ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

....
Εμένα τουάχιστον δεν με προκαλεί χαρά.
....

Εσένα γιατί το έχεις συσχετίσει με κάτι ορισμένο που αποστρέφεσαι. Αυτή είναι η αισθητική σου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι και των άλλων που δεν έχουν τις δικές σου προκαταλήψεις

[cHrIsToS8]

Η βυζαντινη (όπως και όλες οι τέχνες σε διαφορετικό βαθμό, όπως παντα) τέχνη χωρίζεται σε κοσμική και σε θρησκευτική.
Αν πάρεις ένα αντικείμενο με θρησκευτικό συμβολισμό και όχι κάποιο με σκηνές από τον ιππόδρομο, από κυνηγια ή με κάποια ρωπογραφικα θέματα , από τα πολλά που κυκλοφορούσαν στην Ανατολική Ρωμαικη Αυτοκρατορία (ε, μην κάνουμε το παιχνίδι του Καρλομάγνου)για να στολίσεις το σπίτι σου, και δεν σου ''γεμίζει'' αισθητικά το μάτι,τότε το πρόβλημα δεν εντοπίζεται κατά την γνώμη μου στο αντικείμενο.
Με τέτοιο σκεπτικό και Καρρα και Λαίδη θα σου βάζουν να ακούς και στην δορυφορική να βλέπεις το Λιτσα.com θα σε προτρέπουν.

[Johnkokk]

Aφήστε τον Καρρά ήσυχο,γούστα είναι αυτά :Ρ

Δεν μπορείς να αποκαλείς κάτι ως άτεχνο επειδή δεν σου αρέσει(εντάξει κάποιοι που θεωρούν τον εαυτό τους ως καλλιτέχνη είναι τέρμα άτεχνοι,αλλά εδώ είναι θέμα εγωϊσμού-ψώνιου και όχι γούστου). Τα δεκάδες μουσεία βυζαντινής τέχνης λοιπόν είναι άχρηστα?

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Κοιτα, ένα ωραίο αντίγραφο αρχαιοελληνικού αγάλματος το βάζεις πολύ εύκολα
σε σπίτι για ομορφιά, ένα αντίστοιχο ορθ'οδοξη εικόνα, αν το βάλες θα
νομίζουν ότι το πας για εκκλησία, δεν "στολίζει", δεν ομορφαίνει.
Εμένα τουάχιστον δεν με προκαλεί χαρά.
Επομένως, τέχνη, χμ, δεν το λες.
Σύμβολο το λες, τέχνη όχι.


Και δηλαδή, για μουσική τι ξέρεις? Τι ακούς? Καρρά?
Ενα θα σου πω, επειδή μιλάω ελληνικά και έχω ζήσει πάρα πολλά χρόνια ελλάδα. όταν είμαι εξωτερικό, με θεωρούν ελληνίδα.
Μου βάζουν να ακούω Καρρα διότι νομίζουν οτι θα με κολακεύσουν.
Μετά μου βάζουν Αντζελα, ιδιαίτερα οι Άραβες, Κουβέιτ και από κείνη τη μεριά,
είναι τρελαμένοι με άντζελα, έχω μεταφράσει τουλάχιστον 2 φορές το φωτια τα σαββατόβραδο, τελος πάντων.

Η τέχνη είναι ένα πολύπλοκο ζήτημα, εγώ το έθεσα εδώ σε αυτό το τοπίκιο
πολύ περιληπτικά για να εξηγήσω πως η "πολιτισμική έκπτωση" είχε αντανάκλαση και στα προιόντα υψηλής τέχνης, ποίηση ζωγραφική γλυπτική,
είτε εξαφανίσθηκαν είτε έγιναν προιόντα προπαγάνδας.

Σε επόμενο μήνυμα θα το αναπτύξω περισσότερο.

Ταρατατζουμ!!!

Όπως και να έχει, προς αποφυγή παρεξήγησης με κάποιον τρίτο αναγνώστη βασικά γιατί εσύ το τερμάτισες και δε νομίζω να ξανασυμμετάσχω, αυτό που λέω είναι ότι δεν υπάρχει επιστημονικά τεκμηριωμένη θέση για την αρχαία ελληνική μουσική, συνεπώς δεν έχω και ιδιαίτερες γνώσεις για την αρχαία ελληνική τέχνη γενικότερα παρά μόνο από ''χόμπυ'' και ευκαιριακό ενδιαφέρον. Και βάζω όλες τις τέχνες μαζί, γιατί αν ξέρεις καλά τη μουσική -ή άλλη τέχνη- μιας περιόδου, καταλαβαίνεις και τους ''κανόνες'' όλων των τεχνών, είναι ίδιοι.
Το παιχνίδι δε παίζεται όπως παρουσιάζεις και δεν το προσεγγίζεις επιστημονικά αλλά παραθέτεις απόψεις σου, που ναι μεν κάποιες στηρίζονται σε στοιχεία και είναι ''λογικές'' πάσχεις όμως απο έλλειψη οπτικού πεδίου. Αυτή είναι η γνώμη μου και προφανώς θα σου ανεβαίνει η πίεση όσο το διαβάζεις αυτό αλλά δε θα κάτσω σε αυτό το μέρος να εξηγήσω κάτι τέτοιο. Στην τελική, οι πόρτες των πανεπιστημίων είναι κυριολεκτικά ορθάνοιχτες δε χρειάζομαι εγώ να το παίζω μαιντανός στο metafysiko.gr. Είπα ένα πράγμα μόνο που θα έπρεπε από μόνη σου να το λαμβάνεις υπ όψιν σου και αντί να συζητήσουμε για εκείνο πετάς πυροτεχνήματα.

[Deadite]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Κοιτα, ένα ωραίο αντίγραφο αρχαιοελληνικού αγάλματος το βάζεις πολύ εύκολα
σε σπίτι για ομορφιά, ένα αντίστοιχο ορθ'οδοξη εικόνα, αν το βάλες θα
νομίζουν ότι το πας για εκκλησία, δεν "στολίζει", δεν ομορφαίνει.
Εμένα τουάχιστον δεν με προκαλεί χαρά.
Επομένως, τέχνη, χμ, δεν το λες.
Σύμβολο το λες, τέχνη όχι.


.

Συγνώμη, αλλά η άποψή σου δε διαφέρει και πολύ από αυτή των Ταλιμπάν που ανατίναξαν τα αγάλματα του Βούδα στην κοιλάδα του Μπαμιγιάν στο Αφγανιστάν.
Γι αυτούς δεν ήταν έργα τέχνης...
Δεν "στολίζαν", δεν ομορφαίναν.
Σ' αυτούς τουλάχιστον, δεν τους προκαλούσαν χαρά.
Επομένως, τέχνη, χμ, δεν τα λες.
Σύμβολα τα λες, τέχνη όχι.


Τι λες, ασβεστώνουμε κι εμείς τις τοιχογραφίες στις εκκλησίες να ξεμπερδεύουμε;

Κακό πράγμα ο φανατισμός, βλάπτει σοβαρά την κριτική ικανότητα...

[Litsa]

Παίδες. οι αντιρρήσεις σας είναι προς λάθος κατεύθυνση και κινούνται σε λάθος πεδία και παραπλανούν.

Στο θέμα τέχνης, έφερα ένα παράδειγμα για να δείξω ΠΩΣ εξελίχθηκε η αρχαία
ελληνική τέχνη μέσα σε δύο τρείς αιώνες και ΠΩΣ εξελίχθηκε μέσα σε 10 αιώνες
η Βυζαντινή. Είπα επίσης πως ο Ελ Γκρέκο αναγκάστηκε να φύγει για να
ζωγραφίσει ελεύθερα. Ο Δεσποτισμός της Ορθοδοξίας έβλαψε την τέχνη διότι
έβλαψε και εμπόδισε οτιδήποτε μπορούσε να έχει σχέση με ελεύθερη δημιουργία.
Και του ΕΛ Γκρέκο η ζωγραφική είναι εμπνευσμένη από θρησκευτικά θέματα
και είναι εξαιρετική, κινείται γύρω από την θρησκεία αλλά ΔΕΝ είναι εκκλησιαστική. Δημιούργησε ελεύθερα και μας κόβει την ανάσα 5 αιώνες μετά.

Τώρα, το ότι δεν θεωρώ "τέχνη" τις εικονίτσες που πουλάνε στα παζάρια,
ε, αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι ταλιμπάν.
Απεναντίας, ο ταλιμπάν καταστρέφει οτιδήποτε δεν υπηρετεί την δοξασία του.
Αν και οι καταστροφές της αρχαιότητας έχουν πολλές αιτίες και φυσικά αίτια,
δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε ότι πολλά αγάλματα τέχνη και ναοί καταστραφηκαν από Χριστιανούς.

Τα υπόλοιπα, ξαναδιαβάστε τα αρχικά κείμενα με καλή διάθεση, γράφτηκαν πριν δέκα χρόνια, και πλιζ, μην προσπαθείτε να με κάνετε να αισθάνομαι άσχημα λέγοντας ανακρίβιες.

[Λευκός Λύκος]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Κοιτα, ένα ωραίο αντίγραφο αρχαιοελληνικού αγάλματος το βάζεις πολύ εύκολα
σε σπίτι για ομορφιά, ένα αντίστοιχο ορθ'οδοξη εικόνα, αν το βάλες θα
νομίζουν ότι το πας για εκκλησία, δεν "στολίζει", δεν ομορφαίνει.
Εμένα τουάχιστον δεν με προκαλεί χαρά.
Επομένως, τέχνη, χμ, δεν το λες.
Σύμβολο το λες, τέχνη όχι.

Γιατί τότε διδάσκεται στην καλών τεχνών η αγιογραφία καθώς και η συντήρησή της, επειδή δεν το λες τέχνη;;;

[Litsa]

Για τον ίδιο λόγο που και η θεολογία την θεωρούν επιστήμη.
Λαθρεπιβάτης στα πανεπιστήμια είναι η θεολογία.

Τέλος πάντων, το κόλημά σας είναι αν η αγιογραφία είναι τέχνη ή όχι.
Η τέχνη λοιπόν είναι κάτι που εξελίσεται και προσρμόζεται στην πραγματικότητα
και γεννάει νέες ιδέες, γεννιεται από νέες ιδέες, ανοίγει το μέλλον...και πολλά άλλα.
Στην αγιογραφία, όλα τα παραπάνω απουσιάζουν.
Στην αγιογραφία, ο άγιος πρέπει να είναι όπως η εικόνα και όχι η εικόνα όπως ο άγιος.
Η χριστιανική αγιογραφία υπάρχει κυρίως για να εξυπηρετήσει ειδωλολατρικές ανάγκες του ποιμνίου. Ας πάμε σε άλλο θέμα περί ορθοδοξίας ελληνισμού τώρα.

[Λευκός Λύκος]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Για τον ίδιο λόγο που και η θεολογία την θεωρούν επιστήμη.
Λαθρεπιβάτης στα πανεπιστήμια είναι η θεολογία.

Τέλος πάντων, το κόλημά σας είναι αν η αγιογραφία είναι τέχνη ή όχι.
Η τέχνη λοιπόν είναι κάτι που εξελίσεται και προσρμόζεται στην πραγματικότητα
και γεννάει νέες ιδέες, γεννιεται από νέες ιδέες, ανοίγει το μέλλον...και πολλά άλλα.
Στην αγιογραφία, όλα τα παραπάνω απουσιάζουν.
Στην αγιογραφία, ο άγιος πρέπει να είναι όπως η εικόνα και όχι η εικόνα όπως ο άγιος.
Η χριστιανική αγιογραφία υπάρχει κυρίως για να εξυπηρετήσει ειδωλολατρικές ανάγκες του ποιμνίου. Ας πάμε σε άλλο θέμα περί ορθοδοξίας ελληνισμού τώρα.

Να τους κάνουμε παρατήρηση τότε να τη βγάλουν και με το ίδιο σκεπτικό να βγάλουν και τη φιλοσοφία...
Στις τέχνες υπάρχουν είδη. Π.χ στην ποίηση υπάρχουν κάποιοι κανόνες που αφορούν στον στίχο όπως το μέτρο και ο ρυθμός. Στην μοντέρνα ελεύθερη ποίηση μπορείς να τους παραβλέψεις ή να τους χρησιμοποιήσεις κατά βούληση. Το ίδιο ισχύει και στη ζωγραφική.

[libero]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Για τον ίδιο λόγο που και η θεολογία την θεωρούν επιστήμη.
Λαθρεπιβάτης στα πανεπιστήμια είναι η θεολογία.

Τέλος πάντων, το κόλημά σας είναι αν η αγιογραφία είναι τέχνη ή όχι.
Η τέχνη λοιπόν είναι κάτι που εξελίσεται και προσρμόζεται στην πραγματικότητα
και γεννάει νέες ιδέες, γεννιεται από νέες ιδέες, ανοίγει το μέλλον...και πολλά άλλα.
Στην αγιογραφία, όλα τα παραπάνω απουσιάζουν.
Στην αγιογραφία, ο άγιος πρέπει να είναι όπως η εικόνα και όχι η εικόνα όπως ο άγιος.
Η χριστιανική αγιογραφία υπάρχει κυρίως για να εξυπηρετήσει ειδωλολατρικές ανάγκες του ποιμνίου. Ας πάμε σε άλλο θέμα περί ορθοδοξίας ελληνισμού τώρα.

Τέχνη = ανθρώπινη δραστηριότητα που στηρίζεται σε ορισμένες γνώσεις και εμπειρίες και που έχει ως σκοπό τη δημιουργία ενός πνευματικού ή τεχνικού έργου.