|
|
#332
12-09-13, 11:28
|
|||
|
|||
Η συγκεκριμένη κυρία δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα γενικώς, και πατάει πάνω διάφορα θέματα "πιασάρικα" για να το παίξει προοδευτική και να δώσει ένα αριστερό προφίλ στην ΔΗΜΑΡ, το οποίο και σαφώς έχει χάσει αφού πήγε αρχικά και "τα κατέβασε" στους banksters μαζί με τους άλλους δύο της συγκυβέρνησης.
Εφόσον το λύκειο έχει κατεύθυνση κλασσικών σπουδών, οπωσδήποτε θα πρέπει και να διδάσκονται αρχαία Ελληνικά, όπως και λατινικά. Το αν είναι και οι δύο "νεκρές γλώσσες" ας αφήσει να μιλήσουν οι πιο σχετικοί με το αντικείμενο από αυτήν, όχι οι ιστορικοί. Τώρα όσον αφορά το μάθημα των θρησκευτικών, θα μπορούσε να περιοριστεί σε ιστορία θρησκειών και μάλιστα σε συγκεκριμένες τάξεις. Το πρόβλημα είναι ότι όποια ύλη και να έχει, αρκετοί θεολόγοι θα βρίσκουν την ευκαιρία να κατηγορούν τις άλλες θρησκείες, κάνοντας πάλι ελληνορθόδοξη κατήχηση (= μόνο η δικιά μας είναι η αληθινή, οι άλλες όλες είναι από αιρέσεις μέχρι σατανιστές). Γι αυτό και η πλήρης κατάργηση δεν θα ήταν κι άσχημη ιδέα, αλλά δεν την προτιμώ. Καλύτερα ιστορία θρησκειών με συγκεκριμένη ύλη, και μάλιστα καλύπτοντας από αναφορά σε αρχαίες παγανιστικές θρησκείες, μέχρι σύγχρονων πεποιθήσεων τύπου new age. Όποιος θέλει να ακούει βίους αγίων, να στείλει το παιδί του στο κατηχητικό. Απλά πράγματα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 12-09-13 στις 11:30 
|
|
#333
12-09-13, 14:36
|
|||
|
|||
|
Να και μια άλλη άποψη βουλευτή της ΔΗΜΑΡ:
Η Ελλάδα είναι μια χώρα κοσμική με επικρατούσα θρησκεία την ορθοδοξία. Ορθώς η πολιτεία δίνει το δικαίωμα στις οικογένειες που επιθυμούν να εξαιρέσουν το παιδί τους από το μάθημα των θρησκευτικών, είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί είναι καθολικοί, μουσουλμάνοι, αγνωστικιστές, άθεοι κ.ο.κ. Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία. Όλη η διεθνής πρακτική –και το τονίζω αυτό- η διεθνής βιβλιογραφία από το μεγάλο Λαζ Τέιλορ μέχρι τον Ιωάννη Ζηζιούλα αναγνωρίζουν ότι τα θρησκευτικά βιώνονται ως μάθημα και δεν έχει νόημα να διδάσκονται θρησκειολογικά ως ιστορία των θρησκειών. Ρωτώ και παρακαλώ απαντήστε μου: Μπορεί ένας καθολικός, ένας μουσουλμάνος να διδάξει την ορθόδοξη παράδοση των πατέρων μας; Όχι, φυσικά. Ένας ορθόδοξος μπορεί να διδάξει το Κοράνι; Φυσικά, δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής για να απαντήσει κάποιος σε αυτό. Αφού ο πληθυσμός μας είναι κατά βάση ορθόδοξος, ο ορθόδοξος καθηγητής θα διδάξει την ορθόδοξη εκδοχή. Πολύ σωστά επίσης, ο μουσουλμάνος, ο οποίος είναι διορισμένος από το ελληνικό κράτος, θα διδάξει στους μουσουλμάνους Έλληνες πολίτες τη μουσουλμανική θρησκεία. Η οικογένεια –τονίζω και πάλι- που δεν επιθυμεί το παιδί της να διδαχθεί θρησκευτικά μπορεί να το κάνει. Ας αφήσουμε με πολιτικά φιλελεύθερο και προοδευτικό πνεύμα την οικογένεια να αποφασίσει. Το κράτος και η πολιτεία πρέπει να εγγυηθούν, όχι τόσο τα εγχειρίδια, όσο ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν κάνει κατήχηση. Οι δάσκαλοί μας με φιλελεύθερο πνεύμα και με αφετηρία τα ανθρωπιστικά, κοινοτιστικά και πολλές φορές πολύ προοδευτικά κείμενα των πατέρων της εκκλησίας μας επιχειρούν να μυήσουν το μαθητή και τη μαθήτρια στις αξίες της αλληλεγγύης, της συλλογικότητας, της κοινωνικής συνοχής, της αγάπης και του ενδιαφέροντος για το συνάνθρωπο. Ρωτώ: Είναι κακό αυτό; Όχι, βέβαια, δεν είναι κακό, σήμερα ιδίως που η κοινωνία μας μαστίζεται από την κρίση και διψάει για τυπικούς και άτυπους μηχανισμούς κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής. Καταλήγω, λοιπόν, πως έχουμε ανάγκη από το μάθημα των θρησκευτικών, ένα σωστό μάθημα θρησκευτικών. (Βουλευτής της Β' Θεσσαλονίκης της ΔΗΜΑΡ η κ. Αικατερίνη Μάρκου έλαβε θέσεις στη Βουλή αντίθετες με εκείνες της συναδέλφου της στο ίδιο κόμμα Μαρίας Ρεπούση, για τα Θρησκευτικά και τη διδασκαλία της Ορθοδοξίας στα σχολεία) http://www.nonpapernews.gr/component...ai-oikogeneias Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bernie Rico Jr : 12-09-13 στις 14:36
|
|
#334
12-09-13, 15:23
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Αν αυτή είναι αριστερή, εγώ είμαι ο Κθούλου. Αν δούμε βέβαια το "ΔΗΜΑΡ", το μυαλό μας πάει στο υπέροχο φαγητό με το όνομα "γιαλαντζί", αλλά δεν είμαστε εδώ για πολιτική κουβέντα. 1) Πάλι καλά που "Ορθώς η πολιτεία δίνει το δικαίωμα", ευτυχώς το αναγνωρίζει. 2) Οι 9 στους 10 είναι παντελώς άσχετοι είτε εκκλησιάζονται είτε όχι. Δεν έχουν ιδέα του τι πιστεύουν κι απλώς ακολουθούν "ήθη κι έθιμα". Είναι σε επίπεδο κατώτερο του βρεφικού σε ότι αφορά τα περί Θεού, θρησκείας ή θρησκευτικού συναισθήματος. Άρα δεν μου λέει κάτι αυτό ως επιχείρημα. 3) "ότι τα θρησκευτικά βιώνονται ως μάθημα και δεν έχει νόημα να διδάσκονται θρησκειολογικά ως ιστορία των θρησκειών." Να γελάσω ή να κλάψω; Δεν θεωρούσα πως υπάρχουν άνθρωποι που λένε τα παραπάνω λόγια. Προς το παρόν πάω πάσο, καθώς, δεν γνωρίζω τους κυρίους που αναφέρει, αλλά ειδικά το "βιώνονται" που αναφέρεται σε συνθήκες σχολείου και για μαθητές σε εφηβική ηλικία, μόνο τον γέλωτα μπορεί να μου προκαλέσει. 4) Ένα κάρο άσχετα πράγματα για να καταλήξει στο "Το κράτος και η πολιτεία πρέπει να εγγυηθούν, όχι τόσο τα εγχειρίδια, όσο ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν κάνει κατήχηση". Εδώ δεν εγγυώνται άλλα κι άλλα ... 5) Οι συγκεκριμένες αξίες έχουν τονιστεί και από πολλούς άλλους, αρχαίους και σύγχρονους, αλλά δε βλέπω αυτοί οι άνθρωποι να διδάσκονται. Μόνο η Φιλοσοφία (σε όλες τις -αντικρουόμενες- εκφάνσεις της) να διδασκόταν, θα είχαμε μακράν καλύτερη κοινωνία. Προφανώς, επειδή δεν τους έχρισε κάποιος "άγιους" δεν έχει κύρος ο λόγος τους, άρα θα πρέπει να ακούσουμε τους πατέρες ... 6) Καταλήγω, λοιπόν, αφιερώνοντας σου κυρά-βουλευτίνα μου το παλιό τραγούδι "για μας κελαηδούν τα πουλιά".
|
|
#335
12-09-13, 16:23
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Αν σταθούμε λίγο στην δήλωση της κ. Ρεπούση, θα διαβάσουμε το εξής: Παράθεση:
Είναι πραγματικά απίστευτα τα σχόλια των αναγνωστών στα διάφορα ειδησεογραφικά blogs που παρουσιάστηκε το θέμα, κάνοντάς με να θεωρώ ότι η οχλαγωγία και η επί τις εκατό έλλειψη κριτικής σκέψης και ικανότητας είναι σημεία των καιρών που αποδεικνύουν την "φτώχεια" του πολιτισμού και του επιπέδου εκείνων που διαμαρτύρονται ακόμη και για τα λοιπά δύο προαναφερθέντα μαθήματα. Παράθεση:
Παράθεση:
Εν κατακλείδι, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν η κ. Ρεπούση ενστερνίζεται αυτά που παραθέτει, ή αν αποτελεί ψηφοθηρικό μέσο ανάδειξής της, ή αν (συνωμοσιολογικά) αποτελεί την "βιτρίνα" για άλλου είδους ... αναδείξεις, αλλά αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι ο ελληνικός κόσμος αδίκως διαμαρτύρεται για το μάθημα των Θρησκευτικών και των Αρχαίων Ελληνικών. Η επιχειρηματολογία είναι ότι κανείς από τους διαμαρτυρόμενους δεν είναι σε θέση να κατανοήσει ούτε το πνεύμα των Θρησκευτικών, ούτε αυτό των Αρχαίων Ελληνικών. ... και δεν υπάρχει ουδεμία περίπτωση να το κατανοήσει, όσο σκέφτεται με αυτόν τον τρόπο!
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few" -Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vakryle : 12-09-13 στις 16:27
|
|
#336
13-09-13, 11:58
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Γι’ αυτά πολεμήσαμε του Οθωμανούς και σύμφωνα με αυτά νομοθετήσαμε όπως φυσικά και όλα τα κράτη.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libero : 13-09-13 στις 11:59
|
|
#337
13-09-13, 12:25
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το αν υπάρχει θεός, ποια η φύση του, ποιο το σχέδιό του, ποιος ο ρόλος μας, κλπ, είναι από τα βασικότερα πράγματα που θα έπρεπε να απασχολούν τον Άνθρωπο και όχι να προσπερνώνται ελαφρά τη καρδία, δηλώνοντας Χ.Ο. ή οτιδήποτε άλλο, επειδή αυτό "ήταν και οι γονείς μου" ή "έτσι ισχύει εδώ". Η παρατήρησή μου πήγαινε στη δήλωση : "Στην Ελλάδα τα στατιστικά στοιχεία δείχνουν συντριπτικά πως είμαστε ορθόδοξοι. Επίσης, σύμφωνα με τις έρευνες, περίπου εννιά στους δέκα δηλώνουν ότι πιστεύουν, ασχέτως αν επισκέπτονται συχνά την εκκλησία." Δεν με αφορά τι δηλώνουν οι πολλοί. Με αφορά η αλήθεια.
|
|
#338
13-09-13, 12:50
|
||||
|
||||
|
Και, βέβαια, αυτά τα ήθη κι έθιμα τιμώνται δεόντως από την γενιά μας και τις προηγούμενες αυτής. Είναι γνωστός ο συμβολισμός τους και διεξάγονται με την ευλάβια που απαιτείται...
Αν πολεμήσαμε τους Οθωμανούς για τα ήθη κι έθιμα, τότε κρίμα στους πεσόντες Έλληνες.
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few" -Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
|
|
#339
13-09-13, 13:19
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Γι' αυτούς δεν υπάρχει λόγος να ψάξουν τα παραπάνω αφού τα απαντάει το εκάστοτε δόγμα. Εσύ άμα θέλεις και έχεις τον χρόνο, ψάξε. Μην υποτιμάς όμως τους άλλους. Παράθεση:
Νομίζω πως είναι πιο ευκολο από το να ψάχνεις τα παραπάνω, που έγραψε ο PUCK.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libero : 13-09-13 στις 13:20
|
|
#340
13-09-13, 13:57
|
||||
|
||||
|
Πραγματικα πιστευετε οτι πολεμησαμε τους Οθωμανους για το θεο και την πατριδα;
Το αλλο το παραμυθι με την κοκκινοσκουφιτσα το ξερετε;
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 13-09-13 στις 14:02
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
