#11
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 21-10-07 στις 14:48 |
#12
|
||||
|
||||
-----
Ο φίλος sceptic έχει πολύ δίκιο. Αν αρχίσει ο καθένας να δίνει ερμηνείες σε μύθους, τότε θα αποκτήσουμε τόσες διαφορετικές ερμηνείες, όσοι και οι άνθρωποι επι γής.
Να τονίσω όμως ότι κάθε μύθος κατά την άποψή μου κρύβει είτε μια γενικότερη αλήθεια, είτε ένα αληθινό γεγονός - περιστατικό. Μήν ξεχνάμε, ότι ακόμα και η Τροία και οι Μυκήνες κάποτε αποτελούσαν ένα παραμυθάκι, ώσπου ο Σλήμαν μετέτρεψε το μύθο σε ιστορία... Κατά δεύτερον, ήδη απο την αρχαιότητα, ο Ευήμερος είχε διατυπώσει την άποψη ότι οι Ολύμπιοι θεοί ήταν στην πραγματικότητα πανάρχαιοι βασιλείς που θεμελίωσαν τον πολιτισμό και με το πέρασμα των αιώνων "ξεχάστηκαν" μέσα σε ένα παραμύθι, τη Μυθολογία και θεοποιήθηκαν απο τους ανθρώπους (θεωρία του ευημερισμού). Πάντα λοιπόν ένας μύθος κάτι σημαίνει, δεν είναι απλά ένα παραμυθάκι, και μπορεί να εξηγηθεί χρησιμοποιώντας το μυαλό μας, χωρίς όμως να το παρατραβάμε κιόλας, έτσι?
__________________
1. "....τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι." 2. " Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα...." |
#13
|
||||
|
||||
Παράθεση:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=570309 Συγγενείς τριάντα αιώνων Μόλις πριν από 3.000 χρόνια έζησε ο τελευταίος κοινός πρόγονος όλων των ανθρώπων Το μαθηματικό μοντέλο προσομειώνει την πορεία των ανθρώπινων πληθυσμών τα τελευταία 20.000 χρόνια Όλοι οι άνθρωποι που ζουν σήμερα στον πλανήτη είναι μεταξύ τους 100ά ξαδέρφια, προκύπτει από τις αναλύσεις ενός μαθηματικού του Γιέιλ. Σύμφωνα με δημοσίευσή του στο Nature, ο τελευταίος άμεσος πρόγονος των σύγχρονων ανθρώπων έζησε πριν από περίπου 3.000 χρόνια. Όπως εξηγεί το EurekAlert.org, ο Τζόζεφ Τσανγκ, καθηγητής Στατιστικής, χρησιμοποίησε ένα υπολογιστικό μοντέλο που προσομειώνει την εξέλιξη των ανθρώπινων πληθυσμών κάτω από διάφορες αρχικές υποθέσεις, παρακολουθώντας τις μετακινήσεις και την αναπαραγωγή τους για τα τελευταία 20.000 χρόνια. Το μοντέλο συνεκτιμά διάφορους παράγοντες, όπως ο σχηματισμός ζευγαριών με βάση κοινωνικά κριτήρια, τα φυσικά γεωγραφικά εμπόδια και τα σημαντιξκά ιστορικά γεγονότα. Ο Δρ Τσανγκ εισήγαγε επίσης την έννοια του σημείου των ταυτόσημων προγόνων», τη χρονική στιγμή κατά την οποία κάθε άνθρωπος ήταν πρόγονος όλων των σημερινών ανθρώπων ή πρόγονος κανενός. Το σημείο αυτό υπολογίστηκε στα μερικές χιλιάδες χρόνια πριν. «Δεν είμαστε όλοι αδέρφια, αλλά το μοντέλο υποδεικνύει ότι είμαστε όλοι περίπου εκατοστά ξαδέρφια» σχολιάζει ο ερευνητής. «Ανεξάρτητα από τις γλώσσα που μιλάμε ή το χρώμα του δέρματός μας, μοιραζόμαστε προγόνους που φύτευαν ρύζι στις όχθες του Γιαντσέ, που πρωτοεξημέρωσαν το άλογο στις στέπες της Ουκρανίας, που κυνηγούσαν τεράστιους βραδύποδες στα δάση της Βόρειας και της Νότιας Αμερικής και κόπιασαν για να χτίσουν την πυραμίδα του Χέοπα» συνεχίζει. Όσον αφορά το μέλλον της ανθρωπότητας, ο Τσανγκ προβλέπει πως «μέσα σε δύο χιλιάδες χρόνια, είναι πιθανό ότι όλοι στη Γη θα κατάγονται από τους περισσότερους από έμας». Newsroom ΔΟΛ ημερομηνία 01/10/04 17:36 Και ρωτάω, είναι δυνατόν να μην υπάρχουν επιμειξίες ; Και είναι "κακό" δηλαδή να υπάρχουν ; Παράθεση:
Η συγκριτική γλωσσολογία είναι επιστήμη καθιερωμένη με πολλά πορίσματα και ερωτήματα και δεν μιλάει μόνο για βεβαιότητα αλλά και για ευλογοφάνεια. Το αντικείμενο είναι ιδιόμορφο καθώς καταλαβαίνεις. Αυτά που με επιπολαιότητα θεωρείτε ιστορικά αποδεδειγμένα, δυστυχώς, για τους λάτρες της "αυτοχθονίας" η γλωσσολογία με πολύ εύστοχες παρατηρήσεις τα αναιρεί. Δεν μπορώ να αποφανθώ υπέρ ή κατά αυτού ή εκείνου αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα προσυπόγραφα αυτό που λες : "θα ήταν πιο φρόνιμο να σταματήσουμε αυτές τις ανοησίες" Δεν πρόκειται για ανοησίες αλλά για κομμάτια παζλ που συνθέτουν μια προϊστορία ολίγον διαφορετική από αυτό που επιθυμείς. Και στο κάτω κάτω όπως προανέφερα,και αρχαίοι Σλάβοι να είμαστε, ή αρχαίοι Αλβανοί, που το βλέπεις το κακό;
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 22-10-07 στις 22:19 |
#14
|
||||
|
||||
Τώρα, όσον αφορά τους Μύθους, υπάρχουν πολύ καλές και διεθνώς αναγνωρισμένες
εργασίες και ελλήνων και ξένων ερευνητών που συγκρίνοντας μύθους διαβλέπουν μια σχέση και αλληλουχία και σαφώς μια ροή κεντρικών ιδεών και μυθολογικών σεναρίων τόσο από έξω προς Ελλάδα όσο και από Ελλάδα προς άλλους λαούς. Φυσικά κάθε εισαγώμενος μύθος προσαρμόζεται στα δεδομένα και ανάγκες του εισαγωγέα λαού και αυτό του δίνει μια άλλη αξία και διάσταση. Το θέμα είναι βέβαια αρκετά δύσκολο και μεγάλο να εξαντληθεί από ένα νήμα. Όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να του συστήσω βιβλιογραφία.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 |
#15
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αυτές οι αηδίες περί ινδοευρωπαικής φυλής είναι καλό να σταματησουν,επιτέλους.Η ιστορία όπως την γνωρίζουν οι περισσότεροι ειναι κατασκευασμα της UNESCO και φυσικά πολύ κακογραμμενη και με πολλες ανακριβειες.Το έργο χιλιαδων ερευνητων,ελληνων και ξενων,εδώ και χρονια εχει αναιρεσει τη θεωρια αυτη. Οι Έλληνες ειναι αυτοχθονες,απογονοι των Πελασγών,οι οποίοι πιθανως να ειχαν αποικησει όλο τον κοσμο.Οι Έλληνες,όσο και να ενοχλεί καποιους έχουν Προιστορία και όχι Πρωτοιστορία,όπως καποιοι θέλουν να λένε. Οι περισσότερες γλώσσες,συμπεριλαμβανομένων και των βαλκανικών,έχουν πελασγική ρίζα,όπως η αλβανική.Ο δρ.Δωρικός και ο δρ.Χατζηγιαννάκης έχουν αποδείξει τη γλωσσολογική συγγένεια,της αρχαιάς ελληνικής,με γλώσσες όπως η ετρουσκική και καποιες ινδιανικες.Επίσης,το βιβλίο του Jahuda,που αποδεικνύει την ελληνική ρίζα της εβραικής και της αραβικης,αποσύρθηκε... Ο αφροκεντρισμος του Μπερνάλ με τη ''Μαύρη Αθηνά'',έχει επηρεάσει πολύ κόσμο,αν και έχει καταρριφθεί από τους περισσότερους επιστημονες. Όλα αυτά τα αναφέρω γιατί πολύ λόγος γίνεται περί ινδοευρωπαικής φυλής.ερχομό του ανθρώπου απο την Αφρική και φυσικά για τον πολύ νεότερο σύμφωνα με τους ''ειδικούς'' απο τον αιγυπτιακό,ελληνικό πολιτισμό. Όσο για το αν είμαστε αυθεντικοί Ελληνες,φυσικά και δεν είμαστε όλοι,απλά δεν γίνεται.Όπως βέβαια και κάθε λαος,έχει επιμειχθεί ανά τους αιώνες.
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." |
#16
|
||||
|
||||
Μα δεν είναι αηδίες αλλά ολόκληρη επιστήμη, με ογκωδέστατες εργασίες και
τέλος πάντων, αυτοί οι χιλιάδες ερευνητές με τις θεωρίες περί "αυτοχθονίες" που επικαλέσθηκες δεν αναφέρονται στο τι έγινε πριν 10.000 χρόνια αλλά πριν 3-4000 χρόνια. Σαφώς και δεν μπορείς να ξέρεις "τεκμηριωμένα" τι έγινε πριν. Η συγκριτική γλωσσολογία έρχεται με την σειρά της και κάνει παρατηρήσεις που δεν μπορείς έτσι απλά να τις διαγράψεις. Είναι αντιεπιστημονικός ο τρόπος που αντέδρασες.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 |
#17
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αυτοι που τη πυραμίδα του Αργους,τη βάφτισαν ελληνιστικό πύργο και απαγόρευσαν οποιαδήποτε χρονολόγηση της,αυτοί που βρήκαν αιγυπτιακά αγάλματα στη Ν.Μακρη και δεν εμαθε κανεις τιποτα,αυτοί που μεταφέρουν την Ακρόπολη μη χαλάσει... Η εναλλακτική θεωρηση της ιστοριας ξερω πως ξενιζει κάποιους αλλά όλοι αυτοι οι ερευνητες που αναφερεις πληρωνονται καλα.Όσοι προτείνουν μια διαφορετική θεωρηση της ιστοριας μπαινουν στο περιθωριο.Γι αυτό και μονο τους εχω γραμμενους τους επιστημονες αυτους που ''ανακαλυπτουν'' ότι τους συμφερει. Σταματαω εδώ για να μην ξεφυγουμε απο το θεμα.
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." |
#18
|
||||
|
||||
@Leo Morpheus
Δεν ξενίζει καμία εναλλακτική θεώρηση της ιστορίας, ξενίζει μόνο το γεγονός του να θεωρείς δεδομένο πως ότι ανατρέπει τις παγιωμένες απόψεις σου δεν μπορεί παρά να είναι "ύποπτο" συνομωσίας" και μιαρό. Καμία σχέση πάντως με αυτά που λες. Παράθεση:
της συγκριτικής γλωσσολογίας και την επιστήμη τους χωρίς και να γνωρίζεις ακριβώς τι πραγματεύεται; Παράθεση:
τα πορίσματα μια άλλης επιστήμης; . Τέλος πάντων, εγώ δεν εκλαμβάνω πως έχουμε κάποια διένεξη εδώ, απλά επιστρέφω στην αρχική μου διατύπωση όπως την είπα, πως είναι λάθος νε θέλουμε να διαγράψουμε μια ολόκληρη επιστήμη επειδή τα πορίσματά της δεν επιβεβαιώνουν αυτά που επιθυμούμε Μπορεί να είναι λάθος ή οτιδήποτε άλλο όμως κάποια ερωτήματα που θέτει η Σ.Γ. ούτε η Σουλβατζή ούτε ο Πουλιανός μπορούν να τα απαντήσουν όπως και με τη σειρά τους οι Συγκριτικοί Γλωσσολόγοι δεν μπορούν να απαντήσουν σε άλλα ερωτήματα των αρχαιολόγων και ανθρωπολόγων που ανήκουν στο στρατόπεδο της "αυτοχθονίας". Άλλο αυτό και άλλο "διαγράφω" ετσιθελικά το ένα και παίρνω μόνο το άλλο.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 23-10-07 στις 07:19 |
#19
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Οντως αυτη η καραμελα της ινδοευρωπαικης πρεπει καποτε να σταματησει
__________________
Άιντε θυμα,άιντε ψώνιο,άιντε σύμβολο αιώνιο,αν ξυπνήσεις μονομιάς,θα 'ρθει ανάποδα ο ντουνιάς. |
#20
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Litsa,φυσικά και δεν απαξιώνω τους ερευνητές που αναφερεις(μπορεί λίγο...).Αντιδρώ όμως στην απάθεια τους,μπροστά στα νεα αρχαιολογικά ευρήματα που ανά καιρούς βρίσκονται και κανεις δεν μπαινει στον κοπο να αναθεωρησει τα βιβλια που διδασκονται.Το οτι η ιστορια γραφτηκε,δεν σημαινει οτι δεν μπορει να ξαναγραφει... Ειδικά ο χώρος της αρχαιολογιας πλέον,έχει βαλτώσει και εδώ και 100 χρονια οι δόκιμοι αρχαιολογοι διδασκονται ξεπερασμενα πραγματα.Αυτο που με ενοχλει περισσότερο όμως είναι πως μορφωμενοι ανθρωποι,Ελληνες και ξενοι,κανουν ολοκληρες μελετες,τεκμηριωμενες και απλα δεν φαινονται μονο και μονο επειδη δεν κατεχουν μια εδρα σε καποιο πανεπιστημιο.Φταιει λοιπον το συστημα εδω ή οχι; Γιατι να δεχομαστε αβασανιστα την καθε απιθανη θεωρια του κ.ταδε απο το DKLM University of London π.χ.και όλους τους υπόλοιπους τους ακυρωνουμε σαν μη επίσημους;Αυτό βεβαια συμβαινει και σε αλλους χωρους της επιστημης... Κλείνοντας,θελω να πω,πως τιποτα δεν ειναι σταθερο και πρεπει να καταλαβουμε πως επειδή υπάρχει μια θεωρια,δεν απαγορευεται να υπαρξει και επομενη,και επομενη κ.ο.κ.Αν απλά λυπούνται τα μελάνια για να τυπώσουν καινουργια βιβλία,ας κανουμε εμείς μια δωρεά...
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." |
|
|