ΑΛΦΑ-ΒΗΤΑ για μεγάλους

[OANNHSEA]

Σημασία δεν έχει ποιοί "ανεκάλυψαν" το νόμισμα... Πιθανή η παράλληλη γνώση της νομισματοκοπής.

Θα μπορούσες να μου δώσεις ένα (ΕΝΑ) δείγμα Φοινικικού ή άλλου νομίσματος, πριν το 700π.χ, για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου;;;;

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA

Θα μπορούσες να μου δώσεις ένα (ΕΝΑ) δείγμα Φοινικικού ή άλλου νομίσματος, πριν το 700π.χ, για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου;;;;

Μα το θέμα ΔΕΝ είναι ποιοί ανεκάλυψαν το "νόμισμα ( λίγο με ενδιαφέρει αυτό ) αλλά τι ωνομάζετο Γράμμα!

[OANNHSEA]

Μα το θέμα ΔΕΝ είναι ποιοί ανεκάλυψαν το "νόμισμα ( λίγο με ενδιαφέρει αυτό ) αλλά τι ωνομάζετο Γράμμα!

Μα εκεί είναι το όλο ζήτημα!!!
Δεν είναι δυνατόν να ονομάσεις κάτι το οποίο δεν έχεις ανά χείρας!!!
Απλά δεν είναι δυνατόν!!!
Τα νομίσματα ανακαλύφθηκαν πολύ μετά την δράση των Φοινίκων στο Αιγαίο και την αποδοχή του πρόιμου αλφαβήτου τους από τους Έλληνες...
Άρα η ονομασία έγινε ΜΕΤΑ την μετατροπή του αλφαβήτου, ΜΕΤΑ την ανακάλυψη των νομισμάτων και ΜΕΤΑ την ανακάλυψη της χρησιμοποίησης των γραμμάτων του ελληνικού αλφαβήτου και ως αριθμών...

Όλα τα υπόλοιπα είναι τουλάχιστον περίεργα....

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA

...Δεν είναι δυνατόν να ονομάσεις κάτι το οποίο δεν έχεις ανά χείρας!!!
Απλά δεν είναι δυνατόν!!!
Τα νομίσματα ανακαλύφθηκαν πολύ μετά την δράση των Φοινίκων στο Αιγαίο και την αποδοχή του πρόιμου αλφαβήτου τους από τους Έλληνες...
Άρα η ονομασία έγινε ΜΕΤΑ την μετατροπή του αλφαβήτου, ΜΕΤΑ την ανακάλυψη των νομισμάτων και ΜΕΤΑ την ανακάλυψη της χρησιμοποίησης των γραμμάτων του ελληνικού αλφαβήτου και ως αριθμών...

Όλα τα υπόλοιπα είναι τουλάχιστον περίεργα...

Αρχική Δημοσίευση από http://www.sikyon.com/athens/ahist_gr01.html

Ο Θησέας
; 1300 π.Χ.

Ο Θησέας ήταν γιος του βασιλιά της Αθήνας, Αιγέα και της Αίθρας. Ανετράφη από τον παππού του, ...ο πρώτος κοινωνικός μεταρρυθμιστής της Αθήνας. Στα χρόνια του, η Αττική αποτελείτο από δώδεκα πόλεις, .... Ο Θησέας ένωσε τις πόλεις (συνοικισμός) και μετ' ονόμασε την πόλη της Αθήνας, Αθήναι, ....
Διένειμε τον πληθυσμό σε τρεις τάξεις: ... Έκοψε νομίσματα, με την εικόνα ενός ταύρου χαραγμένη πάνω τους, τα ονομαζόμενα δεκάβοια ή εκατόβοια, έχοντας την αξία δέκα ή εκατό βοδιών....

Χάλκινο τάλαντο από ναυάγιο που βρέθηκε
στην Κύμη Ευβοίας
και χρονολογείται
στα μέσα του 16ου π.Χ. αιώνα...

Αρχική Δημοσίευση από http://www.krassanakis.gr/coins.htm

1. Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΛΛΩΝ ΚΑΙ Η ΕΠΙΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ

Α) Τα πρώτα νομίσματα ήταν χάλκινα και τα επινόησαν οι Έλληνες ήδη επί Μίνωα και Θησέα ...
...Β) Επί εποχής Μίνωα Α’ (που ήταν λέει βασιλιάς της Κρήτης το έτος 1210 πριν από το Διόγνητο, ήτοι το 1453 πριν από το Χριστό, βλέπε σημειώσεις πιο κάτω) και επί εποχής Θησέα στην Αθήνα, υπήρχαν νομίσματα στην Ελλάδα. Απλώς τα νομίσματα αυτά, δηλαδή τα πρώτα νομίσματα, ήσαν σιδερένια και κυρίως χάλκινα. Ο χρυσός και ο άργυρος (ασήμι) ανακαλύφθηκαν μετά από το χαλκό και το σίδερο....

Σημειώνεται ότι:

1) Μερικοί λένε ότι ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Λύδιοι είναι εκείνοι που έκοψαν πρώτοι νόμισμα. Ωστόσο αυτό είναι λάθος, γιατί, όπως θα δούμε πιο κάτω, ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Λυδοί έκοψαν πρώτοι ασημένια και χρυσά νομίσματα.

Μερικοί λένε επίσης ότι σύμφωνα με το Πάριο χρονικό ο πρώτος που έκοψε στην Ελλάδα νομίσματα ήταν ο Φείδωνας από το Άργος. Ωστόσο αυτό είναι λάθος, γιατί αφενός το Πάριο χρονικό, όπως είδαμε πιο πριν, αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο Φείδωνας το έτος 631 πριν από Διόγνητο (= το έτος 874 πριν από το Χριστό) έκοψε για πρώτη φορά Αργυρό νόμισμα και αφετέρου ο Πλούταρχος και άλλοι λένε ότι νόμισμα υπήρχε στην Ελλάδα ήδη επί Μίνωα και Θησέα.

Απλώς πριν από το Φείδωνα στην Ελλάδα υπήρχαν τα χάλκινα νομίσματα. Αν δεν υπήρχαν, ο Φείδωνας δεν θα κοινοποιούσε μέτρα και σταθμά. Ο Φείδωνας κοινοποίησε μέτρα και σταθμά για να καθορίσει τώρα αφενός τις σχέσεις μεταξύ χάλκινου και αργυρού νομίσματος και αφετέρου τις υποδιαιρέσεις τους...

...Η δραχμή – η ελληνική νομισματική μονάδα - ως ελληνικό νόμισμα γεννήθηκε κάπου το 874 π.Χ., αφού τότε, σύμφωνα με το Πάριο χρονικό, αφενός κανόνισε νέα μέτρα και σταθμά και έκοψε ασημένιο νόμισμα στο νομισματοκοπείο της Αίγινας, και έκλεισε τον κύκλο της ζωής της στις 28 Φλεβάρη του 2002, δηλαδή σε ηλικία πάνω από 2.700 χρόνων, με την αντικατάστασή της από το ευρώ...

Αρχική Δημοσίευση από Ηρόδοτος, Α, 94

...Λυδοί δε νόμοισι μεν παραπλήσοισι χρεώνται και Έλληνες, χωρίς ή ότι θήλεα τέκνα καταπορνευουσι, πρώτοι δε ανθρώπων των ημείς ήδμεν νόμισμα χρυσού και αργυρού κοψάμενοι εχρήσαντο, πρώτοι δε και κάπηλοι εγένοντο.
φασι δε αυτοί Λυδοί και τας παιγνίας τας νυν σφίσι τε και Έλλησι κατεστεώσας εωυτών εξεύρημα γενέσθαι· άμα δε ταύτας τε εξευρεθήναι παρα σφίσι λέγουσι και Τυρσηνίην αποικίσαι, ώδε περί αυτών λέγοντες...

Αρχική Δημοσίευση από WIKIPEDIA

.... Τα πρώτα ελληνικά νομίσματα κατασκευάστηκαν αρχικά από χαλκό, κατόπιν από σίδηρο και αυτό επειδή ο χαλκός και ο σίδηρος ήταν ισχυρά υλικά που χρησιμοποιήθηκαν για την κατασκευή όπλων. Βασιλιάς Φείδων του Άργους, το 700 π.Χ. περίπου, άλλαξε τα νομίσματα από το σίδηρο σε ένα μάλλον άχρηστο και διακοσμητικό μέταλλο, το ασήμι,...

[Τάκης Παπαδόπουλος]

...Και για να επανέλθουμε στο θέμα της ιστορίας της Γραφής και της Αλφαβήτου...

Πανάρχαιες πινακίδες του Γκλοζέλ




Στο Γκλοζέλ, κοντά στο Βισύ (Vichy) της Γαλλίας, βρέθηκαν το 1924 μεταξύ άλλων αρχαίων ευρημάτων, πινακίδες της Μαγδαληναίας εποχής με καθαρά χαραγμένα γράμματα, πολλά από τα οποία αντιστοιχούσαν σε Ελληνικά και Φοινικικά ( ! ). Οι πινακίδες θεωρούνται τόσο παλιές 12.000 - 15.000 ετών που οι μελετητές διχάζονται για την αυθεντικότητά τους! ( Φοινικικά που ανάγονται στο 10.000 π.Χ.; )

Η κεραμική και η γλυπτική γνώση ήταν επίσης ήδη σε ψηλό επίπεδο την ίδια εποχή στο Γκλοζέλ, όπως φαίνεται απ' τα υπόλοιπα ευρήματα.

Ο ίδιος τύπος γραφής συναντάται και σε άλλα αρχαία ευρήματα στην ευρύτερη περιοχή αλλά δείχνει να έχει συγγένειες και με άλλες αρχαίες γλώσσες. Η αποκρυπτογράφηση των πινακίδων συνεχίζεται.

Σχετικές σελίδες με λεπτομέρειες:

http://www.gerbeaud.com/glozel/gbintroduction.htm

Υπενθυμίζω δε, ότι ο Αισχύλος αναφέρει πως ο Προμηθέας βλέποντας τους ανθρώπους σε πρωτόγονη κατάσταση δεν τους έδωσε απ' ευθείας την φωτιά για να μην καούνε, αλλά την έδωσε σε μορφή γραμμάτων.

Οι άνθρωποι παίζοντας μ' αυτά δημιούργησαν γραπτό λόγο που τους εξέλιξε αντίστοιχα. Σύντομα η παιδεία (πιο δυνατή τελικά απ' την φωτιά) έγινε το δώρο στον άνθρωπο...

[OANNHSEA]

This writing draws attention to a pre-Indo-European, pre-Etruscan language, the ancient base of which one must consult to find the key. Its roots exist in Irish, Icelandic, Finnish and Norse.

The Glozel artifacts, which currently number some 2,500 pieces, were found in a single, well defined archaeological layer. This layer was described as being from the Neolithic by Dean Charles Depéret5. The recent international congress on Carbon-14 dating and archaeology, held in Lyon in 1998, noted that the Neolithic existed in Europe in the last centuries of the seventh millenium and was widespread by the first haîf of the sixth millenium

The geology of the region is very complex and difficult to come to grips with, in particular as far as archeornetric analyses are concerned. The substratum is in large measure composed of heavily charged radioactive constituents containing large quantities of uranium in its natural state. This makes analysis results unreliable until further research can determine what the impact has been on the original results.

Τρεις σημαντικοί παράγραφοι από το κείμενο για την Glozel που παράθεσες.
Το πρώτο γράφει ότι η βάση μπορεί να είναι τα φιλανδικά ή τα βασκικά (το είδα αλλού αυτό). Τι σχέση μπορεί να έχουν με τα Ελληνικά;
Το δεύτερο γράφει ότι το στρώμα που ανακαλύφθηκαν είναι ανάμεσα στο 6.000 και το 7.000 π.χ...
Το τρίτο γράφει ότι η χρονόληγη τους μπορεί να είναι λάθος!!!

Υπάρχουν όμως και οι αντιρρήσεις:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glozel
Στο κάτω τμήμα της σελίδας, γράφει για τις πινακίδες και την χρονολόγηση τους που δεν πάει πιο πριν από τον 3 αιώνα π.χ και είναι γαλατικές...

http://www.glozel.net/writing.html
Τα συμπεράσματα από ένα βιβλίο...

http://www.badarchaeology.net/contro...l/glozel_2.php
Το κεράσακι των σκεπτικιστών...
Υπάρχει και το αντίστοιχο στέκι στο οποίο αναφέρεται το άρθρο του badarchaeology

Και γράφω εγώ:
Γιατί να βρεθεί ένας πολιτισμός με γραφή στο μέσον της Γαλλίας - πιο λογικό δεν θα ήταν να βρεθεί στα παράλια; Εκεί είναι όλοι οι εμπορικοί δρόμοι και για αυτό (το εμπόριο), δημιουργήται μία γραπτή γλώσσα. Εάν όμως την είχαν ανακαλύψει πιο πριν, γιατί δεν την βρίσκουμε και σε άλλα μέρη πιο εξελιγμένα και με σταθμούς εμπορίου, όπως στην Ελλάδα, παρά μόνο βρίσκουμε μία ατελή γραφή όπως είναι η Γραμμική Α και Β;
Τα "γράμματα" της Glozel σύμφωνα με όσα διάβασα είνια μεταξή 16 και 25 κύριων και κάποιων βοηθητικών (παραλλαγές)... Ωραίο αλφάβητο είχαν...
Και μία ωραία πρώια όλα εξαφανίζονται και ξεχνιούνται και δεν μένει τίποτα πίσω...

Για τα νομίσματα τώρα...

Έκοψε νομίσματα, με την εικόνα ενός ταύρου χαραγμένη πάνω τους, τα ονομαζόμενα δεκάβοια ή εκατόβοια, έχοντας την αξία δέκα ή εκατό βοδιών....

Η αξία ενός βοδιού σε νόμισμα; Δεν το νομίζω είναι υπερβολικά μεγάλο...
Μάλλον πρόκειτο για τάλαντα τα οποία όμως ΠΑΡΟΜΙΑΖΟΥΝ δέρμα βοδιού... και άρα δεν είναι νομίσματα... Βλέπεις τάλαντα βρίσκουμαι και στην αρχαία Σουμερία και στην αρχαία Αίγυπτο πριν αποφασίσει να το κάνει ο Θησέας... Και οι Φοίνικες ήρθαν στο Αιγαίο ΜΕΤΑ τον Θησέα. Άσε βέβαια που δεν έχει βρειθεί κάποια απόδειξει για αυτό το "νόμισμα" - το οποίο φυσικά δεν μπορούσε να το έχει ο καθένας...

Επί εποχής Μίνωα Α’ (που ήταν λέει βασιλιάς της Κρήτης το έτος 1210 πριν από το Διόγνητο, ήτοι το 1453 πριν από το Χριστό, βλέπε σημειώσεις πιο κάτω) και επί εποχής Θησέα στην Αθήνα, υπήρχαν νομίσματα στην Ελλάδα.

. Ωστόσο αυτό είναι λάθος, γιατί αφενός το Πάριο χρονικό, όπως είδαμε πιο πριν, αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο Φείδωνας το έτος 631 πριν από Διόγνητο (= το έτος 874 πριν από το Χριστό) έκοψε για πρώτη φορά Αργυρό νόμισμα και αφετέρου ο Πλούταρχος και άλλοι λένε ότι νόμισμα υπήρχε στην Ελλάδα ήδη επί Μίνωα και Θησέα.

Πάρα πολύ ωραία...
Θα μπορούσες λοιπόν να μου βάλεις ένα (ΕΝΑ) από τα προαναφερθέντα νόμισματα που ανακαλύφθηκε σε ανασκαφές;;;

πρώτοι δε ανθρώπων των ημείς ήδμεν νόμισμα χρυσού και αργυρού κοψάμενοι εχρήσαντο, πρώτοι δε και κάπηλοι εγένοντο.

Ο Ηρόδοτος έχε δίκιο...
Λυδικά νομίσματα εκείνης της περιόδου έχουμε βρει...
Ελληνικά όχι...

Βασιλιάς Φείδων του Άργους, το 700 π.Χ. περίπου, άλλαξε τα νομίσματα από το σίδηρο σε ένα μάλλον άχρηστο και διακοσμητικό μέταλλο, το ασήμι,...

Οι χρονολογίες και τα χρόνια δεν είναι στραγάλια...
Τρεις αίωνες είναι πάρα πολλοί σε σχέση με το πιο πάνω κείμενο...
Θα ήθελα να ξέρω πως ο μέγας αυτός συγγραφέας ανακάλυψε ότι το ασήμι και το χρυσάφι ήταν διακοσμητικό στους αρχαίους Έλληνες!!!!! Πρέπει να είχε χάσει κάθε έννοια λογικής...
Πάντως σιγά, σιγά, πλησιάζουμε την ημερομηνία που πραγματικά ήρθε η έννοια του νομίσματος στον ελληνικό χώρο...
Αλήθεια ξέρεις ποιό είναι το πρώτο ελληνικό νόμισμα που έχει βρεθεί;;;

[OANNHSEA]

Για δείτε κάτι καινούριο....

Αποτελέσματα γενετικών αναλύσεων επιχειρούν να καταρρίψουν την υπόθεση ότι ο ελληνικός χώρος και ειδικότερα η Κρήτη αποικίστηκε κατά την αρχαιότητα από την Αίγυπτο και τη Λιβύη και ότι σε αυτόν τον αποικισμό οφείλεται ο μινωικός πολιτισμός.

Στην έρευνα με τίτλο «Προέλευση των νεολιθικών ανθρώπων της Ελλάδας με βάση μελέτη τού πατρικά κληρονομούμενου DNA» που πραγματοποίησε ο καθηγητής γενετικής στο ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Κρήτης και με Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, του Καναδά, της Ρωσίας και της Τουρκίας, απομονώθηκε το DNA από 193 δείγματα αίματος ανδρών από την Κρήτη και 171 δείγματα αίματος ανδρών από την ηπειρωτική Ελλάδα που ζουν σε κοινότητες με γνωστούς νεολιθικούς οικισμούς. Τα αποτελέσματα της γενετικής ανάλυσης από τις περιοχές της Ελλάδας συγκρίθηκαν με παρόμοια αποτελέσματα από περιοχές της Ευρώπης, της Ανατολίας και της Αφρικής.

Όπως επισημαίνει ο κ. Τριανταφυλλίδης τα αποτελέσματα της ανάλυσης του DNA του χρωμοσώματος Υ του πληθυσμού της Κρήτης έδειξαν ότι κατατάσσεται μαζί με τους πληθυσμούς από την Ανατολία, ενώ τα δείγματα από τις περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας κατατάσσονται μαζί με βαλκανικούς πληθυσμούς. «Κατά συνέπεια, τα γενετικά αποτελέσματα φαίνεται πως υποστηρίζουν τη θεωρία ότι οι νεολιθικοί κάτοικοι της Κρήτης προήλθαν από την Ανατολία. Βέβαια, μελέτες μας με άλλους γενετικούς δείκτες απέδειξαν ότι οι νεολιθικοί άνθρωποι ήρθαν και στην ηπειρωτική Ελλάδα από την Ανατολία», αναφέρει ο καθηγητής.

Τα αποτελέσματα των γενετικών αναλύσεων, σύμφωνα με τον κ. Τριανταφυλλίδη, δείχνουν ότι «δεν υπήρξε πρόσφατη γενετική επαφή ανάμεσα στην Αίγυπτο και την Κρήτη ή την ηπειρωτική Ελλάδα. Με άλλα λόγια, ο ελληνικός χώρος δεν αποικίστηκε από κατοίκους της Αιγύπτου. Αντίθετα, τα αποτελέσματα ανάλυσης του DNA στην πραγματικότητα παρέχουν αποδείξεις που υποστηρίζουν τις πληθυσμιακές μετακινήσεις από την Ανατολία».

Τα αποτελέσματα αυτά, όπως αναφέρει ο καθηγητής, καταρρίπτουν την αφροκεντρική θεωρία της «Μαύρης Αθηνάς» που διατυπώθηκε από ορισμένους επιστήμονες και πρόσφατα και από επιστήμονες από την ΠΓΔΜ. Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, το θαύμα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού ήταν αποτέλεσμα αντιγραφής από αιγυπτιακές πηγές και η Ελλάδα αποικίστηκε από κατοίκους της Αφρικής.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ

[antaig]

Δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς το ηλεκτρονικό πρωτότυπο μεταξύ Ventris και Bennett για τις πινακίδες της Πύλου (1300 ΠΚΕ) και την ερμηνεία στίς λέξεις που υπάρχουν στην ελληνική μέχρι και σήμερα ;

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Ελληνική η αρχαιότερη γραφή
Του Νίκου Νικητίδη

Ενα καταπληκτικό εύρημα από τις Βόρειες Σποράδες είναι δυνατόν ν’ αλλάξει ριζικά τις απόψεις της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας για τη δημιουργία των πολιτισμών της γραφής. Πρόκειται για το θραύσμα ενός αγγείου άνω στο οποίο είναι χαραγμένα σύμβολα κάποιου είδους γραφής.

Το εύρημα χρονολογείται γύρω στο 4500 π.Χ., δηλαδή είναι ηλικίας περίπου 6.500 ετών.

Και μόνο η ηλικία αυτών των συμβόλων κάνει το εύρημα να μοιάζει εξωπραγματικό.

Γιατί; Διότι το αρχαιότερο μέχρι τώρα γνωστό επιγραφικό τεκμήριο, που προέρχεται από τη Σουμερία και χρονολογείται στο 3200 π.Χ. είναι νεώτερο από το ενεπίγραφο όστρακο των Σποράδων κατά 1.300 χρόνια.

Αλλά υπάρχει και κάτι καταπληκτικότερο. Τα σήματα αυτής της προϊστορικής γραφής μοιάζουν πολύ με γράμματα του αλφαβήτου, που υποτίθεται ότι ανακαλύφθηκαν στην Ελλάδα πολύ αργότερα, γύρω στο 800 π.Χ. Το κεραμικό θραύσμα ("όστρακο") στην αρχαιολογική ορολογία βρέθηκε στην ανασκαφή της Σπηλιάς του Κύκλωπα, στην ερημονησίδα Γιούρα της Αλοννήσου. Χρονολογείται στην πολιτιστική φάση που ονομάζεται Νεώτερη Νεολιθική Εποχή και με συμβατική χρονολόγηση γύρω στο 4500 π.Χ.

ΣΥΜΒΟΛΑ

Τα σύμβολα που είναι χαραγμένα στην επιφάνεια του οστράκου αποτελούν το αρχαιότερο δείγμα γραφής σ’ ολόκληρο τον κόσμο. Η χρονολόγηση του ευρήματος και, άρα της γραφής, είναι βέβαιη και ασφαλής, διότι έχει γίνει με την απολύτως αξιόπιστη μέθοδο της αρχαιολογικής στρωματογραφίας. Η ανακάλυψη οφείλεται στον έφορο Αρχαιοτήτων κ. Αδαμάντιο Σαμψών, ο οποίος από το 1992 διενεργεί ανασκαφική έρευνα στη Σπηλιά του Κύκλωπα με κατακπληκτικά αποτελέσματα (μεσολιθικά αγκίστρια κ.λ.π.).

Η πληροφορία για την ύπαρξη του οστράκου με τα χαραγμένα σύμβολα γραφής είχε φτάσει σε μένα λίγο μετά τη δημοσίευση στον "Αδέσμευτο" (21 Σεπτεμβρίου 1995) ενός αναλυτικού ρεπορτάζ για τα ευρήματα των Γιούρων. Σε επικοινωνία που είχα τότε με τον Αδ. Σάμψων επιβεβαίωσε το εύρημα αλλά δεν θέλησε να μου δώσει περαιτέρω στοιχεία και πληροφορίες, γιατί, όπως είπε, μελετούσε τα ευρήματα και θα ανακοίνωνε εκείνος τα συμπεράσματά του όποτε έκρινε κατάλληλη τη στιγμή.

Προ ημερών μου παραχωρήθηκε φωτογραφία και σχέδια του ενεπίγραφου οστράκου που επιτρέπουν μια πρώτη αξιολόγηση του ευρήματος. Σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία:

* Τα αρχαιολογικά στρώματα στη Σπηλιά του Κύκλωπα εμφανίζουν μια ομαλή διαδοχή από την Μεσολιθική έως τη Νεώτερη Νεολιθική Εποχή , δηλαδή από το 8500 έως το 4000 π.Χ.

* Το όστρακο με τα χαραγμένα σύμβολα βρέθηκε σε στρώμα της Νεώτερης Νεολιθικής Ι και χρονολογείται ανάμεσα στο 5000 και 4500 π.Χ.

* Το όστρακο αποτελεί τμήμα ενός αγγείου, του οποίου το υπόλοιπο τμήμα δεν βρέθηκε. Είναι πιθανό όμως να βρίσκεται σε μη ερευνημένη περιοχή, δεδομένου ότι μόνο ένα μικρό τμήμα της Σπηλιάς του Κύκλωπα έχει ανασκαφεί.

* Τα χαράγματα στο όστρακο δεν σχετίζονται με κανένα γνωστό είδος εγχάρακτης διακοσμήσεως. Αποτελούν σαφή σύμβολα, πιθανότατα κάποιου είδους πρωτογραφής.

4500 π.Χ.

* Τα χαράγματα έγιναν στην αρχική επεξεργασία του αγγείου. Μετά το αγγείο ψήθηκε κι έτσι τα χαραγμένα σύμβολα διατηρήθηκαν για πάντα. Επομένως τα σύμβολα γραφής χρονολογούνται την εποχή κατασκευής του αγγείου (5000 - 4500 π.Χ.) και αποτελούν μια συνειδητή ενέργεια του κεραμέα.

Ο ανασκαφέας της Σπηλιάς του Κύκλωπα, ο έφορος κ. Αδαμάντιος Σάμψων, επιβεβαίωσε όλα τα παραπάνω επιστημονικά στοιχεία αλλά δεν θέλησε να επιχειρήσει μια συνολική αξιολόγηση, παραπέμποντας στην επιστημονική ανακοίνωση που θα κάνει στο μέλλον.

Ο κ. Αδ. Σάμψων είναι ειδικός προϊστοριολόγοςκαι οι έρευνές του στη Μάνικα της Χαλκίδας, στο Γυαλί της Νισύρου, στα Θαρρούνια της Εύβοιας, στα Γιούρα της Αλοννήσου, στη Φτελιά της Μυκόνου και στον Μαραθά (μεσολιθικός οικισμός) της Κύνθου, αποτελούν βασικό τμήμα της διεθνούς βιβλιογρφαφίας για την προϊστορική αρχαιολογία του Αιγαίου.

Είναι λοιπόν δικαιολογημένο να εμφανίζεται επιφυλακτικός για ένα εύρημά του που μοιάζει απίστευτο.

Και είναι απίστευτο να υπάρχει ένα αγγείο με χαραγμένη μια γραφή, η οποία είναι κατά 2.500 χρόνια αρχαιότερη από τις πρώτες ελληνικές γραφές που εμφανίζονται στην Κρήτη στα τέλη της 3ης χιλιετίας. και είναι αληθινά ασύλληπτο αυτη η νεολιθική γραφή των Γιούρων να μοιάζει τόσο πολύ με το κλασικό αρχαιοελληνικό αλφάβητο, που είναι νεώτερο κατά 4.000 χρόνια!

ΠΙΝΑΚΙΔΑ

Πρέπει, ωστόσο, να σημειώσουμε ότι τα σύμβολα πρωτογραφής των Γιούρων δεν είναι μοναδικά στον χώρο των πολιτισμών του Αιγαίου.

Πρόσφατα ο κ. Γιώργος Χουρμουζιάδης, καθηγητής Προϊστορικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης, ανακοίνωσε ότι ανακάλυψε στον λιμνιαίο οικισμό του Δισπηλιού Καστοριάς μια ξύλινη πινακίδα με ίχνη γραφής, που χρονολογείται γύρω στο 5300 π.Χ.

(Απαραίτητη διευκρίνιση: Ο Γ. Χουρμουζιάδης γνωστός μαρξιστής και επιφανές στέλεχος του ΚΚΕ κάθε άλλου παρά ελληνοκεντρικός ή εθνικιστής μπορεί να χαρακτηριστεί).

Από το 1963 είναι γνωστές τρεις πήλινες πινακίδες με εγχάρακτα σύμβολα γραφής, που βρέθηκαν στην Ταρτάρια της Ρουμανίας. Χρονολογούνται στη χαλκολιθική εποχή (γύρω στο 3000 π.Χ.).

Ομως ο διαπρεπής Αγγλος προϊστοριολόγος Κόλιν Ρένφριου τις χρονολογεί στην 5η χιλιετία, συνδυάζοντας κι άλλα αρχαιολογικά στοιχεία, στο βιβλίο του "Προβλήματα της Ευρωπαϊκής Προϊστορίας" (εκδ. 1979). Αν ο Κ. Ρένφριου έχει δίκιο, τότε οι πρωτογραφές της Ταρτάρια και των Γιούρων ανήκουν στην ίδια εποχή.

Διάφορα σύμβολα πάνω σε αγγεία και λατομικά υλικά, που υποδηλώνουν την ύπαρξη γραφής, είναι γνωστά στην Ελλάδα από παλαιότερες εποχές, όπως στο νεολιθικό Διμήνι της Θεσσαλίας και στη νεολιθική Λέρνα της Αργολίδας.
Οι αρχαιότερες επιγραφές στον κόσμο θεωρούνται μερικές πήλινες πινακίδες που βρέθηκαν πρόσφατα στο Τελ Μπρακ της βόρειας Μεσοποταμίας και χρονολογήθηκαν στο 3200 π.χ.

Αλλά όπως δείχνουν τα στοιχεία από τη Ρουμανία και την Ελλάδα και, γενικότερα από τους πολιτισμούς του Αιγαίου, γραφές υπήρχαν και στην Ευρώπη τουλάχιστον την ίδια περίοδο.

ΟΣΤΡΑΚΟ

Αυτό το καταπληκτικό όστρακο, ηλικίας 6.500 ετών, με την εγχάρακτη πρωτογραφή από τα Γιούρα της Αλοννήσου, ανατρέπει όσα πίστευε μέχρι τώρα η επιστημονική κοινότητα για την κοιτίδα της γραφής, που μπορεί να αποδειχθεί ότι είναι η Ελλάδα.

Δημιουργείται βεβαίως ένα βασικό ερώτημα. Γιατί τα γνωστά δείγματα γραφής από το προϊστορικό Αιγαίο να είναι τόσο λίγα και να παρουσιάζουν μεγάλα χρονολογικά χάσματα;

Απαντήσεις, υπάρχουν.

Οπως:

* Διότι η στάθμη της θάλασσας στο Αιγαίο ανέβηκε από την προϊστορία μέχρι τις ημέρες μας κατά 20 μέτρα. Ολοι οι προϊστορικοί παραλιακοί οικισμοί και τα τεκμήρια του πολιτισμού τους, βρίσκονται σήμερα στα βάθη της θάλασσας.

Αλλά η αδυναμία μας να τους εντοπίσουμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

* Διότι χρονολογικά χάσματα παρατηρούνται και στις νεώτερες εποχές, από τις οποίες μάλιστα διαθέτουμε και τεράστιο πλήθος ευρημάτων. Ετσι για 350 περίπου χρόνια, από το τέλος της μυκηναϊκής εποχής μέχρι τα υστερογεωμετρικά χρόνια (1100 - 750 π.Χ.) δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη γραφής στην Ελλάδα.

Αλλά η αδυναμία μας αυτή δεν αποδεικνύει ότι οι αρχαίοι Ελληνες έμειναν ξαφνικά αγράμματοι για 350 χρόνια, όπως έγκυρα από το 1970 έχει αναλύσει σε μελέτες του ο αείμνηστος Μανόλης Ανδρόνικος.

Οπως αποδεικνύουν λοιπόν, οι φωτογραφίες και τα στοιχεία που δημοσιεύομε με τη γραφή των Γιούρων Αλοννήσου, ίσως βρισκόμαστε μπροστά σε μια από τις μεγαλύτερες αρχαιολογικές ανακαλύψεις του αιώνα μας. .(17/7)

( http://www.kairatos.com.gr/afieromata/grafi.htm )

[Litsa]

Η προπαγάνδα και ο σκοταδισμός καλά κρατεί... σκέψεις απόψεις
και ερωτήματα που τέθηκαν μερικές σελίδες πιο πίσω και ανέτρεψαν
όλες αυτές τις ανεκδιήγητες σαχλότητες με τον καλύτερο τρόπο απλά
θάβονται από επίμονα επαναλαμβανόμενα μηνύηματα.

Αντί να βρείτε λίγο θάρρος να σκεφτείτε και να κάνετε αντίλογο το μόνο
που κάνετε είναι να επαναλάβετε τις ίδιες γελοιότητες... είναι τα αποτελέσματα της κοινωνικής μηχανικής που έλεγε και ο κύριος Σκανδάλης. Πες πες πες, όλο και κάποιος
θα σας πιστέψει και θα ξοδευτεί και σε αγορές βιβλίων