Εγκεφαλος ή ψυχη ?
 

Καλησπερα σας.Εχω μια απορια απο μικρο παιδι,η οποια συνεχιζει να τριγυρναει στο μυαλο μου.Τι ειναι αυτο που ελεγχει τις αντιδρασεις μας,τις σκεψεις μας,την ελξη για καποιο αλλο ατομο,τη συμπεριφορα μας?Ο εγκεφαλος ή η ψυχη.Αρχικα ας δουμε τι θεωρειται το καθενα.Ο εγκεφαλος ειναι το πλεον σημαντικο οργανο του ανθρωπινου σωματος,το οποιο αποτελειται απο 2 ημισφαιρια,νευρα κ.τ.λ..Ειναι το οργανο με το οποιο ακουμε,βλεπουμε,σκεφτομαστε,επικοινωνουμε,υπαρχει το συνειδητο και το υποσυνειδητο.Η ψυχη απο την αλλη ειναι η λεγομενη πνευματικη υποσταση του ανθρωπου,μια αστειρευτη πηγη ενεργειας αν οχι η ιδια η ενεργεια.Τωρα,για να ανατραφουμε πνευματικα χρησιμοποιουμε τον εγκεφαλο ενω παραδεχομαστε οτι η ψυχη ειναι το πνευμα.Οι 5 ή 6 ή 7 αισθησεις ελεγχονται απο τον εγκεφαλο,ενω το θεμα αισθ- ειναι κυριο γνωρισμα της ψυχης.Στον εγκεφαλο αποδιδονται η λογικη,η σκεψη,η γλωσσα, στην ψυχη το ενστικτο , ο χαρακτηρας , ο ερωτας.Για να το ξεκαθαρισω λιγο επειδη σας μπερδεψα μαλλον ,θελω να πω οτι ποιο απο τα δυο τελικα χρησιμοποιειται απο τον ανθρωπο?Μηπως ειναι το ενα και το αυτο?Μηπως δεν υπαρχει ψυχη και ολα ειναι πληροφοριες αποθηκευμενες στον εγκεφαλο?Μηπως στο χαρακτηρα μας συντελουν τελικα οι εμπειριες των παιδικων χρονων οι οποιες καταγραφονται στο υποσυνειδητο?Μηπως ο ερωτας ειναι χυμικες αντιδρασεις ή αυτοματος εξαναγκασμος των εκαστοτε συγκυριων ή της κοινωνιας?Αφου αισθανομαστε με τον εγκεφαλο γιατι οτι εχει να κανει με συναισθηματα το αποδιδουμε στην ψυχη?Γιατι οι ψυχικες δυναμεις δεν μπορουν να θεωρηθουν καταστασεις που προξενουνται απο τον εγκεφαλο?Κι αν ολα αυτα ειναι επιταγες μιας ασυλληπτης για μας αρχης τα οποια φτανουν σε εμας ως ενστικτο μιας και δεν μπορουμε να τις επεξεργαστουμε λογικα ή συναισθηματικα?Μηπως η ψυχη ειναι απλα η ενεργεια που παραγουμε για να την καταναλωσουν αυτοι που μας εκλεισαν στο τεραστιο εργοστασιο παραγωγης ενεργειας που λεγεται ΓΗ? ή μηπως ειναι το απομειναρι της ενδοξης και θειας καταγωγης μας? Μηπως ο εγκεφαλος ειναι απλα το οργανο για να γινονται οσο το δυνατον πιο καθαρες οι εντολες και καταστασεις της ψυχης?Επισης οταν αναφερομαστε σε ψυχοσωματικες ασθενειες λεμε οτι ειναι ολα μια ιδεα ,οτι ειναι ολα στο μυαλο μας,οπως και οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι τοσα χρονια αναλυουν τα του εγκεφαλου περισσοτερο παρα της ψυχης.Πολλα ειναι ε? Τελος παντων ποια πιστευετε οτι ειναι η πραγματικη υποσταση των δυο αυτων "πραγματων" ποιο απο τα δυο χρησιμοποιουμε και αν υπαρχουν καταμερισμενες υποχρεωσεις ξεχωριστα για το καθενα αν δεχτουμε οτι δεν ειναι ενα και το αυτο αλλα δυο διαφορετικες καταστασεις? Ελπιζω να μην ειναι ακατανοητα αυτα που εγραψα καθως προσπαθησα να τα γραψω οσο πιο συντομα γινεται και ευελπιστω να με διαφωτισετε με δικες σας πληροφοριες και στοχασμους. :)

Καταρχάς πρέπει να αρχίσω λέγοντας ότι δεν υπάρχει ορισμός της λέξεως "ψυχή" και σίγουρα δεν στοιχεία για την ύπαρξή της.
---
Ακριβώς. Οι ερωτήσεις σου με μικρή τροποποίηση δίνουν αυτούσιες απαντήσεις. (βλ. υπογραμμισμένα)
---
Δεν ξέρω αν υπάρχει ψυχή ή όχι (αφού μέχρι στιγμής δεν έχει αποδειχτεί), αλλά σίγουρα τα συναισθήματα μας είναι χημικές αντιδράσεις.
---
Δεν απαντώ σε τίποτα άλλο, γιατί πιστεύω ότι άδικα θα απαντήσω αφού έχω ήδη καταθέσει την άποψή μου με τα παραπάνω.
---
Αν έχω χρόνο, θα ξανα-απαντήσω στο θέμα.

Λοπόν, αν λάβουμε υπ' όψιν μας οτι σκοπός της πνευματικής μας εξέλιξης είναι να πνευματοποιηθεί η ύλη και να υλοποιηθεί το πνεύμα τότε εύκολα μπορούμε να συμπεράνουμε οτι αν το μυαλό θεωρείται ύλη τότε πρόκειται για δυο διαφορετικά στοιχεία που καλούμαστε να τα φέρουμε σε ισορροπία. Γιατί όμως να τα ισορροπήσουμε; Τι έχουμε να κερδίσουμε να ισορροπήσουμε κάτι το οποίο δεν ξέρουμε καν οτι υπάρχει στ'αλήθεια; Μήπως αν, λέω αν, ο εγκέφαλος αντιπροσωπεύει λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του, τα εξωτερικά (υλιστικά) ερεθίσματα, τότε πρέπει να επιβληθούμε στις εκάστοτε ορέξεις του που πολλές φορές μας οδηγούν σε ψυχολογικά αδιέξοδα, και αν η ψυχή πρεσβεύει έναν άλλον κόσμο, αόρατο που ποτέ δεν ήρθε κανείς να μας πει οτι σίγουρα υπάρχει, τότε πρέπει να προσπαθήσει να αγγίξει το ανέφικτο: Να μείνει καθαρή!
Απ' την άλλη όμως ο ίδιος ο εγκέφαλος, με τις αποθηκευμένες του μνήμες και προκαταλήψεις μας οδηγεί στον θαυμαστό κόσμο του λάθους! Κάνεις ένα λάθος, η ψυχή στην έχει στημένη να καταλάβεις γιατί προκάλεσες μία κατάσταση που θα σε οδηγούσε στον πόνο και απο τον πόνο μαθαίνεις (αν μάθεις) και η ψυχή χαίρεται!! Αν δεν μάθεις η ίδια μαλακία θα σε ακολουθεί μια ζωή!
Φαύλος κύκλος...
Πρέπει συνέχεια να έχεις τα μάτια ανοιχτά, και πολύ περισσότερο στον έρωτα, χημικών αντιδράσεων, φυσικών αναγκών και μεταφυσικών μελλούμενων...

Επισης πρέπει να πω, χωρίς να έχω δίκαιο απαραίτητα, οτι ο εγκέφαλος μπορεί να γίνει ένας πιστός υπηρέτης της ψυχής. Αν όμως συμβεί το αντίθετο τότε φίλε μου χαθήκαμε όχι μόνο απο προσώπου γης αλλά και απο προσώπου σύμπαντος!

Αυτό που ξέρω σίγουρα, μα πολύ σίγουρα, είναι το μυαλό τελικά το τρώνε τα σκουλήκια!!! :eek:

Ενδιαφέρον θέμα αν υπάρχει ψυχή πρέπει να βρίσκεται στον εγκέφαλο
Αν όντως συμβαίνει αυτό πιθανό να χρησιμοποιεί τον εγκέφαλο
Ως εκτελεστικό όργανο .
Στην περίπτωση που δεν υπάρχει ψυχή τότε πολύ απλά όλα είναι
Θέμα εγκεφάλου.

αγαπητή Dunadan...

είναι πολύ δύσκολο να ακούσεις κάποιον ή να διαβάσεις κάτι που θα σου λέει ότι υπάρχει η ψυχή "γι'αυτόν και γι'αυτόν" το λόγο....

αν δεν την "αισθάνεσαι" δεν την "νιώθεις" δεν την "ακούς" κανένας και τίποτα δεν θα μπορέσει να σου επιβεβαιώσει την ύπαρξή της...

τώρα για τον εγκέφαλο και την ψυχή που γράφεις σαφώς και κάποιες διεργασίες ανήκουν στο ένα κομμάτι και κάποιες άλλες στο άλλο κομμάτι (εγκέφαλος - ψυχή). δεν νομίζω όμως ότι μπορούμε να τις ξεχωρίσουμε-αναλύσουμε όλες, (ποιές είναι που και γιατί) επειδή ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός... και υπάρχουν και τα προσωπικά βιώματα στη μέση...

τέλος θέλω να σημειώσω μια φράση που μου είχαν πει κάποτε όταν αρνούμουν (με πείσμα :( ) να παραδεχτώ την ύπαρξη της ψυχής.

"...και ο ήλιος δεν φαίνεται την νύχτα στον ουρανό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει..."

αυτά. :)

Γιατί πρέπει να βρίσκεται στον εγκέφαλο η ψυχή εαν υπάρχει?
Ρωτάω μόνο και μόνο γιατί πολλές θεωρίες και θρησκείες τοποθετούν εκεί την ψυχή. Αναρωτιέμαι πολλές φορές γιατί? Είναι κάτι που η ψυχή απο μόνη της το 'ξέρει' ή το υποθέτουμε λόγο του οτι το κέντρο ελέγχου όλων των διαδικασιών είναι ο εγκέφαλος?

Δυσκολεύομαι να πιστέψω οτι η ψυχή είναι στον εγκέφαλο. Πάντα είχα την αίσθηση οτι βρίσκεται απο πίσω μας.
Και τι καταλαβαίνουμε με την φράση οτι "τα μάτια είναι ο καθρέφτης της ψυχής"; Αυτό που πηγάζει απο ένα τρυφερό βλέμμα δεν έχει να κάνει με γνώσεις, ούτε με λογική αλλά με αυτό που πραγματικά είμαστε στην απλή καθημερινή ζωή μας.
Η ψυχή θα μπορούσε να είναι αυτό που αληθινά είμαστε. Αυτό που δεν θυμόμαστε ή αυτό που πρέπει να γίνουμε. Το μυαλό είναι ένας καλός οδηγός που σε ταξιδεύει απο τον παράδεισο στην κόλαση και τούμπαλιν.

Νομίζετε οτι το δεύτερο αιθερικό έχει να κάνει καθόλου με την ψυχή ή είναι απλώς το είδωλο του φθαρτού μας σώματος;
Και η συνείδηση που βρίσκεται τελικά, στο μυαλό ή στην ψυχή;

Υπαρχει κανεις που ξερει την ετυμολογια της λεξεως ψυχη? Εγω παντως θυμαμαι τα λογια ενος ηλικιωμενου που μου ειχε πει καποτε μετα απο μια κηδεια (φτηστε τον κορφο σας :) ) να μην στενοχωριεμαι επειδη η ψυχη ειναι αθανατη,δεν ξεφτιζει ποτε.Στο ακουσμα αυτων των λεξεων ,το μυαλο μου κατευθειαν πηγε στην ενεργεια η οποια ποτε δεν φθειρεται και μπορει να μεταβει σε οποιονδηποτε αλλον οργανισμο η αντικειμενο και ετσι αναρωτηθηκα αν αυτη η θρυλικη ψυχη ειναι η ενεργεια που εχει καθε εμβιος και αβιος οργανισμος, για τον ανθρωπο το τσαγανο που λεμε.Επισης αναρωτηθηκα αν το νοημα της λεξεως ψυχη ,προερχεται απο την ακριβως αντιθετη κατασταση,δηλαδη της ελλειψης της, οταν δηλαδη ξεψυχαει ενας ανθρωπος κρυωνει , ψυχεται.Μετα την "αναχωρηση" δηλαδη της ενεργειας απο το σωμα που το κανει θερμοαιμο, ψυχεται.Αυτα βεβαια ηταν υποθεσεις της οποιες εκανα παραμεριζοντας για λιγα λεπτα τις βιολογικες "διεγασιες" ζωης και θερμοκρασιας σωματος.Ασχετο που με τη βιολογια ημουν σχεδον παντα μαλωμενος :D

Αν υπάρχει ψυχή λογικά πρέπει να βρίσκεται στον εγκέφαλο και αυτό
Γιατί πχ ιατρικά μπορούν να μεταμοσχευθούν διαφορά όργανα όπως ας πούμε η καρδιά οπότε δεν είναι δυνατό να βρίσκεται σε κάποιο όργανο
Που μπορεί να μεταμοσχευθεί καθώς όταν ξύπναγε ο ασθενής θα ήταν κάποιος άλλος .
Με τον εγκέφαλο δεν ξέρουμε τι παίζει είναι το πιο ανεξερεύνητο όργανο του ανθρωπίνου σώματος καθώς ξέρουμε ότι δουλεύει μονο το δέκα της εκατό το
Υπόλοιπο ποσοστό δεν ξέρουμε τι δυνατότητες έχει.

Η ψυχή είναι ένα κεφαλαιο της ευρύτερης περιοχής του αγνωστου που λέγεται μεταφυσικό. Και όπως όλοι ξέρουμε μεταφυσικό είναι κάτι που δεν έχει αποδειχθεί με επιστημονικό τρόπο. Είναι λοιπόν κάτι το οποιο πιστεύουν ορισμένοι άνθρωποι όπως ακριβώς άλλοι πιστεύουν στον θεό. Πέρα από αυτό όμως η επιστήμη μας λέει ότι ψυχή δεν υπάρχει η καλλίτερα δεν έχει αποδειχτεί ότι υπάρχει. Όλα τα συναισθήματα, σκέψεις, μνήμες είναι χημικές αντιδράσεις και καταστάσεις του εγκεφαλου, μια λογική που αποδεικνύεται μάλιστα με απτά στοιχεια. Είναι σίγουρα τόσο τέλειο δημιούργημα ο άνθρωπος και ίδιος ο εγκέφαλος που ακόμη μας κάνει να αισθανόμαστε ότι υπάρχουμε σε διαφορετικό επίπεδο από ότι στην πραγματικότητα βρισκόμαστε, αυτό της νοητής πνευματικότητας. Πράγματα που δε μπορούμε να εξηγήσουμε, και πως θα μπορούσαμε άλλωστε όταν δεν καταλαβαίνουμε σαν άνθρωποι ούτε καν αυτά που μας αποκαλύπτει η επιστήμη. Είναι έπειτα και το αίσθημα της ασυνέχειας που μας κάνει να ελπίζουμε σχεδόν να υπάρχει όντως ψυχή γιατί πολύ απλά είμαστε εγωκεντρικά οντα και δεν μπορούμε να χωνέψουμε ότι κάποτε όλα θα τελειώσουν για τον ένα μας ξεχωριστά και για όλους σαν σύνολο.
Η δίκια μου θεώρηση των πραγμάτων πάνω σε αυτό το θέμα είναι πως οι αρχαίοι πολιτισμοί δημιούργησαν την ψυχή, με την ενασχόληση τους με τη φιλοσοφία την λογική και τη δημιουργία και χρήση του λόγου. Το πνεύμα λοιπόν το οποιο μας δίδαξαν οι αρχαίοι πρόγονοι, δεν είναι άλλο από τη δύναμη του εγκεφαλου, τη δύναμη της σκέψης, που μας καθιστά οντα με βούληση, οντα που ψάχνουν ακόμη και το ποιον τους.
Όπως επίσης μας δίδαξαν και ότι είμαστε μέρος ενός συνόλου, ότι είμαστε μέρος του σύμπαντος, αποτελούμαστε από κοσμική σκόνη, όπως και όλα τα αλλα γύρο μας. Μονο που η κοσμική σκόνη έχει δυνατότητες που δεν μπορούμε να φανταστούμε. Δυνατότητες όπως αυτό της δημιουργίας από το μηδέν όπως εμείς το αντιλαμβανόμαστε. Είναι ένα σύμπλεγμα από πράγματα που δεν κατανοούμε, πράγματα που φοβόμαστε, πράγματα που ελπίζουμε να ισχύουν, και πράγματα που ο εγκέφαλος μας μας κάνει να αισθανόμαστε που μας οδήγησαν στο συμπέρασμα, ότι υπάρχει το μεταφυσικό φαινόμενο ψυχή/πνεύμα, το οποιο εντελώς επαγωγικά μας δίνει λύση σε πληθώρα ερωτημάτων. Η ελπίδα ότι αυτό ισχύει μάλιστα, μας κάνει να αγνοούμε πλήρως το γεγονός της μη απόδειξης, καθώς και το γεγονός τις δημιουργίας νέων αδιεξοδων που δημιουργεί η διατύπωση του ορου ψυχή και των επακόλουθων αυτού..

Πραγματικά ελπίζω όχι να υπάρχει ψυχή, αλλα κάποια στιγμή να βρούμε την πραγματική αιτια, αν αυτή υπάρχει, της ύπαρξης μας, της ύπαρξης του φυσικού, γιατί το μεταφυσικό αποτελεί μέρος αυτού, άγνωστο μέχρι σήμερα.

λογικά (αν και δεν είμαστε απύλυτα σίγουροι) η ψυχή βρίσκεται στον εγκέφαλο.
ποιός μας λέει όμως με σιγουριά ότι η ψυχή ανήκει στη "σφαίρα" της λογικής και μπορεί να εξηγηθεί με αυτή?

το ότι ο εγκέφαλος δεν μπορεί να "εξερευνηθεί" απο τους επιστήμονες αυτό δεν σημαίνει και οτι εκεί μπορεί να βρίσκεται η ψυχή, μην ξεχνάμε οτι και το δάκρυ σαν διεργασία δεν είναι απόλυτα τεκμηριωμένη απο την επιστήμη...

η ψυχή ίσως να είναι παντού μέσα μας (αν δεχτούμε την ύπαρξή της) ή μπορεί να υπάρχει στο σημείο του ομφαλού ή όπου την αισθάνεται ο καθένας μας ή,ή,ή....

πιστεύω ότι αν κάποιος έχει νιώσει ποτέ την ύπαρξή της το λιγότερο που τον απασχολεί είναι για το που μπορεί να βρίσκεται... :)

Δεν μπορεί να πει κάποιος με σιγουριά ότι υπάρχει ψυχή απ τη στιγμή
Που δεν υπάρχουν αποδείξεις ούτε βεβαία το αντίθετο .
Elpiniki αυτό που γραφείς ότι κάποιος έχει νιώσει την ύπαρξη της είναι
Κάτι που το έχουμε βιώσει όλοι λίγο πολύ το θέμα είναι αν όντως το συναίσθημα
Αυτό ήταν η ψυχή μας η κάποια διεργασία του εγκεφάλου.
το σε πιο σημείο μπορεί να βρίσκεται δεν νομίζω ότι είναι παντού δηλαδή
αν ένας άνθρωπος πάθει ένα ατύχημα και χάσει κάποια μέλη του σώματος του
τι θα γίνει η ψυχή του αν είναι παντού? Ούτε μου φαίνεται λογικό να είναι
οπού την αισθάνεται ο καθένας δηλαδή αλλού είναι σε μένα αλλού σε σένα?.

αγαπητέ open mind..

σαφώς και όλοι λίγο πολύ έχουμε νιώσει αυτό το συναίσθημα(αν μπορούμε να το πούμε έτσι..) απο εκεί και πέρα άλλοι θα θελήσουν να το ψάξουν και πιο πέρα π.χ. απο που έρχεται, τι μπορεί να είναι,κ.τ.λ. άλλοι θα αρκεστούν στη βίωση του συναισθήματος και μόνο και άλλοι να μην "θελήσουν" να ασχοληθούν και καθόλου μαζί του.

εφόσον μιλάμε για κάτι ΑΥΛΟ και έστω δεχτούμε ότι είναι παντού μέσα μας δεν πρόκειται να συμβεί κάτι σε περίπτωση ατυχήματος χάνοντας κάποιο μέλος του σώματος... (και η καρδιά συνεχίζει να χτυπά και να υπάρχει και ας μην έχω π.χ. δύο πόδια..)

τώρα για το που βρίσκεται μέσα μας, αν πηγαίνεις σύμφωνα με την λογική σαφώς και σου φαίνεται παράξενο και όχι λογικό να μην υπάρχει όπου την αισθάνεται ο καθένας μας. :)

Η ψυχή δε βρίσκεται κάπου συγκεκριμένα μέσα στο σώμα.Βρίσκεται μέσα μας διάσπαρτη σε κάθε κύτταρο ,σε κάθε άτομο.

ELPINIKI,

Μάλλον θα ήταν λάθος κανείς να βασίζεται μονάχα στην επιστήμη για να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα.

Μπορεί η ψυχή να έχει δύο υποστάσεις. Ίσως η μία να είναι η άφθαρτη που υπάρχει σε μία άλλη διάσταση του κόσμου μας και μπορεί το σώμα να είναι κάτι σαν εκμαγίο του πρωτότυπου...Το πρωτότυπο μπορεί να είναι απο ατσάλι και να μην φθείρεται. όμως αυτό που βγαίνει απο το καλούπι να είναι φθαρτό επειδή είναι απο γύψο... Έτσι, μπορεί μεν κάποια χαρακτηριστικά ή εκδηλώσεις των ανθρώπινων συναισθημάτων (γέλιο, κλάμα...Εκφράσεις του προσώπου...) να είναι αποδεδειγμένα συντελεσμένα απο φυσικούς νόμους του ορατού κόσμου αλλά μπορεί και να είναι απλά μία...Προβολή τους σε αυτόν.

Απο τη άλλη πάλι, δεν πρέπει να παίρνουμε απόλυτα κάτι που μπορεί να είναι όχι και τόσο σημαντικό τελικά. Μπορεί εμείς να θεοποιούμε τη χαρά και τη λύπη ή και το φόβο, αλλά να είναι απλά γεγονότα όσον αφορά τη θέση τους στον κόσμο. Όσο κι αν ο θεός θεοποίησε τον άνθρωπο και όσο κι αν τον άγιασε, το καθ 'ομοίωσιν δεν αποδεικνύεται διστυχώς...Εκτός κι αν έρθει ο ίδιος και μας πεί πως είχε δίκιο σε όσα είπε...Ελπίζω να είμαι κατανοητός. ;)

Φιλικά,

Τι κι αν ο εγκεφαλος ειναι η κεραια και η ψυχη ο δεκτης για τις πληροφοριες που δεχομαστε καθημερινα μιας και ζουμε στην εποχη της παραπληροφορησης ή για αλλες πληροφοριες για τις οποιες δεν ξερουμε απο που ερχονται ή αν οντως υπαρχουν. :confused:

Δεν μπορεί κανένας να είναι κατηγορηματικός στο αν υπάρχει η ψυχή
Που μπορεί να βρίσκεται το μονο που μπορούμε να κάνουμε είναι υποθέσεις .

αγαπητέ oddb@IIsoul...

ποτέ δεν υποστήριξα οτι μέσα απο την επιστήμη μπορούμε να απαντήσουμε για την ψυχή (τι είναι, που βρίσκεται, κ.τ.λ.) αντίθετα πιστεύω οτι αν προσπαθήσεις έστω και με την λογική να εξηγήσεις "θέματα" ΑΥΛΑ όπως η ψυχή, δεν πρόκειται να καταφέρεις και πολλά πράγματα....

γιατί μιλάμε για κάτι που δεν ανήκει στην "σφαίρα" της λογικής-επιστήμης και επιχειρημάτων...

σαφώς και κάποια πράγματα δεν αποδεικνύονται αλλά απο εκεί και πέρα είναι στο χέρι του καθενός απο εμάς να τα "χειριστεί" ανάλογα... :)

ελπίζω και εγώ με την σειρά μου να έγινα κατανοητή...

Ελεος!
 

Δεν υπαρχει ψυχη? Δεν ξερουμε που ειναι η ψυχη? Τι λετε ρε παιδια?
Μηπως περιμενετε να ερθει κανεις να σας δωσει υψος βαρος διευθηνση και
ταχυδρομικο κωδικα για να τι βρειτε?

Οποιος δεν μπορει να βρει την ψυχη του μεσα του και περιμενει αποδειξεις
για να πειστει αν ηπαρχει ή οχι, ειναι για μενα ο πιο δυστυχης ανθρωπος του κοσμου.

Σωμα+πνευμα+ψυχη. Οτιδηποτε κι αν λειπει απο αυτα τα δυο απο αυτην την ζωη
(αφου το σωμα εννοειτε επειδη ειναι χειροπιαστο, εκτος κι αν θελετε να το
αμφισβητησετε κι αυτο..) σημαινει δυστυχια!
Χωρις πνευμα καταληγεις στο δαφνι
Χωρις ψυχη εισαι στην κολαση

Δεν ειναι θεμα ματαιοδοξιας, ουτε επαρσης τυπου ''αααα-εχω-ψυχη-θα-ζησω-για-παντα''
Πρεπει να καταλαβετε συνηδειτα τι ειναι αυτο ή αυτα απο τα οποια αποτελειστε
να νιωσετε σε καθε ινα του κορμιου σας την ψυχη σας και το πνευμα σας
και να συνηδειτοποιησετε οτι καθε φορα που θελετε να παρετε μια αποφαση
μικρη ή μεγαλη ειναι αυτα τα δυο που μιλανε και διαφωνουν ή συμφωνουν μεσα στο κεφαλι σας (ή στην καρδια σασ)

Ειναι αυτος ο αρρηκτος δεσμος ψυχης και συνηδεισης(πνευματος) που σας εχει κανει σημερα αυτο που ειστε
οτι κι αν ειναι αυτο....


[Δε θα αναλωθω σε κλισε του ειδους ''πως καταλαβαινεις οτι ο αερας υπαρχει
αφου δεν τον βλεπεις-απαν:τον νιωθεις'' - ουαο τι αποκαλυψη!

Γιατι πιστευω οτι ασχετα απο οτι λετε και ασχετα με ολες τις πανεξυπνες
δηλωσεις που κανετε, δεν υπαρχει ουτε ένας που αν θα κοιταξει
τον εαυτο του στον καθρεφτη και πει φωναχτα οτι δεν υπαρχει ψυχη
και δεν θα νιωσει αυτον τον πονο στο στηθος (λιγο διπλα απο την καρδια),
τον πονο της ψυχης που ξεριζωνεται....

Συνελθετε και λατρεψτε αυτο που εχετε μεσα σας

Παν σαφώς όλοι θέλουμε να υπάρχει η ψυχή ώστε να συνεχιστεί η
Ύπαρξη μας μετά θάνατον άλλο όμως τι θέλουμε και άλλο το τι
Πραγματικά συμβαίνει απ τη στιγμή που δεν μπορεί να αποδειχτεί
Ούτε ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει κανείς δεν μπορει να είναι
Κατηγορηματικός στο πια άποψη είναι η σωστή.
Δεν μπορείς να λες όμως ότι πρέπει οπωσδήποτε να πιστεύουμε ότι
Υπάρχει ψυχή ώστε να είμαστε ευτυχισμένοι την ευτυχία μπορείς να την
Βρεις ανεξάρτητα τα πιστεύω σου..
προσωπικά πάντα θέλω Την αλήθεια οποία και αν είναι αυτή προτιμώ
να την ξερώ και ας μη μου αρέσει απ το να ζω ένα ψέμα οσο αφορά την
ύπαρξη της ψυχής θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει αλλα δεν μπορώ
να είμαι κατηγορηματικός γιατι δεν υπάρχουν αποδείξεις .

αγαπητέ παν...

αν διάβασες την κουβεντούλα του θέματος θα έπρεπε να καταλάβεις ότι υπήρξαν άτομα που υποστήριξαν το ίδιο με εσένα όσο αφορά την ύπαρξη της ψυχής απλά το ύφος τους ήταν διαφορετικό απο το δικό σου... ;)

οπότε δεν κρίνω σωστό να μας βάζεις όλους απέναντι στον ίδιο τρόπο σκέψης...

απο την άλλη όταν βλέπεις όπως πολύ σωστά λες και εσύ κάποιους να χρειάζονται αποδείξεις για την ύπαρξη της ψυχής δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να τους πείς "κοίτα αυτή είναι η ψυχή σου και βρίσκεται εδώ και κάνει αυτό και αυτό..." ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΑΥΤΟ.

απλά ο καθένας θέλει το χρόνο του και τις εμπειρίες του... :)

Εγώ αδέρφια δεν έχω κάτι να προσθέσω,απλά θα ήθελα να απευθυνθώ στον open mind που θεωρεί ότι κανείς δεν μπορεί να πει κατηγορηματικά ότι υπάρχει ψυχή.Φίλε μου,δεν θεωρώ σόφρων να αποκλείεις κάποιος να ξέρει κάτι που δεν ξέρεις εσύ σε οποιοδήποτε θέμα,ή γενικότερα κάποιοι να αντιλαμβάνονται κάποια πράγματα που κάποιοι άλλοι να αδυνατούν να τα αντιληφθούν.Και εγώ για παράδειγμα δεν μπορώ να αντιληφθώ την ύπαρξη του Θεού,δεν αποκλείω όμως κάποιοι άλλοι να έχουν αυτή την ικανότητα.Και σίγουρα σε αυτά τα θέματα δεν μπορεί κάποιος που τα έχει αντιληφθεί τους άλλους με επιχειρήματα γιατί είναι θέμα βιώματος και το πώς τα βιώματα διαμορφώνουν τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο γύρω μας...

the_black_planet Δεν αρκούν μονό τα βιώματα πρέπει να υπάρχουν και οι
Κατάλληλες βάσεις ώστε να μπορέσεις να ξεκαθαρίσεις
Τι πραγματικά βίωσες δεν αποκλείω να υπάρχει ένα μικρό
Ποσοστό που να μπορεί να το διαχωρίζει αλλα το μεγαλύτερο ποσοστό
Πιστεύει αυτό που θέλει να πιστέψει .
υπάρχει η πιθανότητα μερικοί να αντιλαμβάνονται ας πούμε το θεό
αλλα υπάρχει και η πιθανότητα να νομίζουν ότι τον αντιλαμβάνονται
οποτε δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα όλα είναι πιθανά.

Φίλε μου open_mind φυσικά και θέλω να πω ότι δεν μπορείς να αποκλείσεις κάποιοι που έχουν σώας τας φρένας να έχουν κάποιες πνευματικές εμπειρίες και εκ τούτου να έχουν αντιληφθεί πράγματα που δεν έχει αντιληφθεί η πλειοψηφία.Μπορεί και να μην ισχύει,μπορεί όλοι ανεξαιρέτως που υποστηρίζουν πως έχουν πνευματικές εμπειρίες να είναι τρελοί.Αλλά αυτό δεν μπορεί κανείς να το υποστηρίξει με σιγουριά,εκτός αν έχεις ελέγξει την ψυχική υγεία εκατομυρίων ανθρώπων.Για παράδειγμα εγώ δεν έχω δει ποτέ φάντασμα,σίγουρα πολλοί που υποστηρίζουν πως έχουν δει ήταν είτε υπό την επείρια ναρκωτικών,είτε ψυχικά άσθενείς.Αυτό όμως δεν είναι σόφρων να μας κάνει να μας κάνει να είμαστε σίγουροι ότι αφού κάποιοι που το υποστηρίζουν αυτό είναι ψυχικά ασθενείς,τότε όλοι είναι.Προσπάθησα να στο αναλύσω όσο περισσότερο μπορούσα,ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα...

the_black_planet Σε Θέματα όπως ο θεος δεν μπορείς να είσαι σίγουρος στο τι είναι πραγματική αλήθεια πχ ένας χριστιανός μπορεί να σου πει ότι μιλάει
Με τον χριστό και ένας βουδιστής όμως μπορεί να σου πει ότι μιλάει με τον
Βούδα τελικά ποιος απ τους δυο γνωρίζει την πραγματική αλήθεια? Ο ένας απ τους Δυο ? και οι δυο ? η κανένας ?.
Δεν αποκλείω τις μεταφυσικές εμπειρίες απλα λέω ότι δεν πρέπει κάποιος να
Είναι κατηγορηματικός .

Φίλε μου open mind σκέψου απλά ότι αυτά που αποτελούν για σένα ανασταλτικούς παράγοντες για να αντιληφθεί κάποιος την ψυχή,για κάποιους άλλους μπορεί να μην ισχύουν.Μπορεί πολύ απλά κάποιος να έχει ερευνήσει το θέμα πολύ πιο βαθειά από ότι εσύ ή εγώ.Εμένα πάντως η άποψη μου στο θέμα είναι σύμφωνη με του Παν,καταλαβαίνω βέβαια γιατί κάποιοι αδυνατούν να αντιληφθούν την ύπαρξη ψυχής γιατί και εγώ σε νεαρότερη ηλικία δεν μπορούσα να την κατανοήσω,όμως με τα χρόνια και όσο εξασκείται κανείς σε εσωτερικές εμπειρίες αυτή η έννοια εμφανίζεται μπροστά του σχεδόν ανάγλυφη.Θα μου πεις δεν μπορείς να την δεις;Ε και;Μπορείς να την νιώσεις,αυτό αρκεί πιστεύω.Τώρα αν θέλεις να σου γράψω εδώ όλες τις εμπειρίες και την διαδικασία που με οδήγησε σ'αυτό το συμπέρασμα,λυπάμε φίλε μου αλλά θα σε απογοητεύσω,θα χρειαστεί ολόκληρο βιβλίο φοβάμαι.Να σου πω μια σκέψη μου να μου πεις αν ισχύει,σκέφτομαι λοιπόν ότι εκτός του ότι δεν έχεις τις απαιτούμενες εσωτερικές εμπειρίες,πιθανότατα δεν έχεις γνωρίσει και κάποιον αξιόλογο άνθρωπο που να τον εκτιμάς και να σου έχει πει ότι πιστεύει σε αυτά.Αν συνέβαινε αυτό,πιστεύω πως ακόμα και αν είχες τους ενδοιασμούς σου(και με το δίκιο σου),θα άφηνες ένα παράθυρο για το ότι μπορεί να έχει δίκιο...

the_black_planet Κατ άρχην να διευκρινίσω ότι πάντα είμαι ανοιχτός σε όλες τις απόψεις
Δεν αποκλείω να ισχύει η περίπτωση που γραφείς εμένα η ένσταση μου
Είναι στο κατά ποσό μπορεί να είναι απόλυτος κάποιος σε τέτοια θέματα
Απ τη στιγμή που η εμπειρία του μπορεί να εξηγηθεί τόσο μεταφυσικά
Οσο και επιστημονικά .
Αν θες την προσωπική μου γνώμη στο ζήτημα της ύπαρξης μας και της
Μεταθανατον ζώης από όλες τις θεωρίες που εχω ερευνήσει πιο λογική
Μου φαίνεται της μετενσάρκωσης αμέσως επόμενη όμως μου φαίνεται
Το να μην υπάρχει τίποτα.
Σαφώς οσο και να ψάξεις αποδείξεις δεν βρίσκεις το μονο που μπορείς
Να βρεις είναι ενδείξεις και από κει και πέρα είναι ζήτημα του καθένα
Στο αν αρκείτε να πιστεύει έχοντας μονο ενδείξεις .
Τώρα δεν ξερώ τι προσωπική εμπειρία έχεις εσυ ώστε να είσαι σίγουρος
Και δεν μπορώ να κρίνω αφού δεν την ξερώ αν είναι κατι παραπάνω από
Ένδειξη τοτε δεν μπορώ να το αμφισβητήσω αλλα αν εξηγείται και επιστημονικά
Τοτε οι γνώμες διχάζονται.
προσωπικά πιστεύω στο μεταφυσικό με την έννοια ότι υπάρχουν παρα πολλά πράγματα που δεν τα γνωρίζουμε ειτε δεν τα αντιλαμβανονται οι αισθήσεις μας αλλα για να θεωρήσω κατώι μεταφυσικό θα
πρέπει ειτε να μην υπάρχει επιστημονική εξήγηση ειτε να μην είναι επαρκής .

Φίλε μου μάλλον εδώ έγκειται η διαφωνία μας,ότι εγώ πιστεύω ότι η επιστήμη ΔΕΝ μπορεί να εξηγήσει πολλά φαινόμενα,και όταν δίνει εξηγήσεις αυτές για μένα είναι απολύτως ανεπαρκείς.Θα σου αναφέρω εγώ σαν παράδειγμα την αγάπη,αλλά μπορείς και εσύ να θέσεις όποιο ζήτημα θέλεις για να συζητήσουμε.Συνοπτικά θα σου πω ότι κατά τη γνώμη μου η αγάπη δεν εξηγείται χωρίς την παραδοχή της ύπαρξης της ψυχής.Να σου διευκρινήσω εδώ ότι δεν υποθέτω την ύπαρξη της ψυχής προκειμένου να εξηγήσω την αγάπη(όπως για παράδειγμα στην Ινδοευρωπαϊκή θεωρία υποθέτουμε την ύπαρξη της ΙΕ φυλής προκειμένου να εξηγήσουμε το φαινόμενο της γλωσσικής συγγένειας) αλλά γνωρίζοντας την ύπαρξη της ψυχής μπορούμε να εξηγήσουμε σχεδόν απόλυτα το φαινόμενο της αγάπης και όλες τις εκφάνσεις του,κάτι που δεν μπορεί στο ελάχιστο να κάνει η επιστήμη γιατί ψάχνει το αίτιο σε λάθος μέρος.Σου έδωσα το παράδειγμα της αγάπης επειδή είναι κάτι πιο κοντινό σε όλους(ή μήπως όχι;),αν θες μπορούμε να συζητήσουμε και για πλείστα άλλα φαινόμενα όπως η μαγεία,η τηλεπάθεια και άλλα,αν και γι'αυτά υπάρχουν ξεχωριστά τόπικ που τα καλύπτουν απόλυτα...

the_black_planet Η αγάπη εξηγείται επιστημονικά πχ όταν ερωτεύεται κάποιος αυξάνεται
Η ντοπαμινη στον εγκέφαλο τώρα γιατί να ερωτευτείς πχ την συγκεκριμένη
Γυναικά ? είναι συνδυασμός βιοχημείας και διαφορών παραγόντων πχ ο χαρακτήρας
Και η εμφάνιση.
Βεβαία μας φαίνεται ξενέρωτη η εξήγηση που δίνει αλλα είναι επαρκές .
Η μαγεία που λες δεν πιστεύω στην μαγεία η τηλεπάθεια πάλι ανήκει στις δυνατότητες Του εγκεφάλου που είναι ανεξερεύνητες .
Δεν με εχει καλύψει η επιστημονική εξήγηση στις επιθανάτιες εμπειρίες η ακόμα
Και σε μερικές περιπτώσεις αναδρομης ύπνωσης.
Βεβαία μπορεί να είναι και αλλα θέματα απλά τώρα αυτά μου ηρθαν πρόχειρα στο μυαλό.

Μιά άποψη είναι οτι το θέμα έχει σχέση με την αύρα και την μορφή των κυμάτων που εκπέμπει ο άνθρωπος, αόρατη με τις κανονικές αισθήσεις. Σε κάθε συναίσθημα η αύρα παίρνει και διαφορετικό χρώμα, η έλξη της αύρας δημιουργεί την αγάπη και την συμπάθεια.

Η αυρα αφου ειναι το μαγνητικο πεδιο του ανθρωπου σιγουρα θα προκαλει ελξη για τα ετερωνυμα τους ετερους πολους.Παντα πιστευα οτι η αυρα ειναι το "σημα κατατεθεν" της ψυχης-ενεργειας, η απεικονιση της δηλαδη .

Είσαι σίγουρος γι'αυτό φίλε μου;Όπως σου είπα και πριν είναι εξαιρετικά δύσκολο για μένα τουλάχιστον να μπορέσω να εκφράσω με λόγια την έννοια της αγάπης ώστε να σου απαντήσω ικανοποιητικά αλλά θα σου πω το εξής.Προσπάθησε να αναπλάσεις στο μυαλό σου και να νιώσεις την έννοια της αγάπης(με βάση τις εμπειρίες σου πάντα) και απάντησε στον εαυτό σου,ειλικρινά σε καλύπτει αυτή η ερμηνεία;;;

the_black_planet Με καλύπτει η επιστημονική εξήγηση Στο παράδειγμα που ανέφερα .

Φίλε μου βλέπω ότι μου απάντησες πολύ γρήγορα,θα ήθελα να το σκεφτείς λίγο παραπάνω,η διαδικασία που σου σύστησα απαιτεί κάποιο χρόνο.Αν εν τούτοις το έχεις σκεφτεί ήδη αρκετά και είσαι απόλυτος τότε οκ φίλε μου,επέτρεψε μου να σου πω πως δεν έχεις ακόμα ολοκληρωμένη εικόνα του εύρους της έννοιας της αγάπης αλλά και της καθαρής της μορφής(γιατί ο άνθρωπος συνήθως την αντιλαμβάνεται αναμεμειγμένη με άλλα πράγματα).Δεν χρειάζεται να σου πω περισσότερα,θα τα βιώσεις στην πορεία και θα τα αντιληφθείς...

the_black_planet Έχω βιώσει πολλά πράγματα στη ζωή μου απλά μου αρέσει να είμαι
Ρεαλιστής ναι υπάρχει το μεταφυσικό αλλα δεν ανήκουν εκεί όλα
Τα πράγματα που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε .
Δηλαδή για σένα ο ερωτάς ανήκει στο μεταφυσικό ? αν το πιστεύεις
Αυτό κανείς λάθος είναι κάτι το φυσικό .

Εξαρτάται από το τι εννοείς μεταφυσικό και τι φυσικό φίλε μου.Αν ως φύση εννοείς μόνο την ύλη,τότε σαφώς και η αγάπη είναι ένα μεταφυσικό φαινόμενο.

Αν σκεφτούμε ότι η αγάπη είναι η θέληση/έλξη δυο ατόμων να είναι μαζί για πόλους λόγους, αγάπη δηλαδή σαν μια εννιά, και αυτό είναι μεταφυσικό, τότε μεταφυσικό είναι και το μισος, και η πιστη.. όμως τότε και η πιστη στην απιστία είναι μεταφυσικό.. και ο άνθρωπος είναι μεταφυσικό φαινόμενο.. είμαστε μεταφυσικά φαινόμενα, γιατί κανένας δε μπορεί να εξηγήσει τον τρόπο με τον οποιο ζούμε.. τους έμβιους οργανισμούς.. μήπως μπερδεύουμε τις έννοιες;
..ακόμη και η λογική μπορεί τότε να είναι μεταφυσικό φαινόμενο γιατί τι είναι αυτό που την διέπει; Ποιος είναι ο ορισμός τις λογικής;
Τελικά τι είναι φυσικό και πια η διαφορα του από το μεταφυσικό; Τι είναι επιστήμη και πια είναι η απόλυτη αρχή της;

Τώρα πάμε από το ένα άκρο στο άλλο με αυτό τον τρόπο σκέψης όλα είναι
Μεταφυσικά αν μπει ένας σκεπτικιστής θα γράψει ότι όλα είναι φυσικά
Οι απόψεις που πάνε στα άκρα είτε από την μια πλευρά είτε απ την άλλη
Δεν είναι για μένα δεν είναι αποδεκτές πάντα η σωστότερη λύση είναι η μέση
Πρέπει να διαχωρίζουμε το τι είναι πραγματικά μεταφυσικό.

κουκιά.... ναι κουκιά....

είναι απο τα φαγητά που πολλοί δεν έχουν δοκιμάσει να φάνε γιατί είναι λίγο επικίνδυνα όταν σου λείπει κάποιο ένζυμο...

εγώ έχω δοκιμάσει και μάλιστα είναι και απο τα αγαπημένα μου φαγητά...

στο θέμα μας τώρα...
πως είναι δυνατόν να περιγράψω την γεύση του φαγητού αυτού την μυρωδιά του σε άτομα που δεν έχουν δοκιμάσει αυτό το φαγητό? ο κορυφαίος γευσιγνώστης του κόσμου να έρθει και να πει ότι τα κουκιά έιναι έτσι και έτσι και στην γεύση είναι έτσι κ.τ.λ. αν δεν τα δοκιμάσεις δεν θα έχεις ιδέα για τι πράγμα θα σου μιλάει...

αφήστε λοιπόν τις επιστήμες και τις θεωρίες... η αγάπη δεν είναι λέξεις και μαθηματικά είναι κατάθεση ψυχής είναι μαγεία... είναι ολοκλήρωση... είναι το ΕΝΑ...

ας μου γράψει κάποιος τον τύπο της αγάπης παρακαλώ!

Βασικά νομίζω ότι δεν κατάλαβες τι έγραψα.. ίσος δε το διατύπωσα καλά. Εγώ έθεσα κάποια ερωτήματα γιατί από ότι κατάλαβα μπερδέψαμε τον ορο μεταφυσικό με το φυσικό..
Η αγάπη δεν είναι ούτε φυσικό ούτε μεταφυσικό για εμενα.. δεν είναι φαινόμενο είναι συναίσθημα.. είναι ιδιότητα που έχουν οι άνθρωποι.. τα ζώα.. όπως πχ η αρκούδα αγαπάει το αρκουδάκι τις..