ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ

[cHrIsToS8]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Στην προσπάθειά μας να διαπιστώσουμε αν η παραπάνω προτάσεις αντανακλούν
την πραγματικότητα ή είναι μια συνηθισμένες προπαγάνδες που αποσκοπούν
να διαστρεβλώσουν την αλήθεια, οφείλουμε να ανοίξουμε την εργαλειοθήκη
ανίχνευσης ανοησιών και να ασκήσουμε με τα εργαλεία σκληρή δοκιμασία όπως

-παρατήρηση
-μέτρηση
-σύγκριση
-ανεξάρτητη πηγή για επιβεβαίωση γεγονότων
-εξέταση και απόρριψη άλλων ανταγωνιστικών υποθέσεων
-εξέταση των επιχειρημάτων ξεχωριστά και σε αλληλουχία
ώστε να διαπιστώσουμε ότι λειτουργούν ΟΛΑ και όχι μερικά από αυτά

Ωραία εργαλεία.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε οποιαδήποτε κείμενο;
Ή μόνο σε χριστιανικού περιεχομένου;
Αν μόνο σε χριστιανικής φύσεως προτάσεις, τότε ποια εργαλεία μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μη χριστιανικές προτ'ασεις-κείμενα ώστε να διαπιστωθεί αν αντανακλούν την πραγματικότητα ή είναι μια από τις συνηθισμένες προπαγάνδες που αποσκοπεί στο να διαστρεβλώσει την αλήθεια;

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8

Ωραία εργαλεία.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε οποιαδήποτε κείμενο;
Ή μόνο σε χριστιανικού περιεχομένου;
Αν μόνο σε χριστιανικής φύσεως προτάσεις, τότε ποια εργαλεία μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μη χριστιανικές προτ'ασεις-κείμενα ώστε να διαπιστωθεί αν αντανακλούν την πραγματικότητα ή είναι μια από τις συνηθισμένες προπαγάνδες που αποσκοπεί στο να διαστρεβλώσει την αλήθεια;

Φαίνεται ότι αφορούν μόνο χριστιανικό περιεχόμενο γιατί αν μιλάμε για
"-εξέταση των επιχειρημάτων ξεχωριστά και σε αλληλουχία
ώστε να διαπιστώσουμε ότι λειτουργούν ΟΛΑ και όχι μερικά από αυτά"

Τότε πάει περίπατο η ιστορικότητα των Περσικών πολέμων αφού οι μόνες πηγές είναι Ελληνικές
κι αφού θέλουμε (για να ισχύουν ΟΛΕΣ όπως λεει) και "-ανεξάρτητη πηγή για επιβεβαίωση γεγονότων" τότε και οι διηγήσεις του Ηρόδοτου είναι ύποπτες.... Μήπως υπάρχουν ανεξάρτητες (μη-Ελληνικές) πηγές; Ή έστω Περσικές; Όχι βέβαια.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8

Ωραία εργαλεία.
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε οποιαδήποτε κείμενο;
Ή μόνο σε χριστιανικού περιεχομένου;
Αν μόνο σε χριστιανικής φύσεως προτάσεις, τότε ποια εργαλεία μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μη χριστιανικές προτ'ασεις-κείμενα ώστε να διαπιστωθεί αν αντανακλούν την πραγματικότητα ή είναι μια από τις συνηθισμένες προπαγάνδες που αποσκοπεί στο να διαστρεβλώσει την αλήθεια;

Γεια σου Χρίστο
Γιατί το ρωτάς αυτό?
Αυτά τα "εργαλεία" μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να επαληθεύσουν οποιαδήποτε δοξασία θεωρία άποψη θέση πρόταση κλπ.
Η Χριστιανική (ελληνοορθόδοξη) προπαγάνδα είναι μια ακόμη "δοξασία" και
στις επιμέρους της θεωρίες, βλέπουμε μια σειρά από κενά και άλματα λογικής.

Τα ίδια εργαλεία μπορούν να εφαρμοσθούν και σε σύγχρονες πολιτικές απόψεις-προπαγάνδες. Δεν παρακολουθώ στενά τις πολιτικές εξελίξεις στην ελλάδα αλλά από ένστικτο αντιλαμβάνομαι ότι τα ψέματα και οι σαχλαμάρες κυριαρχουν.
Βάλε ένα πολιτικό θέμα, επέλεξε εσύ δηλαδή, να το περάσουμε απ τα εργαλεία να δεις τι "παίζει".

Φίλε Φόλαρχε, οι απόψεις σου είναι εντελώς άστοχες και διαρκώς παραφράζεις αυτά που διαβάζεις αν αυτά δεν συμφωνούν με τς απόψεις σου.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Γεια σου Χρίστο
Γιατί το ρωτάς αυτό?
Αυτά τα "εργαλεία" μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να επαληθεύσουν οποιαδήποτε δοξασία θεωρία άποψη θέση πρόταση κλπ.
Η Χριστιανική (ελληνοορθόδοξη) προπαγάνδα είναι μια ακόμη "δοξασία" και
στις επιμέρους της θεωρίες, βλέπουμε μια σειρά από κενά και άλματα λογικής.

Τα ίδια εργαλεία μπορούν να εφαρμοσθούν και σε σύγχρονες πολιτικές απόψεις-προπαγάνδες. Δεν παρακολουθώ στενά τις πολιτικές εξελίξεις στην ελλάδα αλλά από ένστικτο αντιλαμβάνομαι ότι τα ψέματα και οι σαχλαμάρες κυριαρχουν.
Βάλε ένα πολιτικό θέμα, επέλεξε εσύ δηλαδή, να το περάσουμε απ τα εργαλεία να δεις τι "παίζει".

Φίλε Φόλαρχε, οι απόψεις σου είναι εντελώς άστοχες και διαρκώς παραφράζεις αυτά που διαβάζεις αν αυτά δεν συμφωνούν με τς απόψεις σου.

Λες αλλά δεν δείχνεις το γιατί
Εσύ έβαλες κριτήριο
την "-εξέταση των επιχειρημάτων ξεχωριστά και σε αλληλουχία
ώστε να διαπιστώσουμε ότι λειτουργούν ΟΛΑ και όχι μερικά από αυτά"

Ε, σε πολλά ιστορικά γεγονότα λείπει. Άρα δεν είναι βασικό κριτήριο και δεν χρειάζεται να είναι μέσα στα ΟΛΑ που λες.
Πχ είπα πάει περίπατο η ιστορικότητα των Περσικών πολέμων αφού οι μόνες πηγές είναι Ελληνικές Υπάρχουν κι άλλα. Εσύ είσαι που χρησιμοποιείς "προκρούστια" λογική για όσα "δεν συμφωνούν με τς απόψεις σου" και δεν το λέω. Το δείχνω με παράδειγμα.

[Litsa]

Φολαρχέ μου, λες αδιανόητα πράγματα που χρειάζεται πολύ χρόνο κάποιος για να κάτσει
να σου εξηγήσει, πιστεύω πως όποιος διαβάσει το παρόν τοπίκιο θα καταλάβει χωρίς σχόλια.

Με τα εργαλεία αυτά εξετάζουμε απόψεις και θεωρίες.
Όχι απαραίτητα το αν έγιναν κάποια ιστορικά γεγονότα ή όχι.
Πολλά ιστορικά γεγονότα παραμένουν χωρίς εξήγηση διότι μας λείπουν πληροφορίες, εκεί κάνουμε εικασίες
αλλά ποτέ δεν βγάζουμε απ το μυαλό μας πληροφορίες, παράδειγμα, γιατί καταστράφηκαν τα μυκηναικά βασίλεια
χωρίς να ξανακτιστούν αν όλα τα κατέστρεψε μια φυσική αιτία,π.χ. φωτιά, σεισμός.
Εδώ οι ιστορικοί κάνουν κάποιες σκέψεις αλλά η απουσία τεκμηρίων ΔΕΝ επιτρέπει επιβεβαίωση.


Οι περσικοί πόλεμοι, ποιος σου είπε πως δεν υπάρχουν πηγές απ την άλλη μεριά?
Αλλά έστω ότι δεν υπάρχει, όταν λέμε επιβεβαίωση από ανεξάρτητη πηγή δεν αναζητάμε εφημερίδα απ την τότε περσία με φωτογραφίες.
Επίσης υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα και άλλα γεγονότα που προέκυψαν εξ αιτίας των Περσικών πολέμων.
Π.χ. γλυπτά, εικόνες σε αμφορείς. Θα ήταν πρακτικά αδύνατον να δημιουργήσουν οι τότε αρχαίοι μια συνομοσία σε τέτοιο βαθμό ώστε να "ξεγελάσουν" τους μελοντικούς αρχαιολόγους και ιστορικούς.

Επομένως τίποτα από τα παρακάτω δεν αναιρεί την ιστορικότητα των Περσικών πολέμων αλλά επαναλαμβάνω,
με τα "εργαλεία" αυτά εξετάζουμε απόψεις και προπαγάνδες.
-παρατήρηση
-μέτρηση
-σύγκριση
-ανεξάρτητη πηγή για επιβεβαίωση γεγονότων
-εξέταση και απόρριψη άλλων ανταγωνιστικών υποθέσεων
-εξέταση των επιχειρημάτων ξεχωριστά και σε αλληλουχία

Και όποιος θέλει να δοκιμάσει το επιχείρημα "η ορθοδοξία έσωσε την ελληνική γλώσσα και το γένος"
ας ξαναδιαβάσει το μήνυμα 11 και θα μου άρεσε κάποιος να φέρει αντίρρηση επί της ουσίας και όχι να λέει
αν αυτά τα εργαλεία τα βάζουμε και αλλού ή όχι, παντού τα βάζουμε αρκεί να έχουμε όρεξη για ανεξάρτητη
και ειλικρινή ερευνητική διάθεση και όχι κατευθυνόμενη στρατευμένη αποστολή

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

1. Η ελληνική γλώσσα διασώθηκε χάρη στις προσπάθειες της εκκλησίας.
2. σε 400 χρόνια σημειώνονται 94 εξεγέρσεις και μικροεπαναστασεις κατά του κατακτητή,
και σε ΟΛΕΣ μετέχει ο κλήρος , μάλιστα μερικές είναι ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΕΣ από τον κλήρο . . .
3. Η εκκλησία διέσωσε την πολιτισμική μας ταυτότητα

Στην προσπάθειά μας να διαπιστώσουμε αν η παραπάνω προτάσεις αντανακλούν
την πραγματικότητα ή είναι μια συνηθισμένες προπαγάνδες που αποσκοπούν
να διαστρεβλώσουν την αλήθεια, οφείλουμε να ανοίξουμε την εργαλειοθήκη
ανίχνευσης ανοησιών και να ασκήσουμε με τα εργαλεία σκληρή δοκιμασία όπως

-παρατήρηση
-μέτρηση
-σύγκριση
-ανεξάρτητη πηγή για επιβεβαίωση γεγονότων
-εξέταση και απόρριψη άλλων ανταγωνιστικών υποθέσεων
-εξέταση των επιχειρημάτων ξεχωριστά και σε αλληλουχία
ώστε να διαπιστώσουμε ότι λειτουργούν ΟΛΑ και όχι μερικά από αυτά

Κατ αρχάς θα διαπιστώσουμε ότι απευθύνονται στο συναίσθημα και όχι στη λογική.
Είναι φορτισμένα συναισθηματικά αλλά η «μαθηματική τους ακεραιότητα» δεν επαληθεύεται.

Για το α) «Η ελληνική γλώσσα διασώθηκε χάρη στις προσπάθειες της εκκλησίας.»
Παρατηρούμε ότι και άλλοι λαοί που είχαν ή έχουν τον ίδιο δυνάστη
διατήρησαν την γλώσσα τους μια χαρά χωρίς την βοήθεια καμιάς εκκλησίας.
Παράδειγμα Βούλγαροι Κούρδοι. Οι μεν Βούλγαροι μάλιστα εκτός από Τούρκο
δυνάστη είχαν να αντιμετωπίσουν για πολλούς αιώνες και την γλωσσολογική
εχθρότητα μιας ελληνόφωνης εκκλησίας. Σημειώνουμε επίσης ότι υπάρχουν
Κούρδοι χριστιανοί και Κούρδοι μουσουλμάνοι που μιλάνε την ίδια Κουρδική γλώσσα.

Παρατηρούμε επίσης πως και λαοί που έχουν άλλο δυνάστη συνεχίζουν να διατηρούν
την γλώσσα τους μια χαρά και αυτοί χωρίς βοήθειες από εκκλησίες όπως π.χ. οι Βάσκοι.
Τα αλβανικά επίσης διασώθηκαν έστω και αν οι αλβανοί ήταν Τουρκαλβανοί
ή Χριστιανοαλβανοί ή Ελληνοαλβανοί. Ενδέχεται πως το να είσαι Τουρκοαλβανός ή
Τουρκοοτιδήποτε να σε ωθεί να "ξεχνάς" ευκολότερα την γλώσσα σου και να ασπάζεσαι
την Τουρκική αλλά ούτε αυτό συνέβη στην περίπτωσή μας, τουλάχιστον δεν επιβεβαιώνεται εδώ.
Οι Βόσνιοι αν και μουσουλμάνοι συνεχίζουν να μιλούν σλαβικά χωρίς να έχουν αλλαγές
από τα σλαβικά που μιλούν οι Ορθόδοξοι Σέρβοι ή οι Καθολικοί Κροάτες

Ο παραπάνω συλλογισμός δεν ενισχύει την επίμαχη πρόταση διότι θα μπορούσε κάλλιστα
η ελληνική γλώσσα να διασωθεί και διατηρηθεί όπως τα Κουρδικά ή Βασκικά ή Βουλγαρικά.

Ανταγωνιστική υπόθεση προς απόρριψη.
Τα νεοελληνικά υπέστησαν ιδιαίτερες ζυμώσεις και τεχνητές παρεμβάσεις τα χρόνια
που ακολούθησαν την επανάσταση του '21 οπότε αν αναζητήσουμε τις αιτίες αυτής
της διάσωσης και διατήρησης τους που παρατηρούμε σήμερα, θα βρούμε μια μικρή σχετικά συμμετοχή
της εκκλησίας τα 400 χρόνια ως το 1821 και μια τεράστια μεταβολή τα επόμενα 150 έτη.
Οι κύριοι παράγοντες που επηρέασαν την γλώσσα τα 150 χρόνια ήταν, το κίνημα της καθαρεύουσας,
η δυσανάλογη για τα νεοελληνικά δεδομένα λογοτεχνική κίνηση, η επανανακάλυψη της αρχαίας
ελληνικής γραμματείας, ο επαναπατρισμός ελλήνων λόγιων απ την ξενιτιά, οι πληθυσμιακές
ανακατατάξεις των αρχών του προηγούμενου αιώνα.
Με άλλα λόγια, αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι κατά ένα 95% δημιούργημα των τελευταίων
180 ετών και μόλις ένα 5% οφείλεται στην δράση της εκκλησίας αλλά και των φαναριωτών
και λοιπών ανεξάρτητων λόγιων φορέων (και τέτοιοι υπήρξαν) κατά τα 400 προηγούμενα χρόνια.

Χρειαζόμαστε μια ανεξάρτητη πηγή να επιβεβαιώνει την επίμαχη πρόταση.
Δυστυχώς για την πρόταση (και για την εκκλησία) ο αναλφαβητισμός που υπήρχε το 1830 άγγιζε
το 98% οπότε αν η εκκλησία μπόρεσε να διατηρήσει την ελληνική γλώσσα κρατώντας μορφωμένο ένα
2% αυτό είναι ανάξιο λόγου και δεν είναι σωστό να το γενικολογούμε για να θεωρήσουμε την πρόταση
ως ακλόνητη αλήθεια. Υπήρχε "μαύρο σκοτάδι, μαύρο σαν καλιακούδα" μας λένε οι ανεξάρτητες πηγές.

Αν εξετάσουμε τα επιχειρήματα που "ευλογούν" την εκκλησία, πιο αντικειμενικά, θα διαπιστώσουμε
ότι τους αιώνες της σκλαβιάς ήταν σχεδόν αδύνατον για έναν λαικό που έχει φυσική κλίση
προς τα γράμματα να ασχοληθεί με αυτά αν δεν κατόρθωνε πρώτα πρώτα να γίνει και ο ίδιος ιερέας
ή αν δεν έφευγε για την Δύση .
Με άλλα λόγια, η ιεροσύνη ήταν μονόδρομος για έναν λόγιο. Αν δεν κατάφερνες να γίνεις παπάς
δεν μπορούσες να ασχοληθείς και με τα γράμματα χωρίς φυσικά να σημαίνει αναγκαστικά πως ισχύει
και το αντίθετο πως δηλαδή όποιος γινόταν παπάς το έκανε αυτό επειδή ήταν φιλομαθής και όχι
τοκογλύφος και εξαιτίας του πάθους για τον πλούτο έκανε αυτήν την επιλογή.

Αν εξετάσουμε αυτήν την υπόθεση με περισσότερη αντικειμενικότητα θα αντιληφθούμε πως η επίμαχη
πρόταση πάσχει από ένα στατιστικό σφάλμα.
Αφού την ιδιότητα του λόγιου και φιλομαθή μπορούσες να αποκτήσεις μόνο αν κατόρθωνες να φορέσεις
και το ράσο τότε βλέπουμε πως ο θεσμός της εκκλησίας λειτούργησε μάλλον ανασταλτικά στην
περαιτέρω ανάπτυξη των γραμμάτων επιστημών και διατήρησης της γλώσσας αφού όσοι θα μπορούσαν
να συνεισφέρουν ουσιαστικά αλλά δεν έβαλαν ράσο απλά "χάθηκαν" από τις τάξεις των διδασκάλων και
ή μετανάστευσαν ή επέτρεψαν άδοξα στον μόχθο του χωραφιού και της κτηνοτροφίας και δεν μπόρεσαν
γενικότερα να αναπτυχθούν ή αλλοτριώθηκαν σε κάποιο άλλο βιοποριστικό επάγγελμα.

Ως γνωστό η εκκλησία είχε (και έχει) ποικιλία δραστηριοτήτων. Μέσα σε αυτές τις δραστηριότητες
θα βρεις συναλλάχθηκαν με την κοσμική εξουσία, πλουτισμό, δυνάστευσαν τον λαό, αλλού ηγήθηκαν
του λαού σε εξεγέρσεις (προς τιμήν τους) διέσωσαν έναν (όχι ικανοποιητικό για μένα) αριθμό
χειρόγραφων με ιδιαίτερη πολιτισμική και επιστημονική αξία κλπ.
Θα ήταν άδικο και αντιεπιστημονικό αν στην προσπάθειά μας να ζυγίσουμε αυτά που αποκομίσαμε
απ την εκκλησία βγάζαμε τα αρνητικά της και κρατάγαμε μόνοι κάποια απ τα θετικά της.
Δεν θα ήμασταν συνεπείς αν το κάναμε αυτό.
Αν συγκρίνουμε λοιπόν δύο πράγματα, το ένα είναι η αμύθητη περιουσία της και το άλλο το ποσοστό
αναλφάβητων το 1830 τότε θα γίνει πιο ξεκάθαρος ο ρόλος της οι σκοποί της αλλά και η προπαγάνδα
που διαρκώς με αυτήν φροντίζει να συγκαλύπτει την δράση της.

[Pholarchos]

Δεν ήξερα ότι υπήρχαν Βούλγαροι Κούρδοι - ελπίζω να μη ζητάνε Δυτικό Κουρδιστάν στη Θράκη!
Και ποιος σου είπε ότι η Βουλγάρικη εκκλησία δεν είχε ρόλο στη διατήρηση της Βουλγαρικής γλώσσας (φυσικά και είχε)

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Δεν ήξερα ότι υπήρχαν Βούλγαροι Κούρδοι -

Σε διαβεβαιώ, υπάρχουν, και απ το αζερμπαιτζαν υπάρχουν.
Τεκμηριωμένο αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

ελπίζω να μη ζητάνε Δυτικό Κουρδιστάν στη Θράκη!

Αν το ζητήσουν, τότε έχετε την ορθοδοξία να προτάξει τα στήθη της.

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Και ποιος σου είπε ότι η Βουλγάρικη εκκλησία δεν είχε ρόλο στη διατήρηση της Βουλγαρικής γλώσσας (φυσικά και είχε)

Πάλι νοηματικά κενά και απεραντολογίες.
Μπορεί να έχει ένα ρόλο αλλά αν ξέρς ιστορία, βουλγαρική εκκλησία έχουμε
μετά το 1860κάτι , μέχρι τότε υπήρχε μόνο το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης για αυτούς. Όπως αντιλαμβάνεσαι, απ το 1400 ως το 1850, χωρίς βουλγαρική εκκλησία, μόνο ελληνόφωνη, μια χαρά τα ομιλούσαν τα βουλγαρικά.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Σε διαβεβαιώ, υπάρχουν, και απ το αζερμπαιτζαν υπάρχουν.
Τεκμηριωμένο αυτό.



Αν το ζητήσουν, τότε έχετε την ορθοδοξία να προτάξει τα στήθη της.


Πάλι νοηματικά κενά και απεραντολογίες.
Μπορεί να έχει ένα ρόλο αλλά αν ξέρς ιστορία, βουλγαρική εκκλησία έχουμε
μετά το 1860κάτι , μέχρι τότε υπήρχε μόνο το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης για αυτούς. Όπως αντιλαμβάνεσαι, απ το 1400 ως το 1850, χωρίς βουλγαρική εκκλησία, μόνο ελληνόφωνη, μια χαρά τα ομιλούσαν τα βουλγαρικά.

Αν γνωρίζεις ιστορία θα ξέρεις ότι το βουλγάρικο εξαρχάτο δεν εμφανίστηκε με διακτίνιση! ντε φακτο υπήρχε βουλγάρικη εκκλησία και πριν το 1860-64

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Αν γνωρίζεις ιστορία θα ξέρεις ότι το βουλγάρικο εξαρχάτο δεν εμφανίστηκε με διακτίνιση! ντε φακτο υπήρχε βουλγάρικη εκκλησία και πριν το 1860-64

Προσπαθείς πίσω από μικρές λεπτομερειούλες να κρύψεις τις κενού περιεχομένου αντιρρήσεις σου, ίσως να ελπίζεις σε εκτροπή της συζήτησης σε άλλα μονοπάτια.

Ωραία, κανείς δεν είπε ότι εμφανίσθηκε απ το πουθενά, υπήρχαν και πριν το 1860 βούλγαροι παπάδες. Όμως αυτό ΔΕΝ αναιρεί την υπόθεση που εξετάζουμε ότι,
για πολλούς αιώνες, ενώ ήταν κάτω απ την ελληνόφωνη εκκλησία του Πατριαρχείου της Κ, αυτοί συνέχισαν να είναι ότι ήταν χωρίς να χρειάζονται κάπποια εκκλησία
βουλγαρόφωνη να τους "διατηρεί" την ταυτότητα. Επομένως ΠΩΣ είναι δυνατόν να ισχυριζόμαστε ότι οι νεοέλληνες χρειάζονταν την εκκλησία και την ορθοδοξία
για να διτηρήσουν την ταυτότητά τους όταν σε τόσες άλλες γειτονικές περιπτώσεις, η εκκλησία έπαιξε μηδαμινό εως ανύπαρκτο ρόλο σε αυτό?
ε?
Αυτό να μας πεις, όχι τα άλλα.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Προσπαθείς πίσω από μικρές λεπτομερειούλες να κρύψεις τις κενού περιεχομένου αντιρρήσεις σου, ίσως να ελπίζεις σε εκτροπή της συζήτησης σε άλλα μονοπάτια.

Ωραία, κανείς δεν είπε ότι εμφανίσθηκε απ το πουθενά, υπήρχαν και πριν το 1860 βούλγαροι παπάδες. Όμως αυτό ΔΕΝ αναιρεί την υπόθεση που εξετάζουμε ότι,
για πολλούς αιώνες, ενώ ήταν κάτω απ την ελληνόφωνη εκκλησία του Πατριαρχείου της Κ, αυτοί συνέχισαν να είναι ότι ήταν χωρίς να χρειάζονται κάπποια εκκλησία
βουλγαρόφωνη να τους "διατηρεί" την ταυτότητα. Επομένως ΠΩΣ είναι δυνατόν να ισχυριζόμαστε ότι οι νεοέλληνες χρειάζονταν την εκκλησία και την ορθοδοξία
για να διτηρήσουν την ταυτότητά τους όταν σε τόσες άλλες γειτονικές περιπτώσεις, η εκκλησία έπαιξε μηδαμινό εως ανύπαρκτο ρόλο σε αυτό?
ε?
Αυτό να μας πεις, όχι τα άλλα.

Εσύ θέλεις να κρύβεις την άγνοια και την προκρούστια λογική σου θεωρώντας λεπτομέρειες τα διάφορα λάθη που κάνεις και που δείχνουν το πως αφού χρησιμοποιείς λάθος παράγοντες λογικά και το συμπέρασμα είναι λάθος.
Νομίζω πέφτεις στην μικροπολιτική λογική που λέει ότι αφού εσύ πχ αντιπαθείς την εκκλησία ε, τότε η εκκλησία "έπαιξε μηδαμινό εως ανύπαρκτο ρόλο" συμπέρασμα ανόητο.