Χριστιανισμός θύμα;

[agaliarep]

Ο χριστιανισμός έχει κάνει πολλά κακά. Ο χριστιανισμός; Μάλλον αυτοί που τον εκπροσωπούν και αυτοί που τον ακολουθούν.
Ανεξάρτητα με το τι πιστεύει ο καθένας και ανεξάρτητα με το τι πιστεύω εγώ, θέλω να θίξω ένα θέμα, μια και βλέπω ότι υπάρχει μόνιμα μια σύγκρουση μεταξύ «Χριστιανών» και «αντιθετων».
Η αλήθεια είναι ότι μερικές φορές με εκνευρίζει το γεγονός ότι λένε πολλοί ή αν θέλετε λέμε, ο Χριστιανισμός έκανε αυτό ή το άλλο. Οι αρχαίοι ήταν έτσι ή αλλιώς.
Συγνώμη οι ίδιοι άνθρωποι δεν πίστευαν στον Δία και μετά στον Χριστιανισμό;
Οι Έλληνες δεν ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό και έδιωξαν τους Θεούς του Ολύμπου; Γιατί μιλάμε σαν ο Χριστιανισμός να είναι ένα ανεξάρτητο και αυτόνομο ον που δεν έχει καμία σχέση με τους Έλληνες, όταν οι ίδιοι ήταν αυτοί που απαρνήθηκαν την προηγούμενη Θρησκεία τους και πίστεψαν στον Χριστιανισμό.
Γιατί λέμε ότι ο Χριστιανισμός έκανε ότι έκανε και δεν λέμε ότι οι Έλληνες ήταν αυτοί που τα έκαναν. Δηλ. οι Έλληνες δεν έχουν καμία ευθύνη; Δηλ. ο Χίτλερ έφταιγε που έκανε τον πόλεμο και όλα τα άλλα; Δεν έφταιγαν οι Γερμανοί και όλοι που τον ακολούθησαν;
Έλεος πια. Οι Έλληνες ήταν αυτοί που απαρνηθηκαν την ιστορία τους, οι Έλληνες αυτοί που έκαψαν τους ναούς, οι Έλληνες ακόμα και αν δεν συμφωνούσαν με όλα αυτά στην τελική εκχριστιανιστήκαν και απαρνήθηκαν την ταυτότητα τους. Ποιος Χριστιανισμός ;

[R-b-t3r]

Εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αν δείς όμως πολλοί αρχαιολάγνοι (για να μη πώ τίποτα άλλο...) διαφωνούν με την άποψή σου. Πήγαινε μια βόλτα από το Esoterica στο ΜΥΘΟΣ-ΘΡΗΣΚΕΙΑ, γράψτα αυτά που έγραψες τώρα και ξαναμιλάμε...

[vagkri]

Αρχική Δημοσίευση από agaliarep

Γιατί λέμε ότι ο Χριστιανισμός έκανε ότι έκανε και δεν λέμε ότι οι Έλληνες ήταν αυτοί που τα έκαναν. Δηλ. οι Έλληνες δεν έχουν καμία ευθύνη; Δηλ. ο Χίτλερ έφταιγε που έκανε τον πόλεμο και όλα τα άλλα; Δεν έφταιγαν οι Γερμανοί και όλοι που τον ακολούθησαν;
Έλεος πια. Οι Έλληνες ήταν αυτοί που απαρνηθηκαν την ιστορία τους, οι Έλληνες αυτοί που έκαψαν τους ναούς, οι Έλληνες ακόμα και αν δεν συμφωνούσαν με όλα αυτά στην τελική εκχριστιανιστήκαν και απαρνήθηκαν την ταυτότητα τους. Ποιος Χριστιανισμός ;

Σωστά ! τι φταίει ο χίτλερ που βάσει της ιδεολογίας περι αρείας φυλής και ανωτερότητας κάψανε ανθρώπους; οι γερμανοί πολίτες έφταιξαν που τον πιστεψαν όχι αυτός , ούτε ο ρούντολφ ες ,ούτε ο χίμλερ μόνο οι απλοί γερμανοί!!!!
Σκέψου τώρα ,άν δεν υπήρχαν αυτοι οι "ηγέτες" και δεν εκμεταλευόντουσαν την φτώχεια και την ελπίδα γιά μια καλυτερη ζωή των "τεράτων" που ονομάζονται απλοί γερμανοί πολίτες θα είχε γίνει αυτό το λουτρό αίματος σε όλη την ανθρωπότητα;
βάλε στήν θέση του χίτλερ-ρούντολφ ες-χίμλερ , τους ηγέτες του χριστιανισμου και πές μου θα είχαν πεθάνει (πολλές φορές φρικτά ) όλοι αυτοί οι άνθρωποι που πέθαναν εξ αιτίας της αγίας πίστης;
Πόσους έκαψαν ,έπνιξαν ,στραγγάλισαν,κρέμασαν,καρατόμησαν,λιθοβόλησαν οι χριστιανοί στο όνομα του χριστιανισμου;
Πόσοι "αγιοι" πατέρες προσπάθησαν να εμποδισουν τις σταυροφορίες;
Θέλεις να θυμηθείς τον χριστόδουλο με τις ταυτότητες;
οι κυρούλες έφταιγαν που μαζευόντουσαν και έβγαζαν μίσος ενάντια σε όσους ήταν αντίθετοι με τα πιστέυω του χριστιανοχριστόδουλου

Και πές μας σε παρακαλώ πόσους αρχαίους ναούς που γλύτωσαν από την "αγάπη" των χριστιανών μπορούν να θαυμάσουν οι έλληνες ;
Θα μου πείς τώρα δεν έφταιξε ο χριστιανισμός αλλά οι έλληνες πολίτες ξαφνικά τρελλάθηκαν και κατέστρεψαν ότι μέχρι εκείνη την στιγμή λάτρευαν και στην θέση τους έχτισαν τους ναούς της αγάπης!!!

Αγαπητέ agaliarep το μύνημα δεν το στέλνω με σκοπό να σε ειρωνευτώ η να σε προσβάλω αλλά πιστέυω ότι άν δεν υπήρχαν θρησκείες και κατ επέκταση θρησκευτικοί ηγέτες ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος.

διευκρίνηση : δεν είμαι αρχαιολάτρης η γενικά λάτρης κάποιας θρησκείας

[nikostheater]

Πόσους έκαψαν ,έπνιξαν ,στραγγάλισαν,κρέμασαν,καρατόμησαν,λιθοβόλησαν οι χριστιανοί στο όνομα του χριστιανισμου;

Παρακαλω βαλε το μυαλο σου να σκεφτει λιγακι και θα απαντησεις μονος σου και σε αυτο το ερωτημα και σε πολλα πολλα αλλα..
Το να πεταμε γενικοτητες ειναι ευκολο γιατι δεν χρειαζεται να σκεφτουμε..

[vagkri]

Αρχική Δημοσίευση από nikostheater

Παρακαλω βαλε το μυαλο σου να σκεφτει λιγακι και θα απαντησεις μονος σου και σε αυτο το ερωτημα και σε πολλα πολλα αλλα..
Το να πεταμε γενικοτητες ειναι ευκολο γιατι δεν χρειαζεται να σκεφτουμε..

Δέν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς

φαντάζομαι ότι θα μπορούσες να θέσεις κάποιο επιχείρημα αντί να προσπαθείς να μειώσεις τον συνομιλητή σου.

συγνώμη αν έθιξα τα πιστέυω σου αλλά άν ακολουθήσει κάποιος την πορεία των μυνημάτων σου στο forum θα καταλάβει ότι η επιθετικότητα που δείχνεις συμβαδίζει με τον σεβασμό που έδειχνε ο χριστιανισμός στις άλλες θρησκείες απο τότε που "ιδρύθηκε" η εταιρεία που ονομάζεται εκκλησία.

[Drymonia]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Vagkri όχι επειδή είμαι ελληνολάτρισσα, αλλά επειδή διαφωνώ ριζικά με την άποψη ότι ο απλός λαός και όχι οι ηγέτες του φταίει για τα εκάστοτε δεινά στον κόσμο.
Έχετε διαβάσει για τη ψυχολογία της μάζας και πως αυτή επηρεάζεται μέχρι τα όρια του φανατισμού από συγκεκριμένες θέσεις/πολιτικές που θεσπίζονται από..ηγέτες;
Έχετε αντιληφθεί την τεράστια δύναμη της εξουσίας στο βωμό της οποίας έχουν θυσιαστεί εκατομμύρια άνθρωποι, ιδέες και ιδανικά; Γιατί μάχονται όσοι θέλουν να γίνουν ηγέτες; Απλά για το θεαθήναι; Όχι φυσικά, αλλά διότι θα μπορέσουν να ελέγξουν τη μάζα προς όφελός τους.
Ας θυμηθούμε τι ήταν ο «οστρακισμός» στην αρχαία Αθήνα. Έδιωχναν από την πόλη τους όποιον πίστευαν ότι με τις ηγετικές ικανότητες που είχε θα μπορούσε να γίνει τύραννος. Γιατί να τους φοβόντουσαν αν ήταν ακίνδυνοι;;
Ας θυμηθούμε την ρητορική του Αριστοτέλη όπου γίνεται λόγος για τα 3 είδη πειθούς: λόγος, πάθος, ήθος. Σε αυτά στηρίζονται ακόμα όλοι οι πολιτικοί και όχι μόνο ηγέτες αλλά ακόμα και οι διαφημίσεις για τη χειραγώγηση της μάζας. Αυτό έκανε και ο – γλυκούλης – Χίτλερ.
Υπάρχουν ολόκληρα τμήματα σε πανεπιστήμια, και ιδιαίτερα του εξωτερικού, τα οποία επισκέπτονται πολλοί και από τους δικούς μας επίδοξους ηγέτες, που ειδικεύονται στην ψυχολογία της μάζας και τις τεχνικές ελέγχου [π.χ. ψυχολογικός έλεγχος].

[nikostheater]

ν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς

φαντάζομαι ότι θα μπορούσες να θέσεις κάποιο επιχείρημα αντί να προσπαθείς να μειώσεις τον συνομιλητή σου.

συγνώμη αν έθιξα τα πιστέυω σου αλλά άν ακολουθήσει κάποιος την πορεία των μυνημάτων σου στο forum θα καταλάβει ότι η επιθετικότητα που δείχνεις συμβαδίζει με τον σεβασμό που έδειχνε ο χριστιανισμός στις άλλες θρησκείες απο τότε που "ιδρύθηκε" η εταιρεία που ονομάζεται εκκλησία.

Κοιτα να δεις,ειναι καποια πραγματα που ειναι αυτονοητα,αλλα που δεν ειναι,υπαρχουν και αλλα που ανακαλυπτονται.
Αυτονοητο ειναι ας πουμε οτι εγκληματα δεν εκανε ο χριστιανισμος ως συνολο,ως Θεολογια,φιλοσοφια κλπ,αλλα καποια ατομα που ηταν χριστιανοι και προφανως εδρασαν αντιθετα με τις επιταγες της θρησκειας τους.
Εχω λαβει μερος σε πολλα φορουμ και εχω κουραστει πραγματικα απο αυτη την πιπιλα.
Σκεφτειτε απο μονοι σας επιτελους.
ΑΝ χρειαζεται καποιος να σας υποδεικνυει τα αυτονοητα τοτε καηκαμε..
Το εχετε χομπι ομως να τσουβαλιαζετε γενικως:οι αρχαιοι Ελληνες ηταν ετσι,οι Χριστιανοι ετσι,οι ταδε ετσι..
Σεβομαι καθε συνομιλητη μου,αρκει αυτος να σεβεται εμενα,τα πιστευω μου αλλα και την κοινη λογικη και τα αυτονοητα.
Δυστυχως δεν συμβαινει αυτο,συνηθως αυτο που συμβαινει ειναι τσουβαλιασμα,αφορισμοι κλπ.
Ε με τετοιες συνθηκες δεν γινεται διαλογος,ουτε βγαινει συμπερασμα.
Και ειναι φοβερο που μιλανε για τους χριστιανους ανθρωποι που δεν εχουν καταλαβει τι πρεσβευει ο χριστιανισμος και το μονο που ξερουν να αναφερθουν ειναι οι σταυροφοριες κλπ...τραγικο..
Και ειναι τραγικο γιατι απλα παρουσιαζουν οτι βρισκουν απο αλλου χωρις να σκεφτουν πανω σε αυτα,απλα τα βρισκουν,τα παραθετουν νομιζοντας οτι ανακαλυψαν την αμερικη,λες και 2000 χρονια μονο αυτοι ψαχνουν και ερευνουν..
Λυπηρο..

[beetlejuice]

Πολυ ενδιαφερον θεμα και ευχομαι να κρατησει ενα επιπεδο! Σεβαστες -και πιστεψτε με απολυτως κατανοητες- οι αποψεις ολων σας... Αλλα θα διαφωνησω! Και δε θα διαφωνησω επειδη δεν ειμαι χριστιανος μπλα μπλα μπλα.. Αλλα διοτι τα ιδια τα αποτελεσματα των ερευνων μου και των εως τωρα πιστευω μου δεν μου επιτρεπουν να "κινηθω" διαφορετικα.

-Οταν καταλήγεις στο οτι ολες οι θρησκειες ειναι ενα ανθρωπινο κατασκευασμα

- Οταν καταληγεις οτι ο χριστιανισμος -οπως τον ξερουμε σημερα- ειναι ενα κατασκευασμα της Ρωμης

- Οταν καταληγεις στο οτι ο Ιησους δεν υπηρξε ποτε ως φυσικο προσωπο

- Οταν καταληγεις στο οτι ηταν οι βυζαντινοι αυτοκρατορες αυτοι οι οποιοι εκοβαν και εραβαν ανα τους αιωνες στα μετρα τους το δογμα

Οι Ελληνες ασπαστηκαν το χριστιανισμο με τη βια agaliarerp (θυμισου αρχικα -και πριν περασουμε στους διωγμους και στις απαγορευσεις απ τους αυτοκρατορες- το ες αυριον τα σπουδαια που ειπαν στον Σαυλο στην αρχαια αγορα).Κανεις επισης το λαθος να θεωρεις το "12θεο" ως κατι το ενιαιο για ολους τους Ελληνες πραγμα που δεν ειναι σωστο. Καθε πολη-κρατος ειχε τους δικους της θεους και τις δικες της παραδοσεις (πολλες εκ των οποιων καταφεραν-δεν ειναι τυχαιο αυτο- να ζησουν διαχρονικα ειτε μεσα απο το χριστιανισμο ειτε ατοφιες βλ. καρναβαλι).

Γιατί μιλάμε σαν ο Χριστιανισμός να είναι ένα ανεξάρτητο και αυτόνομο ον που δεν έχει καμία σχέση με τους Έλληνες,

Μα ειναι κατι το ξενο και αυτονομο προς την ελληνικη κοσμοθεαση δεν το βλεπεις; Τοσο γεωγραφικα προερχομενο, οσο και φιλοσοφικα! Ανοιξα το πρωτο βιβλιο ελληνικης φιλοσοφιας (απο Κακτο) σε ηλικια 16 ετων και απο τοτε αντιμετωπιζω ακομη και τις καταστασεις της καθημερινοτητας μεσα απο ενα εντελως διαφορετικο πρισμα. Μιλαμε για μια εντελως διαφορετικη κοσμοθεαση.

Έλεος πια. Οι Έλληνες ήταν αυτοί που απαρνηθηκαν την ιστορία τους, οι Έλληνες αυτοί που έκαψαν τους ναούς, οι Έλληνες ακόμα και αν δεν συμφωνούσαν με όλα αυτά στην τελική εκχριστιανιστήκαν και απαρνήθηκαν την ταυτότητα τους. Ποιος Χριστιανισμός ;

Και εδω νομιζω οτι εισαι λαθος. Με εξαιρεση τον σοφο Ιουλιανο, ουδεις αλλος αυτοκρατορας ειχε ελληνικη καταγωγη. Ολες τις επιδρομες σε ναους, τις σφαγες μη χριστιανων που δηλώναν Ελληνες, το κλεισιμο των φιλοσοφικων σχολων, των θεάτρων κτλ, τις διεταζαν ξενοι αυτοκρατορες (που ειχαν τον τιτλο του dominus-δεσποτη) και τις εκτελουσαν οι αυλικοι τους (εκεινη την εποχη αναπτυχθηκε και το σπορ που ονομαζουμε σημερα "γλυφτης").

Περα απο ολα αυτα ομως, τα οποια απο λιγο εως πολυ αποτελουν ειτε ιστορικα γεγονοτα, ειτε οπτικη της ιστοριας (παρτε το οπως θελετε), τιθεται και αλλο ενα μεγαλο ζητημα, το οποιο και περιεγραψα παραπανω (οταν μιλησα για την "εμπειρια" μου στην ηλικια των 16.Καλως ή κακως οι θρησκειες αποτελουν βασικο δομικο λιθο σε καθε κοινωνια. Διαμορφωνουν κληρονομιες, κουλτουρες, πολιτισμο και συμβαλλουν ( ; ) σε τομεις οπως ο Λογος, η Επιστημη, η Προοδος, μα και σε τομεις του ανθρωπινου ψυχισμου οπως ειναι η χαρα, η αισιοδοξια, η αγαπη για τη φυση, τον ερωτα κτλ.

Δεν θα επεκταθω περισσοτερο...Φανταζεστε το τρανταγμα (με την καλη εννοια!! ) που υπεστην σχετικα νωρις (ευτυχως!!)

Επιλογικα

Κλεινοντας την τοποθετηση μου αυτη θα αναφερω κατι που πιστευω οτι εχει τη μεγαλυτερη σημασια. Πριν 1 αιωνα ο κοσμος δεν γνωριζε καν για τα εγκληματα που εκαναν οι ανθρωποι που ονομαζονταν χριστιανοι μεσα στους αιωνες. Αρα και μονον η σημερινη κατασταση μπορει να χαρακτηριστει ως μια αλφα προοδος.
Το επομενο ομως βημα (που ειναι και το δυσκολο), θα ειναι να καταλαβουν οτι ο ιδιος ο χριστιανισμος δεν ειναι παρα το κατασκευασμα των ιδιων ανθρωπων...


-"Και μετα απο αυτο, τι;;;;", ρωτουν αρκετοι... Αυτο ειναι μια πολυ μεγαλη κουβεντα που χρειαζεται ξεχωριστο τοπικ

[Drymonia]

Και βέβαια έκαναν εγκλήματα οι θρησκευτικοί ηγέτες σε κάθε εποχή. Και φυσικά και οι Χριστιανοί ηγέτες και παντού όπου η θρησκεία αποτελεί δόγμα και φανατίζει.
Και βέβαια είναι εγκληματίας πολέμου ο Χίτλερ και οι αξιωματούχοι του και περισσότερο ο Χίτλερ και οι «διδάσκαλοί» του με όλη την ιστορία περί Άριας φυλής που «δικαίωνε» ηθικά τις αποτρόπαιες πράξεις τους.
Ή νομίζετε ότι χωρίς τον Μ. Αλέξανδρο θα κατάφερναν οι Έλληνες να φτάσουν μέχρι την Ινδία και όχι μόνο αυτό αλλά και να υπάρχουν σήμερα φυλές απόγονοι Ελλήνων, ως αποτέλεσμα του τρόπου διακυβέρνησης του Μ. Αλεξάνδρου.

[fotis]

Εχει απολυτο δικιο ο vagkri πανω σε αυτο το θεμα.Πραγματι αρκετοι Ελληνες ασπαστικαν το Χριστιανισμο αλλα ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου παρεμεινε πιστο στη θρησκεια των προγονων του και εξαναγκαστηκε με τη βια να ακολουθησει το χριστιανισμο.Αλλα για να μη μιλαμε γενικα αρκει να σκεφτουμε τον Αλαριχο και της ορδες που στο ονομα του χριστιανισμου εκαψε την Ελευσινα και στη συνεχεια περνωντας στην Πελλοπονησο "εκχριστιανισε"το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου.Ολα αυτα φυσικα με τις ευλογιες της Βυζαντινης αυτοκρατοριας.