά όργανα; Για να μπορούν να συσωρεύουν αυτή την χρήσιμη ενέργεια. Η σεξουαλική ενέργεια είναι επίσης χρήσιμη στον έλεγχο των ονείρων.

Θα συμφωνήσω με αυτά που ανέφερε ο Ποσειδώνιος, μάλιστα θα τα ανέφερα κι εγώ σε επόμενη δημοσίευση. Ο εγκέφαλος λειτουργεί σε συγκεκριμένες συχνότητες, πέρα από τις οποίες τα βρίσκει λίγο "σκούρα" κι εκεί είναι που ξεκινά ολόκληρο το θέμα. Επίσης, λειτουργεί με "πρότυπα", επηρεάζεται καθοριστικά από αυτά που έχει μάθει κτλ. Οι σχιζοφρενικές καταστάσεις είναι καταστάσεις διαφορετικής συνειδητότητας, όπως ακριβώς είναι και οι ονειρικές καταστάσεις, όπου ο χώρος, ο χρόνος και η αντίληψη είναι εντελώς αντίθετες από ότι στην αγρύπνια.
Η λειτουργικότητα των υποδοχέων είναι εξαιρετικής σημασίας, αφού αν δεν λειτουργούν αυτοί, ακόμα και παρουσία ορμονών, δεν επιτυγχάνεται η δράση τους...

Αν και νομίζω ότι το είχα αναφέρει και παλαιότερα υπάρχει κάποια κλειδωμένη συχνότητα που απαγορεύεται κάθε εκπομπή σε αυτή...
γνωρίζει κανείς τπτ περισσότερο ; (αν θυμάμαι καλά είναι αυτή των 7,0 MHZ)

Νομίσω βέβαια ότι σχετικές αναφορές με το συζητούμενο θέμα έχουν γίνει εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Για παράδειγμα δες αμβροσία των Ελλήνων και το σόμα των ινδών ...
Ορισμένα φυτά ιδίως για τους Ινδούς θεωρήθηκαν ιδιαίτερα αποδοτικά στη συλλογή και την αποθήκευση του “soma”, αυτής της μυστήριας ψυχικής ενέργειας.
Εκείνα που μπορούσαν να φαγωθούν και είχαν τη δύναμη να αλλάζουν τη συνείδηση θεωρήθηκαν ιερά και αντιμετωπίστηκαν ως ενσωματώσεις θεοτήτων.
Ψυχολογικά, το τελετουργικό απορρόφησης του “soma” είναι σχεδιασμένο για να επιτυγχάνει κάποιος με τον κατάλληλο τρόπο τη σύνδεση με τη θηλυκή αρχή - αυτό που έχει γίνει γενικά γνωστό ως Η Θεά.
Έτσι κάποιος αποκτά πρόσβαση στην αιώνια, ακίνητη πτυχή της ψυχής, την πραγματικότητα του Εαυτού, η οποία ξεπερνά την περιγραφή της δυαδικότητας των φύλων.
Κατά την κατανάλωση “soma” (ενθέωση), ο μυημένος “γεμίζει” με τον Θεό (ένθεος). Ο εσωτερικός δαίμονας παίρνει το λόγο, χωρίς λογοκρισία, και παίρνει τον έλεγχο για ένα χρονικό διάστημα. Στη Μαγεία αυτό καλείται “απαιτώντας τη θεϊκή μορφή,” Επιφάνια - ένας γάμος-θαύμα, η συγχώνευση του υποκειμένου και του αντικειμένου, σκοπός και ύλη, βέβηλος και ιερός.
Το “soma” συνδέεται επίσης στην γιογκική πρακτική με το τσάκρα της “εσωτερικής σελήνης”, που αντιστοιχεί στην υπόφυση και την επίφυση. Αυτό το “εσωτερικό φεγγάρι” λέγεται ότι “ψεκάζει” με λεπτές εκκρίσεις, ή με σταγόνες “soma”, πράγμα το οποίο τρέφει τον ψυχο-φυσικό οργανισμό. Αυτοί οι αδένες επηρεάζουν άμεσα τις φυσιολογικές διαδικασίες. Η υπόφυση ρυθμίζει, μεταξύ άλλων λειτουργιών, τις ορμόνες ανάπτυξης του φύλου, το μεταβολισμό, και την ανάπτυξη και εξέλιξη του ατόμου.
Η επίφυση αναπτύσσεται από εξειδικευμένους ιστούς και είναι πολύ κοντά στα κανάλια των εγκεφαλονωτιαίων υγρών, και στα κρίσιμα συναισθηματικά και αισθητηριακά κέντρα του εγκεφάλου. Χωρίζεται από τον υποθάλαμο και τα οπτικά και ακουστικά ηλεκτρονομικά κέντρα μόνο από μια κοιλότητα συντονισμού - μια από τις υγρές αμβροσιακές “λίμνες” ή κοιλότητες του εγκεφάλου. Η επίφυση κρέμεται στην κορυφή της κοιλότητας. Ορισμένες ασκήσεις, όπως ο έντονος και ακριβής συντονισμός της προσοχής και της συνειδητότητας, μπορούν να ενισχύσουν ή να παρατείνουν τα χημικά αποτελέσματά της, κάνοντας μας να δούμε, να ακούσουμε, να αισθανθούμε και να σκεφτούμε διαφορετικά.

Επίφυση & DMT= (Demetra) ;
 

Η επίφυση παράγει το φάρμακο του ύπνου, τη μελατονίνη, και υποστηρίζεται από τον ψυχίατρο Rick Strassman ότι παραγάγει ενδογενές ή φυσικό DMT, μια ψυχεδελική χημική ουσία (2001, DMT: the Spirit Molecule). Ένα κύριο χαρακτηριστικό αυτής της χημικής ουσίας, η βιολογική βάση της πνευματικής εμπειρίας, είναι η παραγωγή του Φωτός. Σύμφωνα με τον Strassman, η ψυχεδελική επίφυση «είναι η μοναδική με μοναχική ιδιότητα μέσα στον εγκέφαλο. Όλες οι άλλες περιοχές του εγκεφάλου είναι σε ζεύγη, εννοώντας ότι έχουν αριστερά κα δεξιά μέρη αντίστοιχα… Σαν το μόνο αζευγάρωτο όργανο βαθιά μέσα στον εγκέφαλο, η επίφυση παρέμεινε κάτι το ανατομικά αξιοπερίεργο για σχεδόν δύο χιλιετίες.»Το DMT ακινητοποιεί με φυσικό τρόπο και παράγει μια πληθώρα απροσδόκητων και υπερβολικών οπτικών και συναισθηματικών φανταστικών στοιχείων. Η απελευθέρωση DMT από την επίφυση μπορεί επίσης να προκαλέσει σεξουαλική έκσταση, ως αποτέλεσμα της επίμονης άσκησης, του υπεραερισμού, και των έντονων συγκινήσεων. Αυτό μπορεί να είναι και το κλειδί για την ψυχεδελική φύση της Ταντρικής σεξουαλικής εμπειρίας. Τα υψηλά επίπεδα φυσικής παραγωγής DMT εμπλέκονται επίσης στην όξυνση της προσοχής σε περιόδους έντονου στρες και σχετίζονται με την παρουσία του Λευκού Φωτός που αναφέρεται στις επιθανάτιες εμπειρίες (Near-Death Experiences).
«Όλα τα συστήματα πνευματικών ασκήσεων περιγράφουν αρκετά ψυχεδελικά αποτελέσματα των μετασχηματιστικών εμπειριών, των οποίων η επίτευξη παρακινεί την πρακτική τους. Εκτυφλωτικό άσπρο φως, κοντράρεται με δαιμονικές και αγγελικές οντότητες, εκστατικά συναισθήματα, απώλεια χρόνου, θεϊκοί ήχοι, συναισθήματα θανάτου και επαναγέννησης, επαφή με μια ισχυρή και γεμάτη αγάπη παρουσία που βρίσκεται μέσα στην όλη πραγματικότητα - αυτές οι εμπειρίες διέπουν όλα τα δόγματα. Είναι επίσης χαρακτηριστικές μιας πλήρως ψυχεδελικής εμπειρίας με DMT.» (Strassman, 2001).

Και ο διαλογισμός μπορεί να προκαλέσει την έκκριση DMT μέσω της επίφυσης. Όσο βαθύτερος είναι ο διαλογισμός, τόσο πιο αργά και ισχυρά γίνονται τα εγκεφαλικά κύματα, όπως ένα μόνιμο κύμα σε έναν ποταμό. Αυτά τα κύματα δημιουργούν μια μοναδική πληροφορία, ή ήχο, ένα φαινόμενο αντήχησης. «Η επίφυση αρχίζει να δονείται στις συχνότητες που αποδυναμώνουν τα πολλά εμπόδιά της προς το σχηματισμό DMT… Το τελικό αποτέλεσμα είναι ένα ψυχεδελικό ξέσπασμα του πνευματικού μορίου της επίφυσης, με συνέπεια τις υποκειμενικές καταστάσεις της μυστικιστικής συνείδησης.»

Μιά Συμαντική υποσημείωση

αν πάτε εδώ θα δείτε οτι αυτοί που πειραματίσθηκαν με την εν λόγω ουσία είχαν σχεδόν τα ίδια οράματα , δλδ έβλεπαν τον ήχο με στερεοτυπική μορφή η έβλεπαν κάποια συγκεκριμένα ξωτικά που τους μιλούσαν έφευγαν από το ίδιο τούνελ..κλπ
Αυτό πως μπορεί αλήθεια να εξηγηθεί ;

Δ.

Όταν μίλαγα για ραδιόφωνο δεν εννοούσα ακριβώς κάτι σχετικό με ηλεκτρομαγνητικά κύματα. Νομίζω είναι κάτι άλλο πιο πολύπλοκο που τα μηχανήματα δεν μπορούν να μετρήσουν ακόμα και αν καταφέρουν να ανιχνεύσουν ιδιαίτερα χαμηλές συχνότητες. Κάποια μορφή ενέργειας μάλλον επιστημονικά άγνωστης. Το ραδιόφωνο το χρησιμοποίησα σαν μεταφορά.
Δείτε ένα βιντεάκι του Χόφμαν (εφευρέτης του Lsd) που περιγράφει τι συμβαίνει κατά την χρήση Lsd και την αντίληψη. Αναφέρεται και αυτός σε κάτι παρόμοιο χωρίς όμως να κυριολεκτεί. Λέει ότι η συνείδηση μας δρα σαν η οθόνη μιας τηλεόρασης, ο πομπός είναι ο εξωτερικός κόσμος και η αντένα οι αισθήσεις μας.
http://www.youtube.com/watch?v=e2AthHmtytk&NR

Το λάθος είναι δικό μου, καθώς έπρεπε να είχα βάλει τη λέξη συχνότητες μέσα σε εισαγωγικά. Κι εγώ δεν αναφερόμουν απαραίτητα σε ηλεκτρομαγνητικά κύματα, αλλά σε όλα αυτά που έχει "συνηθίσει" ο εγκέφαλος και το νευρικό σύστημα γενικότερα να θεωρεί ως δεδομένα. Φυσικά, ακόμα και τα χρώματα που βλέπει δεν είναι τίποτε άλλο από τα συγκεκριμένα μήκη κύματος που αντιλαμβάνεται, όπως και ο ήχος γίνεται αντιληπτός σε συγκεκριμένες συχνότητες. Υπερήχους δεν ακούμε, ούτε υπόηχους.
Ακόμα και η ναυτία του ταξιδιου δεν είναι τίποτε άλλο από μια εσφαλμένη εντύπωση του εγκεφάλου, όπου θεωρεί πως βρίσκεται σε συνθήκες δηλητηρίασης.
Πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα πως ο εγκέφαλος ουσιαστικά είναι ένας πολύπλοκος φραγμός στην πληροφορία και στην αντίληψη...

Για να ειμαι ειλικρινης φιλοι μου δεν διαβασα πολυ προσεκτικα το θεμα γιατι δεν περιμενω απο τους επιστημονες οποιουδηποτε κλαδου να αποδειξουν ειτε να αποριψουν την υπαρξη του Θεου.Γενικα η επιστημη ασχολειται με τη φαινομενολογια και καλο θα ειναι να μεινει εκει γιατι οποτε προσπαθει να εισελθει πιο βαθια συνηθως τα κανει...θαλασσα!

Κατ'αρχην πρεπει να ορισουμε πρωτα τι ειναι η ψευδαισθηση.Για τους επιστημονες ισως να ειναι ψευδαισθηση και ο ερωτας γιατι θεωρουν οτι δεν υπαρχει ψυχη.Γενικα ομως τα συμπερασματα που διαβασα οτι εφτασαν ειναι λαθος γιατι πεφτουν σε αντιθεση με μια βασικη αρχη της φιλοσοφιας,οτι καποιες εννοιες προυπαρχουν της αντιληψης του ανθρωπου,μιλαω για τις εννοιες που ο ανθρωπος αντιλαμβανεται με τη νοηση και επαληθευει την υπαρξη τους μεσω του ορθου Λογου.

Διαβασα στο Αβατον αυτου του μηνα ενα ενδιαφερον παραδειγμα σχετικα με το θεμα.Αν παρομοιασουμε τον εγκεφαλο του ανθρωπου με ενα μουσικο οργανο και αυτο που αντιλαμβανεται και βιωνει με τη μουσικη.Οι νοτες της μουσικης προυπαρχουν ως εννοιες στη φυση και δεν οφειλουν την υπαρξη τους στο οργανο.Γενικα θα ελεγα οτι η λογικη σκεψη αυτων των επιστημονων ειναι ατελης,πραγμα λογικο αφου περιοριζουν την εννοια του οντως στα φαινομενα.

Παρομοια σκεφτειτε την ερμηνεια που δινει η επιστημη σχετικα με τα συναισθηματα που τα παρουσιαζει σαν μια ατομικη εκδηλωση που προκαλειται απο τις εντυπωσεις(οπως οντως ισχυει καποιες φορες αλλα οχι παντα) ενω στην πραγματικοτητα ειναι κατι πολυ πιο βαθυ που αφορα τη σχεση μεταξυ 2 οντων.Οπως εχω ευχηθει απειρες φορες σ'αυτο το φορουμ,μακαρι η επιστημη να αναγνωριζε τα επιτευγματα της φιλοσοφιας και να κινοταν σε αλλο επιπεδο(πχ προσφατα επαληθευτηκε σε καποιο βαθμο η θεωρια του Παρμενιδη).Αλλα αυτο φαινεται οτι ειναι αντιθετο με τα συμφεροντα καποιων...

.







.

επιστρέφω στην αρχαία υμών πηγή.....
 

Οι αρχαίοι Έλληνες έλεγαν ......ότι «Νους ορά και νους ακούειν»
Έτσι προφανώς βλέπουμε ότι θέλουμε να δούμε και ακούμε ότι θέλουμε να ακούσουμε.
Πολλές φορές μερικά άτομα «βλέπουν» πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Οι όροι "τεχνητό" και "φυσικό" είναι δικές μας εφευρέσεις. Προφανώς για την φύση και κατ επέκταση και για το σώμα μας φαντάζουν παραμύθια ,αφού η φύση δεν ξεχωρίζει μεταξύ "Φυσικού" και "Τεχνητού". Άλλωστε η φύση ως αρχέγονη δασκάλα διδάσκει .
Ποτέ δε θα γεννούσε κάτι για να μας παραπλανήσει η για να μας το μάθει λάθος .
Το φυσικό & το τεχνητό αλληλοσυμπληρώνονται δεν είναι κατι το ξεχωριστό....η πηγή είναι η ιδια

Σκεφτείτε τη φράση κοιτώντας ένα αληθινό και ένα πλαστικό λουλούδι αντίστοιχα ....
Αααααααα τι ωραίο λουλούδι σαν ψεύτικο είναι
Η
Ααααααααα τι ωραίο λουλούδι σαν αληθινό είναι

Ποια η διαφορά ;
Το λουλούδι είναι ωραίο τελικά
Αρκεί να ξέρεις να το χαίρεσαι πραγματικά .........το ίδιο συμβαίνει και με τον παράδεισο αφού σε αυτόν περιέχονται όλα τα λουλούδια και φυτά....
Και το ομορφότερο ακριβώς στο κέντρο.......και η μητέρα αυτού................ Δήμητρα η πρώην Ρέα και η πρώην Γαία.....
....και όλο το νοηματικό εκχύλισμα ως μια σταγόνα μέσα μας.....η ουσία που βαζεί σε λειτουργία με ηλεκτροχημικό τρόπο το μυαλό μας ....
η θεική σταγόνα......
......................
Δεν ήξερα που να ~πρωτοκολλήσω ~ αυτό το μήνυμα
Αλλά νομίζω εδώ .....


Διατελώ ,Τριακόσιες τριάντα τρεις φορές .

Μήπως υπάρχει και μια άλλη διάσταση; Πάρε για παράδειγμα την οπιούχα παπαρούνα. Με αυτή ζει κάποιος σε ένα παράδεισο. ¨Όμως γίνεται κόλαση μετά από λίγο καιρό μια και το σώμα και το πνεύμα εθίζεται στο όπιο ή την ηρωίνη που παράγεται από αυτό. Ποιος κερδίζει τελικά. Μόνο το φυτό που πετυχαίνει τη σίγουρη αναπαραγωγή του. Το ίδιο μπορεί να πει κάποιος και για την κόκα ή την κάνναβη. Ιερό βέβαια φυτό όμως δύσκολα κάποιος το κρατάει σε ένα μέτρο. Και αν και δεν υπάρχει σωματικός, σίγουρα υπάρχει ψυχολογικός εθισμός. Γίνεται κάποιος δούλος του. Και όχι πουθενά αλλού αλλά …..στα χωράφια της αναπαραγωγής του. Έχουν βέβαια χρυσώσει το χάπι....
Και τα φυτά έχουν συνείδηση. Και τα ενδιαφέρει πρωτίστως η αναπαραγωγή τους. Ίσως η θεά Γη δεν κάνει διακρίσεις. Σε όλα τα ζωντανά φυτά και ζώα το ένστικτο της αναπαραγωγής είναι το αρχαιότερο και ισχυρότερο….
Σίγουρα τα πάντα περιέχουν τον Θεό. Όμως ζούμε σε ένα αφιλόξενο σύμπαν. Γεμάτο αρπαχτικά. Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς τι είναι καλό για μας και τι όχι. Και σχετικό.

Ολογράμματα!
 

Kι εκείνοι του είπαν: Pαββί - που ελληνικά σημαίνει: Δάσκαλε - πού μένεις (δηλ. που κατοικείς);
Tους λέει: Ελάτε να δείτε
Ιωάννης 1:39-40

Ο υλικός κόσμος είναι μια ψευδαίσθηση και ότι μπορούμε να αντιληφθούμε πως είμαστε φυσικά όντα που κινούνται σ’ αυτόν είναι και αυτό μια ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΗ.
(Ινδική Θεολογία – γνωστή και σαν Μάγια)


Πολλά μας αποκαλύπτει η νευροφυσιολογική μελέτη του ανθρώπινου εγκεφάλου τις τελευταίες δεκαετίες γύρω από τον τρόπο λειτουργίας του, πολλά γνωρίζουμε για τις θαυμαστές αναμφισβήτητα δυνατότητές του. Έχει υπολογιστεί για παράδειγμα ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει τη δυνατότητα απομνημόνευσης περίπου 1,164 GB (Gigabytes) ποσότητας ψηφιακής πληροφορίας, ποσότητα ικανή να αποθηκεύσει 5 σειρές μιας πολύ μεγάλης εγκυκλοπαίδειας. Δυνατότητα εντυπωσιακή αν φανταστεί κανείς ότι η ποσότητα της πληροφορίας αυτής μπορεί να συνδυαστεί (δυνητικά) με τους «σκληρούς δίσκους» των 6 δισεκατομμυρίων ανθρώπων που κατοικούν στον πλανήτη μας, ανεβάζοντας έτσι το αποθηκευτικό μέγεθος της ανθρωπότητας στο αστρονομικό μέγεθος των περίπου 6.821.210 TB(TerraBytes)!!!

Όμως όπως έχουν ήδη αποδείξει οι επί δεκαετίες επιστημονικές έρευνες οι ΜΝΗΜΕΣ δεν περιορίζονται σε συγκεκριμένα σημεία του ανθρώπινου εγκεφάλου αλλά είναι διασκορπισμένες σ’ ολόκληρη τη δομή του (πειράματα Carl Laslie). Ο νευροφυσιολόγος Carl Pribram του Πανεπιστημίου του Στάντφορντ πιστεύει ότι οι μνήμες ΔΕΝ κωδικοποιούνται σε νευρώνες ή μικρές ομάδες τους αλλά σε πρότυπα νευρικών παλμών τα οποία διατρέχουν ολόκληρο τον εγκέφαλο. Η επαναστατική ιδέα του Pribram βασίζεται στο γεγονός ότι η μελέτη του ανθρώπινου εγκεφάλου ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ μας δίνει την εικόνα ότι αυτός λειτουργεί σαν ΟΛΟΓΡΑΜΜΑ.

Για όσους δεν γνωρίζουν το ολόγραμμα είναι μια τρισδιάστατη φωτογραφική μέθοδος απεικόνισης ενός αντικειμένου με τη βοήθεια δεσμών λέιζερ. Μια από τις εντυπωσιακές ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ μιας ΟΛΟΓΡΑΦΙΚΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ είναι το γεγονός του ότι αν την κόψουμε στη μέση και την φωτίσουμε κατάλληλα μ’ μια δέσμη λέιζερ το ΚΑΘΕ ΜΙΣΟ θα συνεχίσει να περιέχει την εικόνα ολόκληρου του αντικειμένου που φωτογραφήθηκε. Μια νέα διαίρεση εκ νέου του φιλμ θα δώσει μικρότερη ΑΛΛΑ ΠΛΗΡΗ την εικόνα του αρχικού αντικειμένου!!!

Επίσης τα ολογράμματα έχουν αποδειχθεί ότι έχουν μια εκπληκτική ιδιότητα αποθήκευσης μεγάλου όγκου πληροφοριών. Μεταβάλλοντας απλά τη γωνία που τα 2 λέιζερ προσπίπτουν πάνω στη φωτογραφική πλάκα είναι δυνατόν να καταγράψουμε πολλές διαφορετικές εικόνες στην ίδια επιφάνεια. Έχει αποδειχθεί ότι σε 1 τ.εκ. (τετραγωνικό εκατοστό) ενός τέτοιου φιλμ μπορούν να αποθηκευτούν μέχρι και 10 δισεκατομμύρια bits ψηφιακής πληροφορίας!

Η θεωρία του Pribram εξηγεί ότι οι μνήμες κωδικοποιούνται με τον παραπάνω τρόπο γιατί οι νευρικοί παλμοί που διατρέχουν ολόκληρη την επιφάνεια του εγκεφάλου δρουν πανομοιότυπα με τις ακτίνες λέιζερ που διατρέχουν ολόκληρη την επιφάνεια ενός φωτογραφικού φιλμ το οποίο περιέχει μια ολογραφική εικόνα. Κατά αντιστοιχία λοιπόν και πάντα σύμφωνα με τον Pribram ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα ΟΛΟΓΡΑΜΜΑ και οι ατομικοί εγκέφαλοι στην πραγματικότητα αδιαίρετα τμήματα του ευρύτερου ολογράμματος που είναι το ΣΥΜΠΑΝ!!!

Για όσους ενδιαφέρονται για τις απόψεις αυτές του Pribram μπορούν να ανατρέξουν στην παρακάτω διεύθυνση: http://www.sybervision.com/Golf/hologram.htm

Η θεωρία του Pribram που αφορά στον ανθρώπινο εγκέφαλο συμφωνεί όμως και με τη θεωρία του Bohm ο οποίος στη προσπάθειά του να εξηγήσει το πως 2 υποατομικά σωματίδια επικοινωνούν μεταξύ τους ακαριαία (με ταχύτητες πολύ μεγαλύτερες από αυτή του φωτός), καταλήγει στο συμπέρασμα ότι δεν πρόκειται για 2 διαφορετικά σωματίδια αλλά παρά για 2 ολογραφικές εικόνες, 2 ψευδαισθήσεις δηλαδή του ίδιου αντικειμένου που δεν είναι δυνατόν να γίνουν αντιληπτές από τις ανθρώπινες αισθήσεις. Όπως μας έχει αποκαλύψει η σύγχρονη φυσική το σύμπαν είναι ΕΝΑ και ΑΔΙΑΙΡΕΤΟ και δεν είναι δυνατόν να το αντιληφθούν οι ανθρώπινες αισθήσεις. Αυτό το ενιαίο και μη-αισθητό σύμπαν δημιουργεί διάφορες ΟΛΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ οι οποίες μολονότι απεικονίζουν το όλο σύμπαν μοιάζουν διαφορετικές μεταξύ τους επειδή έχουν ληφθεί κάτω από διαφορετικές συνθήκες. Για όσους ενδιαφέρονται για τις ιδέες του Bohm μπορούν να επισκεφτούν τον δικτυακό τόπο:
http://www.spaceandmotion.com/Physic...c-Universe.htm

Νομίζω ότι όχι μόνο οι μνήμες αλλά και η ανθρώπινη ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ είναι προϊόν μιας τέτοιας ολογραφικής πραγματικότητας. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι έτσι κατασκευασμένος ώστε να μπορεί να «αποκόπτει» από την ΟΛΟΓΡΑΦΙΚΗ ΜΟΥΤΖΟΥΡΑ συχνοτήτων του σύμπαντος τις συχνότητες εκείνες που οι ανθρώπινες αισθήσεις μας συνειδητοποιούν σαν αντικειμενική πραγματικότητα.

Η Ινδική θεολογία αιώνες πριν φαίνεται να έχει συνειδητοποιήσει αυτή την πραγματικότητα. Σύμφωνα με τη Μάγια ο υλικός κόσμος είναι μια ψευδαίσθηση και ότι αντιλαμβανόμαστε το γεγονός ότι είμαστε φυσικά όντα που κινούνται σ’ ένα φυσικό κόσμο είναι και αυτό παραίσθηση. Στη πραγματικότητα είμαστε δέκτες μιας καλειδοσκοπικής θάλασσας συχνοτήτων και αυτό που ανασύρουμε απ’ αυτή τη θάλασσα και το μεταμορφώνουμε σε φυσική πραγματικότητα δεν είναι παρά ένα από τα κανάλια τ’ οποία ανασύρονται από το ΥΠΕΡΟΛΟΓΡΑΜΜΑ.

Το ερώτημα όμως που τίθεται είναι εάν σ’ αυτή την πραγματικότητα του ΟΛΟΓΡΑΦΙΚΟΥ εγκεφάλου το υπέρτατο ΟΝ έχει κάποια θέση, κάποια περιοχή ΜΟΝΑΔΙΚΗ και ΑΥΣΤΗΡΑ προσδιοριζόμενη πάνω σ’ αυτόν. Όπως όμως είδαμε οι πληροφορίες στον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι ΚΑΤΑΝΕΜΗΜΕΝΕΣ κατά τέτοιο τρόπο που κάποιος δεν μπορεί να δείξει εδώ ή εκεί. Το εδώ ή το εκεί είναι τελικά ΠΑΝΤΟΥ. Κατά όμοιο τρόπο μια τέτοια περιοχή –πάντα κατά τη γνώμη μου- δεν μπορεί να οριστεί ΤΟΠΙΚΑ αλλά μέσα και πάντα στο χωροχρονικό συνεχές.

Το ίδιο ερώτημα όπως βλέπετε διατύπωσαν και οι μαθητές στο Χριστό. Που κατοικείς; Είναι ένα ερώτημα αρχαίο καθώς η ανθρώπινη νόηση προσπαθεί να βρει τη θέση, το στίγμα του ΑΠΕΙΡΟΥ. Είναι το ίδιο ερώτημα που γεννά τις επανειλημμένες επισκέψεις στα section της Φιλοσοφίας και της Θρησκειολογίας σ’ αυτό και σε άλλα forum. Στο ερώτημα αυτό ο Χριστός απαντά με ένα «ΕΛΑΤΕ» και ένα να «ΔΕΙΤΕ». Θα σταθώ σε αυτό το «ΕΛΑΤΕ».

Ο προσεχτικός αναγνώστης θα παρατηρήσει ότι στο απόσπασμα αυτό δεν μας αναφέρει που τους πήγε. Ξέρετε γιατί; Γιατί ο ΤΟΠΟΣ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ αυτός έχει τελικά στοιχεία αυστηρής, προσωπικής ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑΣ. Είναι ένας χώρος «ιερός» που με πολύ μεγάλο ΣΕΒΑΣΜΟ προς όλους μας υποδεικνύεται … Είναι ένα χώρος που σύμφωνα πάντα με Εκείνον μας επιτρέπει να «ΔΟΥΜΕ». Ο κάθε ένας από τους μαθητές είδε τελικά και κάτι ΑΛΛΟ…

Creation - The Holographic Universe
 

Νομίζω ότι ένας από τους πρώτους που ασχολήθηκαν με το θέμα ήταν και ο terence mckenna

more tractable in light of Pribram's holographic model of the brain. ... Terence Mckenna has fascinating theories on the nuances and inner workings of ...

Again, if the brain was using holographic principles to process visual ... The Invisible Landscape: Mind, Hallucinogens, and the I Ching by Terence Mckenna ...

... of time is that time is holographic, fractal, and moves toward a definitive ... in the language-forming capacity of the brain that manifests as song and vision.

... is some latent ability of the human brain/body that has yet to be discovered; ... One's body image will exist as a holographic wave transform while one is at play ...

... which are mysterious to us, DMT occurs in normal brain metabolism [in Serotonin] ... of humanity embedded in our DNA could be realized as holographic imagery. ...

... in quantum physics tend to back this up - a holographic plenum of information. ... a researcher into the properties of brain melanin, has made a convincing case ...


... cover acres and may have far more connections than the number in a human brain. ... The same holographic properties that have long been an accepted part of the ...

... toes, out of the earth, through your groin, into your heart and up to your brain. ... of complexity into one final holographic spin-down of all dimensions ...



http://www.everything2.com/index.pl?...erence+McKenna

http://www.levity.com/mavericks/terence.htm

http://users.lycaeum.org/~sputnik/mckenna/

http://www.levity.com/rubric/mckenna.html

http://deoxy.org/t_camden.htm

"Going through life without ever having a psychedelic experience is like going through life without ever having sex."
- Terence McKenna

Δ.

με τις υγείες σας ....



Δ.