|
|
#11
30-07-07, 11:26
|
||||
|
||||
1. Η ελληνική γλώσσα διασώθηκε χάρη στις προσπάθειες της εκκλησίας.
2. σε 400 χρόνια σημειώνονται 94 εξεγέρσεις και μικροεπαναστασεις κατά του κατακτητή, και σε ΟΛΕΣ μετέχει ο κλήρος , μάλιστα μερικές είναι ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΕΣ από τον κλήρο . . . 3. Η εκκλησία διέσωσε την πολιτισμική μας ταυτότητα Στην προσπάθειά μας να διαπιστώσουμε αν η παραπάνω προτάσεις αντανακλούν την πραγματικότητα ή είναι μια συνηθισμένες προπαγάνδες που αποσκοπούν να διαστρεβλώσουν την αλήθεια, οφείλουμε να ανοίξουμε την εργαλειοθήκη ανίχνευσης ανοησιών και να ασκήσουμε με τα εργαλεία σκληρή δοκιμασία όπως -παρατήρηση -μέτρηση -σύγκριση -ανεξάρτητη πηγή για επιβεβαίωση γεγονότων -εξέταση και απόρριψη άλλων ανταγωνιστικών υποθέσεων -εξέταση των επιχειρημάτων ξεχωριστά και σε αλληλουχία ώστε να διαπιστώσουμε ότι λειτουργούν ΟΛΑ και όχι μερικά από αυτά Κατ αρχάς θα διαπιστώσουμε ότι απευθύνονται στο συναίσθημα και όχι στη λογική. Είναι φορτισμένα συναισθηματικά αλλά η «μαθηματική τους ακεραιότητα» δεν επαληθεύεται. Για το α) «Η ελληνική γλώσσα διασώθηκε χάρη στις προσπάθειες της εκκλησίας.» Παρατηρούμε ότι και άλλοι λαοί που είχαν ή έχουν τον ίδιο δυνάστη διατήρησαν την γλώσσα τους μια χαρά χωρίς την βοήθεια καμιάς εκκλησίας. Παράδειγμα Βούλγαροι Κούρδοι. Οι μεν Βούλγαροι μάλιστα εκτός από Τούρκο δυνάστη είχαν να αντιμετωπίσουν για πολλούς αιώνες και την γλωσσολογική εχθρότητα μιας ελληνόφωνης εκκλησίας. Σημειώνουμε επίσης ότι υπάρχουν Κούρδοι χριστιανοί και Κούρδοι μουσουλμάνοι που μιλάνε την ίδια Κουρδική γλώσσα. Παρατηρούμε επίσης πως και λαοί που έχουν άλλο δυνάστη συνεχίζουν να διατηρούν την γλώσσα τους μια χαρά και αυτοί χωρίς βοήθειες από εκκλησίες όπως π.χ. οι Βάσκοι. Τα αλβανικά επίσης διασώθηκαν έστω και αν οι αλβανοί ήταν Τουρκαλβανοί ή Χριστιανοαλβανοί ή Ελληνοαλβανοί. Ενδέχεται πως το να είσαι Τουρκοαλβανός ή Τουρκοοτιδήποτε να σε ωθεί να "ξεχνάς" ευκολότερα την γλώσσα σου και να ασπάζεσαι την Τουρκική αλλά ούτε αυτό συνέβη στην περίπτωσή μας, τουλάχιστον δεν επιβεβαιώνεται εδώ. Οι Βόσνιοι αν και μουσουλμάνοι συνεχίζουν να μιλούν σλαβικά χωρίς να έχουν αλλαγές από τα σλαβικά που μιλούν οι Ορθόδοξοι Σέρβοι ή οι Καθολικοί Κροάτες Ο παραπάνω συλλογισμός δεν ενισχύει την επίμαχη πρόταση διότι θα μπορούσε κάλλιστα η ελληνική γλώσσα να διασωθεί και διατηρηθεί όπως τα Κουρδικά ή Βασκικά ή Βουλγαρικά. Ανταγωνιστική υπόθεση προς απόρριψη. Τα νεοελληνικά υπέστησαν ιδιαίτερες ζυμώσεις και τεχνητές παρεμβάσεις τα χρόνια που ακολούθησαν την επανάσταση του '21 οπότε αν αναζητήσουμε τις αιτίες αυτής της διάσωσης και διατήρησης τους που παρατηρούμε σήμερα, θα βρούμε μια μικρή σχετικά συμμετοχή της εκκλησίας τα 400 χρόνια ως το 1821 και μια τεράστια μεταβολή τα επόμενα 150 έτη. Οι κύριοι παράγοντες που επηρέασαν την γλώσσα τα 150 χρόνια ήταν, το κίνημα της καθαρεύουσας, η δυσανάλογη για τα νεοελληνικά δεδομένα λογοτεχνική κίνηση, η επανανακάλυψη της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, ο επαναπατρισμός ελλήνων λόγιων απ την ξενιτιά, οι πληθυσμιακές ανακατατάξεις των αρχών του προηγούμενου αιώνα. Με άλλα λόγια, αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι κατά ένα 95% δημιούργημα των τελευταίων 180 ετών και μόλις ένα 5% οφείλεται στην δράση της εκκλησίας αλλά και των φαναριωτών και λοιπών ανεξάρτητων λόγιων φορέων (και τέτοιοι υπήρξαν) κατά τα 400 προηγούμενα χρόνια. Χρειαζόμαστε μια ανεξάρτητη πηγή να επιβεβαιώνει την επίμαχη πρόταση. Δυστυχώς για την πρόταση (και για την εκκλησία) ο αναλφαβητισμός που υπήρχε το 1830 άγγιζε το 98% οπότε αν η εκκλησία μπόρεσε να διατηρήσει την ελληνική γλώσσα κρατώντας μορφωμένο ένα 2% αυτό είναι ανάξιο λόγου και δεν είναι σωστό να το γενικολογούμε για να θεωρήσουμε την πρόταση ως ακλόνητη αλήθεια. Υπήρχε "μαύρο σκοτάδι, μαύρο σαν καλιακούδα" μας λένε οι ανεξάρτητες πηγές. Αν εξετάσουμε τα επιχειρήματα που "ευλογούν" την εκκλησία, πιο αντικειμενικά, θα διαπιστώσουμε ότι τους αιώνες της σκλαβιάς ήταν σχεδόν αδύνατον για έναν λαικό που έχει φυσική κλίση προς τα γράμματα να ασχοληθεί με αυτά αν δεν κατόρθωνε πρώτα πρώτα να γίνει και ο ίδιος ιερέας ή αν δεν έφευγε για την Δύση . Με άλλα λόγια, η ιεροσύνη ήταν μονόδρομος για έναν λόγιο. Αν δεν κατάφερνες να γίνεις παπάς δεν μπορούσες να ασχοληθείς και με τα γράμματα χωρίς φυσικά να σημαίνει αναγκαστικά πως ισχύει και το αντίθετο πως δηλαδή όποιος γινόταν παπάς το έκανε αυτό επειδή ήταν φιλομαθής και όχι τοκογλύφος και εξαιτίας του πάθους για τον πλούτο έκανε αυτήν την επιλογή. Αν εξετάσουμε αυτήν την υπόθεση με περισσότερη αντικειμενικότητα θα αντιληφθούμε πως η επίμαχη πρόταση πάσχει από ένα στατιστικό σφάλμα. Αφού την ιδιότητα του λόγιου και φιλομαθή μπορούσες να αποκτήσεις μόνο αν κατόρθωνες να φορέσεις και το ράσο τότε βλέπουμε πως ο θεσμός της εκκλησίας λειτούργησε μάλλον ανασταλτικά στην περαιτέρω ανάπτυξη των γραμμάτων επιστημών και διατήρησης της γλώσσας αφού όσοι θα μπορούσαν να συνεισφέρουν ουσιαστικά αλλά δεν έβαλαν ράσο απλά "χάθηκαν" από τις τάξεις των διδασκάλων και ή μετανάστευσαν ή επέτρεψαν άδοξα στον μόχθο του χωραφιού και της κτηνοτροφίας και δεν μπόρεσαν γενικότερα να αναπτυχθούν ή αλλοτριώθηκαν σε κάποιο άλλο βιοποριστικό επάγγελμα. Ως γνωστό η εκκλησία είχε (και έχει) ποικιλία δραστηριοτήτων. Μέσα σε αυτές τις δραστηριότητες θα βρεις συναλλάχθηκαν με την κοσμική εξουσία, πλουτισμό, δυνάστευσαν τον λαό, αλλού ηγήθηκαν του λαού σε εξεγέρσεις (προς τιμήν τους) διέσωσαν έναν (όχι ικανοποιητικό για μένα) αριθμό χειρόγραφων με ιδιαίτερη πολιτισμική και επιστημονική αξία κλπ. Θα ήταν άδικο και αντιεπιστημονικό αν στην προσπάθειά μας να ζυγίσουμε αυτά που αποκομίσαμε απ την εκκλησία βγάζαμε τα αρνητικά της και κρατάγαμε μόνοι κάποια απ τα θετικά της. Δεν θα ήμασταν συνεπείς αν το κάναμε αυτό. Αν συγκρίνουμε λοιπόν δύο πράγματα, το ένα είναι η αμύθητη περιουσία της και το άλλο το ποσοστό αναλφάβητων το 1830 τότε θα γίνει πιο ξεκάθαρος ο ρόλος της οι σκοποί της αλλά και η προπαγάνδα που διαρκώς με αυτήν φροντίζει να συγκαλύπτει την δράση της.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 
|
|
#12
30-07-07, 11:27
|
||||
|
||||
|
Νομίζω πως η πρόταση τελικά δεν αντέχει στην κριτική και όσοι την αποδέχονται σαν
ακλόνητη αλήθεια το κάνουν γιατί αυτό είναι ένας σταθμός για να θεμελιώσουν άλλες αστήρικτες και απαρχαιωμένες δοξασίες. Εσείς τι λέτε ; Για το β) « σε 400 χρόνια σημειώνονται 94 εξεγέρσεις και μικροεπαναστασεις κατά του κατακτητή, και σε ΟΛΕΣ μετέχει ο κλήρος , μάλιστα μερικές είναι ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΕΣ από τον κλήρο» Κατ αρχάς εξεγέρσεις και μικροεπαναστάσεις συνέβαιναν και συμβαίνουν σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου. Εξεγέρσεις έκαναν ακόμα και οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι για τους δικούς τους λόγους και μάλιστα ήταν εξίσου αιματηρή η διάλυση των σωμάτων των γενιτσάρων στην Πόλη από τον Σουλτάνο. Το θέμα όμως είναι ότι παίρνουμε ιστορικά στοιχεία και εκεί εκ των υστέρων χτίζουμε την προπαγάνδα, έτσι εδώ μαθαίνουμε ότι οι ραγιάδες δεν θα επαναστατούσαν χωρίς την δράση και βοήθεια του Πατριαρχείου κάτι που όλοι οι άλλοι λαοί έκαναν και χωρίς Ορθοδοξία. Μετά, οι 94 εξεγέρσεις μικροεπαναστάσεις δεν καταλογίζονται σε ΟΛΕΣ τις περιοχές και κοινότητες των ελλήνων αλλά σε διαφορετικές κάθε φορά επικράτειες. Είναι ο συνολικός αριθμός των εξεγέρσεων που σημειώθηκαν αποσπασματικά. Οι επαναστάσεις που είχαν μεγαλύτερη έκταση ήταν πολύ λιγότερες. Το αξιοπερίεργο είναι πως το σώμα της εκκλησίας συνεχίζει απτόητο να ηγείται του ποιμνίου του (και να το φορολογεί) ακόμη και μετά από 94 εξεγέρσεις που μάλιστα μερικές τις έχει υποκινήσει. Θα έλεγα πως εδώ έχει αναπτυχθεί η τεχνογνωσία του πώς να μπορεί να επιβιώνει και να διαιωνίζεται σαν οργανισμός και κάτω από τις πιο αντίξοες συνθήκες. Πώς να μπορεί να υπηρετεί το αφεντικό τον Σουλτάνο και πως ταυτόχρονα να μπορεί να ρίχνει στάχτη στα μάτια του κόσμου και να αλλοιώνει την ιστορία για να επωφελείται υστεροφημία. Για το γ) «Η εκκλησία διέσωσε την πολιτισμική μας ταυτότητα» Οι πολιτισμικές ταυτότητες είναι ούτως ή άλλως εξελίξιμες. Οι έλληνες έχουν αλλάξει τουλάχιστον μια φορά ταυτότητα όταν μετατράπηκαν σε χριστιανούς. Να μην αναφέρω όταν έγιναν κοσμοπολίτες κατά την ελληνιστική εποχή ή πολίτες του Ρωμαικού κράτους αργότερα . . . Γιατί να μας ενοχλεί τόσο πολύ μην αλλοιωθεί και καλά η ταυτότητα του έλληνα ορθόδοξου; Δηλαδή γιατί θα πρέπει να είμαστε ευγνώμονες που διατηρήθηκε το θρήσκευμα ΟΧ στις ταυτότητες και να μην ενοχληθούμε που δεν έχουμε πλέον επαφή με την κλασική ελλάδα; Άλλωστε υπάρχει έμπρακτη ανταγωνιστική υπόθεση. Συγκρίνοντας την πορεία του ελληνισμού των Κυκλάδων Επτανήσιων και άλλων περιοχών που επηρεάσθηκαν και κυριεύθηκαν απ τους Λατίνους αντιλαμβανόμαστε πως ο ελληνισμός θα μπορούσε να διασώσει την, ούτως ή άλλως αλλοτριωμένη ταυτότητά του (συγκρινόμενη με την κλασική εποχή) και μέσα από άλλες διόδους με πολύ επιτυχία.. Με την ανθενωτική επιλογή αυτό που καταφέραμε να γεμίσουμε εξισλαμισμένους έλληνες στην αντίπερα όχθη και να διαιωνίζεται έτσι μια αντιπαλότητα και να μας χαρίζει ένα αβάστακτο κόστος σε εξοπλισμούς και τσαμπουκάδες στο Αιγαίο κλπ . Και το πότε θα εξομαλυνθεί αυτό. . . ο θεός και η ψυχή του. Και όλα αυτά για να σώσουμε την πολιτιστική μας ταυτότητα. Δυστυχώς όμως η πολιτισμική ταυτότητα έχει προ πολλού εξαλειφθεί. Στην συνέχεια τις όποιες επιλογές του κλήρου και τα όποια τερτίπια του που κοστίζουν τα πάνδεινα στο έθνος βαφτίζονται «σωτήριες κινήσεις» και αρχίζουμε ομαδικώς τον λαϊκισμό για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα και να ανακαλύψουμε τα αδιέξοδα και τους μονόδρομους . Για τους περισσότερους σήμερα ελλάδα είναι πολλά ενωμένα μεταξύ τους χωράφια (και μόνο αυτό) και ελληνικός πολιτισμός ότι βρίσκουμε εκτεθειμένο σε μουσεία, ερυθρόμορφοι και μελανόμορφοι αμφορείς, μερικά αγάλματα που δεν πρόλαβαν να τα ασβεστοποιήσουν και κάποιες φιλοσοφίες που άμα μάθεις μερικά τσιτάτα μπορείς να κάνεις πιο εύκολα καμάκι σε λυσσασμένες για σεξ τουρίστριες και να εντυπωσιάσεις κανένα γερμαναρά με ελληνιστική παιδεία. Κατά τα άλλα, βαθιά νυχτωμένοι. Γνωρίζουν σχεδόν τα πάντα για την εβραϊκή μυθολογία και σχεδόν τίποτα για την ελληνική. Για να διασωθεί η πολιτισμική κληρονομιά πρέπει να αμφισβητήσουμε να ερευνήσουμε και να αποδείξουμε και τίποτα από αυτά δεν γίνεται σήμερα.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#13
30-07-07, 11:30
|
||||
|
||||
|
Συμπέρασμα: όπως η μεταφυσική πίστη αχρηστεύει την κριτική σκέψη των πιστών
οι οποίοι πέφτουν θύματα του παπαδαριού που εμπορεύεται αυτές τις ανησυχίες, έτσι με τον ίδιο τρόπο αχρηστεύεται και η κριτική σκέψη των πατριωτών που ταυτίζουν την ύπαρξη της πατρίδας τους με την ύπαρξη της εκκλησίας. Ναι, η νοημοσύνη μας νοσεί. .. επειδή κάποιοι έτσι το θέλησαν! Κάποιοι επιθυμούν την προβατοποίησή μας, την επιδιώκουν και την επιβάλλουν γιατί απ' αυτή ζουν! Η συνολική εικόνα της ανθρώπινης νοημοσύνης, είναι πραγματικά ανυπόφορη! Λαοί ολόκληροι, παραμένουν πνευματικά παράλυτοι! Ανίκανοι να ξεχωρίσουν τα αυτονόητα. Τα πιστεύω των ιερατείων, τους έχουν προκαλέσει μόνιμες πνευματικές βλάβες και ανεπανόρθωτες στρεβλώσεις κριτηρίων! Αλλοιώνουν τις προτεραιότητες, προκαλούν σύγχυση στις επιλογές, και καταστρέφουν ακόμα και την καθημερινή αίσθηση του αυτονόητου! Δυστυχώς είμαστε πνευματικά νήπια ...που παίζουν βόλους, μπροστά στον επικείμενο αφανισμό τους ΥΓ Να με συγχωρέσεται για την μακροσκελή αυτή εργασία. Πολλά σημεία που γράφω εδώ έχουν αναφερθεί αποσπασματικά ξανά, σε διάσπαρτα σημεία στο μεταφυσικό σε άλλα τοπίκια. Επίσης χρειάστηκε να "σπάσω" το κείμενο σε σημεία που δεν ήταν σωστό απο "οργανική" άποψη να σπάσουν αλλά αναγκάστηκα εξ αιτίας άλλων παραγόντων, π.χ. δεν μπορούμε να βάζουμε πάνω από 10000 γράμματα ή δεν μπορούμε να βάλουμε πολλές φώτο σε ένα ποστ. Επίσης αναγνωρίζω πως πολλά σημεία δεν θωρακίστηκαν αρκετά κυρίως για να μην πάρει ακόμα μεγαλύτερη έκταση το θέμα αυτό, είμαι όμως στην διάθεσή σαν για να αντέξω την "επίθεσή" σας και να υπερασπιστώ την δική μου "κοσμοθέαση" και τις δικές μου απόψεις.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 30-07-07 στις 11:35
|
|
#14
30-07-07, 12:59
|
||||
|
||||
|
Απ'ότι ξέρω το θέμα αυτό έχει εξαντληθεί σε πάνω απο 10 topic στο forum του Metafysikou...
Όλοι ξέρουμε το κακό που έκανε και κάνει ακόμα στην Ελλάδα η οργανωμένη θρησκεία με τους μαυροφορεμένους μεσίτες,το ''σωτηριο'' ρόλο που έπαιξε κατα΄την επανάσταση του ΄21,τους φόνους και σκοταδισμό που εφερε,το τσαμπουκά με τον οποίο ακομα εν έτει 2007 έχει θέλοντας να επιβληθεί,αν και δεν τα καταφέρνει... Απ'ο την άλλη δεν έχεις βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια;Κουράστηκα να διαβάζω για Ελλάδα και Ορθοδοξία και την αιωνια κόντρα.Αφου υπάρχουν ήδη τόσα θέματα και ξέρεις ότι και σε αυτό το θέμα θα εκφραστουν οι ίδιες απόψεις με τα προηγούμενα...Ρε Litsa μη σου γίνει έμμονη ιδεα το παπαδαριό,έλεος!
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
|
|
#15
30-07-07, 13:50
|
||||
|
||||
|
Leo, ίσως να μην άντεξες να διαβάσεις τίποτα περισσότερο απ τον
τίτλο και λίγο την εισαγωγή, είναι μακροσκελή και όχι τόσο καλογραμμένο και ίσως και ο τίτλος που έχω επιλέξει να μην είναι ο πιο κατάλληλος και να δίνει λάθος εικόνα. Πάντως ΔΕΝ είναι αυτό που νομίζεις. Στους "μαυροφορεμένους μεσίτες" αναφέρομαι κατά ένα 20% περίπου και δεν με απασχολεί αυτός καθεαυτός ο ρόλος τους στην επανάσταση από την πλευρά του να παραθέσω ιστορικές πληροφορίες. Προσπαθώ να προσεγγίσω την σχέση κοινωνίας πολιτισμού εξουσίας ιερατείου τόσο διαχρονικά όσο και διαπλανητικά. (δεν θέλω ειρωνικά χαμόγελα πλιζ   )
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 30-07-07 στις 13:50
|
|
#16
30-07-07, 15:12
|
||||
|
||||
|
Litsa τί σε τσίμπησε?
Μεγάλο "κόλλημα" έφαγες!!! Με όλο το σεβασμό άλλα έχεις μπερδέψει τα ιερατία με τις θρησκείες και την πολιτική και τα έχεις κάνει αχταρμά.... Τα πράγματα είναι απλά , σε όλες τις θρησκείες υπήρχαν και υπάρχουν ιερατία (ακόμα και στην αρχαιοελληνική θρησκεία βλ. Μαντείο Δελφών - Πυθεία κλπ), τα οποία συνήθως καπιλεύονται τα της θρησκείας τους έναντι των πιστών. Θα σου θυμίσω ότι μια από τις πιο θαυμαστές (κατά την δική μου κρίση πάντα) πράξεις που καταμαρτηρούνται στον Ιησού , είναι όταν πήρε στο κυνήγι με το μαστίγιο τους ιερείς στο Ναό. Σχετικά δε με τους λόγους που αναφέρεις για την ανάπτυξη του Ελληνικού πολιτισμού , θα σου θυμίσω πώς και άλλοι πολιτισμοί είχαν καθαρό ουρανό και γραφές και τέχνες κλπ (Σουμέριοι, Αιγύπτιοι, Ασσύριοι, Βαβυλόνιοι κλπ) Θα σου θυμίσω ακόμα ότι όταν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι , στοχαζόντουσαν και καλιτεχνούσαν , υπήρχαν δούλοι για να φροντίζουν για τα καθημερινά (το ότι τους φερόντουσαν καλύτερα από άλλους λαούς δεν αλλάζει το γεγονός) Η σημαντική διαφορά των Ελλήνων από τους άλλους αρχαίους λαούς ήταν ότι οι Έλληνες είχαν ευρή πνεύμα και δεν ήταν απόλυτοι σε τίποτα.... Έχεις ωραία τοποθέτηση στα θέματα (έχω διαβάσει και άλλες τοποθετήσεις σου σε άλλα θέματα) και δεν πρέπει να αφήνεις να σε παρασύρουν καταστάσεις πρόσκαιρες και άνευ σημασίας σε ατραπούς. Φιλικά
__________________
"Η αναζήτηση είναι η πηγή της Γνώσης"
|
|
#17
30-07-07, 15:37
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Για το επίτευγμα του ελληνικού πολιτισμού συνετέλεσαν μια σειρά από σπάνιους πολιτισμικούς παράγοντες οι οποίοι απουσίαζαν να συμπέσουν σε άλλους πολιτισμούς. Δηλαδή, μιλάμε για μια σύμπτωση όλων αυτών των παραγόντων το οποίο συνέβει μόνο στον Ελλαδικό χώρο. Οι Σουμέριοι, Αιγύπτιοι, Ασσύριοι, Βαβυλόνιοι είναι πολιτισμοί που αναπτύχθηκαν σε ενιαίους χώρους χωρίς πολύπλοκες γεωγραφικές ιδιομορφίες με αποτέλεσμα να μπορεί πάρα πολύ εύκολα, μια κεντρική εξουσία, να επιβληθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον ιδεολογικό προσανατολισμό των υπηκόων του και να μην επιτρέψει καινοτομίες και έξαρση στις πνευματικές ασκήσεις, αμφισβητήσεις. Στον ελληνικό γεωγραφικό χώρο αυτό λειτούργησε εντελώς διαφορετικά και ωφέλησε όπως είδαμε τον πολιτισμό που αναπτύχθηκε εδώ. Παράθεση:
και χειροπιαστούς λόγους που ανέφερα. Παράθεση:
και μεροκαματιάρηδες που προσπαθούσαν να βγάλουν ένα κομμάτι ψωμί για να ζήσουν. Τους πραγματικούς απατεώνες που ήταν το ιερατείο και είχαν έδρα ΜΕΣΑ στον υποτιθέμενο ναό του Πατήρ, δεν τους πείραξε καθόλου, άλλωστε κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. Παράθεση:
υγ Παράθεση:
δεν ενοχλούμαι από τέτοια.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#18
30-07-07, 15:58
|
||||
|
||||
|
Χαίρομαι που απάντησες άμεσα και είμαι σίγουρος πως θα έχει ενδιαφέρον η αντιπαράθεση απόψεων.
Σχετικά με το "...Για την ιστορία, δεν πήρε στο κυνήγι κανέναν ιερέα του ναού αλλά κυνήγησε τους διάφορους λιανοπωλητές ..." , από που προκείπτει αυτή η ιδιαίτερη γνώση σου? Είσούν εκεί? Ενημέρωσε με γιατί εγώ σε όσα κείμενα και αν βρήκα , δεν αναφέρετε πουθενα η ιστορία όπως την παραθέτεις. Επειδή είμαι και από την Τήνο , θα σου έλεγα να κάνεις μια βόλτα και να μου πείς ποιούς θα έπερνες με το καμτσίκι... (με την ανοχή πάντα του ιερατίου ή και την παρότρυνση) Σχετικά με το "...Ναι, αλλά αυτό δεν έγινε επειδή οι έλληνες ήρθαν από άλλο πλανήτη..." , είσαι σίγουρη πως όχι? (για δές σχετικά με τους Τελχίνες, τους Καβιρίους κλπ) Για ψάξε λίγο τις τυχόν συγγένειες με άλλους αρχαίους λαούς... ΥΓ. Θα ήθελα την άποψη σου στο θέμα μου http://www.metafysiko.gr/forum/showt...33566#poststop
__________________
"Η αναζήτηση είναι η πηγή της Γνώσης"
|
|
#19
30-07-07, 16:16
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Φίλε μου,σαν θεολογος θα σου πω οτι η Litsa εχει δικιο και ο Ιησούς κυνηγησε με μαστίγιο τους πωλητές ΕΞΩ από το ναό και όχι τους Ιουδαίους ιερείς!Εξάλλου αν κυνηγούσε τους ιερεις το πιο πιθανόν ειναι να πέθαινε ακόμα πιο μαρτυρικά απ'ότι πέθανε... Όσο για τον οι Έλληνες ήρθαν από άλλο πλανήτη σηκώνει πολύ συζήτηση η οποια όμως δεν θα οδηγήσει πουθενα...Οι Τελχίνες είναι μυθικά πλάσματα...Τι εννοείς συγγένειες με άλλους λαούς;Ότι πολλοί λαοί έχουν συγγένεια με τους Πελασγούς είναι αλήθεια...Τι άλλο;
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη leo morpheus : 30-07-07 στις 16:17
|
|
#20
30-07-07, 16:32
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πήγαινε εδώ και διάβαστο. Ματθαίος 21:12-17 Μάρκος 11:15-19 Λουκάς 19:45-48 Ιωάννης 2:13-22 Αλλά ας μην το "γυρίσουμε" στο θρησκειολογικό, δεν το επιθυμώ, είναι φθορά. υγ Είμαι ενάντια στην βία ακόμη και αν πρέπει να ασκηθεί σε ιερατεία που δεν σέβονται την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και πόνο
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
