Ευγονική…
 

Κοπτοραπτική από: Βικιπαίδεια και ιο

Ευγονική…
2003
Υπέρ της αποθάρρυνσης των ανθρώπων, που κατατάσσονται στις χαμηλές
κοινωνικές βαθμίδες να "αναπαράγονται εντατικά" τάσσεται ένας Δανός
καθηγητής προτρέποντας παράλληλα τους "ευφυείς" και υψηλής μόρφωσης
γονείς να κάνουν πολλά παιδιά, προκειμένου να εξασφαλισθεί ένα καλύτερο
μέλλον για την κοινωνία της Δανίας…

Αυτό σαν μια μικρή εισαγωγή για την ευγονική, μια “επιστήμη” που έχει πολύ σκοτεινό παρελθόν και ακόμα πιο αβέβαιο μέλλον.

Τα “ελαττωματικά γονίδια” πρέπει να καταστραφούν, πρέπει να σταματήσουν, πρέπει η κοινωνία να τα αποβάλει από τα σπλάχνα της και να συνεχίσει ακάθεκτη προς την τέλεια φυλή… την φυλή των λίγων με υπηρέτες τους πολλούς…
Θα μπορούσαν να αναφερθούν πολλά συνωμοσιολογικού περιεχομένου γεγονότα, θεωρίες και απόψεις.

Όμως θέλησα να βάλω το παρόν θέμα στην θεματολογία του πολιτισμού γιατί αυτό που με προβληματίζει είναι πως ο άνθρωπος μπόρεσε να φτάσει σε αυτό το σημείο να εκφράζει τέτοιες απόψεις;
Πως αποδέχτηκαν οι κοινωνίες της Αμερικής, της Γερμανίας, της Αγγλίας, της Ελβετίας, όχι απλά την ιδέα αλλά και τις πρακτικές (αναγκαστικές στειρώσεις, εκτελέσεις κτλ) της ευγονικής;
Πως αντιμετωπίζει ο καθένας από εμάς τέτοιες απόψεις;
Και γενικά την γνώμη σας, μια και μπορεί κάποιοι από εσάς, να συμφωνούν.

απαραδεκτα πραγματα .

Η εξυπναδα και ολα τα σχετικα χαρακτηριστικα ειναι επικτητα .
Κατα ενα πολυ μικρο ποσοστο επιδρα η φυση .

δεν ξέρω τι να πω... :(

διαβάζοντας το άρθρο μου ήρθε στο μυαλό ο Πύργος της Βαβέλ... ίσως να είναι λίγο άσχετη η συσχέτηση...αλλά πιστεύω οτι ταιριάζει λίγο ως προς τη απληστία που δείχνει ο άνθρωπος πολλές φορές...ακόμη και απέναντι στον ίδιο τον άνθρωπο...

Μαντέψτε ποιοι ήταν ένθερμοι υποστηριχτές της (ναζιστικής) ευγονικής στις ΗΠΑ πριν εμφανιστεί ο Χίτλερ αλλά και κατόπιν;;
o χρηματοδότητης του ιστιτούτου Γουίλχεμ Κάιζερ... οι ροκφέλερ.. οι σημερινοί πρωτεργάτες και αρχιτέκτονες της Νέας Τάξης.
Οι ροκφέλερ επίσης έδωσαν την τεχνολογία στο Χίτλερ για να μετατρέπει τον άνθρακα που είχε σε ντίζελ...τροφοδοτώντας έτσι τη βέρμαχτ.
Άντε δεν λέω άλλα μη με βρω να καταλλήξω στο γκουαντάναμο...

Κάπου διάβασα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθεί, οτι στη Σιγκαπούρη η κυβέρνηση αποθαρρύνει μέσω της επιβολής φόρων τους φτωχούς από το να κάνουν παιδιά θεωρώντας ότι ένας άνθρωπος που είναι πλούσιος και "επιτυχημένος" είναι γεννετικά ανώτερος!

Κατηγορηματικά όχι.
Η ευφυία ΔΕΝ είναι επίκτητη, αλλά εκ γενετής.
Δεν είναι όμως κληρονομική.
Στις ικανότητες του ανθρώπου, ελάχιστα επιδρά ο τρόπος ζωής και η μόρφωση.
Π.χ., κανένας ατάλαντος, όση μόρφωση και να έχει, δεν μπορεί να γίνει ζωγράφος ή συνθέτης. Ούτε όλοι αντιλαμβάνονται τα μαθηματικά με τον ίδιο τρόπο και στον ίδιο βαθμό και τούτο δεν οφείλεται σε έλλειψη από επίκτητες ιδιότητες αλλά σε εκ γενετής φυσιολογία του ατόμου.
Η εκ γενετής φυσιολογία όμως δεν επηρεάζεται ως προς τις ιδιότητες αυτές από την κληρονομικότητα.
Μόνον παθολογικές καταστάσεις πιθανόν να κληρονομούνται.

Οι ρίζες αυτής της αρρώστιας ανάγονται στο 19ο αιώνα και ξεκινούν από την θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου και το παρακλάδι της τον Κοινωνικό Δαρβινισμό μέσω των Τόμας Μάλθους και Φράνσις Γκάλτον πατέρα της ευγονικής.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Darwinism

και

http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics

Ροκφέλερ, Κάρνεγκι, Χάριμαν όλη η καταρραμένη ελιτ των ΗΠΑ υποστήριζε ένθερμα αυτές τις απόψεις... (και ακόμα τις υποστηρίζουν σε συνδιασμό με τον πληθυσμιακό αποδεκατισμό που επιδιώκουν)

ο Χίτλερ εμφανίστηκε αρκετά αργότερα και τις ενσωμάτωσε στην Ναζιστική θεωρία της τέλειας υπερφυλής. (λαμβάνοντας αρκετή υποστήριξη από τους παραπάνω για το ...θεάρεστο έργο του)

Μάλλον πιάνετε το θέμα από διαφορετική αρχή.
Τι είναι ανώτερο και τι κατώτερο;
Τι είναι αυτό που πρέπει να διατηρηθεί και τι είναι αυτό που πρέπει να αφανιστεί;
Μην γελιόμαστε - το έκαναν, το κάνουν και το κάνετε και εσείς αυτό, στην καθημερινή σας ζωή.
Παραδείγματα:
Ελεύθεροι και σκλάβοι...
Φεουδάρχες και κόλληγες...
Εργοδότης και εργαζόμενος.
Σκυλόφιλοι, κυνηγοί και πραγματικά φιλόζωοι.
Απλά οι ευγονιστές του ανθρώπινου είδους το πάνε πιο μακριά το θέμα.

Θεωρείτε ότι δεν είναι το ίδιο;
Μα, εάν θεωρήσεις ότι ένα είδος (σκύλος π.χ.) είναι ανώτερο από τα άλλα είδη, τότε μπορείς το είδος αυτό να ΘΕΛΕΙΣ να το προστατέψεις και να αδιαφορήσεις για την τύχη των άλλων όντων (μέσω κυνηγιού ή εκτροφής - σφαξίματος)...
Εάν θεωρήσεις ότι εσύ είσαι το ανώτερο είδος που αξίζει να ζεις σαν θεός, μπορείς να έχεις εργαζόμενους, χωρίς ασφάλιση, με ελάχιστο μισθό και εξαντλητικά ωράρια...

Λοιπόν προς τι ο λόγος να "τα πέρνεται στην κράνα", όταν και εσείς το κάνετε και αυτό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, συνηδειτά ή ασυνήδειτα;

Αυτό που λες λέγεται τεχνητή επιλογή και εντάσσεται στη θεωρία της εξέλιξης.. Το τραβάς λίγο το σχοινί εδωπέρα...
Αφού το θέτεις όμως το θέμα προσωπικά, είμαι αντίθετος σε κάθε μορφή ευγονικής η επέμβασης στη φυσική ροή των πραγμάτων, η φύση έχει δείξει ότι δημιουργεί θαύματα μέσω της διαφορετικότητας και της πολυβιοποικιλότητας, αντίθετα δημιουργεί εκτρώματα όταν υπάρχει ομογενοποίηση και μονοδιάσταστη συγκεντρωποίηση..
Άλλωστε ως ενάντιος στην παγκοσμιοποίηση(όπως την εννοούν οι ελιτιστές) δεν θα μπορούσα να είχα και αντίθετη θέση ώστε να ήμουν υπερ της ευγονικής στη ναζιστική της μορφή ή στην πιο λάιτ μορφή που προωθούν σήμερα..μέσω της γενετικής μηχανικής (το ίδιο φρούτο περιτυλιγμένο σε όμορφο περιτύλιγμα)
Απλά οι ελιτιστές την προωθούν γιατί επιδιώκουν τον απόλυτο έλεγχο αλλά και γιατί είναι πραγματικά άρρωστοι.

Sceptic
Kαι εγώ απλά και ωραία έγραψα:
Η ίδια ακριβώς ιδέα - σε μία άλλη μορφή...
Η ίδια ακριβώς σκέψη με έναν άλλο τρόπο εφαρμογής...
Για αυτό άλλωστε προέρχονται αυτές οι σκέψεις από τις "αναπτηγμένες" χώρες και όχι από τις υπό ανάπτηξη...

Το 1910, ιδρύθηκε το "Ευγονικό Γραφείο Καταχώρησης". Απο τότε, οι Βρετανοί είχαν στήσει το πρώτο δίκτυο κοινωνικών λειτουργών. Αποκλειστικά να χρησιμεύουν σαν κατάσκοποι και επιβολείς του φυλετικού ευγονικού δόγματος το οποίο ταχύτατα έπαιρνε τον έλεγχο της δυτικής κοινωνίας. Οι κοινωνικοί λειτουργοί αποφάσιζαν απο ποιούς θα έπαιρναν τα παιδιά ποιοι θα στειρωνόταν και σε ορισμένες περιπτώσεις, ποιοι θα δολοφονούταν. Το 1911, η οικογένεια Rockefeller "εξήγαγε" την ευγονική στη Γερμανία χρηματοδοτώντας το ινστιτούτο Kaiser Wilhem, το οποίο αργότερα θα γινόταν ο στυλοβάτης του Τρίτου Ράιχ. Το 1912 στο διεθνές συνέδριο ευγονικής στο Λονδίνο η ευγονική γίνεται διεθνής επιστήμη και αποκτά λαμπερή υπόσταση.

Ο μελλοντολόγος και πολυ επιτυχημένος συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας H.G Wells είχε μελετήσει βιολογία απο κορυφαίους ευγονικούς
και διέδιδε την καινούρια πίστη παγκόσμια. Το 1916, η ερωμένη του H.G Wells, Margaret Sanger, ξεκινά την προώθηση της για την ευγονική στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το 1923, η Sanger λαμβάνει τεράστια χρηματοδότηση απο την οικογένεια Rockefeller. H Sanger έγραψε στο συνάδελφο ευγονικό Clarens J.Cambell πως μαύροι ηγέτες πρέπει να στρατολογηθούν και να ενεργούν σαν ανδρείκελα για τα προγράμματα στείρωσης που απευθύνονται κατά των μαύρων κοινωνιών.

Το 1924, ο Χίτλερ εκδίδει το "Mein Kampf" ή αλλιώς "Ο Αγών Μου" και αναγνωρίζει τους αμερικανούς ευγονικούς ως τους εμπνευστές του. Ο Χίτλερ μέχρι που έγραψε ένα γράμμα θαυμασμού στον Αμερικανό ευγονιστή και οικολόγο Madison Grant, αποκαλώντας το, βασισμένο στο ρατσισμό βιβλίο του, " Η διαιώνιση της σπουδαίας φυλής".... βίβλο. Ο Χίτλερ ανέπτυξε και απαίτησε τον μαζικό αφανισμό των Εβραίων και αυτών που αποκαλούσε "άλλες υποφυλές" όπως επίσης και των αναπήρων. Μέχρι το 1927 η ευγονική είχε μπεί στους κύριους παράγοντες. Η αποκαλούμενη επιστήμη προωθούταν συνεχώς μέσω σχολικών διαγωνισμών εκκλησιών και τοπικών πανηγυριών.

Οι εκκλησίες ανταγωνιζόταν σε διαγωνισμούς με μεγάλα χρηματικά βραβεία για να βρούν ποιός θα μπορούσε να ενσωματώσει καλύτερα την ευγονική στο κύρηγμα τους.
Οι μεγάλες θρησκείες τότε, είπαν στους αμερικανούς πως ο Ιησούς σημαίνει ευγονική. Την ίδια χρονιά στις ΗΠΑ, περισσότερες απο 25 πολιτείες πέρασαν τέσσερεις νόμους στείρωσης. Και το Ανώτατο Δικαστήριο αποφάσιζε υπέρ των βάρβαρων πολιτικών στείρωσης. Όταν ο Χίτλερ ανέβηκε στην εξουσία το 1933 μια απο τις πρώτες ενέργειες του, ήταν να περάσει "εθνικούς νόμους ευγονικής" βασισμένοι στο μοντέλο των νόμων των ΗΠΑ.
Η ταινία του 1934 "Τα παιδιά του αύριο", έφερε το θέμα της ευγονικής στην ασπρόμαυρη οθόνη, στις ΗΠΑ.

Κάνεις λάθος. Μιλάς για ιδιοφυία και όχι για εξυπνάδα. Γιατί το ταλέντο είναι ιδιοφυία.

Θα διαφωνησω με αυτο.Υπαρχουν ανθρωποι που εξαιτιας του τροπου ζωης τους δεν καταφεραν να αναπτυξουν τις ικανοτητες τους.
Ακραιο, αλλα γι'αυτο ακριβως τρανταχτο, παραδειγμα οι ανθρωποι-ζωα.
Ατομα που μεγαλωσαν σε φριχτες συνθηκες και αντιμετωπιστηκαν σαν ζωα εχασαν μεχρι και την ικανοτητα του λογου που μεσω μελετων απεδειχθει πως εαν δεν αναπτυχθει μεχρι την ηλικια των δυο-τριων ετων ειναι πολυ δυσκολο εως και ακατορθωτο να ανακτηθει.
Αλλα θα μπορουσε να ισχυει και το αντιθετο, ενα ατομο που εχει προβλημα λογου και απο μικρη ηλικια το βοηθησαν μπορει να γινει ενας εξαισιος λεκτορας.
(Ειχα δει καποια ντοκυμαντερ οπου ελεγαν πως η εξυπναδα ειναι ως ενα βαθμο κληρονομικη αλλα καθοτι δε θυμαμαι λεπτομερειες δεν υπαρχει λογος να αναφερθω σε οσα ελεγαν.)
Οσο για τα ταλεντα, θα συμφωνησω με την Αρτεμις.Ειναι κατι εντελως ξεχωριστο απο την εξυπναδα.Ας μην ξεχναμε τον Αινσταιν(φυσικα δεν ειναι ο μονος αλλα ειναι ισως ο πιο γνωστος) που συμφωνα με τον"μπουσουλα"περι εξυπναδας (σχολικες επιδοσεις, αναπτυξη του λογου κλπ) ηταν κατι λιγοτερο κι απο μετριος αλλα αυτο δεν τον εμποδισε στο να μεγαλουργησει!

Το ταλέντο είναι ταλέντο και η εξυπνάδα, εξυπνάδα. Αλλά εν πάσει περιπτώσει το IQ τεστ θεωρείται αναξιόπιστο γιατί μετρά μόνο μερικώς την εξυπνάδα, ευφυία ή όπως αλλιώς θες πέστο. Ένα ταλέντο στη ζωγραφική δεν είναι δυνατό να εντοπιστεί από το παραπάνω τέστ, ούτε ταλέντο στην ποίηση, ούτε καν να εντοπίσει ποιός είναι κατάλληλος για θετικές επιστήμες.

Τον ..Αινσταιν στην Αρχαια Σπαρτη μπορει να τον πετουσαν στον Καιαδα !!! :)

Αγαπητή Νηριήδα,νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος,σωστό είναι αυτό που αναφέρεις,για την ακρίβεια είναι νόμος ότι ένας άνθρωπος λόγω συνθηκών δεν καταφέρνει να εκδηλώσει τις έμφυτες δεξιότητες του,αυτό όμως δεν αναιρεί αυτό που είπε ο Τάκης Παπαδόπουλος ότι οι δεξιότητες δεν είναι επίκτητες.Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ αυτής της άποψης.Τις δεξιότητες τις θεωρώ σαν αγάπη-τάση προς κάποιά τέχνη και αυτή η τάση είναι έμφυτη,δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι αγάπη για τα ίδια πράγματα,ναι μεν πολλές φορές αυτό που υπάρχει εν δυνάμει μέσα μας μπορεί να μην εκδηλωθεί αλλά αν δεν υπάρχει καν δεν μπορεί να δημιουργηθεί.Και για να μην γίνει καμία παρανόηση,αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση "ρατσισμός της φύσης".Στην φύση σε γενικές γραμμές υπάρχει ισότητα και ποικιλομορφία και κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του δεξιότητες.Υπάρχουν φυσικά και ορισμένες ασθένειες που δεν αφήνουν τον άνθρωπο να εκδηλώσει τις πνευματικές του δυνατότητες.Πάντως οφείλω να πω ένα μπράβο στον σύντροφο αγκάλιαρεπ για το πολύ ενδιαφέρον θέμα που άνοιξε.Εμένα προσωπικά μου φαίνεται λογικό τις αρχές του 20ου αιώνα να υπήρχαν τέτοιες αντιλήψεις ακόμα και στον επιστημονικό χώρο:η επιστήμη δεν ήταν τόσο αναπτυγμένη και ο Ευρωπαίος λευκός άνθρωπος ζούσε σε ομοιογενείς εθνικά κοινωνίες και έβλεπε τους ξένους και ειδικά τους έγχρωμους σαν εξωγήινους.Σήμερα όμως στην εποχή της παγκοσμιοποίησης(με τα καλά της και τα κακά της) δεν είναι δυνατόν τέτοιες απόψεις να βρίσκουν αποδοχή,τουλάχιστον στο φυλετικό τους κομμάτι.Όσον αφορά τον κοινωνικό ρατσισμό,εδώ τα πράγματα είναι πιο δύσκολα γιατί ο μέσος άνθρωπος δεν έχει σε μεγάλο βαθμό την κριτική σκέψη να βγάλει το συμπέρασμα ότι το πνεύμα και η ψυχή δεν είναι κληρονομικά.Εδώ χρειάζεται μια σαφής και αυστηρή παρέμβαση της επιστημονικής κοινότητας,που πρέπει να πολεμίσει όσους "συνάδελφους" εκφράζουν τέτοιες απόψεις!

Mε τον τροπο που το θετεις με βρισκεις συμφωνη the_black_planet!Φυσικα οι δεξιοτητες(και οχι οι ικανοτητες) αν δεν υπαρχουν ηδη μεσα μας ως αυτο που ονομαζουν συνη8ως "κλιση" δεν υπαρχει περιπτωση να αποκτηθουν.
Οπως και τα οσα ανεφερες παρακατω για τον ρατσισμο τοσο τον φυλετικο οσο και τον κοινωνικο.Και ο κοινωνικος ρατσισμος δυστυχως χρειαζεται παρα πολυ προσπα8εια για να εξαλειφ8ει.
Δεν ξερω αν γνωριζεις τη φραση"καθε χωριο εχει τον τρελο του κι αν δεν εχει τον φτιαχνει"αλλα πιστευω καταλαβαινεις τι σημαινει ;)
Ετσι οσο λιγοτεροι υποστηρικτες του υπαρχουν που θεωρουν τους εαυτους τους...ειδικους τοσο το καλυτερο!!
Α οχι, θα συμφωνησω και σε κατι ακομα μαζι σου! :)

Καταρχάς, νομίζω πως είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Στη συνέχεια θα ήθελα να πώ πως τόσο τα γονίδια όσο και το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει κάποιος, διαμορφώνουν το τι θα γίνει, ίσως το δεύτερο να είναι πιο σημαντικό, υπάρχουν βέβαια ορισμένες περιπτώσεις ακραίες όπου τα γονίδια είναι πολύ ισχυρά, κάποιος μπορεί να γεννηθεί με δείκτη ευφυίας 180, αυτό είναι σπάνιο και δεν μπορεί να αποκτηθεί, αλλά κάποιος μπορεί να γεννηθεί με το ταλέντο της ζωγραφικής αλλά είτε μπορεί να μην του δωθεί η ευκαιρία να το αναπτύξει ή μπορεί απλώς να βαριέται να το αναπτύξει και έτσι να ζωγραφίζει χειρότερα από κάποιον που δεν έχει ταλέντο αλλά δουλεύει και μαθαίνει να ζωγραφίζει.

Όσο για τον Αινστάιν που έγραψε ο Αινείας, καλό είναι να ανοίξουμε ένα θέμα για αυτόν, γιατί είναι πολύ πιθανό οι Σπαρτιάτες να μην έχαναν και τίποτα σπουδαίο.

Οσο ομως και να προσπαθησει, θα μπορεσει να σχεδιαζει ανεκτικα καλα δεν θα καταφερει να γινει καταπληκτικος ζωγραφος.Ενω ενας με ταλεντο ακομη και αυτοδιδαχτος μπορει να κανει εργα που να μενεις με το στομα ανοιχτο.Αυτη ειναι η διαφορα. ;)

Δεν θα αξιζε για μια κοινωνια σαν την Σπαρτη ενας ...Αινσταιν , η ενας ταλαντουχος ...αναπηρος σωματικα καλιτεχνης ;;;
Ο ποιητης Ομηρος ηταν τυφλος , σε μια κοινωνια με τασεις ..ευγονικης οπου τα κριτηρια θα ηταν να μην περουνται στον Καιαδα μονον οσοι ηταν καλοι κι δυνατοι πολεμιστες ... θα τον ειχαν πεταξει κι αυτον στον Καιαδα !!![ ευτυχως ... ο Ομηρος δεν ηταν Λακεδαιμονιος !!!!]

Στοχος μιας πολιτειας η οποια νοιαζεται για τους πολιτες της ειναι η προστασια τους και η αρωγη βοηθειας σε αυτους ασχετα εαν ειναι αρρωστοι σωματικα αναπηροι κλπ
Το να ζηταει μια πολιτεια ... υγιεις κι δυνατους [ για εργασια η πολεμο ...] πολιτες κι να αποριπτει τους ασθενεις κι αναπηρους ... θυμιζει τον εμπορο δουλων ο οποιος με τα δικα του κριτηρια .. κραταει μονον οσους δουλους του ειναι χρησιμοι για να τους εκμεταλευτει σε βαριες εργασιες για να τους πουλησει σε υψηλες τιμες στο εμποριο δουλων... ενω οσους του ειναι αχρηστοι κι δεν ... εχουν υψηλη τιμη στην αγορα τους σκοτωνε ως αχρηστους !!!!
Αληθεια ... θελετε να ζητε σε μια πολιτεια οπου -η εξουσια της οποιας - θα σας βλεπει μονον σαν χρησιμο υλικο για ... εργασια κι πολεμο , ενω εαν ειστε για αυτην αχρηστοι θα σας πεταει στον Καιαδα ;;;

Και οσο για την Ευγονικη στην Αμερικη υποστηριζεται απο καποιους '''κεφαλαιουχους '' οι οποιοι δυστροπουν που θα πληρωνουν φορους για κοινωνικη προνοια για ... ''τεμπεληδες ανεργους κι αστεγους'' η '' σωματικα κι πνευματικα αναπηρους'' κι υποστηριζουν με πολυ κυνισμο κι απανθρωπη σκληροτητα ... οτι επιθυμουν την θανατωση τετοιων ανθρωπων αυτων των κοινωνικων ομαδων ... για να μην πληρωνουν αυτοι φορους στο κρατος για αυτους !!!!
Εαν καποιοι εδω μεσα εχουν τετοιες αντιληψεις ... ε τι να πω !!!!!

Βασικα υπαρχει και η 8εωρια οτι πετουσαν οχι τα παιδια με προβλημα αλλα οσα θα μπορουσαν να απειλησουν τη βασιλεια...Αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο.
Θελουμε δε θελουμε σε τετοια κοινωνια ζουμε.Και δε μιλαω μονο για αρμοδιες αρχες αλλα για καθε εναν απο εμας.Οκ θελουν τετοια ατομα και ειναι ανοητο να πιστευουμε το αντιθετο αλλα εμεις ειμαστε καλυτεροι;
Ποσοι δεν κοροιδευουν εναν με μεγαλα αυτια, μυτη, πολλα κιλα, μικρο αναστημα; Ολα αυτα ειναι γενετικα κι ομως αντιμετωπιζονται αυτα τα ατομα σαν να εκαναν κατι η8ελημενα και μαλιστα κατι κακο!
Θελουν στο μελλον να προκαθοριζουν τα χαρακτηριστικα και τον δεικτη νοημοσυνης.Αν το κανουν το 90% και το 10% οχι, φανταζομαστε πως θα αντιμετωπιζονται;;;
Δεν ειναι κι αυτο αναλογο της αρειας φυλης του Χιτλερ;
Οσο κι αν επεμβει ο αν8ρωπος μεσω ευγονικης, δεν 8α μπορεσει ποτε να φτιαξει το ιδανικο ατομο, η γονιδιακη μας ταυτοτητα ειναι το ενα μερος, το αλλο ειναι αυτο που ονομαζουμε ψυχη, πνευμα κι ευτυχως δεν το ελεγχουν...

ΚΑΙΑΔΑΣ
 

να σας πω άλλη μια θεωρία που υπάρχει περί Καιάδα..

ανατρέπει κάθε προηγούμενη..

έβαζαν τα παιδιά με προβλήματα..
και τα έπαιρναν, χωρίς κανένα πρόβλημα..

που σημαίνει οτι λειτουργούσε, θεραπευτικά..

μην ρωτήσετε που το άκουσα..

πουθενά..

φιλικά, ευρύνοος.

Από όσο ξέρω τουλάχιστον όσο αναφορά τον Καιάδα… ποτέ δεν βρέθηκε κανένα στοιχείο ότι πετούσαν παιδιά… Δεν βρέθηκε σκελετός παιδιού. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος…

κοίτα λοιπόν φίλε μου τί έγραψα πιό πάνω και θα καταλάβεις σε τι σκοτάδια ζουν κάποιοι..

μου ζητήθηκαν στοιχεία για αυτό που έγραψα, αλλά είπα ξεκάθαρα..

αναζητήστε να πάρετε απαντήσεις..

κι αυτό που έγραψες Θοδωρή, είναι μια καλή αρχή..

όσο πιό βαθιά ψαξετε, τόσο θα βγείτε απο το σκοτάδι..

φιλικά, ευρύνοος.

Όντως φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ06,μέχρι στιγμής νομίζω ότι δεν έχει τεκμηριωθεί ότι όντως γινόταν αυτό το πράγμα.Ανήκει στο χώρο των θρύλων.Αν κάνω λάθος διορθώστε με.Και ευτυχώς φίλε μου εδώ μέσα τουλάχιστον κανείς δεν υποστήριξε αυτές τις πρακτικές!Πάντως ήταν εξόχως εύστοχο αυτό που είπες ότι ο πραγματικός λόγος που κάποιοι ρατσιστές επιθυμούν τέτοιες πρακτικές είναι για να μην ξοδεύονται λεφτά στο κοινωνικό κράτος,δηλαδή στην ουσία για να αποφύγουν τους φόρους.Αυτή είναι η ουσία,η πραγατική αιτία,όλα τα άλλα είναι υπεκφυγές.Δυστυχώς στην σημερινή κοινωνία,όσο και αν υπάρχει αναμφισβήτητα μια πρόοδος σε σχέση με παλαιότερα,ο κοινωνικός ρατσισμός προς τις ομάδες που αναφέρει η αγαπητή Νηρηίδα παραμένει.Ακόμα και αν ο περισσότερος κόσμος έχει συνειδητοποιήσει πλέον ότι είναι ηλίθιο να χλευάζει αυτούς τους ανθρώπους,και πάλι τους αντιμετωπίζει σαν κάτι ξένο.Πχ δύσκολα αυτοί οι άνθρωποι κάνουν σχέσεις με άτομα άλλου φύλου.Ευτυχώς στην Αγγλία τουλάχιστον που ζούσα τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα!Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα τουλάχιστον αυτό δεν βλέπω εύκολα να αλλάζει στο μέλλον,απαιτείτε μια σημαντική εξέλιξη του ανθρώπινου πνεύματος ώστε να ξεπεράσει όλες αυτές τις προκαταλήψεις γιατί ο φόβος για το ξένο και άγνωστο σε μας είναι βαθειά ριζωμένος σε κάθε άνθρωπο,και αυτό στην χώρα μας με την υπάρχουσα έλλειψη παιδείας είναι ακόμα πιο έντονο.Οπότε για πολύ καιρό ακόμα πολλοί άνθρωποι θα συνεχίσουν να έχουν τέτοιες αντιλήψεις.Εμείς που έχουμε διαφορετική άποψη έχουμε το χρέος να αντισταθούμε στα σχέδια τους!Τέλος θέλω να πω και εγώ ότι συμφωνώ με την άποψη της Νηρηίδας(δεν το κάνω επίτηδες επειδή συμφώνησες εσύ μαζί μου πριν :p ) που διαχωρίζει την ψυχή από το γονιδίωμα!Σε αυτή την άποψη έχω καταλήξει πλέον μετά από χρόνια έρευνας και αυτό συνεπάγεται κι όλας από την άποψη του Τάκη Παπαδόπουλου με την οποία τάκτηκα υπέρ πριν.Τα ψυχικά χαρακτηριστικά ΔΕΝ είναι κληρονομικά και δεν έχουν σχέση με το γονιδίωμα!(ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση δεν νομίζετε; )

Αινειαν νομίζω παρεξήγησες την άποψή μου, καταρχάς όπως έγραψε και ο πλανήτης αυτό με τον καιάδα δεν έχει τεκμηριωθεί και κατά δεύτερον με αυτό που έγραψα το μόνο που επιδίωξα ήταν να αμφισβητήσω την επιστημονική αξία του Αινστάιν, κάτι που το έχουν κάνει κατά καιρούς πάρα πολλοί και αξιόλογοι επιστήμονες και όχι φυσικά να στραφώ εναντίον ανθρώπων με ειδικές ικανότητες ούτε να υποστηρίξω τακτικές διάκρισης εναντίον τέτοιων ανθρώπων.

Στο παρκο της γειτονιας μου χθες το απογευμα ενα αγορακι περιπου εννεα ετων,με συνδρομο down σε μικρο βαθμο, πλησιασε ενα αλλο αγορι της ιδιας ηλικιας προτεινοντας του να παιξουν μπαλα.Το παιδι δεν ειχε κανενα προβλημα αλλα η μαμα του το αρπαξε απο το χερι και το απομακρυνε ενω του ελεγε δυνατα "Φυγε απο εκει δε βλεπεις οτι ειναι κα8υστερημενο";
Ντραπηκα για λογαριασμο της αλλα πιο πολυ 8υμωσα.Ο γιος της 8α μεγαλωσει και θα εχει την ιδια ακριβως σταση απεναντι σε ανθρωπους με προβληματα, οι γονεις των παιδιων αυτων δηλ πρεπει να τα κρυβουν στα υπογεια για να μη μολυνουν τα υπολοιπα παιδια, η καλυτερα να τα σκοτωνουμε απο νωρις να τελειωνουμε"ποναει δοντι?Κοψε κεφαλι".
Δεν ειναι μονο οτι εχουν τοσο γελοιες(χειροτερους χαρακτηρισμους σκεφτηκα αλλα θα μπαναριστω με τη μια)αποψεις αλλα θεωρουν και χρεος τους να ενημερωσουν και ολους τους αλλους!Διοτι συνεχισε απο το παγκακι σαν επιτηρητης σε προαυλιο φυλακισμενων να δινει διαταγες στο γιο και την παρεα του να μην πλησιαζουν προς τα εκει.
Μια γυναικα που αν αποφασιζαν να σκοτωσουν οσους δεν ταιριαζαν σε μια Ανωτερη-εμφανισιακα εστω-φυλη θα ηταν απο τους πρωτους με μια σφαιρα στο κεφαλι.Θα ελεγε λοιπον αυτη η γυναικα κι οσοι σκεφτονται με τον ιδιο τροπο "αααααα αν ειναι για το καλο του ανθρωπινου γενους σκοτωστε με;" ή ξαφνικα θα αποκτουσαν εντελως διαφορετικη αποψη και θα φωναζαν για ισα δικαιωματα σε ολους τους ανθρωπους;
Και ειναι τοσο σωστο <<Το κακο με την ισοτητα ειναι οτι την θελουμε μονο με τους ανωτερους μας>>(μονο που δεν θυμαμαι αυτη τη στιγμη ποιος το ειπε)

Ο σκύλος είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου…
Ο άνθρωπος είναι ο καλύτερος φίλος του σκύλου;
Ευγονική…
Είναι ένας Επιστημονικός Κλάδος της Βιολογίας, ο οποίος έχει σκοπό να βελτιώσει την ηθική, πνευματική και βιολογική υπόσταση του ανθρώπου… και όχι μόνο.

Την ευγονική την ζούμε κάθε μέρα, όλη μέρα, την έχουμε αγγίξει, κάποιοι από εμάς έχουμε την απόδειξη της στο σπίτι μας, κάποιοι από εμάς μπορεί ακόμα και να την έχουν εξελίξει.
Τα σκυλιά είναι η εξέλιξη του λύκου, ουσιαστικά είναι ένας εξημερωμένος λύκος ο οποίος έμεινε ίδιος και απαράλλακτος για χιλιάδες χρόνια. Μέχρι πριν 150 χρόνια… Μέσα στα τελευταία 150 χρόνια και ενώ η βιομηχανική επανάσταση ξεκίνησε, νεόπλουτοι έκαναν την εμφάνιση τους, η ευγονική και το καλύτερο είδος έγινε μόδα… τρόπος ζωής… και τελικά έχουμε αυτό που βλέπουμε όλοι. Δεκάδες αν όχι εκατοντάδες διαφορετικές ράτσες σκύλων, άλλοι ψηλοί, άλλοι κοντοί, άλλοι με κοντό τρίχωμα, άλλοι με μακρύ, άσχημοι, ωραίοι, επιθετικοί, φιλικοί… και όλα αυτά δεν ήταν μέρος μιας εξελικτικής διεργασίας αλλά της ευγονικής. Ουσιαστικά όλοι οι σκύλοι που βλέπουμε είναι «κατασκευασμένοι» σε «εργαστήρια», μονάδες εκτροφής με οδηγό την ευγονική. Το 1920 για παράδειγμα δύο αδέλφια από την Αργεντινή αποφάσισαν να φτιάξουν ένα σκύλο για να μπορεί να πιάνει αγριογούρουνα… έτσι πήραν μια ράτσα που τώρα πια έχει εξαφανιστεί το επονομαζόμενο σκύλο της Cordoba προσέθεσαν Great Dane, Boxer, Mastiff, Bulldog, Bull Terrier, Great Pyrenees, Pointer, Irish Wolfhound και Dogue de Bordeaux (που φυσικά όλα αυτά είχαν δημιουργηθεί από την ευγονική) και έφτιαξαν το φοβερό και τρομερό Dogo Argentino… έναν σκύλος μεγαλόσωμο, δυνατό, με πολύ καλή όσφρηση, άσπρο χρώμα για να φαίνεται στο κυνήγι, δυνατά σαγόνια αλλά και φιλικό προς τα παιδιά… τόσο απλά.
Όλα αυτά τα χρόνια ο άνθρωπος όχι μόνο εξέλιξε την ευγονική τέλεια σε ένα είδος βγάζοντας άλλα πολλά είδη με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αλλά την απόλαυσε και την έκανε τόσο πολύ κομμάτι της ζωής του, που είναι πρόθυμος πολλές φορές να χαλάσει εκατοντάδες ευρώ για λίγη ευγονική στο σπίτι του… είναι υπερήφανος για αυτή και ενίοτε κάνει και διαγωνισμούς για το εάν κατάφερε να έχει το καλύτερο δείγμα της και να το ταΐζει. Όλοι έχουμε δει έστω και μια φορά στην τηλεόραση, σε περιοδικά για τα καλλιστεία σκύλων, όπου οι καλύτερες ράτσες, ή μάλλον τα καλύτερα αποτελέσματα ευγονικής βραβεύονται…

Να προσθεσω πως η τελεια παρεμβαση του ανθρωπου (μεσω οχι ευ-γονικης αλλα δυσ-γονικης)για ακομη...καλυτερα ειδη κατεφερε στα Bulldog να εχουν δυσαναλογα μεγαλο κεφαλι με αποτελεσμα να εχουν αναπνευστικα προβληματα και να μην μπορουν να το στηριξουν σωστα.
Στα Δαλματιας, οσο πιο καθαρα με ευδιακριτες βουλες, τοσο πιο ομορφα και...με κωφωση.Οι γερμανικοι ποιμενικοι με δυσπλασιες των αρθρωσεων και αρθριτιδα.Επισης καρδιοπαθειες και αλλα χαριτωμενα μαζι με τη σφραγιδα καθαροτητας...
Ο σκυλος ειναι ο καλυτερος φιλος του ανθρωπου...
Τωρα στο αν ο ανθρωπος ειναι ο καλυτερος φιλος του σκυλου εχω καποιες αντιρρησεις... :rolleyes:

και για να συνεχίσω την σκέψη μου απο εκεί που την είχα αφήσει πρίν 2 χρόνια σχεδόν..

η συνέχεια στο βίντεο..

http://www.youtube.com/watch?v=rKko4Ywldm8&feature

διότι τότε που το είπα, πολλοί ίσως δέν πίστεψαν τι έλεγα..
αν και η μισή αλήθεια ως τώρα, αργότερα θα βρούν την υπόλοιπη αλήθεια που ανέφερα στο ανωτέρω ποστ..

θα επιστρέφω όταν χρειάζεται για να δείχνω τι εννοούσα..

Ενδιαφέρον θέμα!Θεωρώ απάνθρωπη την ιδέα της ευγονικής αλλά όπως έχει δείξει η ιστορία, κάποιοι θεώρησαν οτι μπορούν να κάνουν οτι τους κατεβάσει το μυαλό τους στο όνομα της επιστήμης.Μάλλον δεν τους είχε μιλήσει κανείς για τα ανθρώπινα δικαιώματα :p
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ανθρώπους που έχουν κάποιο κινητικό, διανοητικό ή άλλο πρόβλημα.Στο κάτω κάτω αυτά τα άτομα συνήθως έχουν την ικανότητα να "διδάξουν" πολλά σε εμάς τους "φισιολογικούς"!
Και στην τελική δεν μπορεί κανένας "επιστήμονας" ή "πολιτικός" να πέρνει τον ρόλο του Θεού, της φύσης κτλ , επειδή είναι ανάξιος να καταλάβει οτι ο κατώτερος είναι αυτός που σκέφτεται έτσι για τους συνανθρώπους του, οτι είναι,(συγνώμη για την λέξη) κομπλεξικός!
Όσο για την ιστορία στο πάρκο που ανέφερε η Νηρηιδα, δυστηχώς συμβαίνει συχνά..Ευτυχώς όμως υπάρχουν και γονείς που εξηγούν στα παιδιά τους να μην φοβούνται και οτι αυτά τα παιδάκια είναι σαν όλα τα άλλα απλά είναι με "ιδιαίτερες ικανότητες"!
Συγνώμη αν ξέφυγα απο το θέμα αλλά συγχήστικα :D