|
|
#141
23-10-08, 07:45
|
||||
|
||||
Πολύ συνοπτικά γιατί πρέπει να φύγω στη δουλειά...
1. Φίλε Bernie Rico Jr, ανεξαρτήτως τοποθέτησης, ο τρόπος σου εκφράστηκες για τον Samel είναι απαράδεκτος: Παράθεση:
 Σχετικά με την ερώτησή σου για την επιρροή του χριστιανισμού, νομίζω είναι αυταπόδεικτο πως όταν μία θρησκεία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το κράτος, τότε είναι αδύνατο να μην εμπλέκεται σε τέτοια ζητήματα. Αν δεν υφίστατο θέμα, τότε σήμερα δεν θα μιλούσαμε για διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους... 2. Αγαπητέ/ή agaliarep: α) Σχετικά με τη δημοσκόπηση, ξέρεις πολύ καλά πως το αποτέλεσμα σε τέτοιες ερωτήσεις ποτέ δεν είναι το ακριβές. Αν και εμφανίζει κάπου το 70% πως δεν είναι πρόβατα, αυτό σε σημαντικό (αν όχι εξ ολοκλήρου) είναι απάντηση άμυνας και αντίδρασης σε ένα τέτοιο (προσβλητικό) ερώτημα. Το θέμα δεν είναι τι απάντηση επιλέγουν εδώ αλλά τι πράττουν στην καθημερινότητά τους και ως προς τα μεταφυσικά ζητήματα, το θέμα είναι πόσο τελικά είναι ελεύθεροι να προσεγγίσουν τον θεό (τους) με τον τρόπο που τους ικανοποιεί. Δόγμα σημαίνει παραίτηση από προσωπικές επιλογές. Όπως ακριβώς ένα πρόβατο θα φάει μόνον από την τροφή που θα επιλέξει ο κτηνοτρόφος, έτσι και ο πιστός θα "ταϊστεί" θρησκευτικά μόνον με όσα αποφάσισαν κάποιοι από άνωθεν πως πρέπει... β) Σχετικά με τη δράση κι εφαρμογή της δημοκρατίας, μην ξεχνάς πως στα χαρακτηριστικά της είναι και η ελευθερία της έκφρασης και ο δικαίωμα να τηρείς διαφορετική γνώμη σε διάφορα ζητήματα. Όταν όμως αυτή η δημοκρατία στη θρησκευτική της υπόσταση καταργείται ΗΔΗ μέσα στην οικογένεια από την παιδική ηλικία, τότε καταλαβαίνεις πως όσα βλέπουμε στον έξω κόσμο είναι τα αποτελέσματα που προκύπτουν μέσα από την οικογενειακό περιβάλλον αρχικά και στη συνέχεια από οτιδήποτε άλλο (εκκλησίες, κατηχητικά, θρησκευτικά στο σχολείο κλπ). 3. Φίλε Eliyahu α) Δεν υπάρχει χριστιανική χώρα, όπως ακριβώς δεν υπάρχει νεοδημοκράτικη ή πασοκική χώρα. Ο τίτλος που αποδίδεις στην Ελλάδα μας είναι το λιγότερο ατυχής... Παράθεση:
γ) Αν για την μειοψηφία αυτό το ποσοστό γεννά υποχρεώσεις, να μην ξεχάσεις να αναφέρεις πως και για την πλειοψηφία γεννά το ανάλογο, το οποίο σε θρησκευτικά θέματα απλά δεν υπάρχει... Μη ξεχνιώμαστε αγαπητέ... δ) Αν εσύ είσαι διατεθημένος να δεχτείς την όποια υποχρέωση που σου επιβάλλουν τα βόδια, τα πρόβατα και κάθε λογής ζώο, ε τότε τι να πω... Καλά να περάσεις! Παράθεση:
στ) η αποχή από τα θρησκευτικά δεν είναι λύση γιατί απλά ο νέος εξακολουθεί να παραμένει αμόρφωτος ως προς τέτοια ζητήματα. Όχι ότι αυτή η λύση συμφέρει την εκκλησία αλλά επιμένω στο ότι το ιδεώδες είναι να μορφώνεται "ολιστικά" ο νέος γύρω από αυτά τα ζητήματα. Θρησκευτική παιδεία δεν αποκτάς με την αποχή ή την κατευθυνόμενη-περιχαρακωμένη γνώση αλλά από την πολλαπλή μόρφωση γύρω από αυτά τα θέματα. Φυσικά στη χώρα μας, πολύ συχνά το ιδεώδες συνδέεται με το ιδεατό... ζ) Ποτέ δεν πρόκειται να πω ευχαριστώ στα αποτελέσματα που βιώνω σε ένα θεοκρατικό καθεστός. Σε όποια χώρα κι αν βρεθείς, κάθε συμπεριφορά που αποτελεί δράση θρησκευτικής ιδεοληψίας, παράγει αρνητικό αποτέλεσμα. Παράθεση:
Αυτά!
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#142
23-10-08, 10:30
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 α) Χριστιανική χώρα με την έννοια της θρησκευτικής πλειοψηφίας. β) Συμφωνώ με το β. Δεν διαφωνώ . Αν είχα γεννηθεί αλλού , θα είχα άλλο θρήσκευμα. Συμφωνώ και στο ότι δεν επέλεξαν να γίνουν χριστιανοί οι σημερινοί άνθρωποι. Τί σημαίνει αυτό ? Δεν είναι πλειοψηφία ? Δεν πρέπει να γίνονται σεβαστές οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις ? Τί πάει να πει αυτό που γράφεις φίλε , "Αρνούμαι να αποδεχτώ την υπεροχή..."? γ) Ποιές υποχρεώσεις έχει η πλειοψηφία και δεν τηρούνται ? Αν όντως υπάρχει κάποια , δεν έχω πρόβλημα να την παραδεχτώ. Αλλά θέλω να σου κάνω και μια ερώτηση. Ποιές είναι για σένα οι υποχρεώσεις της μειοψηφίας ? δ) Φίλε μου, έγραψα και πριν. Πες τους όπως θες, πρόβατα κλπ. ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ. Δεν πρέπει να γίνονται σεβαστές οι απόψεις τους ? Δεν κατάλαβα. Δηλαδή τί προτείνεις ? Απειθαρχία ? Προς Θεού , δε λέω να κάτσει η μειοψηφία να την απαυτώσει η πλειοψηφία, αλλά να μη γίνει και το αντίθετο ε) Δεν είπα ότι είναι παραχώρηση της εκκλησίας. Απλά το ανέφερα , με την έννοια ότι αν κάποιος θέλει μπορεί να ζήσει άνετα χωρίς το χριστιανισμό στη ζωή του. στ) Συμφωνώ ζ) Η θεοκρατία και η θρησκοληψία όντως φέρουν αρνητικό αποτέλεσμα. Σύμφωνοι . η) Καταδικάζεται το γκρέμισμα των αρχαίων ναών, δε λέω το αντίθετο. Αλλά , η Ρώμη δεν είχε μόνο χριστιανούς αυτοκράτορες. Ούτε οι χριστιανοί ήταν τα θύματα μόνο. Να σου θυμίσω τί γινόταν στο Κολοσσαίο τους πρώτους 3 αιώνες ; Γιατί πρέπει μια θρησκεία να φορτώνεται τα εγκλήματα των πωρωμένων . Γιατί αντιπρόσωπος του χριστιανισμού να είναι ο Θεοδόσιος και να μην είναι ο Τιράνων(μου διαφεύγει το όνομά του) ο οποίος μαζέυει λεφτά στην Αλβανία και βοηθάει όλους τους ανθρώπους? Μάλιστα φτιάχνει και μουσουλμανικά τεμένη για τους μουσουλμάνους κατοίκους. Για να καταλήξουμε κάπου, εγώ απλά θέλω να μπορεί η χριστιανική κοινότητα της Ελλάδας να ασκεί τα θρησκευτικά της καθήκοντα χωρίς να λοιδωρείται δημόσια και αυτή , και τα σύμβολά της .
__________________
Μη ζητάς ποτέ από το Θεό δικαιοσύνη. Μόνο έλεος http://www.youtube.com/watch?v=Mz6EFiXbcT8
|
|
#143
23-10-08, 11:34
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
υγ. αλήθεια, ποιός είναι ο πετυχημένος μεταλάς? ως οπαδός δλδ....
|
|
#144
23-10-08, 12:30
|
|||
|
|||
|
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Διαβάζω συνέχεια σε αυτό το θέμα περί Χριστιανισμου.... Θα ήθελα να ρωτήσω όλους γιατι αναφερόμαστε στον Χριστιανισμο και όχι στο ΙΕΡΑΤΕΙΟ του ???????? Ο Χριστιανισμός φταίει που στο ονομά του ο Εφραίμ παει σχεδόν να γινει μεσω την ΜΟΝΗΣ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ ο μεγαλύτερος ιδιοκτήτης γης στην Ελλάδα ??? Ο Χριστιανισμός φταίει που μια μονη στην περιοχή της ΘΗΒΑΣ (εαν δεν απατωμαι ) ζητάει το 80% του Δήμου Περιστερίου ?????? Ο Χριστανισμός φταίει που η Μονή Πεντέλης πετάει έξω οικογένειες μετά απο αγωγη έχω απο έναν χωρο που ζούσαν μετα απο 25-28 χρόνια ??? Το ΙΕΡΑΤΕΙΟ είναι αυτό που κάνει τις όποιες παρεμβάσεις του στα διάφορα γεγονότα (πολιτικά και οικονομικά) που συμβαίνουν γύρο μας.... Ξεχάσαμε την Δεξια του κυρίου ?????? Ξεχάσαμε που "κάποιοι" έστελναν στις ενορίες υλικό εναντίον κάποιου Κόμματος και μάλιστα να κάνουν οι Ιερείς ομιλία για αυτό για να μην το ψηφίσουν ????? Ευχαριστώ.
|
|
#145
23-10-08, 13:33
|
||||
|
||||
|
Αγαπητέ Avatar νομίζω ήδη έχουμε επισημάνει πως άλλο ο χριστιανισμός και άλλο οι καιροσκόποι-κερδοσκόποι που τον εκμεταλλεύονται. Το θέμα όμως με αυτή τη θρησκεία είναι πως στο πέρας των αιώνων απέκτησε μία περίεργη "δυναμική", καθώς από τα πχ 100 λεγόμενα-διδασκαλίες του Ιησού, το χριστιανικό δόγμα κατέληξε να περιέχει 1.000 διδασκαλίες, εκ των οποίων οι πρόσθετες 900 (τα νούμερα είναι θεωρητικά και μόνον προς διευκόλυνση της συζήτησης) προέρχονται από μεταγενέστερους του Ιησού και εν πάσει περιπτώσει ΔΕΝ αποτελούν διδαχές του ίδιου του Ιησού. Οπότε "εμπιστευόμαστε" πλέον την ειλικρινή "θεία φώτιση" του κάθε αυτόκλητου πατέρα του χριστιανισμού και πάνω στις σκέψεις του δομούμε το χριστιανικό δόγμα.
Τι θέλω να πω; Ότι στη συγκεκριμένη θρησκεία, τελικά το "άλλο ο χριστιανισμός και άλλο οι εκπρόσωποί του" τελικά τείνει να συγκλίνει αρκετά και βλέπουμε πως τελικά αυτό που ονομάζουμε χριστιανικό δόγμα και ιεροί κανόνες, στο μεγαλύτερο ποσοστό τους δεν προήλθαν από τα θέσφατα του Ιησού αλλά από μετέπειτα "πατέρες" της ορθοδοξίας... Επομένως, κατανοούμε πως στην συγκεκριμένη θρησκεία, τελικά το άλλο ο χριστιανισμός και άλλο οι εκπρόσωποί του, μάλλον τίθεται υπό αρκετή αμφισβήτηση... Φυσικά τα όσα βιώνουμε στις μέρες μας και η εμετική δράση πολλών ιερέων και εκπροσώπων της εκκλησίας έχει πολλάκις επισημανθεί αλλά θεωρώ πως η αιτία του προβλήματος είναι μία και λέγεται ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ! Όσο αυτά τα λαμόγια που ενδύονται ένα ράσο και πράττουν τα γνωστά ανοσιουργήματα δεν τιμωρούνται, όσο συνεχίζουμε να τους πληρώνουμε με τους φόρους μας και δεν τους ξηλώνουμε από τους θρόνους τους, τόσο αυτά τα φαινόμενα δεν θα έχουν τέλος... Φανταστείτε δε τι αίσχη γινόντουσαν τους προηγούμενους αιώνες, τότε που ούτε δημοσιογράφοι υπήρχαν, ούτε νόμοι, ούτε μέσα προάσπισης εδαφικών εκτάσεων. Μερικοί από αυτούς θεωρούν πως γεννήθηκαν σε λάθος εποχή. Αν ζούσαν στο μεσαίωνα θα μπορούσαν να αγοράσουν και το φεγγάρι Αγαπητέ Bernie Rico Jr γράφεις: Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#146
23-10-08, 14:38
|
|||
|
|||
|
Καταλαβαίνω τι λες. Με έχεις κάνει να πιστέψω όμως πως η στάση σου είναι αντισκοταδιστική όπως είπες θεωρώντας όμως και τον χριστιανισμό τσκοτάδι, άρα και αντιχριστιανός κατά αυτήν την έννοια. Δεν ήθελα να σε προσβάλω ή να σε μειώσω βέβαια, Ούτως ή άλλως αυτό πίστεψα εγώ οπότε ίσως να μην σε νοιάζει κιόλας. Παρολαυτά... η ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ επικρατεί σε τόσους τομείς που η ασυδοσία πολλών (πολιτικών, παπάδων κλπ) έχει φτάσει σε δυσθεώρητα ύψη. Μπορούμε να ρίξουμε μια ματιά γύρω μας, είναι πολύ απλό. Χρειάζεται όμως και η προσωπική αφύπνιση και εγρήγορση, η προσωπική ευθύνη.
|
|
#147
23-10-08, 15:16
|
||||
|
||||
|
Για εμένα αλλά και με όρους εσωτερισμού, οποιοσδήποτε αποκρύπτει τη γνώση, ανήκει στους σκοταδιστές. Δεν θέλω όμως να συνδέσεις αυτή την άποψη με ακραίες συμπεριφορές ή προώθηση εμπρηστικών αντιλήψεων. Έχω χρέος να καταδείξω το πρόβλημα (όσο είμαι ικανός να το κάνω) αλλά το να με κατατάξουν σε ομάδες ή τάσεις ακραίων συμπεριφορών (το "αντι-" που λέμε) θα ήταν μία άστοχη αξιολόγηση.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#148
23-10-08, 19:36
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
α) Τα κάνεις λίγο πιο λιανά; Δηλαδή νομίζεις ότι γίνεται να ΜΗΝ επηρεάζεται (!) κάποιος από το περιβάλλον του; Σε σπήλαια μεγαλώνουμε; Νομίζεις ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ πως ένα παιδί γίνεται να μην επηρεαστεί καταρχήν από τους γονείς του; Αν π.χ. είναι χριστιανοί, εκκλησιαζόμενοι κλπ, πρέπει να το κλείνουν σε μια ντουλάπα να μην τους βλέπει που κάνουν το σταυρό τους, γιατί στερούν τη δημοκρατική του ελευθερία; Καθώς, αν οι γονείς αυτοί δεν κρύβονται, τα βιώματα που θα έχει το παιδί θα καθορίσουν σε μεγάλο βαθμό αποφάσεις που θα πάρει στη ζωή του. Ή νομίζεις ότι αν είναι άθρησκοι το παιδί ΔΕ θα επηρεαστεί βαθιά από την απουσία θρησκευτικότητας, για το σύνολο της ζωής του; Ή μήπως να κλείσουν τα κατηχητικά; Επίσης, να σου κάνω την ίδια ερώτηση που έκανα και αλλού: εσύ βαφτίστηκες και μεγάλωσες στην Ελλάδα; Αν ναι, ΠΩΣ κατόρθωσες και βγήκες από αυτή τη σκοταδιστική μυλόπετρα, για να ανακαλύψεις το φως του εσωτερισμού; Μήπως τελικά μπορούν ΟΛΟΙ όσοι έχουν πνευματικές αναζητήσεις να ψαχτούν μια χαρά; Ή μήπως τα καταφέρνει μόνο μια "πνευματική" ελίτ; ζ) Η Ελλάδα δεν είναι (και δεν υπήρξε ποτέ) θεοκρατικό κράτος, όπως άλλωστε συμβαίνει και με όλα τα δυτικά κράτη. Εδώ ή δεν ξέρεις την έννοια του όρου ή σκοπίμως τον χρησιμοποιείς για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.
|
|
#149
23-10-08, 20:21
|
||||
|
||||
|
Αγαπητέ wasd να σου απαντήσω
1. Σχετικά με το πως η οικογένεια επηρεάζει τα παιδιά της, προφανώς δεν κατάλαβες τι εννοώ γι' αυτό πήρες φόρα και γράφεις... Η δική μου οπτική δεν έχει να κάνει με απαγόρευση αλλά με ελευθερία επιλογής! Θα σπεύσεις να με χαρακτηρίσεις αντιχριστιανό αλλά μόλις τώρα έκανες πράξη ένα από τα αποτελέσματα της χριστιανικής μισαλλοδοξίας: με το που ανέφερα τα σχετικά περί θρησκευτικότητας στην οικογένεια, το μυαλό σου κατευθείαν πήγε στην απαγόρευση κι όχι στην ελευθερία επιλογής! Τι άλλο να πω... anyway... Αυτό λοιπόν που έχω στο μυαλό μου, δεν έχει να κάνει με το "όχι στα υπόλοιπα" αλλά με το "ναι σε όλα μέχρι νεωτέρας". Θέλω να πω ότι το παιδί, θα πρέπει από πρώϊμη ηλικία να έρθει σε επαφή γενικότερα με τέτοια ζητήματα χωρίς να χρωματίζεται μεταφυσικά. Αντλώντας λοιπόν στοιχεία από διάφορα συστήματα (ποσοτικά και ποιοτικά ανάλογα με την ηλικία και το βαθμό κατανόησής του), το παιδί εισέρχεται σε πιο ευρεία κοινωνικά περιβάλλοντα όπου τα θρησκευτικά ζητήματα ήδη τα έχει επικοινωνήσει σε ικανό (για την ηλικία του) επίπεδο. Με άξονα λοιπόν την ελευθερία επιλογής, το παιδί αποφασίζει σταδιακά μόνο του το τι θέλει να επιλέξει και βαθμιαία επικοινωνεί αυτή την επιλογή του με τα άτομα που συναναστρέφεται. 3 στοιχεία λοιπόν από το τάδε σύστημα, 5 στοιχεία από το άλλο κλπ, σταδιακά το παιδί θα αρχίσει να ενεργοποιεί τους μεταφυσικούς του "δέκτες" σε αντίθεση με την όποια επιβαλλόμενη θρησκεία που συνιστά την επιβολή κι όχι την επιλογή. Φυσικά μία τέτοια διαδικασία απαιτεί γονείς με την ανάλογη παιδεία σε τέτοια ζητήματα και ούτε θεωρώ εφικτή τη διαμόρφωση μίας τέτοιας κατάστασης από αύριο. Όμως η αρχή είναι το ήμισυ του παντός... Έτσι λοιπόν, ναι μεν το παιδί θα έρθει σε επαφή κυρίως με τις επιλογές των γονιών του αλλά πίστεψέ με, ο κάθε άνθρωπος που θέλει να εντρυφήσει σε τέτοια ζητήματα, αργά ή γρήγορα κατανοεί πως η μέθοδος σύνδεσης με τον θεό (του) ή η όποια θρησκευτικότητα αναπτύσσει αποτελεί καθαρά προσωπική υπόθεση! Με αυτό το δεδομένο, ο κάθε (μεταφυσικά εκπαιδευμένος) γονέας, γνωρίζει πως ναι μεν το παιδί του θα έρθει σε επαφή περισσότερο με τις δικές του (του γονέα) επιλογές αλλά τελικά μόνο του θα διαμορφώσει την κατ' επιλογήν προσωπική του θρησκευτικότητα. Σε αυτό το πλαίσιο, ένα πρώτο βήμα για την πλήρη "έκθεση" σε διαφορετικά θρησκευτικά συστήματα, είναι όχι η κατάργηση των θρησκευτικών όπως προτάθηκε πιο πάνω αλλά η ουσιαστική ενσωμάτωσή των σε κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα αλλά με τρόπο που να αναλύονται ισάξια, ισότιμα και ισόποσα όλα τα γνωστά φιλοσοφικά συστήματα και θρησκείες. Έτσι καμμάι θρησκεία δεν επωφελείται της κατάστασης, ούτε κάποια άλλη παραγκωνίζεται, παρά μόνον, στα πλαίσια της απόδειξης πως η (συνταγματικά κατοχυρωμένη) ανεξιθρησκεία στην Ελλάδα μας όντως λειτουργεί! Είναι πολύ πιθανό να με χαρακτηρίσεις ρομαντικό σε αυτά τα ζητήματα αλλά καλύτερα να έχω στο μυαλό μου ένα ιδεατό στόχο, παρά να μην έχω κανέναν στόχο ή να συμβάλλω στη θρησκευτική φίμωση και στην παράνομη κατήργηση του συνταγματικού δικαιώματος της ανεξιθρησκείας. Επομένως οι εμπρηστικές σου προτάσεις περί κλεισίματος κατηχητικών κλπ (αυτά κάποιοι "άλλοι" τα δίδαξαν...) δεν με αφορούν, ούτε δίνουν λύση στο πρόβλημα. Αυτό είναι εύκολο να το καταλάβεις. Ας δόσουμε λοιπόν τα εφόδια και τις προϋποθέσεις στους νέους μας για κατ' επιλογήν κι όχι κατ' επιβολήν θρησκευτικότητα για να κάνουμε επιτέλους πράξη αυτά που ορίζει το σύνταγμα και οι νόμοι! 2. Σχετικά με το πως κατάφερα να ξεφύγω από αυτή τη "σκοταδιστική μυλόπετρα" (φοβερός χαρακτηρισμός!), ξέρεις πολύ καλά πως ο καθένας μας (πρέπει να) ακολουθεί τη δική του πορεία σε αυτά τα ζητήματα. Κατά συνέπεια, εδώ δεν πρόκειται περί "απόδρασης" αλλά (το ξαναθυμίζω) περί επιλογής. Θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν κάποιος μου έλεγε: "διάβασα αυτό, έψαξα εκείνο, είδα το άλλο κλπ κλπ αλλά τελικά κατάλαβα πως ο χριστιανισμός είναι αυτό που μου ταιριάζει". Εκεί ναι! δεν έχω να πω τίποτα και θα χαρώ να δω όλο και περισσότερα τέτοια άτομα! Αγαπητέ το σκεπτικό μου δεν έχει σχέση με το τι θα επιλέξει κάποιος αλλά εξ αρχής με το αν το επιλέγει εκείνος ή άλλοι για λογαρισμό του! Η διαφορά είναι χαώδης και εύκολα κατανοητή. Μην εμπλέκεις δυνατούς και αδύναμους νόες ή πνευματικές ελίτ. Δεν βοηθάνε τέτοια πυροτεχνήματα την κουβέντα μας! Συμπληρωματικά σου θυμίζω πως ο εσωτερισμός αποτελεί χαρακτηριστικώ ΟΛΩΝ των θρησκευτικών συστημάτων και διδασκαλιών και είναι μέγα λάθος να τον εντάσσεις σε κάτι ανίερο, σκοτεινό ή παράνομο. Καλό είναι να γνωρίζουμε την ορολογία... 3. Ομοίως περί ορολογίας για το θέμα της θεοκρατίας στην Ελλάδα, καθώς ήδη γνωρίζεις (αφού γνωρίζεις τον όρο) πως ουσιαστικά θεοκρατία πλέον δεν απαντάται σε κανένα κράτος με την κυριολεκτική της έννοια. Πάραυτα, γνωρίζεις επίσης πολύ καλά πως στην Ελλάδα μας, ο παράγοντας εκκλησία έχει παίξει καθοριστικό ρόλο στα εθνικά δρώμενα εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Είναι άσχετο με το θέμα μας να αναπτύξουμε τα πως και τα γιατί αλλά ένα είναι το δεδομένο. Από τη στιγμή που εκκλησία και κράτος είναι αλληλένδετα, η θεοκρατία θα ζει και θα βασιλεύει με τα όποια επακόλουθα...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#150
23-10-08, 21:10
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Μάλιστα. Πώς, λοιπόν, το παιδί θα έρθει από μικρό σε επαφή με μεταφυσικά ζητήματα "χωρίς να χρωματίζεται μεταφυσικά"; (αυτό το "ήδη τα έχει επικοινωνήσει" με σκότωσε) Αυτό που λες εσύ μάλλον "εμβολιασμός" του παιδιού με "θρησκευτικότητα" μου κάνει, μάλιστα επιβαλλόμενος και επίτηδες στοχευμένος και όχι "φυσικά" κοινωνικός όπως αυτός που γίνεται από την οικογένεια και από το γεγονός ότι όλες οι δυτικές κοινωνίες είναι χριστιανικά πεπαιδευμένες (είτε αρέσει είτε όχι, το ότι παντού γύρω έχουμε εκκλησίες και όχι τζαμιά ή στοές, επηρεάζει-όμως είναι τουλάχιστον ηλίθιο να ισχυριστεί κανείς ότι αυτό του στερεί την ελευθερία του). Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να μην αρκεί μια χαρά ένα μάθημα θρησκειολογίας στο Λύκειο (προς αντικατάσταση ίσως των θρησκευτικών) όπου θα παρουσιάζονται τα βασικά στοιχεία διαφόρων θρησκειών. (Τα "εμπρηστικά" περί κατηχητικών τα ανέφερα ένεκα της δικής σου αναφοράς σ'αυτά, σε σχέση με "κατάργηση της θρησκευτικής υπόστασης της δημοκρατίας") 2. Πώς όμως, ρε παιδί μου, τελικά επέλεξες ελεύθερα, ο ίδιος για τον εαυτό σου, ενώ δεν υπάρχει θρησκευτική ελευθερία; Αυτό είναι που δεν κατάλαβα εδώ και δεν το απαντάς. Όσο για ανθρώπους που λένε "διάβασα αυτό, έψαξα εκείνο, είδα το άλλο κλπ κλπ αλλά τελικά κατάλαβα πως ο χριστιανισμός είναι αυτό που μου ταιριάζει", στην Ελλάδα μπορεί να μη βλέπεις (ή μάλλον δε φαίνονται) τόσους πολλούς, σε άλλες χώρες όμως γίνεται χαμός (και μιλάω εκ πείρας). Α, τα περί νοών και λοιπά, πάλι πρωτοαναφέρθηκαν σε δικό σου ποστ. Άσε που κάτι πήρε το μάτι μου για "mass" θρησκείες υποτιμητικά (προφανώς καλές είναι οι θρησκείες που απευθύνονται σε λίγους και όχι στις μάζες ε; ) - μετά να μη γίνει ο συνειρμός με πνευματικές ελίτ και δε συμμαζεύεται; Συμπληρωματικά, ο Τριανταφυλλίδης δε βγάζει τίποτα στο "εσωτερισμός", ενώ η βικι μάλλον προς τα γνωστά μονοπάτια δείχνει, αν κρίνω και από την μοναδική πηγή. 3. Από τη μια δεν υπαρχει σε κανένα κράτος θεοκρατία, από την άλλη ζει και βασιλεύει στην Ελλάδα: αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της αντίφασης, τι είναι; Επίσης, είναι τουλάχιστον φυσιολογικό και αναμενόμενο ο μεγαλύτερος κοινωνικός, πολιτισμικός και θρησκευτικός φορέας μιας χώρας να "παίζει καθοριστικό ρόλο στα εθνικά δρώμενα". Πράγματι, είναι άσχετο με το θέμα να αναπτύξουμε το γιατί, αλλά το γεγονός αυτό δε σημαίνει ότι κράτος και εκκλησία είναι "αλληλένδετα".
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
