Θρησκευτικά στο σχολείο - Σελίδα 43

greekfighter98 · #**421** 21-08-15, 01:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8

Αυτό το ότι θρησκεία των προγόνων μας είναι ο παγανισμός αδυνατούσα πάντα να το κατανοήσω. Αδυνατούσα και αδυνατώ γιατι με θεωρώ Έλληνα και εν συνεχεία με τους ΟΛΟΥΣ προγόνους μου,δεν κατηγορώ τους στα παλαιά χρόνια στον Δια και τω συν αυτω πιστεύοντες, δεν κατηγορώ τους πριν το Δια πιστεύοντες, και προπαντών δεν τους θεωρώ ως ΜΗ Έλληνες, κάτι που η παραπάνω ''διαπίστωση'' δείχνει να εννοεί, μιας και δείχνει να αγνοεί ( ; ) να μην υπολογίζει ( ; ) το ότι οι πρόγονοι μας για πολλούς αιώνες είναι χριστιανοί.
ΕΙΝΑΙ. Ακόμα δηλαδή, και η παραπάνω δήλωση δεν το υπολογίζει.Ή ακόμα χειρότερα θεωρεί ότι οι χριστιανοί ΔΕΝ ειναι Έλληνες!!! Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει οτι υπάρχει ΔΙΑΚΟΠΗ στην συνέχεια της ύπαρξης των Ελλήνων έτσι δεν είναι;
Οι προγονοί μου πίστευαν στον Δία, και πριν απο αυτον στον Κρόνο και πριν απο αυτον στην Μητέρα Γαία και δεν ξέρω που αλλού, και ΤΩΡΑ πιστεύουν στον Χριστιανικό τριαδικό Θεό.
Βρίσκω αρκετά περίεργη αυτην την αδυναμία εκφοράς αυτου του ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ και δεν μπορώ να την κξαταλάβω.

Άμα θέλεις μπορεί να το διερυνίσεις περισσότερο το θέμα ψάχνοντας πληροφορίες ( να είσαι αμαερόληπτος όταν κάνεις έρευνα και να μην προσπαθείς απλά να βρείς τεκμήρια και αποδείξεις για την δικιά σου άποψη) Αυτό πάντως που διαπίστωσα εγώ είναι ότι οι παγανιστές ότι οι παγανιστές επιχειρηματολογούν και αιτιλογούν παραθέτοντας παραδείγματα, πηγές, αναφορές κλπ ενώ οι χριστιανοί απλά εξηγούν αυτό που πιστεύουν χωρίς να παραθέτουν κάτι από αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω.

Pholarchos · #**422** 21-08-15, 09:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98

.... πάντως που διαπίστωσα εγώ είναι ότι οι παγανιστές ότι οι παγανιστές επιχειρηματολογούν και αιτιλογούν παραθέτοντας παραδείγματα, πηγές, αναφορές κλπ ενώ οι χριστιανοί απλά εξηγούν αυτό που πιστεύουν χωρίς να παραθέτουν κάτι από αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω.

Μάλλον ανάποδα τα λες

Pholarchos · #**423** 21-08-15, 09:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98

.... Επιπλέον δεν υπήρχε δογματισμός ούτε επέβαλαν στο παιδί σε μικρή ηλικία μια συγκεκριμένη θρησκεία....

Μάλλον χαζό ακούγεται αυτό έτσι όπως το λες. Η συμμετοχή στις "λατρείες της πόλης" ήταν πρακτικά υποχρεωτική για όλους κάθε ηλικίας. Και φυσικά όπως μεγάλωνε το παιδί δεν του άπλωναν μπροστά διάφορες θρησκείες για να διαλέξει όταν μεγαλώσει (πως σου κατέβηκε τέτοια ιδέα!!!?) αλλά ενσωμάτωνε το παιδί τις θρησκευτικές απόψεις γονιών-κοινωνίας-πόλης.
Εκτός από μερικές ιδιότυπες μορφές λατρείας (που δεν ήταν πάντα ευπρόσδεκτες, δες τι έπαθε ο Πυθαγόρας, ο Σωκράτης κτλ) η επιλογή που λες να λατεύει κανείς κάποια ιδιαίτερη θεότητα ήταν όπως σήμερα λέει ο ένας "ο άγιος μου είναι ο Αγ. Νεκτάριος" και ο άλλος "εμένα είναι η Αγ. Παρασκευή" δεν άλλαζε το θρησκευτικό πλαίσιο αλλά μόνο ένα επιμέρους στοιχείο.

greekfighter98 · #**424** 21-08-15, 11:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Μάλλον χαζό ακούγεται αυτό έτσι όπως το λες. Η συμμετοχή στις "λατρείες της πόλης" ήταν πρακτικά υποχρεωτική για όλους κάθε ηλικίας. Και φυσικά όπως μεγάλωνε το παιδί δεν του άπλωναν μπροστά διάφορες θρησκείες για να διαλέξει όταν μεγαλώσει (πως σου κατέβηκε τέτοια ιδέα!!!?) αλλά ενσωμάτωνε το παιδί τις θρησκευτικές απόψεις γονιών-κοινωνίας-πόλης.
Εκτός από μερικές ιδιότυπες μορφές λατρείας (που δεν ήταν πάντα ευπρόσδεκτες, δες τι έπαθε ο Πυθαγόρας, ο Σωκράτης κτλ) η επιλογή που λες να λατεύει κανείς κάποια ιδιαίτερη θεότητα ήταν όπως σήμερα λέει ο ένας "ο άγιος μου είναι ο Αγ. Νεκτάριος" και ο άλλος "εμένα είναι η Αγ. Παρασκευή" δεν άλλαζε το θρησκευτικό πλαίσιο αλλά μόνο ένα επιμέρους στοιχείο.

Όλοι συμμετείχαν στις γιορτές-λατρείες τις πόλης όμως αυτό δεν έιναι θρησκεία, γιατί εκτός από την "κλασσική" θρησκεία υπήρχαν και άλλες θρησκείες όπως ο ορφισμός όπως και άλλες μυστηριακές λατρείες.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F...CE%AF%CE%B1%29

Pholarchos · #**425** 21-08-15, 13:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98

Όλοι συμμετείχαν στις γιορτές-λατρείες τις πόλης όμως αυτό δεν έιναι θρησκεία, γιατί εκτός από την "κλασσική" θρησκεία υπήρχαν και άλλες θρησκείες όπως ο ορφισμός όπως και άλλες μυστηριακές λατρείες.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F...CE%AF%CE%B1%29

Σημασία εδώ έχει ότι όλοι σημετείχαν στις θρησκευτικές δραστηριότητες στις οποίες όλοι είχαν γνωρίζει από παιδιά πριν να έχουν γνώμη και μετά είχαν την ευκαιρία (όπως έχουμε σήμερα να εξερευνήσουν και άλλες κοσμοθεάσεις πολύ μειοψηφικές, όπως ορφικές λετρείες κτλ). Άρα δεν γινόταν κάτι που δεν γίνεται και σήμερα.
Τα παιδιά γνώριζαν στην βασική του εκπαίδευση από σπίτι-πολιτεία τα πατροπαράδοτα όπως και τώρα την "επικρατούσα" (κατά το σύνταγμα) θρησκεία και μετά κάνανε τις επιλογές τους όπως σήμερα άλλος δηλώνει άθεος και άλλος βουδιστής.

greekfighter98 · #**426** 22-08-15, 16:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Σημασία εδώ έχει ότι όλοι σημετείχαν στις θρησκευτικές δραστηριότητες στις οποίες όλοι είχαν γνωρίζει από παιδιά πριν να έχουν γνώμη και μετά είχαν την ευκαιρία (όπως έχουμε σήμερα να εξερευνήσουν και άλλες κοσμοθεάσεις πολύ μειοψηφικές, όπως ορφικές λετρείες κτλ). Άρα δεν γινόταν κάτι που δεν γίνεται και σήμερα.
Τα παιδιά γνώριζαν στην βασική του εκπαίδευση από σπίτι-πολιτεία τα πατροπαράδοτα όπως και τώρα την "επικρατούσα" (κατά το σύνταγμα) θρησκεία και μετά κάνανε τις επιλογές τους όπως σήμερα άλλος δηλώνει άθεος και άλλος βουδιστής.

Για την ακρίβεια συμμετείχαν όλοι στις εορτές-λατρείες προς τους Θεούς. Όμως αυτές δεν είχαν κατηχητικό χαρακτήρα όπως έχουν σήμερα τα θρησκευτικά και οι λειτουργίες στην εκκλησία.

Pholarchos · #**427** 22-08-15, 20:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98

Για την ακρίβεια συμμετείχαν όλοι στις εορτές-λατρείες προς τους Θεούς. Όμως αυτές δεν είχαν κατηχητικό χαρακτήρα όπως έχουν σήμερα τα θρησκευτικά και οι λειτουργίες στην εκκλησία.

Μα καλά δεν καταλαβαίνεις πως η συμμετοχή και είναι κατήχηση και προϋποθέτει κατήχηση από σπίτι-εκπαίδευση-κοινωνικό περίγυρο. Καμιά διαφορά λοιπόν και είναι ολότελα άκυρος ο ισχυρισμός ότι δεν υπήρχε θρησκευτική κατήχηση - μέσα από τους μύθους πχ μέσα από τους θρύλους που μάθαιναν για την πόλη τους και τις θεότητες.

Robespierre · #**428** 23-08-15, 16:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Το σχολείο πάντα αντανακλά την κοινωνία. Έτσι από θρησκευόμενη κοινωνία προέκυψε το σχολείο. Επιπλέον όταν πήρε το κράτος την εκκλησιαστική περιουσία (δεν εννοώ την παρούσα αλλά αμέσως μετά την τουρκοκρατία) το αντάλλαγμα ήταν συμφωνία για μισθοδοσία ιερέων & θρησκευτικά στο σχολείο.
Όταν σε βαφτίζουν οι γονείς σου προϋποτίθεται ότι τα ασπάζονται άρα το σχολείο έχει (στη θεωρία) ρόλο εγκεκριμένο από εκείνους που σε βάφτισαν.

Δεν το πιστευω αυτο. Το σχολειο, τα σχολικα βιβλια δηλαδη, εκφραζουν το εκαστοτε υπουργειο παιδειας. Ειναι θεμα πολιτικων συγκυριων. Αν τωρα εννοεις την Ελλαδα μετα την επανασταση, δεν ειμαι σιγουρος οτι η εκκλησια ειχε καμια σοβαρη σχεση με την ανασυσταση της παιδειας του νεοελληνικου κρατους. Εκτος απο τις υπογειες παρεμβασεις για να διατηρησουν τη ροτα του χριστιανικου φονταμενταλισμου.
Η εκκλησιαστικη περιουσια μετα την απελευθερωση, δεν ηταν αυτη που τους ειχαν εκχωρησει επισημα οι Οθωμανοι σαν ανταλλαγμα για τις υπηρεσιες κατστολης των αντιδρασεων απεναντι στην εξουσια που προσφεραν;
Τελος αυτο που γραφεις, αν ισχυει, ειναι στυγνη διαπλοκη και τον εκβιασμος Θα σας δωσουμε πισω τα κλεμμενα αλλα πληρωνετε μας και αφηστε μας να κανουμε την προπαγανδα μας στα παιδιά σας. Αυτη ειναι η αιτια για την θρησκευτικη αποβλακωση του Ελληνα εδω και δυο αιωνες.
Αλλος ενας λογος να σταματησει η μισθοδοσια των κληρικων απο το κρατος, η διδασκαλια των θρησκευτικων στα σχολεια, και να φορολογηθει η εκκλησια κανονικα σαν οικονομικη οργανωση. Αν δεν μπορει να ανταπεξελθει, τοτε λουκετο. Αλλιως να συντηρουνται απο τη δεκατη των πιστων, οπως αναφερουν και τα ιερα κειμενα

greekfighter98 · #**429** 23-08-15, 23:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Μα καλά δεν καταλαβαίνεις πως η συμμετοχή και είναι κατήχηση και προϋποθέτει κατήχηση από σπίτι-εκπαίδευση-κοινωνικό περίγυρο. Καμιά διαφορά λοιπόν και είναι ολότελα άκυρος ο ισχυρισμός ότι δεν υπήρχε θρησκευτική κατήχηση - μέσα από τους μύθους πχ μέσα από τους θρύλους που μάθαιναν για την πόλη τους και τις θεότητες.

Πήγαινε ψάξε καλύτερα το θέμα και ενημερόσου και μετά θα μπορέσεις να βγάλεις σωστά συμπεράσματα

Pholarchos · #**430** 24-08-15, 09:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από greekfighter98

Πήγαινε ψάξε καλύτερα το θέμα και ενημερόσου και μετά θα μπορέσεις να βγάλεις σωστά συμπεράσματα

Αυτή δεν είναι απάντηση είναι υπεκφυγή. Ισχυρίζεσαι δηλαδή ότι τα μικρά αρχαιοελληνάκια δεν διδασκόταν ποιους θεούς να λατρεύουν και πως από μικρά αλλά μόλις μεγάλωναν τα προσκαλούσαν να να διαλέξουν μια θρησκεία από 5-6 που τους πρόσφεραν στο τραπέζι; Θα αστειεύεσαι.
Αλλά αν πραγματικά έχεις στοιχεία ότι υπήρξε ποτέ κοινωνία που δεν κατηχούσε τα παιδιά της στα θρησκευτικά και ιδεολογικά ζητήματα δεν έχεις παρά να φέρεις τα στοιχεία. Ακόμα και στη σημερινή "άθρησκη" δυτική κοινωνία η κατήχηση υπάρχει έστω και με καινούργιες μορφές.