Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Εξελίξεις και συζήτηση για την ανασκαφή στον Τύμβο της Αμφίπολης (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=7959)

beetlejuice 20-08-14 17:41

Εξελίξεις και συζήτηση για την ανασκαφή στον Τύμβο της Αμφίπολης
 


Με προσεκτικά βήματα και εντυπωσιακά αποτελέσματα συνεχίζονται στον Τύμβο Καστά στην Αμφίπολη οι ανασκαφικές έρευνες. Την Τετάρτη έφτασε στον χώρο η γενική γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη, ώστε να ενημερωθεί για την πορεία των ανασκαφών.

Ήδη με την αφαίρεση, μέχρι στιγμής, των έντεκα λίθων από τον τοίχο σφράγισης του τάφου, αποκαλύφθηκαν εξ ολοκλήρου οι ακέφαλες Σφίγγες από μάρμαρο Θάσου. Το ύψος τους είναι 1,45 μ., ενώ το συνολικό ύψος με τις κεφαλές υπολογίζεται ότι θα έφτανε περίπου τα 2 μέτρα.

Στους κορμούς, τους, που είναι δουλεμένοι με ψιλό ντισιλίδικο (σ.σ. εργαλείο γλυπτικής), αποτυπώνεται η πλαστικότητα και η λεπτοδουλειά των γλυπτών της τελευταίας εικοσιπενταετίας του 4 π.Χ αιώνα. Κατά τη διάρκεια των εργασιών βρέθηκαν τμήματα των πτερών των Σφιγγών -που ήταν ένθετα στους κορμούς- και τα οποία επιτρέπουν την πλήρη αποκατάστασή τους.

Βρέθηκε, επίσης, τμήμα από τη ράχη του αγάλματος του Λέοντος της Αμφίπολης. Τόσο οι Σφίγγες, όσο και ο Λέων φαίνεται να προέρχονται από το ίδιο εργαστήριο.

Με την αφαίρεση των χωμάτων, εμφανίστηκε, επίσης, μικρό τμήμα της ανωδομής του μνημείου, που φέρει ίχνη κόκκινου και μπλε χρώματος, σε δυο αποχρώσεις αντίστοιχα. Οι εργασίες συνεχίζονται στη στάθμη του εσωρραχίου της θόλου, με την στερέωση και στήριξη των λίθων της καθώς και την αφαίρεση των χωμάτων.

Στόχος των αρχαιολόγων είναι να μπορέσουν σε πρώτη φάση να μπουν στον προθάλαμο και εν συνεχεία στην είσοδο του κυρίως θαλάμου του τάφου.

Ο εντοπισμός του μνημείου και το μυστικό που ενδέχεται να κρύβει έχει κεντρίσει το παγκόσμιο ενδιαφέρον. Καθημερινά οι φύλακες του χώρου έρχονται «αντιμέτωποι» με επισκέπτες που επιχειρούν να πλησιάσουν όσο πιο κοντά μπορούν στο σημείο των ανασκαφών.

Σε συνέντευξή του στην Καθημερινή, ο αρχαιολόγος Πέτρος Θέμελης υποστηρίζει ότι «δεν μπορεί ένας τέτοιος τύμβος να κρύβει μόνο έναν τάφο».

Ο διακεκριμένος επιστήμονας, που επισκέφθηκε δύο φορές την ανασκαφή με το σωματείο Διάζωμα και ξεναγήθηκε από την αρχαιολόγο Κατερίνα Περιστέρη, δηλώνει εντυπωσιασμένος από την εικόνα και το μέγεθος του μνημείου.

Πηγή: In.gr

Grayscull 22-08-14 19:02

Tα αγάλματα της φωτογραφίας δεν έχουν ούτε κεφάλι ούτε φτερά. Δε θα μπορούσαν να είναι κάλλιστα λιοντάρια;

Όσο για τον τάφο, με μισό χιλιόμετρο περίβολο κάνει μπαμ ότι είναι του Μ.Αλέξανδρου. Ζούμε μεγάλες στιγμές!

beetlejuice 24-08-14 23:18

Οι αρχαιολόγοι δήλωσαν ότι οι κεφαλές τους θα βρεθούν εντός του τάφου. Οπότε είναι θέμα χρόνο να διαπιστωθεί εάν πρόκειται όντως για Σφίγγες ή για λιοντάρια. Σχετικά με το αν πρόκειται για τον τάφο του Αλεξάνδρου κράτα μικρό καλάθι. Δεν υπάρχει μέχρι στιγμής κάποιο ιστορικό στοιχείο που να πιστοποιεί ότι ο τάφος του μεταφέρθηκε από την Αλεξάνδρεια στην Αμφίπολη.
Το πιθανότερο σενάριο είναι να πρόκειται για κάποιον στρατηγό του. Υπομονή μερικά 24ωρα.



Υ.Γ Την υπεύθυνη των ανασκαφών κα. Περιστέρη είχα την τύχη να την γνωρίσω πρόπερσι στο Blagoevgrad της Βουλγαρίας στο πλαίσιο του 1ου Συνεδρίου για τα Μεγαλιθικά Μνημεία στα Βαλκάνια (Η Κοινότητα του Μεταφυσικού συμμετείχε με poster για τα Δρακόσπιτα της Εύβοιας). Πρόκειται για μία πολύ σοβαρή επιστήμονα με την οποία συζήτησα αρκετά για τον τύμβο της Αμφίπολης, ένα σημαντικό κομμάτι του οποίου είχε ανασκαφεί περιμετρικά εκείνη την περίοδο. Εδώ την βλέπετε με το κόκκινο κασκόλ μαζί με τους υπόλοιπους συνέδρους. :)

libero 25-08-14 10:06

Ο Σ. Καργάκος για την ανασκαφή.

ΔΗΛΩΣΗ - ΒΟΜΒΑ για την Αρχαία Αμφίπολη: «Ο τάφος ανήκει σε άνδρα σπουδαιότερο από το Φίλιππο»

Το crashonline.gr μίλησε με τον συγγραφέα Γιώργο Λεκάκη, ο οποίος και επιχειρεί να ρίξει «φως» στις πρόσφατες ανακαλύψεις, οι οποίες έχουν αφήσει άφωνη την παγκόσμια κοινότητα.

Ο ίδιος, ωστόσο, θέτει εξαρχής δύο θεμελιώδη ερωτήματα. Κατ” αρχήν, σημειώνει, «γιατί άργησε τόσο το υπουργείο Πολιτισμού να μπει στον τάφο ο οποίος είναι γνωστός από τη δεκαετία του ’60; Γιατί τώρα;». Και, δεύτερον, «γιατί οι μέχρι σήμερα κυβερνόντες είχαν στράψει το ενδιαφέρον στη Βεργίνα και όχι στην Αμφίπολη, όταν η τελευταία είχε δώσει εξίσου σπουδαία αρχαιολογικά ευρύματα από παλιότερα;».

Επισημαίνει, δε, πως «ένας τόσο μεγάλος τάφος μας παραπέμπει σε πολύ μεγάλο ηγέτη (βασιλιά ή αξιωματούχο), ο οποίος, βάσει του μεγέθους, είναι σπουδαιότερος και από τον βασιλιά Φίλιππο. Και ποιος άλλος σπουδαιότερος υπάρχει εκτός από τον Μέγα Αλέξανδρο; Βάσει μεγέθους μπορούμε να ισχυριστούμε ότι πρόκειται για τον τάφο ή το κενοτάφιο του Μεγάλου Αλεξάνδρου».

Συνέχεια

beetlejuice 25-08-14 19:10


Με εντατικούς ρυθμούς συνεχίζονται οι ανασκαφές στον μεγαλοπρεπή αρχαίο τάφο της Αμφίπολης από την ΚΗ Εφορεία Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων στον Τύμβο Καστά, στην Αμφίπολη.


Η πρόσοψη έχει διάκοσμο που δεν διαφέρει από τους πλευρικούς τοίχους, με νωπογραφία που μιμείται τον ευρύτερο μαρμάρινο περίβολο. Το μέγιστο άνοιγμα ανάμεσα στις παραστάδες ανέρχεται στο 1,67μ. Η τυπολογία υποδεικνύει ότι δεν υπήρξαν θυρόφυλλα αλλά πρόκειται για απλό άνοιγμα εισόδου.

Επίσης, με την συνέχιση της αφαίρεσης των χωμάτων, στο εσωτερικό του προθαλάμου, εμφανίστηκε κάτω από το μαρμάρινο ιωνικό επιστύλιο, ένθετη μαρμάρινη επένδυση, από ορθοστάτες, καθ όλο το μήκος των πλευρικών τοίχων.

Σε απόσταση 6μ. από το άνοιγμα της εισόδου αποκαλύφθηκε το άνω μέρος μαρμάρινου διαφραγματικού τοίχου, ελλειπούς κατά τμήμα του αριστερού μέρους του, ενώ πίσω από αυτόν διακρίνονται δύο ακόμη χώροι.

Επί του διαφραγματικού τοίχου αποκαλύπτεται, επίσης, μαρμάρινο επιστύλιο με γείσο, όμοιο του αντίστοιχου του ιδίου περιβόλου, που έχει διάκοσμο με οκτάφυλλους ανάγλυφους ρόδακες, στο ύψος του επιστυλίου των πλευρικών τοίχων

Επί του διαφραγματικού τοίχου αναμένεται να υπάρχει δεύτερη είσοδος που οδηγεί στο εσωτερικό του μνημείου. Τα χώματα του χώρου που δημιουργείται όπισθεν της θύρας, θα αφαιρεθούν στις επόμενες μέρες, εφόσον το επιτρέψουν οι εργασίες στερέωσης και συντήρησης στα σημεία, που έχουν αποκαλυφθεί.

Τα σενάρια του διάσημου Βρετανού αρχαιολόγου

Ο παγκοσμίου φήμης αρχαιολόγος και ανθρωπολόγος, Νίκολας Σόντερς, καθηγητής στο τμήμα Αρχαιολογίας και Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου του Μπρίστολ, δηλώνει πως "για πολλούς αρχαιολογικούς, ιστορικούς και φιλολογικούς λόγους είναι σχεδόν αδύνατο να φανταστεί κανείς ότι η νέα αυτή ανακάλυψη είναι ο τάφος του Αλέξανδρου". Click4more: “Ξέρω σε ποιον ανήκει ο τάφος στην Αμφίπολη” – Τι λέει διάσημος αρχαιολόγος Σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα Έθνος, ο βρετανός αρχαιολόγος και συγγραφέας του best seller, "Ο Τάφος του Αλέξανδρου: 2.000 χρόνια εμμονής για την εύρεση του μεγάλου κατακτητή", αρχικά αποκλείει το σενάριο που εμπλέκει τον μεγάλο στρατηλάτη της αρχαιότητας, λέγοντας χαρακτηριστικά για το πού μπορεί να βρίσκεται η σορός του Μεγάλου Αλεξάνδρου πως "η δική μου αγαπημένη εξήγηση είναι ότι το μουμιοποιημένο πτώμα έσπασε σε κομμάτια και πωλήθηκε ως παντοδύναμο φυλαχτό στους Αλεξανδρινούς (οι οποίοι, αν και πολλοί από αυτούς εκχριστιανίστηκαν, εξακολουθούσαν να τον αγαπούν). Πρόκειται για ένα πολύ δημοφιλές φαινόμενο και κατά τη γνώμη μου σηματοδότησε την αρχή της γνωστής χριστιανικής πρακτικής να θεωρούνται τα μέλη των αγίων ως ιερά λατρευτικά αντικείμενα. Έτσι, υπό μία έννοια, το πτώμα του Αλέξανδρου θα μπορούσε να έχει επιστραφεί σε μικρά κομμάτια στους κατοίκους της ίδιας του της πόλης".


Αφού, λοιπόν, δεν συμμερίζεται τις ελπίδες πολλών αρχαιολόγων και μη για ανεύρεση του τάφου του Μ. Αλεξάνδρου στην αρχαία Αμφίπολη, παρουσιάζει τις τρεις πιθανότερες προσωπικότητες της αρχαιότητας που ενδέχεται να είναι θαμμένες στον επιβλητικό τάφο.

Οι επικρατέστεροι κατά τον Σόντερς

Ο Νέαρχος: Ένας από τους ναυάρχους του Μεγάλου Αλεξάνδρου, του οποίου η οικογένεια εγκαταστάθηκε στην Αμφίπολη όταν εκείνος ήταν ακόμη παιδί. Επομένως θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια από τις μεγάλες προσωπικότητες της πόλης, γεγονός που, σύμφωνα με τον καθηγητή, θα μπορούσε να τον ανταμείψει με έναν μεγαλοπρεπή τύμβο. Επιπλέον ο Νέαρχος δεν ήταν μέλος της βασιλικής οικογένειας και γι' αυτό δεν θα μπορούσε να ταφεί στις Αιγές / Βεργίνα. Click4more: Αμφίπολη: ένα απίστευτο εύρημα – Ξεκλειδώνουν το μυστικό του τάφου

Η γυναίκα και/ή ο γιος του: Η σύζυγος του Αλέξανδρου, Ρωξάνη και ο γιος της (Αλέξανδρος ο Δ'), ο μόνος νόμιμος κληρονόμος του, πιάστηκαν αιχμάλωτοι από τον Κάσσανδρο και δολοφονήθηκαν εκεί στο 309 π.Χ. Καθώς η Ρωξάνη δεν είχε βασιλικό μακεδονικό αίμα, δεν είναι απαραίτητο ότι θα θαβόταν στις Αιγές/ Βεργίνα και επομένως ίσως να έχει θαφτεί κοντά στην Αμφίπολη. Όσο για τον γιο της, ποιος ξέρει; Ίσως να
θάφτηκε με τη μητέρα του, ίσως στις Αιγές/ Βεργίνα.

Η αδελφή του Κλεοπάτρα: Ενδιαφέρον παρουσιάζει, σύμφωνα με τον καθηγητή, το γεγονός ότι ο Κάσσανδρος δολοφόνησε επίσης την αδελφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, Κλεοπάτρα, επίσης το 309 π.Χ. - πιθανόν στην Αμφίπολη. Θα μπορούσε να έχει ταφεί στον συγκεκριμένο τύμβο αλλά ως πλήρες μέλος της βασιλικής οικογένειας πιθανώς να θαβόταν στις Αιγές / Βεργίνα.


Τι λέει για την Αμφίπολη και τους Έλληνες αρχαιολόγους

Σχετικά με το αν θα ήθελε να πάρει μέρος στις ανασκαφές που πραγματοποιούνται στην αρχαία Αμφίπολη, υπό τις οδηγλίες της επικεφαλής αρχαιολόγου, Κατερίνας Περιστέρη, ο Νίκολας Σόντερς απαντά πως "αν είχα μια ακόμη ζωή θα μου άρεσε να πάρω μέρος στις ανασκαφές αλλά η έρευνά μου στην νότιο Αμερική και στην αρχαιολογία των μοντέρνων συγκρούσεων με κρατούν ιδιαίτερα απασχολημένο".

"Σε σύγκριση με τους Έλληνες αρχαιολόγους, θεωρώ τον εαυτό μου ερασιτέχνη"
"Και αν και θέλω να πιστεύω ότι το βιβλίο μου για τον Αλέξανδρο αποτελεί μια σωστή καταγραφή των θεωριών γύρω από τον τάφο του", συμπληρώνει ο αρχαιολόγος, "δεν είμαι ειδικός στην ελληνική/ ελληνιστική αρχαιολογία. Η Ελλάδα έχει πολλούς εξαιρετικούς αρχαιολόγους -οι οποίοι κάνουν τη συγκεκριμένη δουλειά. Σε σύγκριση με αυτούς θεωρώ τον εαυτό μου ερασιτέχνη. Ωστόσο θα ήθελα πολύ να επισκεφτώ τον τάφο μόλις ολοκληρωθούν οι ανασκαφές.

Ποιός είναι ο βρετανός αρχαιολόγος, Νίκολας Σόντερς

Η ζωή και κυρίως ο θάνατος του Μεγάλου Αλεξάνδρου τον γοήτευαν από την εφηβεία του. Με σπουδές αρχαιολογίας και ανθρωπολογίας στα πανεπιστήμια Σέφιλντ, Κέιμπριτζ και Σαουθάμπτον, ο καθηγητής σήμερα στο τμήμα Αρχαιολογίας και Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου του Μπρίστολ και συγγραφέας πολλών επιστημονικών βιβλίων και μελετών εξειδικεύτηκε στην αρχαιολογία των συγκρούσεων και ειδικά του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου αλλά και στην ανθρωπολογία της νοτίου Αμερικής. Click4more: Πιο κοντά στο μυστικό της Αμφίπολης - Συνεχίζονται οι εργασίες - Τριπλασιάστηκαν οι επισκέπτες Ωστόσο, όπως ο ίδιος εξομολογείται, όταν ο ατζέντης του τον ρώτησε ποιο βιβλίο που δεν έχει εκδοθεί ποτέ θα ήθελε να διαβάσει, εκείνος χωρίς δεύτερη σκέψη απάντησε «ένα βιβλίο για τον τάφο του Μεγάλου Αλεξάνδρου». Το έγραψε ο ίδιος το 2006.

Ο τίτλος του; «Alexander's Tomb: The Two-Thousand Year Obsession to Find the Lost Conquerer» (σε απόδοση «Ο Τάφος του Αλέξανδρου: 2.000 χρόνια εμμονής για την εύρεση του μεγάλου κατακτητή», καθώς δεν έχει μεταφραστεί ποτέ στα ελληνικά).

Πηγή: newsit.gr

xontro_mpizeli 26-08-14 00:12

Μέχρι να γίνει η πλήρης ανακάλυψη και αποκάλυψη του τάφου, ο,τι και ν ισχυρίζεται κανεις για το πρόσωπο της ταφής μπορεί να ειναι κάλλιστα αληθινό.

Υπομονή, λοιπόν, μερικές βδομάδες ακομη!

AVATARGR-1 26-08-14 20:16

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Απλά να προσθέσω κάτι πεζό στο όλο αυτό θέμα..
Είναι το οικονομικό (και γιατί όχι) διότι έχουν αρχίσει κάποιες κινήσεις
επενδύσεων στις γύρο περιοχές..
Ήδη απο την Κέρκυρα έχουν κλείσει κάποια πούλμαν για να πάνε επισκέπτες
απο ξένους που έχουν πάει Κέρκυρα και ζητάνε να πάνε και να δούνε τον
χώρο των ανασκαφών....

Ελπίζω να γίνουν κάποια πράγματα και όχι μόνο με γνώμονα το υπερβολικό
κέρδος αλλά και με σεβασμό στον χώρο....

Όσο για το θέμα ότι είναι ο τάφος του Αλεξάνδρου δεν το νομίζω (και ελπίζω
να κάνω λάθος) αλλά δεν υπάρχουν έστω και κάποια στοιχεία ή ενδείξεις απο
ιστορικές πηγές για το θέμα αυτό...
Πάντως απο το μέγεθος του Ταφικού μνημείου και ο στολισμός δείχνει πως
πρόκειται για σπουδαίο άτομο ή άτομα...
Ας περιμένουμε.....
Ελπίζω στο καλλίτερο..

Ευχαριστώ.

libero 26-08-14 21:14

Η εκπληκτική απάντηση του αντιπεριφερειάρχη Σερρών στους Σκοπιανούς Αρχαιολόγους
Ζήτησαν να πάνε στην Αμφίπολη να βοηθήσουν στην ανασκαφή


Μία άγνωστη πτυχή των όσων έχουν συμβει το τελευταίο διάστημα στην Αμφίπολη Σερρών , έφερε στο φως η εφημερίδα Παραπολιτικά. Σύμφωνα με όσα είπε ο ίδιος ο αντιπεριφερειάρχης Σερρών Γιάννης Μωυσιάδης, Σκοπιανοί Αρχαιολόγοι ζήτησαν να έρθουν από την γειτονική χώρα και να συνδράμουν στις ανασκαφές. Ο αντιπεριφερειάρχης αρνήθηκε την βοήθεια, απαντώντας με εμφανή δόση ειρωνείας ότι αν βρεθεί επιγραφή στα… σλαβικά, θα τη στείλει στα Σκόπια!


parapolitika.gr

:p

xontro_mpizeli 27-08-14 00:56

Ενα ευστοχο(?) κείμενο που διάβασα εδω:

Είπε η μία Σφίγγα:

• Τι κακό μας βρήκε, συντρόφισσα! Τόσους αιώνες είχαμε την ησυχία μας. Τώρα ντακ-ντουκ οι αξίνες, γκουρ-γκουρ τα μηχανήματα... Θα είχα πάθει πονοκέφαλο, αν είχα κεφάλι!

• Μπα – και που είχες κεφάλι, μόνο για πονοκέφαλο έκανε. Σκέφτηκες ποτέ κάτι έξυπνο;

• Πάντα πρώτη στην κακία! Δεν σου λέει τίποτα που γίναμε διάσημες στα γεράματα; Στα νιάτα μας ούτε μας κοίταγε κανείς. Γεμάτος τότε ο κόσμος με Σφίγγες και αγάλματα.

• Και τώρα προσωρινή είναι η δόξα μας. Έτσι και ανοίξει ο τάφος, ποιος θα ασχοληθεί μαζί μας;

• Εκτός αν είναι άδειος... και μείνουμε μόνον εμείς.

• Μπα… και πάλι. Σαν την μεγάλη θεία μας μας στην Αίγυπτο, εκείνη στην Γκίζα, δεν θα γίνουμε ποτέ!

• Λες να είναι άδειος ο τάφος;

• Πού να ξέρουμε εμείς, καρφωμένες απέξω; Πολλοί πέρασαν από εδώ. Πάντως, οι τωρινοί μας φέρονται καλά. Με το γάντι, να μη μας πληγώσουν.

• Περιμένουν πολλά και φοβάμαι πως θα απογοητευθούν. Όλοι έχουν εδώ εναποθέσει μεγάλες ελπίδες.

• Περίεργοι αυτοί οι άνθρωποι. Ζητάνε από το παρελθόν να τους δώσει μέλλον.

• Οι συγκαιρινοί μας ήταν αλλιώς. Χτίζανε το μέλλον μόνοι τους.

• Αυτοί τώρα ψάχνουν για μία ακτίνα φωτός, για μια ελπίδα. Έτσι και βρουν τον τάφο του Μεγάλου χαθήκανε!

• Γιατί;

• Θα πάρουν τα μυαλά τους αέρα. Θα στήσουν τέτοιο πανηγύρι, που θα ξεχάσουν τα πάντα. Και τα προβλήματά τους και τις δουλειές τους, και τις ανάγκες τους. Θα νομίζουν πως με μαγικό τρόπο θα λυθούν όλα τα θέματα που τους απασχολούν. Θα πάνε κι άλλα χρόνια πίσω.

• Λες πως θα είναι καλύτερα, να μη βρουν κάτι;

• Δεν ξέρω. Η δόξα των προγόνων στάθηκε για αυτούς ευχή και κατάρα. Τους βοήθησε βέβαια να ελευθερωθούν και να αναγνωριστούν, αλλά μετά τους μπέρδεψε και τους συνέθλιψε. Λοιπόν ίσως καλύτερα γι αυτούς, τώρα, ένας κενός τάφος…

AVATARGR-1 27-08-14 13:55

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε xontro_mpizeli πόσες αλήθειες δεν κρύβει αυτά που αναφέρεις...
Χαίρομαι που το μοιράστηκες μαζί μας...

΅Ευχαριστώ.

anastasi 28-08-14 12:03

Εγω πηγα στο μερος τρεις φορες τα τελευταια 2 χρόνια πριν το κλείσουν και δεν βλέπεις πλέον τίποτε. (δεν βρισκω τις φωτο να τις δείξω).

Η αρχαιολόγος είχε αναδείξει τον περίβολο γυρω στα 50-60 μετρα και ξεκίνησε προσπάθεια δημιουργίας ενδιαφέροντος, η ΕΤ3 είχε κάνει διαφορα ρεπορταζ και έρευνες, εγω γνωριζω 2. Πραγματικά όποιος και να έβλεπε το περίβολο τους ογκους των μαρμάρων φιαγμένους σε κυρτότητα (κυκλος 497 μετρων), ακόμη και άσχετος να ήταν καταλάβαινε οτι κάτι μεγάλο ήταν εκεί.

Επίσης εκεί που είναι η είσοδος είχε μια τομή και φυσικά όπως κάνουν στις ανασκαφές πρίν να πάρουν το Ο.Κ. απο το υπουργείο το ξαναείχαν σκεπάσει με χώμα.

Ο αρχαιολογικός χώρος απο παλιά είχε αποδοθεί στην δικαιοδοσία της Ελληνικής Αρχαιολογικής Εταιρίας, (κι όχι σε κάποια ξενη, Γερμανική, Γαλλική κτλ). Ίσως για αυτό άργησε να χρηματοδοτηθεί , ειδικά άν η Αρχαιολόγος δεν είχε τις απαραιτητες πολιτικές άκρες, και περίμενε την σειρά της. Ελληνικού τύπου αντανακλαστικά.

Ο χωρος είναι σε μια περιοχη πολυψαγμένη. Είναι σε ύψωμα στρατηγικής σημασίας , βλέπει σε όλο το Σερραικό κάμπο, έχεις οπτική επαφη με όλο σχεδόν τον κάμπο. Εκτός απο την στρατιωτική χαρτογράφηση απο παλιά που θα υπάρχει σίγουρα, και η Ούλεν έχει χαρτογραφήσει τον χωρο προπολεμικά, μιάς και εκεί μπροστα είχε διαμορφωσει την κοίτη του Στρυμώνα, κανοντας πολλά αντιπλημυρικά έργα. Στον χωρο δραστηριοποιούνται και δραστηριοποιούνταν ο κύριος όγκος των αρχαιοκαπήλων και θησαυροθήρων. Η Πρωτη είναι κοντά εκει και η οικογένεια μάλλον το γραφείο Καραμανλη επηρρεάζει τα πάντα εκεί.

Κι ένα στοιχείο που έιχα ακούσει απο κάποιους ντόπιους της Μεσσολακιάς (το χωριό ακριβως απο κάτω της ανασκαφής),:

Οι Γερμανοί φεύγοντας απο την Ελλάδα το '44 με αεροπλάνο έριξαν μια βομβα ακριβως εκεί και έτσι φάνηκαν απο τον κρατηρα της βομβας μέρος απο τα μαρμαρα κι έτσι εντοπίστηκε το μέρος απο τον πολύ κόσμο. Φημες ίσως ; Καί πάλι ξαναλέω οτι αυτά τα ξέρω απο πρίν δυό χρόνια που μόνον με τζιπ πήγαινες εκεί. Τωρα γίνεται χαμος (ξαναπηγα προχθες), αλλά τωρα δεν βλέπεις τίποτε σχεδόν κι οι χωματοδρομοι έχουν χαλάσει.


-----------------------------------------------

Vakryle 01-09-14 16:28

Παράθεση:

Βάσει μεγέθους μπορούμε να ισχυριστούμε ότι πρόκειται για τον τάφο ή το κενοτάφιο του Μεγάλου Αλεξάνδρου
Το κενοτάφιο πως θα μας βοηθούσε;

ΙΑΝΕΙΡΑ 02-09-14 12:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 110852)


Το κενοτάφιο πως θα μας βοηθούσε;

Μήπως ως τόπος προσκυνήματος-λατρείας για τους αρχαίους; Για τους σύγχρονους έχει την αρχαιολογική του αξία ακόμη και ως κενοτάφιο... Γνωρίζει κάποιος εάν υπάρχουν ιστορικές αναφορές για τον χώρο αυτό σχετικά με την ταφή κάποιου σημαντικού προσώπου; Διάβασα κάποιες υποθέσεις για ένα στρατηγό του Μ. Αλεξάνδρου και συγγενείς (σύζυγος, παιδί, αδελφή), αλλά δεν τα βρήκα πειστικά... Είναι δυνατόν ένα τέτοιο ταφικό μνημείο, μεγαλύτερο από του Φιλίππου, να ανήκει σε κάποιον υποδεέστερο αυτού;

libero 03-09-14 18:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ (Μήνυμα 110886)
Είναι δυνατόν ένα τέτοιο ταφικό μνημείο, μεγαλύτερο από του Φιλίππου, να ανήκει σε κάποιον υποδεέστερο αυτού;

Ποιός θα το εμποδίσει? .
Υπάρχουν τάφοι ζώων, που είναι μεγαλύτεροι από τάφους ανθρώπων.
Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας.

ΙΑΝΕΙΡΑ 03-09-14 21:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 110942)
Ποιός θα το εμποδίσει? .
Υπάρχουν τάφοι ζώων, που είναι μεγαλύτεροι από τάφους ανθρώπων.
Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας.

Αρχαίοι τάφοι ζώων χτισμένοι περίτεχνα, διακοσμημένοι με χρώματα, δάπεδα, αγάλματα, επιχωματώσεις για ασφάλεια;;;;;; Πού έχουν βρεθεί; Πάντως, διάβασα ότι είναι ο μεγαλύτερος τάφος - αυτής της μορφής - που έχει βρεθεί.

libero 03-09-14 22:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ (Μήνυμα 110948)
Αρχαίοι τάφοι ζώων χτισμένοι περίτεχνα, διακοσμημένοι με χρώματα, δάπεδα, αγάλματα, επιχωματώσεις για ασφάλεια;;;;;; Πού έχουν βρεθεί; Πάντως, διάβασα ότι είναι ο μεγαλύτερος τάφος - αυτής της μορφής - που έχει βρεθεί.

Για σήμερα μιλούσα.:)
Σε ένα νεκροταφείο, μπορείς να δεις τάφους με μόνο έναν ξύλινο σταυρό και τάφους με κολόνες, υπόστεγα, αγάλματα κτλ. Τι συμπέρασμα βγάζεις;

ΙΑΝΕΙΡΑ 04-09-14 12:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 110949)
Για σήμερα μιλούσα.:)
Σε ένα νεκροταφείο, μπορείς να δεις τάφους με μόνο έναν ξύλινο σταυρό και τάφους με κολόνες, υπόστεγα, αγάλματα κτλ. Τι συμπέρασμα βγάζεις;

Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι οι "ένοικοι" των τάφων με τους ξύλινους σταυρούς είναι μπατιράκια και οι "ένοικοι" των χλιδάτων είναι πλούσιοι. Αυτός είναι ο "κανόνας", που λες ότι δεν υπάρχει!!!

libero 04-09-14 13:04

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ (Μήνυμα 110964)
Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι οι "ένοικοι" των τάφων με τους ξύλινους σταυρούς είναι μπατιράκια και οι "ένοικοι" των χλιδάτων είναι πλούσιοι. Αυτός είναι ο "κανόνας", που λες ότι δεν υπάρχει!!!

Ναι!:mad:
Η οικονομική κατάσταση και η διάθεσή εκείνων που θα θάψουν τον νεκρό να ξοδέψουν τα πολλά τους χρήματα, για τον τάφο. Κανόνας ή νόμος που να καθορίζει το μέγεθος του τάφου ανάλογα με τα εδάφη που κατέκτησε ή τον βαθμό που έπιασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν υπάρχει.

Από το μέγεθος του τάφου δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για το "μέγεθος" του ενταφιασμένου. Για την οικονομική κατάσταση εκείνων που των έθαψαν, μπορείς, αλλά πάλι εμπλέκεται η διάθεση των συγγενών του νεκρού.

ΙΑΝΕΙΡΑ 04-09-14 13:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από libero (Μήνυμα 110970)
Ναι!:mad:
Η οικονομική κατάσταση και η διάθεσή εκείνων που θα θάψουν τον νεκρό να ξοδέψουν τα πολλά τους χρήματα, για τον τάφο. Κανόνας ή νόμος που να καθορίζει το μέγεθος του τάφου ανάλογα με τα εδάφη που κατέκτησε ή τον βαθμό που έπιασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν υπάρχει.

Από το μέγεθος του τάφου δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για το "μέγεθος" του ενταφιασμένου. Για την οικονομική κατάσταση εκείνων που των έθαψαν, μπορείς, αλλά πάλι εμπλέκεται η διάθεση των συγγενών του νεκρού.

Φυσικά και το μέγεθος του τάφου κατά την αρχαιότητα είχε να κάνει με το αξίωμα του νεκρού... Μεγάλα ταφικά μνημεία είχαν οι βασιλείς... Ο τάφος της Αμφίπολης, άλλωστε, εξαιτίας του ΜΕΓΕΘΟΥΣ του, θεωρήθηκε εξαρχής ότι ανήκε σε κάποιο σημαντικό πρόσωπο και ίσως τον Μέγα Αλέξανδρο ή κάποιο συγγενικό του πρόσωπο (σύζυγο, παιδί).

Αλλά και στις μέρες μας, ένας μεγάλος τάφος δείχνει το οικονομικό μέγεθος της οικογένειας, εφόσον η κατασκευή του κοστίζει περισσότερο... Περίεργη τροπή πήρε η συζήτηση και δεν βγάζει νόημα... Δηλαδή, εσύ θεωρείς ότι ο τάφος της Αμφίπολης υπάρχει περίπτωση ν' ανήκει σε κάποιον κοινό θνητό;;;;;;

libero 04-09-14 14:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ (Μήνυμα 110974)
Δηλαδή, εσύ θεωρείς ότι ο τάφος της Αμφίπολης ανήκει σε κάποιον κοινό θνητό;;;;;;

Όχι φυσικά! Είναι σε άλλο επίπεδο. Όπως όμως στο επίπεδο των κοινών θνητών, έτσι και στο επίπεδο των βασιλέων, μπορεί να υπάρχουν διαφορές αναντίστοιχες με την αξία που δίνουμε εμείς σήμερα στον νεκρό ή οι άνθρωποι της εποχής εκείνης.

Κοίτα:
ο τάφος του Ανδρέα Παπανδρέου
ο τάφος του Κωνσταντίνου Κανάρη
και κάποιου Μαυρομάτη (δεν διακρίνω το όνομα)

Κάποιος που δεν θα γνώριζε, θα έβγαζε το συμπέρασμα πως ο Μαυρομάτης ήταν ποιο "μεγάλος" από τους άλλους δυο.:)

ΙΑΝΕΙΡΑ 04-09-14 20:39

Καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά θα πρέπει να εξετάσουμε το ταφικό μνημείο της Αμφίπολης σε σχέση με την κουλτούρα και τα δεδομένα της εποχής του και όχι τα σημερινά, όπου η κατασκευή ενός πολυτελούς τάφου είναι θέμα οικονομικής δυνατότητας και μόνο και δεν υποδεικνύει απαραίτητα ότι ο νεκρός ανήκει στους επιφανείς και σημαντικούς...

Ένας άγγλος ερευνητής (Μάικλ Γουντ) εικάζει ότι ότι ίσως να είναι ομαδικός τάφος ή μνημείο στον άγνωστο στρατιώτη. Διάβασα και την άποψη ενός Έλληνα ιστορικού ότι ίσως είναι μνημείο Αθηναίων στρατιωτών που έπεσαν στην Αμφίπολη.

Vakryle 05-09-14 18:14

Παράθεση:

- Το αίτημα για αύξηση των μέτρων φρούρησης του αρχαίου τάφου της Αμφίπολης δείχνει "μεγάλη ανακάλυψη"
- Όλοι οι επιστήμονες συμφωνούν ότι πρόκειται για κάτι "μεγάλο"!
- Είναι τόσο μεγάλο το μυστικό που αναμένεται να αποκαλυφθεί για να έχει αναλάβει τη φύλαξη η Ασφάλεια;

Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης έσπευσε να πει “ναι” στο αίτημα του Περιφερειάρχη, ωστόσο υπάρχει κι ακόμη μια “μικρή” λεπτομέρεια. Ήδη ο τάφος φυλάσσεται όχι μόνο από ένστολους αστυνομικούς αλλά και από άνδρες της ασφάλειας. Τα μέτρα φρούρησης του τάφου για τα δεδομένα των αρχαιολογικών ερευνών είναι πραγματικά πρωτοφανή. Μια προφανής δικαιολογία είναι ότι το έργο των ερευνητών είναι σε κρίσιμη φάση και δεν πρέπει κανείς να πλησιάσει όχι μόνο για να μην ενοχλεί στο έργο τους τους αρχαιολόγους, αλλά και για να μην υπάρξουν φαινόμενα αλλοίωσης των στοιχείων ή ακόμη και κλοπές. Ωστόσο είναι άλλο να μην επιτρέπεται η πρόσβαση στον ευρύτερο χώρο των ανασκαφών και άλλο η συμμετοχή της κρατικής ασφάλειας και γενικότερα μεγάλης αστυνομικής δύναμης η οποία μάλιστα περιγράφεται ως η “μάχιμη” δύναμη της περιοχής. Έτσι η συζήτηση φούντωσε και πάλι σχετικά με το μεγάλο μυστικό το οποίο αναμένεται να αποκαλυφθεί... μυστικό που απαιτεί ειδικά μέτρα ασφαλείας από μια ολόκληρη στρατιά αστυνομικών. Πέρα απ' τις θεωρίες που φτάνουν ως και τον Μέγα Αλέξανδρο υπάρχουν απόψεις όπως του Γάλλου αρχιτέκτονας της Γαλλικής Αρχαιολογικής Σχολής, Τόνι Κοζέλι, δεν δίστασε να χαρακτηρίσει την Αμφίπολη "τόσο σπουδαία, όσο και η Βεργίνα που ανακάλυψε ο Μανόλης Ανδρόνικος. Ο Γάλλος έχει προσωπική εμπειρία από την Αμφίπολη καθώς την είχε επισκεφθεί πέρυσι, ενώ έχει μεγάλη ανασκαφική εμπειρία στην Ελλάδα και αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε ανασκαφή στη Θάσο. Αξίζει να θυμηθούμε ότι τμήματα του αρχαίου τάφου της Αμφίπολης έχουν κατασκευαστεί από μάρμαρο που προέρχεται από τα λατομεία του νησιού...
ΠΗΓΗ

Και αυτό:

Παράθεση:

Γαλλική... υπόκλιση από επιφανή αρχιτέκτονα

Την ίδια ώρα, με δηλώσεις του στην τηλεόραση του Alpha, ο γάλλος αρχιτέκτονας της γαλλικής αρχαιολογικής σχολής, Τόνι Κοζέλι, δεν δίστασε να χαρακτηρίσει την Αμφίπολη "τόσο σπουδαία, όσο και η Βεργίνα που ανακάλυψε ο Μανόλης Ανδρόνικος. Είναι ένα πολύτιμο έργο, επομένως θα πρέπει να κάνουμε υπομονή. Να μην βιαζόμαστε, τα πάντα πρέπει να γίνουν χειρουργικά". Ο κ. Κοζέλι, ο οποίος μετέχει στις ανασκαφές της Θάσου, είχε επισκεφθεί πριν από ένα χρόνο την Αμφίπολη, αφού είχε προσκληθεί από την Κατερίνα Περιστέρη. Όπως δηλώνει για την εμπειρία που έζησε κοντά στον αρχαίο τάφο, "είναι καταπληκτικός. Πρόκειται για έναν πλούσιο τάφο. Βλέπετε την άρτια αρχιτεκτονική του, τις σφίγγες που στέκουν σαν φύλακες στην είσοδο, το εκπληκτικό δάπεδο. Ναι, είναι ένας πλούσιος τάφος για κάποιον που είχε αξίωμα".
ΠΗΓΗ

heretic 05-09-14 21:32

Vakryle πρεπει να συνεκτιμήσεις και την άτυπη προεκλογική περίοδο, τουλάχιστον μέχρι τον Μάρτη (ΠτΔ), το κρίσιμο σημειο που βρίσκεται το Σκοπιανό και την προσπάθεια του Σαμαρά για συσπείρωση της "πατριωτικής" δεξιάς, ειδικά δε της Βορείου Ελλάδας. Αυτό εξηγεί εν μέρει τις φανφάρες. Θα υποθέσω οτι η εικασία "ο τάφος του Μεγαλέξανδρου" θα πλανάται για κανένα εξάμηνο, μπας και εξαργυρωθεί πολιτικά.

Vakryle 05-09-14 22:04

Ισχύει, εν μέρει, η πολιτική άποψη του θέματος.

Ειδικά, αν συνυπολογίσεις, και το γεγονός ότι μετά τις εξαγγελίες του Σαμαρά το Σάββατο στην Δ.Ε.Θ., αυτός θα επισκεπτεί για ακόμη μία φορά την Αμφίπολη το απόγευμα της ίδιας μέρας!

heretic 06-09-14 08:36

Ναι! Άσχετα από την αρχαιολογική αξία του ευρήματος, η οποία είναι δεδομένη, παρατηρώ οτι γίνεται προσπάθεια να παιχθούν "καθυστερήσεις" με συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα που περιλαμβάνει την γνωστή εκδοχή για εκλογές τον Μάρτη. :D

beetlejuice 07-09-14 13:45


Δύο εξαιρετικής τέχνης Καρυάτιδες, απο θασίτικο μάρμαρο ενωμένες σε κολόνα, διατομής 0,20Χ0,60 μ. αποκαλύφθηκαν με την απομάκρυνση των χωμάτων, κατά τη χθεσινή ημέρα των αρχαιολογικών εργασιών στον τύμβο Καστά της Αρχαίας Αμφίπολης, γεγονός που -κατά τους ειδικούς- συνηγορεί στην άποψη ότι πρόκειται για εξέχον μνημείο ιδιαίτερης σπουδαιότητας.


Το πρόσωπο της δυτικής Καρυάτιδας σώζεται σχεδόν ακέραιο ενώ από την ανατολική λείπει.

Οι Καρυάτιδες έχουν σγουρά μαλλιά και μπούκλες που καλύπτουν τους ώμους τους, φέρουν σκουλαρίκια, και φορούν χιτώνα με μανίκια. Το δεξί χέρι της μιας και το αριστερό της άλλης ήταν προτεταμένα, ώστε με την κίνηση τους να αποτρέπουν συμβολικά εκείνους οι οποίοι θα επιχειρούσαν την είσοδο στον τάφο και ήταν ένθετα. Ακολουθείται, δηλαδή, η ίδια τεχνική, όπως στις κεφαλές και στα φτερά των Σφιγγών.

Οι μορφές, επί των οποίων σώζονται ίχνη κόκκινου και μπλε χρώματος, παραπέμπουν στον τύπο της Κόρης. Ανάμεσα στα αμμώδη χώματα βρέθηκαν θραύσματα των γλυπτών, όπως τμήμα παλάμης και μικρότερα θραύσματα από τα δάκτυλα τους. Η διάταξη της δεύτερης εισόδου με τις Καρυάτιδες αποτελεί σημαντικό εύρημα, το οποίο συνηγορεί στην άποψη ότι πρόκειται για εξέχον μνημείο, ιδιαίτερης σπουδαιότητας.

Μπροστά από τις καρυάτιδες, και από το ύψος της μέσης τους και κάτω, αποκαλύπτεται τοίχος σφράγισης από πωρόλιθους σε όλο το πλάτος των 4,5μ.




Πρόκειται για δεύτερο τοίχο σφράγισης που ακολουθεί την ίδια τεχνική, όπως και στην πρόσοψη του ταφικού μνημείου. Είναι ένα ακόμη χαρακτηριστικό της προσπάθειας των κατασκευαστών για την αποτροπή εισόδου στο μνημείο.

Με τις εργασίες της περασμένης Παρασκευής όπου απομακρύνθηκαν τα χώματα πίσω από τον δεύτερο διαφραγματικό τοίχο, αποκαλύφθηκε, σε απόσταση 2 περίπου μέτρων από τη θόλο και 4,5 μέτρων, περίπου, από το δάπεδο, μαρμάρινη ορθογώνια πλάκα, μήκους 4.2μ, πλάτους 1μ. και πάχους 0.21μ, σε άριστη κατάσταση.


Εδράζεται οριακά σε πώρινο λίθο του τρίτου διαφραγματικού τοίχου και στο ανώτερο τμήμα ορθομαρμάρωσης, το οποίο φέρει κυμάτιο.


Στο κάτω μέρος της πλάκας υπάρχει γραπτός διάκοσμος σε γαλάζιο, κόκκινο και κίτρινο χρώμα, όπου παριστάνονται φατνώματα με ρόδακα στο κέντρο. Πρόκειται για τμήμα της οροφής του συγκεκριμένου χώρου.



Στον ίδιο χώρο, που δημιουργείται μεταξύ του δεύτερου και του τρίτου διαφραγματικού τοίχου, διαπιστώθηκε σημαντική απομείωση διατομής των θολιτών, σε τμήματα τόσο του δυτικού, όσο του ανατολικού τμήματος της θόλου. Αντιστηρίχθηκε η στέψη της θόλου, με την τοποθέτηση ξύλινων δοκών σε επαφή με αφρώδες υπόστρωμα και κατακόρυφη υποστύλωση.


Έγιναν εργασίες αντιστήριξης και του δεύτερου διαφραγματικού τοίχου, το οποίο φέρει επιστύλιο και γείσο, με ξύλινο πλαίσιο και εγκάρσια στηρίγματα από μεταλλικές σωληνωτές δοκούς.

Επιπλέον, αποκαλύφθηκαν οι συνθήκες έδρασης του επιστυλίου. Διαπιστώθηκε ότι η κατακόρυφη ρωγμή του επιστυλίου εκτείνεται σε όλο το ύψος του και είναι διαμπερής. Στον χώρο μπροστά από το επιστύλιο τοποθετήθηκε τριγωνικό μεταλλικό πλαίσιο, παράλληλα με την νότια πλευρά του. Το επιστύλιο αντιστηρίχθηκε με τέσσερα πλάγια στηρίγματα, τα οποία εδράζονται στο μεταλλικό πλαίσιο.


Πηγή: newsit.gr

AVATARGR-1 16-09-14 18:05

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλοι μου δυστυχώς για μια ακόμα φορά καταφέραμε και σε αυτό το πολύ
σοβαρό θέμα της ανασκαφής στην Αμφίπολη να το γελοιοποιήσουν όχι μόνο
οι δημοσιογράφοι αλλά και οι αρχαιολόγοι αλλά και οι Ιστορικοί......

Ο κάθε ένας έλεγε και λέει τα δικά του και δημιουργείτε μια κατάσταση
που δεν αρμόζει....

Κανένας δεν μπορεί να περιμένει τα αποτελέσματα (τα όποια αποτελέσματα)
για αυτό το θέμα καποιες μέρες η και κανενας μηνα ακόμα ????
Αλλά το χειρότερο είναι πως λένε λεπτομέρειες χωρίς να είναι παρόντες στις
ανασκαφές ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΊΖΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ....

Σενάρια επί σεναρίων....

Ο λόγος είναι να έχουν μια στιγμή δημοσιότητας....
Κρίμα....

Ευχαριστώ.

AVATARGR-1 24-09-14 14:58

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Το ποιό ωραίο από όλα είναι οι δηλώσεις του Τζήμερου για την Αμφίπολη...
Απλά τα παραθέτω....
"Χοντροκομμένα αγάλματα νεοπλουτίστικης αντίληψης» χαρακτήρισε τις
Καρυάτιδες στο μνημείο της Αμφίπολης ο Θάνος Τζήμερος, ιδρυτής του
κόμματος Δημιουργία Ξανά"..

Έγινε και ειδικός περί αρχαιολογίας ο Τζήμερος!!!!!!!!!!!!

Δεν μας αρκούσαν οι δηλώσεις των πραγματικά αρχαιολόγων που βγάζουν τα
συμπεράσματα εκ του μακρόθεν (χωρίς κάν να πάνε να δουν έστω και να
ρωτήσουν κάτι τους αρχαιολόγους που έχουν αναλάβει το έργο)..

Απλά ήθελα να το καταθέσω αυτό μέσα στην μιζέρια μας έχουμε για μια
προβολή μερικών λεπτών οι πολιτικοί και αρχαιολόγοι να μας λένε τις
κουταμάρες τους απλά για να γελάσουμε και να δούμε την αξία τους....
(ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ)


Ευχαριστώ.

AVATARGR-1 18-11-14 18:42

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Στην εκπομπή του Πρετεντέρη "Όλη η αλήθεια για την Αμφίπολη" δυστυχώς
αποδείχθηκαν κάποια πράγματα...

Πως οι κύριοι/ες αρχαιολόγοι (7 τον αριθμό) για μια ακόμα φορά μας
απογοήτευσαν και έβγαζαν όλα τα απωθημένα τους που έχουν κριμένα και
απορρίπτοντας ο ένας του άλλου τις θεωρίες που κάποιοι είχαν εντελώς
αντίθετες θεωρίες και να ληφθεί υπόψιν πως οι περισσότεροι είναι καθηγητές
πανεπιστημίων.


Δυστυχώς κανένας από όλους αυτούς δεν έχει επισκεφθεί τον τάφο και
μάλιστα κάποιος που τα έβαλε με τους εργαζόμενους αλλά και με τους ειδικούς
που έχουν αναλάβει την στερέωση (είπε σε άλλη εκπομπή) γιατί δεν έβαλαν
γνωστούς ειδικούς (που τους ήξερε αυτός ) και έβαλαν κάποιους άγνωστους.
Η γνώμη της Αρχαιολόγου που κάνει την ανασκαφή δεν μέτραγε μόνο η
δική τους..

Τι δείχνει αυτό ?????
Συμφέροντα γιατι εσύ και όχι εγώ και προσπαθούσαν να πούν πως ο τύμβος
της ΑΜΦΊΠΟΛΗΣ δεν είναι και κάτι σπουδαίο και προσπαθούσαν να το υποβαθμίσουν...

Κανένας δυστυχώς δεν ανέφερε το ποιό λογικό "ας περιμένουμε να δούμε
τι άλλα θα βγάλει ο Τύμβος"
...

Βέβαια αυτό που έλαβα απο μια συζήτηση που είχα με έναν φίλο πως η κ, Περιστέρη
δεν είναι καμιά γνωστή και αυτό που πέτυχε η σκαπάνη δεν μπορούν να το
χωνέψουν και γιατί έλαχε σε αυτήν και όχι σε αυτούς επομένως δεν αξίζει
αυτό που βρήκε....

Για μένα το ερώτημα που βγαίνει από όλα αυτά οι αρχαιολόγοι αυτοί είναι
ικανοί να διδάξουν ???
είναι ικανοί να δώσουν την πνευματική διάσταση της αρχαιολογίας στους φοιτητές ;;;;;


Μέσα σε όλα αυτα εμπλέκονται και κάποιοι ιστορικοί που και πάλι δεν συμφωνούν
μεταξύ τους...

Εμείς που δεν γνωρίζουμε θα βγάλουμε άκρη ????
Όχι βέβαια απλά θα υποθέτουμε διάφορα πράγματα και ίσως να βγάλουμε
κάποιες θεωρίες συνωμοσίας και όλα καλά...

Πραγματικά βλέπουμε όλοι μας αυτές τις γελοιότητες που διαδραματίζονται
και πλέων δεν είναι παράξενο που ο κάθε ιστορικός αρχαιολόγος γράφει ότι
θέλει και ερμηνεύει κατα δοκούν διάφορα ευρήματα και γεγονότα...

Και το χειρότερο είναι πως είδα κάποιους ξένους ιστορικούς που ανέφερα
κάποια πράγματα αλλά διευκρίνισαν πως καλό θα είναι να περιμένουν όλοι τα
αποτελέσματα να αξιολογηθούν και μετα θα καταθέσουν την γνώμη τους..

Αλλά πάνω απο όλα όλοι οι ξένοι αναφέρονται με θαυμασμό για αυτό που
βρέθηκε αλλά οι δικοί μας το υποβαθμίζουν..

Πραγματικά είναι λυπηρό αυτό...

Ευχαριστώ.

Pholarchos 19-11-14 09:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1 (Μήνυμα 112817)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Στην εκπομπή του Πρετεντέρη "Όλη η αλήθεια για την Αμφίπολη" δυστυχώς
αποδείχθηκαν κάποια πράγματα........

Πάντοτε "φοβού" τις εκπομπές (και τα άρθρα και τα βιβλία και τα συνθήματα) τύπου "Όλη η αλήθεια για το...." Παίζουν με την ουτοπική διάθεση που έχουμε για "Όλη την αλήθεια" ΄και τη χρησιμποποιούν σα δούρειο ίππο για να μας περάσουν πολλά άσχετα με την αλήθεια.

AVATARGR-1 19-11-14 16:47

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε μου Pholarchos δεν θα διαφωνήσω μαζί σου για αυτό και και στο τέλος
αναφέρω πως "Πραγματικά είναι λυπηρό αυτό"...

Και για εμένα πιθανός και σε άλλους φίλους να τίθεται το ερώτημα εάν αυτοί οι
"ειδικοί" είναι σε θέση να μεταδώσουν γνώσεις στους φοιτητές τους ???
Έχουν τις απαραίτητες γνώσεις (χωρίς εμπάθειες ) και απαλλαγμένοι απο τα
διάφορα κολλητιλίκια (φίλοι γνωστοί για έδρες κλπ);;;;

Μάλλον το πολύ σοβαρό εύρημα όλοι τους θα το κάνουν καρναβάλι.....

Ευχαριστώ.

luiji79 19-11-14 20:24

Αμφίπολη
 
Θα ήθελα να εκφράσω και εγώ τη γνώμη μου για τον τάφο.Καταρχήν ένας τόσο μεγαλοπρεπής τάφος για εμένα θα είχε φτιαχτεί μόνο για τον Αλέξανδρο.Η σορός που βρήκανε σύμφωνα με τα ΝΕΑ ήταν 1,65 περίπου κ σύμφωνα με αρχαίες πηγές είναι το ύψος του Αλέξανδρου.Αν πουν ότι σύμφωνα με το DNA TEST δεν είναι ο Αλέξανδρος θα είναι ψέμα γιατί μάλλον φοβούνται τους Σκοπιανούς μη ζητήσουν τα εδάφη και τους Αμερικάνους.
Επίσης ένα πολύ ωραίο site (κατεμέ το καλύτερο αυτή τη στιγμή )για τον τάφο της Αμφίπολης ειναι ΑΥΤΟ---->http:/http://www.thetombofamphipolis.com/ το οποίο έχει και ιστορικές πληροφορίες για όλα όπως για τις Σφιγγες π.χ. και τον γρίφο της Σφιγγας των Θηβών .ΦΟΒΕΡΟ!!! Το συστηνω ανεπιφύλακτα σαν το πρωτο καλύτερο site και δεύτερο το theamphipolistomb.com :D .Αν δεν ξέρετε τον αρχαίο γριφο(που εγώ δεν ήξερα και ΕΜΑΘΑ) δε θα καταλάβετε ποτέ πόσο φοβερόσ λαός είμαστε!!!:cool:

luiji79 19-11-14 20:25

Αμφίπολη
 
Θα ήθελα να εκφράσω και εγώ τη γνώμη μου για τον τάφο.Καταρχήν ένας τόσο μεγαλοπρεπής τάφος για εμένα θα είχε φτιαχτεί μόνο για τον Αλέξανδρο.Η σορός που βρήκανε σύμφωνα με τα ΝΕΑ ήταν 1,65 περίπου κ σύμφωνα με αρχαίες πηγές είναι το ύψος του Αλέξανδρου.Αν πουν ότι σύμφωνα με το DNA TEST δεν είναι ο Αλέξανδρος θα είναι ψέμα γιατί μάλλον φοβούνται τους Σκοπιανούς μη ζητήσουν τα εδάφη και τους Αμερικάνους.
Επίσης ένα πολύ ωραίο site (κατεμέ το καλύτερο αυτή τη στιγμή )για τον τάφο της Αμφίπολης ειναι ΑΥΤΟ---->http:/http://www.thetombofamphipolis.com/ το οποίο έχει και ιστορικές πληροφορίες για όλα όπως για τις Σφιγγες π.χ. και τον γρίφο της Σφιγγας των Θηβών .ΦΟΒΕΡΟ!!! Το συστηνω ανεπιφύλακτα σαν το πρωτο καλύτερο site και δεύτερο το theamphipolistomb.com :D .Αν δεν ξέρετε τον αρχαίο γριφο(που εγώ δεν ήξερα και ΕΜΑΘΑ) δε θα καταλάβετε ποτέ πόσο φοβερός λαός είμαστε!!!:cool:

heretic 20-11-14 07:45

Πως θα βρούνε απο το τεστ dna αν είναι ο Αλέξανδρος; Εχουνε ήδη δείγμα αυτού ή συγγενών του; :confused:

libero 20-11-14 09:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic (Μήνυμα 112844)
Πως θα βρούνε απο το τεστ dna αν είναι ο Αλέξανδρος; Εχουνε ήδη δείγμα αυτού ή συγγενών του; :confused:

Υποτίθεται ότι έχουν του πατέρα του.

heretic 20-11-14 11:18

Υποτίθεται οτι η Βεργίνα είναι ο τάφος του Φιλίππου. Αν σκεφτείς οτι τα οστά που βρέθηκαν αμφισβητούνται (δεν εννοώ τους Σκοπιανούς), είναι και καμμένα λόγω της τελετής, και πιθανον να ανήκουν σε άλλο μέλος της βασιλκής οικογένοιας, τότε τα συμπεράσματα δεν θα είναι απλά.

Αμφίπολη: Γιατί επιμένει να αμφισβητεί την ελληνικότητα του τάφου η Παλαγγιά;

Pholarchos 20-11-14 13:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από heretic (Μήνυμα 112846)
Υποτίθεται οτι η Βεργίνα είναι ο τάφος του Φιλίππου. Αν σκεφτείς οτι τα οστά που βρέθηκαν αμφισβητούνται (δεν εννοώ τους Σκοπιανούς), είναι και καμμένα λόγω της τελετής, και πιθανον να ανήκουν σε άλλο μέλος της βασιλκής οικογένοιας, τότε τα συμπεράσματα δεν θα είναι απλά.

Αμφίπολη: Γιατί επιμένει να αμφισβητεί την ελληνικότητα του τάφου η Παλαγγιά;

Μήπως πρέπει - πριν αμφισβήτήσεις - να δεις ποια πειστήρια συνηγόρησαν στο να αποδοθούν τα οστά στον Φίλιππο;

heretic 20-11-14 13:29

Δεν αμφισβητώ εγώ, αμφισβητούν κάποιοι σχετικοί με τον χώρο, όπως βλέπεις σε διάφορες ανακοινώσεις. Εγω δεν έχω κάποια ιδιαίτερη άποψη για το θέμα αυτό, εκτός αυτών που έχω θίξει σε αυτό το νήμα: της ακροδεξιάς φιέστας που παρατηρώ οτι έχει στήσει η παρέα του Σαμαρά, για άγρα ψήφων. Το αρχαιολογικό εύρημα της Βεργίνας, όπως και της Αμφίπολης, είναι δεδομένο και ανεξάρτητο των όποιων επιμέρους τοποθετήσεων.

Ρέμπελος 20-11-14 21:29

Η "ακροδεξιά φιέστα" του Σαμαρά προς άγραν ψήφων, είτε ισχύει είτε όχι (δεν αντιλέγω ότι ενδεχομένως να θέλησε να εκμεταλλευτεί το θέμα), δεν έχει καμμία σχέση με το αν ο τάφος της Βεργίνας είναι ή δεν είναι του Φιλίππου.

Ο παραπάνω σύνδεσμος όχι μόνο αναφέρεται στη σχετική (ή άσχετη) με το χώρο Παλαγγιά της οποίας οι απόψεις είναι πάντοτε -τουλάχιστον- περίεργες, αλλά είναι και ολίγον πεπαλαιωμένος (γύρω στους δύο μήνες πριν) αφού όπως φαίνεται η εν λόγω κυρία έχει μια τάση να αναπροσαρμόζεται στα δεδομένα και να μεταλλάσσει τις απόψεις της με δεξιοτεχνία ταχυδακτυλουργού:
  1. Στην αρχή η κυρία Παλαγγιά μας έλεγε ότι ο τάφος είναι απλά ρωμαϊκός, τελεία και παύλα.
  2. Στη συνέχεια τα μάζεψε (λίγο) και είπε ότι το μνημείο κτίστηκε από Έλληνες, αλλά "χρηματοδοτήθηκε" από Ρωμαίους (ο παραπάνω σύνδεσμος ανήκει σε αυτο το στάδιο της μετάλλαξης).
  3. Σήμερα πλέον έχει εισέλθει σε καινούργια φάση όπου τα μαζεύει ακόμα περισσότερο και δηλώνει πως... τελικά ρωμαϊκό είναι μόνο το "τελικό μνημείο", αφού ο Αύγουστος βρήκε έναν παλαιότερο Μακεδονικό τάφο και τον "μετασκεύασε". Με απλά λόγια, "ο πυρήνας του τάφου στην Αμφίπολη είναι μακεδονικός, ενώ οι προσθήκες μεταγενέστερες, πιθανότατα ρωμαϊκές."

Δια του λόγου το αληθές, ο σύνδεσμος με την τρέχουσα και μετασκευασμένη (όπως ο τάφος) θεωρία:

http://www.mykonospress.gr/?p=29337

Εν κατακλείδι, νομίζω ότι όποιος έχει παρακολουθήσει τη φιέστα Παλαγγιά από την αρχή θα έχει παρατηρήσει το γελοίο της όλης υπόθεσης.

Εν αναμονή, πάντα, για την επόμενη αναπροσαρμογή...

heretic 21-11-14 09:44

Είναι πιθανόν οι απόψεις ενός σχετικού με το θέμα επιστήμονα να αναπροσαρμόζονται, γιατί προκύπτουν νέα δεδομένα απο την ανασκαφή. Μελετάνε το θέμα, συνεκτιμούν τα δεδομένα και αναφέρουν αυτά που προκύπτουν. Το ίδιο κάνουν και αυτοί που βγαίνουν στα κανάλια, με την διαφορά πως όλοι οι παραπάνω δεν έχουν τα δεδομένα που έχουν αυτοί που κάνουν την ανασκαφή. Αυτοί έχουν προσβαση στα ευρήματα και αυτοί μπορουν να επεξεργαζονται αυτά που προκύπτουν.
Αυτό που έχει σημασία είναι πως η Παλλαγία την έσπασε στους γνωστούς... Ελληναράδες οι οποίοι ντε και καλά πρέπει να βρούνε το τάφο του Αλέξανδρου και είναι έτοιμοι να πάνε να ψηφίσουν με κλειστά μάτια αυτόν που θα το παρουσιάσει σαν κυβερνητικό έργο. Σαν το "κυβερνητικό έργο" που έκανε με τους Σκοπιανούς το 1992.

Να σου πω και ποιο μπορεί να είναι το επόμενο στάδιο; Θα προκύπτει και κάποια ακαθόριστη συγγένεια του σκελετού που υποτιθεται ανήκει στον Φιλιππο με οτι αυτόν που βρήκανε. Η οποία "συγγένεια" θα πλανάται στον αέρα μέχρι τις εκλογές που όπως φαινεται προκύπτουν γύρω στον Μάρτιο. Μετά έτσι και μπούν στο παιχνίδι και άλλοι αξιολογητές των ευρημάτων τότε θα δούμε τι πραγματικά έχουνε βρεί. Ελπίζω πάντως ο σκελετός να βρέθηκε όντως στην Αμφίπολη και να μην "μεταφέρθηκε" εκεί πρόσφατα. Τότε θα κάνουν πάρτι στα Σκόπια.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 19:30.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.