ΑΛΦΑ-ΒΗΤΑ για μεγάλους

[OANNHSEA]

Και για να πάω λίγο πιο μακριά σε ότι αναφορά την γραμμική Β.
Πρώτον, υπάρχουν ακόμα και σήμερα σύμβολα τα οποία ΔΕΝ έχουν αποκρυπτογραφηθεί - και αυτό λέει πάρα πολλά ως προς τον τρόπο σκέψης μας.
Δεύτερον, η αποκρυπτογράφηση που έχουμε κάνει μέχρι στιγμής δεν ισχύει για όλη την Ελλάδα. Υπάρχουν και τοπικά σύμβολα (όπως τοπικά αλφάβητα) και φυσικά υπάρχουν πινακίδες που ΔΕΝ μπορούν να μεταφραστούν...
Αυτά τα δύο δείχνουν πολύ χαλαρά ότι ή οι κάτοικοι της Ελλάδας δεν μιλούσαν όλοι την ίδια γλώσσα ή δεν χρησιμοποιούσαν το ίδιο σύστημα γραφής.
Πως όμως είναι δυνατόν να μιλάμε για ελληνική γραφή το 6000 π.χ. όταν εν έτη 1250π.χ. είχαμε τα δύο πιο πάνω προβλήματα;

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Ο φίλος OANNHSEA πιστεύω πως έχει δίκιο σχετικά με την διαφορετικότητα
που υπάρχει μεταξη της Γραμμικης-Β αλλά και Α με την Ελληνική γραφή..
Παραθέτω κάποις εικόνες...



Λογιστικά σύμβολα (ιδεο-λεξογράμματα) της γραμμικής γραφής Α’


ΠΙΝΑΚΑΣ Μ. VENTRIS με τα συλλαβογράμματα Γραμμικης Β’ ΚΝΩΣΟΣ (1300 π.Χ.)

Η Γραμμική γραφή Α' δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί ακόμη.
Απλώς ο Έβανς κατέγραψε 135 ιερογλυφικά σύμβολα.
Επιγραφές με Γραμμική Α έχουν βρεθεί στην Κνωσό και Φαιστό Κρήτης, αλλά και στη Μήλο, Θήρα κ.α.
Πλάκες με επιγραφές σε Γραμμική Α εκτίθενται στο Μουσείο Ηρακλείου και σε άλλα αρχαιολογικά μουσεία της Κρήτης.
Καταθέτω και φωτό απο πήλινο κατασκέυασμα με γραμμική Α απο τις
Μυκήνες.

Νομίζω πώς είναι εμφανες πως δεν βρίσκουμε κοινά στοιχεία στην Γραμμικη
Α και Β με την Ελληνικη γραφή του 1200 πχ.

Ευχαριστώ.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Όταν λέμε ότι η προέλευση της δεξιόστροφης Φοινικικής ‘δεν συνάδει’ με την προέλευση της αριστερόστροφης
Ελληνικής δεν εννοούμε ότι ως γεγονός αποδεικνύει κάτι συγκεκριμένο που σχετίζεται με τον αρχικό σχηματισμό των 2 γραφών αλλά ότι
συνάδει με τον διαφορετικό χρονισμό των συμβάντων που αντιπροσωπεύουν τις αιτίες των αλλαγών στην φορά γραφής.

Ειλικρινά, δε ξέρω τι σχολείο πρέπει να έχει τελειώσει κάποιος για να μην ζαλίζεται από παρόμοιες
δαιδαλώδεις εκφράσεις που στην ουσία δεν λένε τίποτα απολύτως. Προσπαθούν μόνο να θολώσουν
το νόημα και να μην καταλάβει ο ανυποψίαστος αναγνώστης ότι πρόκειται για δικαιολογίες, για να
συγκαλυφθεί ή ημιμάθεια και η ιστορική ανακρίβεια που αναφέρθηκε μερικά ποστ πιο πάνω .
Σε προηγούμενο μήνυμα είχε πει ο κύριος Σκανδάλης το παρακάτω για να πείσει πως εφόσον έχουν
διαφορετική φορά συνεπάγεται πως έχουν διαφορετική προέλευση.
«η πρώτη διαφορά που συναντάμε είναι ότι η γραφή τους παρατίθεται από τα δεξιά προς
τα αριστερά σε αντίθεση με τα Ελληνικά κάτι που συνάδει με την διαφορετική τους προέλευση.»
Φυσικά εξηγήσαμε ότι αρχικά οι γραφές τόσο των ελλήνων όσο και των Φοινίκων είχαν την ίδια φορά
επομένως η μετέπειτα αλλαγή φοράς στην ελληνική γραφή δεν μας παραπέμπει σε καμία διαφορετική προέλευση.

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Είτε η πρώτη έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας το 1.750 π.Χ. είτε η μεταγενέστερη το 1.450 ήταν η αιτία που έφερε αποίκους Μινωίτες να
εγκατασταθούν στην περιοχή της Φοινίκης, υπάρχει άφθονος χρόνος για τους τοπικούς σημιτικούς πληθυσμούς για να οικειοποιηθούν την
χρήση και την φορά ανάγνωσης των Μινωικών γραμμικών συμβόλων, να διευκολύνουν την εκμάθηση τους δίνοντας τους τοπικές ονομασίες
και να τις παγιώσουν αναλλοίωτες ως προγονική παρακαταθήκη,

Σας θαυμάζω στην ικανότητά σας να κάνετε εμπνευσμένες αλλά εντελώς ανεπιβεβαίωτες υποθέσεις τις οποίες
μετά τις αναγάγετε αυθαίρετα σε γεγονότα που πάνω τους χτίζεται άφθονες ελληνοκεντρικές ελληνολάγνες θεωρίες προς
λαϊκή κατανάλωση.
Ας πάρουμε όμως τα; πράγματα με την λογική. Από όσα μας έχει φανερώσει ως τώρα η αρχαιολογική σκαπάνη,
βλέπουμε πως η επινόηση της γραφής στην Κρήτη δεν υπαγορεύτηκε από κάποια επιθυμία επικοινωνίας αλλά
από οικονομική αναγκαιότητα. Τόσο οι Μινωίτες όσο και οι Μυκηναΐοι, χρησιμοποιούσαν τη γραφή για να προσδιορίσουν
ιδιοκτησία και να τηρήσουν αρχεία φορολογικού περιεχομένου. Υπάρχουν και ελάχιστες επιγραφές λατρευτικού περιεχομένου
που ξεφεύγουν κάπως από τις παραπάνω δύο κατηγορίες. Δεν διαθέτουμε, προς το παρόν, καμία απτή απόδειξη πως
οι Μινωίτες ή οι Μυκηναΐοι έγραψαν ποτέ κανένα λογοτεχνικό ή ιστορικό κείμενο. Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι
έστειλαν επιστολή από μια πόλη σε μια άλλη. Μπορούμε επίσης να υποθέσουμε με αρκετή ασφάλεια πως ο αριθμός
ατόμων που γνώριζαν γραφή και ανάγνωση ήταν περιορισμένος.
Η εξάπλωση του Κρητικού εμπορίου κατά την πρώιμη και την αρχή της ύστερης ανακτορικής περιόδου (δηλαδή τότε
που κατά τον κύριο Σκανδάλη οι Φοίνικες και λοιποί Σημίτες έχουν την χρονική πολυτέλεια να οικειοποιηθούν ανενόχλητοι
τα ελληνικά Μινωικά γράμματα) είχε ως αποτέλεσμα την διάδοση της Μινωικής γραφής στα νησιά των Κυκλάδων στην Κύπρο
και πιθανόν και στην Ηπειρωτική Ελλάδα.. Η εξέταση των γραφικών συστημάτων έδειξε ότι η Κυπριακή Μυκηναϊκή και Αιγιακή
γραφή ήταν σε ευθεία γραμμή συνδεδεμένες με την Μηνωική γραμμική όπως αυτή άκμασε στην Κρήτη.
Πως είναι λοιπόν δυνατόν στην Κύπρο και Αιγαίο να διαδίδεται απ τους Μινωίτες ένα γραμμικό σύστημα αλλά στους Φοίνικες
να διαδίδεται ένα αλφαβητικό φωνητικό;

Με άλλα λόγια η αρχαιολογική σκαπάνη δεν έχει βρει στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι υπήρχαν πριν το 1450 ή 1750 π.Χ.
διαδεδομένο και ανεπτυγμένο αλφάβητο στην Κρήτη που να εξυπηρετούσε ικανοποιητικά ανάγκες καθημερινότητας ώστε
σε επαφές με βορειοσημιτικά φύλα να είχαν την δυνατότητα να επηρεάσουν – διαδώσουν το αλφάβητο αυτό.

Άφθονος χρόνος μπορεί να υπάρχει όμως δεν υπάρχουν δείγματα διαδεδομένης γραφής με φωνητικό αλφάβητο ούτε
στην Κρήτη ούτε στην ηπειρωτική Ελλάδα. Το αν εντόπισαν σε κάποιες σπηλιές αποσπασματικά κάποια σύμβολα πάνω
σε πέτρες που θα μπορούσαν να ταυτιστούν με τα σύμβολα του μεταγενέστερου αλφάβητου αυτό δεν θα μπορούσε
αρχικά να θεωρηθεί ως «γραφή». Υπάρχει μια άλλη εξήγηση. Ας δούμε την πινακίδα στο Δισπηλιό και με ανάλυση τα γράμματα.




Αν θέλει κάποιος μπορεί να δει ελληνικά γράμματα ή αν γυρίσει την πινακίδα ανάλογα να δει αραβικά ή κινέζικα
ή ακόμα και αιγυπτιακά ιερογλυφικά. Γενικά είναι ζήτημα αρκετά «ρευστό» και εύκολα κάποιος μπορεί να φτάσει
σε ένα επιθυμητό συμπέρασμα. Το ίδιο ισχύει και σε άλλες περιοχές που έχουν εντοπισθεί πάνω σε πέτρες διάφορα
σχήματα που θυμίζουν το Α ή άλλα γράμματα. Είναι διαφορετικό να μελετάς ένα καθιερωμένο και δομημένο σύστημα
γραφής που εντοπίζεται σε διαφορετικά σημεία μιας γεωγραφικής ευρύτερης περιοχής και να μπορείς να αντιλαμβάνεσαι
την εξελικτική πορεία αυτού του συστήματος τόσο χρονικά όσο και σε τοπικές διαφοροποιήσεις και εντελώς διαφορετικό
να τα διαγράφεις όλα αυτά μονοκονδυλιά επειδή βρήκες σε μια σπηλιά μια πέτρα με σύμβολο και σε μια λίμνη ένα κομμάτι
ξύλο με τόξα και κυκλάκια.

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Το ζήτημα είναι αφού έχουμε ήδη αποδεδειγμένα και παραδεκτά διαδεδομένη Ελληνική γραφή από την Ομηρική εποχή, γιατί θα πρέπει
να αμφισβητούμε το γεγονός ότι η διαφοροποίηση και μετεξέλιξη των γραμμικών γραφών μέχρι το αλφάβητο προήλθε από μια εσωτερική
Ελληνική γλωσσική διεργασία σε απροσδιόριστο βάθος χρόνου; Πως είναι δυνατόν να αναρωτιόμαστε αν αυτή προήλθε από μια
μεταγενέστερη επιρροή των εμπόρων και Σημιτών πλέον Φοινίκων, βασιζόμενοι μόνο στην ομοιότητα κάποιων από τις ονομασίες των
γραμμάτων τους, όταν αυτές θα μπορούσαν να έχουν μεταδοθεί πολύ αργότερα ;

Όπως το παρατήρησε και ο φίλος OANNΗSEA, εδώ το φραστικό τρυκ που προκαλεί σύγχυση στον ανυποψίαστο περαστικό αναγνώστη
εντοπίζεται στο ότι ο κύριος Σκανδάλης ταυτίζει γενικά το γεγονός πως εφόσον η γραφή ήταν διαδεδομένη ανάμεσα στους έλληνες
συμπερασματικά δεν είναι δυνατόν να αμφισβητούν ότι η γραφή εξελίχθηκε σε φωνητική χωρίς να έχει δεχθεί επηρεασμό από άλλο λαό.
Είναι δυνατόν λοιπόν να το αμφισβητήσουμε όχι επειδή είμαστε ελληνοφοβικοί αλλά επειδή αυτό λένε τα αρχαιολογικά στοιχεία
που διαθέτουμε και είμαστε υποχρεωμένοι να λαμβάνουμε υπόψη μας.
Εφόσον ως τον έβδομο προχριστιανικό αιώνα δεν έχουμε δείγματα φωνητικού συστήματος γραφής τότε ΠΩΣ μπορούμε να δεχόμαστε
αυθαίρετα άλλες παραδοχές; Από τότε η γραφή διαδόθηκε, ξέφυγε απ τα χέρια του κλειστού ιερατείου, μέχρι τότε υπήρχαν «μνήμονες»
δηλαδή άτομα που ήταν επιφορτισμένα να θυμούνται γεγονότα και ονόματα. Γύρω στο 600 και μετά βρίσκουμε παντού επιγραφές.
Σε αγγεία, σε ταφικά μνημεία, σε ανδριάντες, σε αναθήματα και αλλού. Ας αναλογιστούμε πως από την ίδια περίοδο έχουμε ονόματα
Ολυμπιονικών επειδή από τότε διαδόθηκε η γραφή.

Λέει επίσης ο κύριος Σκανδάλης
«Πως είναι δυνατόν να αναρωτιόμαστε αν αυτή προήλθε από μια μεταγενέστερη επιρροή των εμπόρων και Σημιτών πλέον Φοινίκων, »
Εγώ εδώ διακρίνω ίχνη φυλετικής υποτίμησης άλλων λαών που είναι ένα ιδιαίτερο κοινό στοιχείο όλων των ελληνοκεντρικών
φορέων, είναι κάτι σαν κερασάκι στην τούρτα. Αν δεν τους βγάλεις όλους τους άλλους εντελώς ανίκανους για να κάνουν
οτιδήποτε τότε δεν είναι ολοκληρωμένη η ελλαδεμπορική διατριβή.

Λοιπόν, οι αρχικές πρώιμες κοινωνίες ήταν κλειστές. Ήταν φυλετικές. Δηλαδή υπήρχε ο Φύλαρχος, ο Ιερέας, η αριστοκρατία,
ο δούλος, ο φύλακας (ολίγον Πλατωνικό αυτό). Οι δομές των κοινωνιών ήταν δυσκίνητες. Δεν ήταν εύκολο ένας δούλος
να προβιβαστεί σε αριστοκράτη ή ιερέα. Η γραφή ήταν προνόμιο των ιερέων. Οι κοινωνίες αυτές φρόντιζαν να είναι
αυτάρκεις και απεχθάνονταν τις εμπορικές συναλλαγές διότι αυτές ισχυροποιούσαν τους εμπόρους, έφερναν σε επαφή
τις διάφορες φυλές, μαζί με τα εμπορεύματα ανταλλάσσονταν και ιδέες και αυτό ήταν ένας αποσταθεροποιητικός κοινωνικός
παράγοντας.

Η γραφή όπως είπαμε ήταν κυρίως για να καταγράψει ιδιοκτησίες και φορολογικές υποχρεώσεις.

Ένας έμπορας ναυτικός αυτά δεν τα χρειάζεται. Θέλει ένα άλλο σύστημα να τον βοηθήσει σε επικοινωνία οικονομικού
περιεχομένου, ανταλλαγή προϊόντων, σχεδιασμός ναυτικών οδών. Νομίζω πως το πέρασμα από τα ιερογλυφικά και
γραμμικά συστήματα στην φωνητική γραφή έχει να κάνει σχέση με μια μορφή κοινωνικής επανάστασης, τα πρώτα ρήγματα
των κλειστών κοινωνιών που προήλθαν από την εξέλιξη του εμπορίου. Δεν θα ήταν απλό να εξελιχθεί το γραμμικό σύστημα
σε φωνητικό επειδή και σήμερα δεν είναι εύκολο η ανθρωπότητα να αποσύρει το δεκαδικό αριθμητικό σύστημα που έχει υιοθετήσει
και να πάει σε ένα άλλο, ας πούμε στο δυαδικό ή 60αδικό. Μόνο κάποιοι επιστήμονες χρησιμοποιούν το δυαδικό για συγκεκριμένο
λόγο ενώ το 60αδικό αν και το χρησιμοποιούμε για την ώρα δεν είναι τόσο εύκολο να το χρησιμοποιήσουμε σε άλλες εφαρμογές.

[Litsa]

Συνέχεια του από πάνω

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Η αντίληψη ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρημα των Φοινίκων είναι -δυστυχώς για κάποιους ελληνόφωνους ελληνοφοβικούς- παλαιά μόδα.
Εμπεδώθηκε προφανώς την εποχή που οι διάφοροι γλωσσολόγοι και οι ιστορικοί πίστευαν ότι οι Έλληνες δεν γνώριζαν την γραφή προ
του 800 π.Χ. δηλαδή εδώ και 100 και πλέον χρόνια… Μια εποχή που δυστυχώς η χώρα μας δεν είχε τα μέσα να αντιδράσει σε αυτήν την
αναλήθεια με αποτέλεσμα η ιδέα αυτή να εμποτίσει κάθε μορφής έντυπα του περασμένου αιώνα, εκπαιδευτικά και μη.

Αυτό που είναι γνωστό και αποδεκτό είναι ότι η γραφή υπήρχε αλλά δεν ήταν πριν τον έκτο αιώνα ευρέως διαδεδομένη.
Γνωρίζουμε ότι πριν τον 5ο αιώνα δεν υπήρχε καθόλου αναγνωστικό κοινό και τα λογοτεχνικά έργα γράφονταν αποκλειστικά
για ακροατές και για αυτό οι συγγραφείς πρόσεχαν τον ρυθμό και την ηχητική αισθητική. Οι πλούσιοι ακριβοπλήρωναν ειδικούς
ανθρώπους για να τους απαγγείλουν τα διάφορα κείμενα. Ακόμη και σήμερα υπάρχει ένα ζήτημα σχετικά με το κενό των 400-500
ετών που προέκυψε από την καταστροφή του Μινωικού πολιτισμού ως το 800 π.Χ που εμφανίστηκαν και διαδόθηκαν και
εξελίχθηκαν τα φοινικικά γράμματα στην ηπειρωτική Ελλάδα.

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Γύρω στο 1900 όμως, όταν ο Arthur Evans έκανε ανασκαφές στην Μινωική Κρήτη και ανακάλυψε τις Ελληνικές Γραμμικές Γραφές, διαπιστώθηκε
ότι τα σύμβολα των γραφών αυτών ήταν ως σχήματα πανομοιότυπα προς τα 17 τουλάχιστον από τα 24 γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου !

Εδώ ισχύει το εξής, αν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις απόψεις μας τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
Ποτέ δεν διαπίστωσε ο Evans κάτι τέτοιο και επίσης η σημερινή αρχαιολογία έχει ξεπεράσει κατά πολύ την εποχή
και τις απόψεις του Evans όπου όλα τότε λειτουργούσαν ερασιτεχνικά.

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Ο έφορος Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Αδ. Σάμψων, ανακάλυψε στο Σπήλαιο του Κύκλωπα της νησίδας Γιούρα στις Βόρειες Σποράδες,
θραύσματα αγγείων με γράμματα που ταυτίζονται με αυτά του σημερινού Ελληνικού Αλφαβήτου, τα οποία χρονολογήθηκαν με σύγχρονες μεθόδους
στο 5500 με 6000 π.Χ. Ο Κος Σάμψων ανέσκαψε ακόμη στη Μήλο τα λεγόμενα πρωτοκυκλαδικά αγγεία που χρονολογήθηκαν στο 2.500 π.Χ. περίπου,
και έφεραν επίσης τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου : Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε πανομοιότυπα με τα σημερινά.

Όπως προαναφέραμε είναι πολύ εύκολο να «δεις» τα γράμματα που θέλεις πάνω σε θραύσματα αγγείων αλλά αυτό δεν
μπορεί να διαγράψει το γεγονός ότι γνωρίζουμε τα ολοκληρωμένα δομημένα συστήματα γραφής. Τα γράμματα Φ Χ Ψ Ω τα πρόσθεσαν
στο φοινικικό αλφάβητο οι έλληνες αλλά γενικά Χ Ν Μ Π Ο είναι πολύ εύκολο να εντοπίσεις πάνω σε αγγεία εφόσον οι
αγγειοπλάστες φρόντιζαν να τα στολίσουν και με γεωμετρικά σχήματα για ευνόητους λόγους. Για να μπορεί εύκολα ο χρήστης
να διακρίνει το αγγείο με το λάδι με το άλλο αγγείο για το κρασί ή το νερό.

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Πως είναι δυνατόν να επαφίεται η όλη επιχειρηματολογία στις ομοιότητες με τοπικές περιστασιακές Φοινικικές ονομασίες των συμβόλων της
αλφαβήτου που θα μπορούσαν να είναι παρόμοιες ή και προσαρμοσμένες σε πρωτοελληνικές ονομασίες τη στιγμή που είναι προφανές ότι θα
πρέπει αναγκαστκά να ομοιάζουν εάν έπρεπε να αναπαράγουν τους ίδιους ήχους από τα ίδια πρωτοελληνικά γράμματα που παρέλαβαν; Μήπως
τελικά είναι όντως παράδοξο να προέρχεται η ονομασία ενός φωνήεντος από μια γραφή που δεν διαθέτει πραγματικά φωνήεντα; Μήπως όντως
η ταύτιση της ονομασίας του συμβόλου άλφα με την έννοια ‘βους’ να προέρχεται από τον λαό που την δάνεισε στους Φοίνικες και
σχετίζεται με τις ελληνικές λέξεις ελέφας, έλαφος και έριφος ;

Μερικά πράγματα αρκεί να τα δείξει κανείς για να μιλήσουν μόνα τους και να πουν την αλήθεια.


Το Θήτα ας πούμε ταιριάζει απόλυτα και με τον τροχό. Θα ήταν εξαιρετικά απίθανο να το επινοήσει ένας λαός,
να το ονομάσει Θήτα επειδή έτσι τον εξυπηρετεί στις φωνητικές του αξίες ανάγκες και δε ξέρω γω τι άλλο,
να μεταναστεύσει το σύμβολο σε άλλο λαό και συμπτωματικά να ταιριάζει τόσο απόλυτα με την λέξη «τροχός».

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Όταν το σύμβολο που αντιπροσωπεύει το σημερινό γράμμα άλφα βρίσκεται σε πολύ συγγενική μορφή και στις 2 κατά πολύ αρχαιότερες
γραφές γραμμική Α και γραμμική Β με βάση ποια λογική θα πρέπει να θεωρείται πιθανότερη η Φοινικική του προέλευση όντας ο λαός
αυτός μεταγενέστερος ;

Συγγενικές μορφές μπορεί να βρίσκετε αλλά και το γράμμα Α έχει δεχθεί εξελίξεις. Αρχικά γραφόταν σε διάφορες ελληνικές
πόλεις πλαγιαστό όπως στα φοινικικά, δηλαδή έτσι ,
και αργότερα άλλαξε προσανατολισμό και «στάθηκε» όρθιο. Στην γραμμική Α & Β πως είναι; όρθιο ή ξαπλωτό;

Για όλα τα υπόλοιπα που λέτε καλό είναι να βάζετε και ένα Link.
Δεν λέω πως δεν υπάρχουν καταχωρημένες πρωτότυπες εργασίες αρχαιολόγων σε έγκυρα πανεπιστημιακά έντυπα αλλά
να επισημάνουμε ότι εκεί τα δημοσιεύουν για να δεχθούν κριτική από τους συναδέλφους τους και έχει σημασία τι έχουν
αποφανθεί και οι υπόλοιποι αρχαιολόγοι, από μόνη της μια δημοσίευση δεν σημαίνει απολύτως τίποτα επειδή στο επόμενο τεύχος
μπορεί να ήρθε μια ολοκληρωμένη απάντηση από άλλον αρχαιολόγο που εξουδετέρωσε την πρώτη εργασία.
Βάλτε λοιπόν Link να δούμε για ποιες εργασίες μιλάτε, να δούμε το ύφος τους να δούμε όλον τον διάλογο όπως εξελίχθηκε.
Χωρίς αυτά, η αναφορά σε «εργασίες» γενικά και αόριστα είναι σπορ προσπάθειας νόθευσης της πραγματικότητας.
Σπορ που έχουν εξασκηθεί πολύ εντατικά οι φιλόδοξοι ημιμαθείς ελλαδέμποροι με τα παπαγαλάκια τους.

[Κώστας Σκανδάλης]

Το παρακάτω link είναι αφιερωμένο σε όσους αμφιβάλουν για τον ‘επαγγελματισμό’ κάποιων που κόπτονται με πάθος για να σώσουν τον έρημο τον Έλληνα από τις παγίδες των σκοτεινών ‘Ελλαδεμπόρων’ :

http://www.phpbbserver.com/radrose/v...mforum=radrose

Χωρίς τον ενοχλητικό αντίλογο, μέσα από κάποιον αδρανή δικτυακό τόπο ως admin πλέον και φυσικά με διαφορετικό nickname, ‘κατατροπώνουμε’ a priori τις ανεπιθύμητες ιδέες που πάει να μας περάσει ο ‘Ελληνοκεντρικός’ Σκανδάλης, γαζώνοντας τις ’επικίνδυνες’ απόψεις του με ‘εμπνευσμένες ριπές σοφίας’ !!

Με μια ψυχή λοιπόν (και δύο–τρία ψευδώνυμα), στον αγώνα κατά των Ελλαδεμπόρων και πατριδοκαπήλων, και όποιος αντέξει !!

Να τους χαιρόμαστε !

ΚΣ

[OANNHSEA]

Κύριε Σκανδάλη αυτή είναι η μόνη απάντηση σας σε ΟΣΑ σας έχουμε ρωτήσει και έχουμε αιτηθεί;
Για όλα τα υπόλοιπα θα περιμένουμε ή θα τα έχετα "ξεχάσει";;;

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Το παρακάτω link είναι αφιερωμένο σε όσους αμφιβάλουν για τον ‘επαγγελματισμό’ κάποιων που κόπτονται με πάθος για να σώσουν τον έρημο τον Έλληνα από τις παγίδες των σκοτεινών ‘Ελλαδεμπόρων’ :

http://www.phpbbserver.com/radrose/v...mforum=radrose

Χωρίς τον ενοχλητικό αντίλογο, μέσα από κάποιον αδρανή δικτυακό τόπο ως admin πλέον και φυσικά με διαφορετικό nickname, ‘κατατροπώνουμε’ a priori τις ανεπιθύμητες ιδέες που πάει να μας περάσει ο ‘Ελληνοκεντρικός’ Σκανδάλης, γαζώνοντας τις ’επικίνδυνες’ απόψεις του με ‘εμπνευσμένες ριπές σοφίας’ !!

Με μια ψυχή λοιπόν (και δύο–τρία ψευδώνυμα), στον αγώνα κατά των Ελλαδεμπόρων και πατριδοκαπήλων, και όποιος αντέξει !!

Να τους χαιρόμαστε !

ΚΣ

Αυτός είναι ένας προσωπικός μου δικτυακός χώρος, είναι δωρεάν,
δεν πληρώνω τίποτα ούτε γνωρίζω σε ποιόν ανήκει ο σερβερ, εκεί κρατάω τις
σημειώσεις μου και όταν δεν προλαβαίνω να συμπληρώσω ένα μήνυμα το
αποθέτω εκεί το ξανακοιτάω για να δω αν μου αρέσει και μετά το ρίχνω.
Ούτε έχω ποτέ διαφημίσει αυτόν τον χώρο ούτε τίποτα, τα υπόλοιπα
είναι σαχλαμάρες ανθρώπων που δεν μπορούν να σταθούν στο ύψος τους
και καταφεύγουν σε "κατινιές".

Δεν κατάλαβα τι συμπέρασμα βγάλατε από ένα "αδρανή δικτυακό τόπο" ;
και πως προκύπτει ο "επαγγελματισμός" μου;
Τον δικό σας επαγγελματισμό δεν είδαμε ακόμα.

Και όποιος έρθει να γραφτεί εκεί θα τον κάνω ban και delete αμέσως

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Σκανδάλης

Με μια ψυχή λοιπόν (και δύο–τρία ψευδώνυμα), Να τους χαιρόμαστε !
ΚΣ

Και φυσικά αν υπαινίσσεστε ότι έχω δυο τρία ψευδώνυμα
στο Μεταφυσικό τότε πραγματικά αγγίξατε και ξεπεράσατε
σε ήθος και σοβαρότητα τις εκπομπές της Ανίτας Πάνιας.

Ένα ψευδώνυμο έχω στο Μεταφυσικό, δεν χρειάζομαι άλλο
και με αυτό το ένα έχω αναδείξει πόσο "λίγα" αναξιόπιστα
και φαιδρά είναι τα επιχειρήματά σας.

Μου κάνει τρομερή εντύπωση γιατί δεν κάνετε αντίλογο σε
επιχειρήματα με δεδομένα και κοινή λογική αλλά ψάχνετε
στο Google να βρείτε δε ξέρω και γω τι.

Με παρακολουθείτε μήπως ;
Εσείς δε λέγατε ότι δεν αξίζει να ασχολείστε μαζί μου;
Δεν αξίζει στα φανερά και με λόγο αλλά στα μουλωχτά
ψάχνετε για να βρείτε οτιδήποτε για να με εκθέσετε;

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Από την γνωστή περίπτωση συντριβής ΑΤΙΑ στο Roswell το 1947:

"...Δεχόμενοι καλοπροαίρετα και αυτές τις αντιθέσεις στεκόμαστε με έκδηλη την αγωνία για την ανακάλυψη της αλήθειας στα όσα διαδραματίστηκαν εκείνο το καλοκαίρι του 1947. Και ειδικά επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον μας στη μεταλλική πλάκα με τα ανεξήγητα σύμβολα. Σύμβολα που ταιριάζουν με το αρχαίο Ελληνικό αλφάβητο. Έτσι μας δίνεται ένα ξεχωριστό, ιδιαίτερα « εθνικό»» κίνητρο ώστε να προσπαθήσουμε να συνθέσουμε ένα υποθετικό αλλά πιθανόν υπαρκτό παζλ που ταυτίζει την προέλευση των Ελλήνων με πολιτισμούς πέρα από τον πλανήτη μας...

...Κάτι όμως που με κατέπληξε ήταν ένα κομμάτι μετάλλου που βρήκαμε. Ήταν τόσο λεπτό, όσο και το ασημόχαρτο που βρίσκεται στα πακέτα των τσιγάρων. Δεν έδωσα περισσότερη σημασία στο συγκεκριμένο κομμάτι αφού προσπαθούσαμε να βάλουμε μια τάξη στον όγκο των συντριμμιών που συγκεντρώναμε. ...

...περιγράφει: “ Είχε χρώμα ρόδινο και πορφυρό, διέκρινες πάνω της χαράξεις, κάτι σαν ιερογλυφικά χωρίς όμως να είναι. Πρόσεξα ότι δεν υπήρχαν τα σχέδια των ζώων που συναντάς στην ιερογλυφική γραφή. Θα έλεγα ότι παρουσίαζαν μια γεωμετρική συμμετρία. Κράτησα αυτή την ανάλαφρη μεταλλική πλάκα στα χέρια μου και αυτό που ένιωθα ήταν ότι δεν κρατούσα μια γήινη κατασκευή....

...Πάνω στα σύμβολα της μεταλλικής πλάκας που βρέθηκε στο Roswell (ενδεχομένως των πλακών αφού αναφέρεται η ύπαρξη και δεύτερης πλάκας που αναγράφει « ΗΣησ») , και σε σχέση με τον τρόπο που αυτά μεταφράζονται – ανάλογα ποιος λαός και σε ποια γραφή τα μεταφράζει – φαίνεται ότι έχει στηθεί η βάση για την ερμηνεία της προέλευσης και της καταγωγής του εκάστοτε αυτού λαού. Βέβαια, αυτό σημαίνει ότι από μέρους των ενδιαφερόμενων υπάρχει De Facto η άποψη ότι πρόκειται για γραφή και όχι απλά για μια συνεχή τυχαία παράθεση κάποιων συμβόλων. Δηλαδή, ότι έχουμε μια λέξη η έννοια της οποίας δεν θα προέκυπτε αν έλειπε κάποιο από αυτά τα σύμβολα ή αν βρίσκονταν σε διαφορετική σειρά. (Η θεωρία ότι πρόκειται για γραφή με βάση τις τελευταίες επιστημονικές αναλύσεις φαίνεται να κερδίζει σημαντικό έδαφος)...

...έρχεται πιθανώς η επαλήθευση των πιστεύω και των δοξασιών τους για την εξωγήινη προέλευση της Ελληνικής φυλής. Η αναγραφόμενη λέξη « ΕΛΕΦΘΕΡΙΑ», είναι ένα από τα σημαντικότερα ιδεώδη και ιδανικά των Ελλήνων. Θα ήταν απόλυτα φυσιολογικό να αναγράφεται σε ένα από τα οχήματα που χρησιμοποιούν οι πανάρχαιοι προγονοί τους για την επίσκεψή τους στον πλανήτη..."



( Από τον σύνδεσμο
http://www.supernatural.gr/files_roswell.htm )

Τι στην Οργή!
Αυτοί οι ανεκδιήγητοι Ελλαδέμποροι, έφτασαν την χάρη τους μέχρι και στο Ρόσγουελ και η πλεκτάνη τους πλέον αγκαλιάζει σαν ιστός όλο τον Πλανήτη...

Θέλουν σώνει και καλά να μας πείσουν ότι η αλφάβητός τους δεν είναι Φοινικική, αλλά δική τους, και μάλιστα "κληρονομικώ δικαιώματι".
Φαντασθείτε, ότι έφτασαν στο σημείο να φτιάξουν ιπτάμενο δίσκο το 1947 ( οι Έλλαδέμποροι πάντα ) και τον έρριξαν στην Αμερική, με πινακίδες με ελληνικά σύμβολα, για να έχουν να λένε...
...Εκτός αν συνωμότησαν τότε οι Αμερικανικές Αρχές με αυτούς..

( Στα σοβαρά τώρα: Παραείναι πολλά τα στοιχεία ενάντια στο παραμύθι της φοινικικής καταγωγής της Ελληνικής Αλφαβήτου...
Και ας συνεχίζονται τα κοάσματα αυτών που επιθυμούν την πλήρη απαξίωση κάθε ελληνογενούς πνευματικού επιτεύγματος, διότι τους "τσούζει" η αλήθεια ...)

Και για αυτούς που θα χαρακτηρίσουν "παραμύθι" την ιστορία Roswell, παραπέμπω στον σύνδεσμο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3187 και στο μήνυμα αρ. 2.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος

( Στα σοβαρά τώρα: Παραείναι πολλά τα στοιχεία ενάντια στο παραμύθι της φοινικικής καταγωγής της Ελληνικής Αλφαβήτου...
Και ας συνεχίζονται τα κοάσματα αυτών που επιθυμούν την πλήρη απαξίωση κάθε ελληνογενούς πνευματικού επιτεύγματος,
διότι τους "τσούζει" η αλήθεια ...)

Ειλικρινά, εγώ δεν κατάλαβα που αρχίζει το σοβαρά σας και που τελειώνει το καλαμπούρι σας και η (κακόγουστη & κομπλεξική) ειρωνεία σας.
Να σας θυμίσω πως στην αρχή δεν είχατε τόσο απόλυτη άποψη περί καταγωγής της αλφαβήτου (τουλάχιστον έτσι μας λέγατε)
και το ψάχνατε το θέμα και αγνοούσατε το γεγονός πως υπάρχουν γραπτές μαρτυρίες φοινικικής γραφής και γενικά
ήσασταν πρόθυμος να το ερευνήσετε και να το ψάξετε και είχατε και κάποιες αμφιβολίες….

Μάλλον υποδυόσασταν, τότε, τον αγνό ερευνητή γιατί θέλατε, ελλείψει στοιχείων, να διαμορφώσετε ένα κλίμα στην
συζήτηση, ατελείωτης ελλαδεμπορίας και να παρασύρετε τυχαίους περαστικούς με τα δογματικά τεχνάσματά σας.
Είστε η απόλυτη αναπαράσταση του δογματικού ανθρώπου και αυτό είναι το εκχύλισμα σχεδόν όλων των μηνυμάτων
που έχετε καταθέσει εδώ και εκεί. (Από όσα έτυχε να διαβάσω τέλος πάντων)

Να σας θυμίσω τι στάση κρατούσατε τον Ιανουάριο.

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος

#13
Απόσπασμα από σχετικό άρθρο του ΠΕΤΡΟΥ ΛΑΡΕΝΤΖΑΚΗ καθηγητή Πανεπιστημίου Κρήτης - Ηρακλείου,
που θέτω υπό την κρίση των φίλων του site. ( πηγή:http://parafoniades.wordpress.com/2007 )
Ας του ρίξουμε μιά προσεκτική ματιά και ας δεχθούμε ότι ίσως κάτι έχει να μας πει.
Σημειώνω ότι στην ανάλυση που ακολουθεί, δεν βρήκα να περιέχεται το γράμμα ΣΑΜΠΗ.
Θα προσπαθήσω να έλθω σε επαφή με τον καθηγητή για διευκρίνιση στο συγκεκριμένο σημείο,
διότι προσωπικά βρίσκω πολύ αξιόλογο το σημείο αυτό του άρθρου του.

Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος

#29
Νά σαι καλά για την πληροφορία.
Το ότι παραθέτω κείμενο που αναφέρει το φοινικικό αλφάβητο, αποδεικνύει ότι δεν βλέπω μονόπαντα
τα θέματα, αλλά τα σκαλίζω. Το σχετικό άρθρο χαρακτήρισα "ενδιαφέρον" και όχι "ορθό" ή "αποδεκτό".
Δεν είναι έτσι;

Τα «"Ίσως κάτι έχει να πει, ίσως ενδιαφέρον, χρειαζόμαστε μερικές διευκρινήσεις, βρίσκω αξιόλογα σημεία,
ίσως ορθό και αποδεκτό ίσως και όχι, το σκαλίζω"» μετά από μερικές εβδομάδες, έγιναν απαξιωτικές αναφορές
προς όσους έχουν άποψη που δεν συμφωνεί με τα νιαουρίσματά σας και την νοσηρή άποψή σας περί του πως απαξιώνονται
ή προβιβάζονται τα ελληνικά πνευματικά επιτεύγματα. (Αν είχε ο ελληνικός πολιτισμός υποστηριχτές και πρεσβευτές
σαν εσάς τον κύριο Σκανδάλη τον Λιακό και τις γνωστές λοιπές συνομοταξίες, όλους αυτούς τους αιώνες, τι τους χρειαζόταν τους οχτρούς λέμε)

Μέσα σε λίγες εβδομάδες, η παράθεση στοιχείων και συμπερασμάτων, αντί να σας βοηθήσουν να το "σκαλίσετε" όπως αρχικά
μας λέγατε ότι επιθυμούσατε, έγιναν ξαφνικά "κοάσματα" (ελλείψει στοιχείων και σοβαρού αντίλογου πάντα).

Αλήθεια, από που αντλείτε το δικαίωμα να χαρακτηρίζετε "κοάσματα" την αντίθετη άποψη;

υγ
Α ρε Ελλαδιστάν με το μεγαλείο σου και τους ταλιμπάν σου και τα βαλκάνια κατινίστικα τεχνάσματά τους,
η κληρονομιά της κλασικής ελλάδας σε μάρανε.