|
|
#21
19-01-08, 09:57
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Έχεις ψάξει και δεν έχεις βρει φοινικικά ή Χαναναϊκά κείμενα; Και θα το πάω λίγο πιο μακριά: Ξέρεις γιατί δεν μπορούμε να αποκρυπτογραφήσουμε την γραμμική Α; Γιατί δεν είναι ελληνική - είναι γλώσσα της ανατολής, με ελληνικά στοιχεία. Όσο για το κείμενο του δήθεν προφέσορα: ή απατεώνας είναι ή άσχετος. Βλέπεις δεν είναι μόνο το κόππα και το σαμπί που χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι Βυζαντινοί λόγιοι μέχρι το 1000μ.χ περίπου. Είναι το γεγονός ότι σχεδόν ή κάθε περιοχή της Ελλάδας είχε το δικό της αλαφάβητο. Άρα εφόσον είναι τόσο σπουδαίο το αττικό (το οποίο χρησιμοποίησε ο δήθεν προφέσορας) γιατί δεν το υιοθέτησαν οι άλλοι έλληνες; ΥΓ. Κάτι μου λέει σύντεκνε ότι διαβάζεις τα γνωστά ελληνοκεντρικά παραμυθολάγνα περιοδικά...
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ 
|
|
#22
19-01-08, 10:10
|
||||
|
||||
|
Νομίζω αν κάνετε ένα "έμπα" στα παρακάτω λινκ θα βρείτε αρκετές πληροφορίες.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_alphabet http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_alphabet http://en.wikipedia.org/wiki/Ugaritic_script http://www.omniglot.com/writing/phoenician.htm Υπάρχουν και άλλες εργασίες που ερευνούν το θέμα. Εγώ, για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, είπα το εξής. Δεν είναι ικανοποιητική συνθήκη να λέει κάποιος πως απορρίπτει την καταγωγή του αλφαβήτου από τον τάδε λαό επειδή δεν έχει αφήσει ούτε μια γραπτή μαρτυρία (που έχει αφήσει- Τάφος Αχιράμ). Με άλλα λόγια δεν μπορεί να είναι αυτονόητο πως πρέπει να αποδώσουμε την καταγωγή σε όποιον λαό έχει περισσότερη και πιο αξιόλογη γραμματεία.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#23
19-01-08, 19:32
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Εάν έχετε τους στίχους θα δείτε τις ομοιότητες . . Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη t.ASSOS : 19-01-08 στις 19:41
|
|
#24
20-01-08, 03:59
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Προς τι η ουρανοκατέβατη ειρωνεία, όταν ΕΡΩΤΩ κάτι που δεν γνωρίζω; Κράτα την αναίδεια για τον εαυτό σου και μην επιτίθεσαι χωρίς λόγο. Και μιά και εσύ γνωρίζεις από φοινικικά κείμενα, δεν μου δίνεις κανένα στοιχείο από αυτά που ζήτησα; ( Κείμενο, πηγή και πιθανολογούμενη χρονολογία γραφής ). Το ίδιο έχω ζητήσει και από την Λίτσα, στα πλαίσια του κόσμιου διαλόγου που είχαμε αρχίσει, σύντεκνε. Όσον αφορά στα Χαναναικά κείμενα, προσδιόρισε πηγές, χρονολογίες, λαό ( Χαναναίους; ) για να καταλάβω τι εννοείς. Παράθεση:
Γνωρίζεις κάτι που μπορείς να το καταθέσεις; Παράθεση:
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 20-01-08 στις 04:09
|
|
#25
20-01-08, 04:35
|
||||
|
||||
|
Στον σύνδεσμο
http://helleniclanguage.googlepages....s_kai_alla.htm στο post #5 παρατίθεται μία ενδιαφέρουσα θεωρία περί του ανεξαρτήτου των γραφών Φοινικικής - Ελληνικής. Το κείμενο είναι μακροσκελές και δεν είναι σκόπιμη η παράθεσή του. Ούτε η περίληψη, μιά και χάνεται η "αποδεικτική" αξία του κειμένου αυτού.
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 20-01-08 στις 04:40
|
|
#26
20-01-08, 09:26
|
||||
|
||||
|
Δεν ειρωνεύωμαι εσένα σύντεκνε, αλλά τα ελληνοκεντρικά δήθεν έγκαιρα παραμυθολάγνα περιοδικά, τα οποία διάβασες και δεν έκανες ένα κόπο να ψάξεις να δεις εάν είναι αλήθεια.
Πόσο δύσκολο είναι να μπεις στο νετ και να ψάξεις να βρεις Φοινικικά κείμενα; Υπάρχουν σχεδόν ολόκληρες μελέτες από όλες σχεδόν τις ανατολίτικες γλώσσες και για ΟΛΟΥΣ τους λαούς... Τώρα βέβαια μου γράφεις ότι δεν ξέρεις. Το κέιμενο σου όμως ήταν γραμμένο από έναν άνθρωπο σίγουρο για αυτό που γράφει και όχι από κάποιον που δεν ξέρει ότι είναι αλήθεια. Άρα λοιπόν.... Άρα ερχόμαστε στο παρακάτω: Παράθεση:
Για εξηγήσε μου, πως είναι δυνατόν από μία να μην ξέρεις και από την άλλη να γράφεις σαν να είσαι πανσίγουρος για τα γραφόμενα των παραμυθολάγνων εντύπων; Έτσι όμως για να κάνουμε την συζήτηση πιο ενδιαφέρουσα: Γνωρίζεις ότι το όνομα Σαλαμίς (κοινώς Σαλαμίνα) είναι Φοινικικό και από την εποχή που υπήρχε εμποριό των Φοινίκων στην Σαλαμίνα και δη από την εποχή που οι Φοίνικες ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΣΑΝ στο Αιγαίο; Πόσα άλλα τοπονύμια νομίζεις ότι είναι Φοινικικά; Για να πούμε όμως και του στραβού το δίκαιο, οι Έλληνες δεν πήραμε αυτούσιο το Φοινικικό, το τροποποιήσαμε σε τέτοιο βαθμό που είναι αγνώριστο. Άρα ο όρος πήραμε είναι τουλάχιστον αδόκιμος...
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 20-01-08 στις 09:31
|
|
#27
20-01-08, 10:02
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
παλαιότερη γραφή των ελληνικών. Για να το λένε αυτό κάποια "δείγματα" θα υπάρχουν σε αντίθεση με την λανθασμένη άποψη που έχει διαδοθεί στην ελλάδα ότι δεν υπάρχει κανένα δείγμα. ?! Λέει το κείμενο «Γ) Η φοινικική γραφή είναι μια πάρα πολύ παλιά γραφή, παλαιότερη από τη σημερινή ελληνική γραφή, και από αυτήν έχουν προκύψει πολλές άλλες γραφές (εβραϊκή, αραβική κ.α.) και ως εξ αυτού κάποιοι λαοί θα λένε ότι οι Φοίνικες ανακάλυψαν πρώτοι τα γράμματά τους. Ωστόσο αυτό δε σημαίνει και ότι η ελληνική γραφή έχει προήλθε από τη φοινικική, αφού έχουν εντελώς διαφορετικό μηχανισμό και εντελώς διαφορετική ποσότητα και είδος γραμμάτων, όπως θα δούμε πιο κάτω.» Στη συνέχεια, Διάβασα το μακροσκελές κείμενο μέχρι περίπου το 50%. Δεν άντεξα για το υπόλοιπο. Στην αρχή κατατροπώνει τον Ηρόδοτο και την αμφιλεγόμενη εγκυρότητά του ως πηγή. Πολύ φασαρία για το τίποτα βρε παιδιά. Είναι πολύ απλό να κατανοήσει ο μέσος αναγνώστης πως ακόμη και χωρίς τις παραγράφους του Ηρόδοτου τα στοιχεία που υπάρχουν θα οδηγούσαν στο συμπέρασμα πως η καταγωγή του ελληνικού αλφαβήτου δεν μπορεί παρά να είναι φοινικικής προέλευσης. Φυσικά λέγοντας "φοινικικής προέλευσης" δεν εννοούμε ότι στάλθηκαν φωτοτυπίες και μοιράστηκαν στις ελληνικές πόλεις ή ότι πήγαν αρχαίοι έλληνες σε Φοινικικά πανεπιστήμια. Κάθε άλλο. Σημαίνει ότι η έμπνευση για την φθογγική γραφή και η χρήση των συμβόλων προέκυψε από εμπορικές επαφές που είχαν οι μεν με τους δε, σαφώς και προσαρμόστηκε και εξελίχθηκε το αλφάβητο στις φωνητικές ανάγκες του κάθε λαού. Ας πούμε στην αρχή έγραφαν από δεξιά προς αριστερά (όπως οι Φοίνικες) αλλά αργότερα έγινε η γραφή από αριστερά προς δεξιά. Ο διαφορετικός μηχανισμός είναι και αυτός κάτι που εξελίχθηκε όπως και η ποσότητα των γραμμάτων. Σε καμία περίπτωση δεν θα δεχόμουν ότι "εφόσον υπάρχουν διαφορετικοί μηχανισμοί συμπεραίνουμε πως τα δύο αλφάβητα δεν έχουν καμία σχέση". Μετά, το κείμενο κάνει κάποιους διανοητικούς ακροβατισμούς, περιγράφει κάποια πράγματα και καταλήγει κάπως έστι: «Επομένως και κατόπιν όλων των ως άνω οι Έλληνες δεν πήραν τη γραφή από τους Φοίνικες ή δεν μεταρρύθμισαν κανένα φοινικικό αλφάβητο κ.τ.λ. Απλώς κατασκεύασαν ένα άλλους είδους αλφάβητο και μια άλλου είδους σύστημα γραφής, πιο τέλεια από αυτά που υπήρχαν μέχρι τότε. » Αν διαβάσει κάποιος το σκεπτικό του συγγραφέα θα διαπιστώσει ότι αυτό το συμπέρασμα ΔΕΝ προκύπτει από αυτά που έχει προαναφέρει ο ίδιος, δηλαδή το συμπέρασμα "κρέμεται", είναι αυθαίρετο, δεν συνδέεται λογικά με τα στοιχεία που παρέθεσε. υγ Και άλλα πολλά, αλλά σήμερα η μέρα είναι ηλιόλουστη και λέει για καφέ στην παραλία και όχι για ιντερνετ.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#28
20-01-08, 19:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ψάξτε την αποκωδικοποίηση . Περιέχει αρκετά κοινά στοιχεία με αυτά που παρέθεσες . .
|
|
#29
20-01-08, 20:53
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το ότι παραθέτω κείμενο που αναφέρει το φοινικικό αλφάβητο, αποδεικνύει ότι δεν βλέπω μονόπαντα τα θέματα, αλλά τα σκαλίζω. Το σχετικό άρθρο χαρακτήρισα "ενδιαφέρον" και όχι "ορθό" ή "αποδεκτό". Δεν είναι έτσι; -Σύντεκνε OANNHSEA, τα όποια παραμυθοπεριοδικά ή άλλα έντυπα και φυλλάδες κορόιδευέ τα όσο θέλεις, μαζί σου και γώ. Αλλά πόθεν το συμπέρασμα ότι είμαι αναγνώστης τους; ...Επανέρχομαι στους Χαναναίους ( ξεπερνώντας την αναφορά σου στο "πείραμα" που έκανες και που δεν κατάλαβα ίοσως λόγω περιωρισμένης αντιληπτικότητάς μου ) και επαναθέτω το ερώτημα για πιό συγκεκριμένη σου αναφορά, καθ' όσον δεν γνωρίζω. Και επαναλαμβάνω, μάλλον άδικα επιλέγεις την "σκληρή" ειρωνική αντιπαράθεση μαζί μου. Δεν υπάρχει λόγος - προς το παρόν τουλάχιστον - να βγάλουμε διαδικτυακά τα μάτια μας, εκτός και αν δεν τον βλέπω εγώ... Όσον αφορά στις σχέσεις Ελλήνων - Φοινίκων, γνωστή η εμπορική δραστηριότητα αμφοτέρων και ο "επαγγελματικός" ανταγωνισμός μεταξύ τους. Υπάρχει όμως και η άποψη ότι και αυτοί ήσαν ελληνικής καταγωγής. ...Και τα αναφερόμενα περί Σαλαμίνος σαφώς είναι σωστά. -Φίλε t.ASSOS ακόμη και μέσα σε μιά μυθωδία είναι δυνατόν να υπάρχουν υποκρυπτόμενες αλήθειες. Αυτό ερευνούμε εδώ και τίποτα περισσότερο. Απλά, δεν μπορώ να σβήσω μονοκονδυλιά το κείμενο ούτε να το αποδεχθώ με κλειστά μάτια. Άλλως τε, αν είδες την εισαγωγή μου, αναφέρω ότι δεν περιλαμβάνεται το Σαμπι, αν και υπάρχει και η άποψη που λέγει ότι σαν φθόγγος δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ. Το ψάχνουμε, αρκεί να μην είμαστε προκατειλημμένοι προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Ποιός ξέρει;;;
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 20-01-08 στις 21:09
|
|
#30
20-01-08, 22:11
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Θυμήσου την πρώτην επιγραφή που υπάρχη και την χρονολόγηση της... ΠΑΝΤΟΣ... Δεύτερον όχι οι Φοίνικες ή οι Χαναναίοι - οι Φιλισταίοι είναι αυτοί που μπορούν να θεωρηθούν ίσως, (αν ακολουθήσουμε κάποια βήματα), απόγονοι των λαών της θάλασσας. Βέβαια στην περίπτωση αυτή προσκρούουμε στην κοινωνική ζωή τους και γενικά στα πιστεύω τους, που λίγο θυμίζουν αυτό που εμείς έχουμε "εμπεύση" ως Έλληνες. Όσο για τα υπόλοιπα τα ξεχνάμε και προχωράμε... 
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
