Περί χαρτών και κοσμογνωσίας

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Αρκετοί χάρτες οι οποίοι έχουν ανακαλυφθεί κατά καιρούς, αποδεικνύουν ότι οι αρχαίοι πολιτισμοί είχαν άποψη όλης της υδρογείου, πιθανόν γιατί είχαν ταξιδέψει σε όλες τις περιοχές.

Το 1380 μ.Χ., ανακαλύφθηκε ο λεγόμενος “χάρτης του Ζήνωνος”, στον οποίο φαίνονταν οι χώρες του Αρκτικού κύκλου. Μάλιστα στον ίδιο χάρτη παρουσιάζονται όρη της Γροιλανδίας, που εμείς τα ανακαλύψαμε μόλις το 1947.

Το ίδιο ισχύει και για την Ανταρκτική, όπως απέδειξε η εύρεση του χάρτη που σχεδίασε το 1737 μ.Χ. ο Γάλλος ακαδημαϊκός Φιλίπ Μπυά. Σχεδίασε ένα χάρτη ως αντίγραφο πανάρχαιων Ελληνικών χαρτών. Στον ίδιο χάρτη, η Ανταρκτική παρουσιάζεται να αποτελείται από δύο νησιά, πράγμα που ανακαλύφθηκε μόλις το 1958.

Η ανακάλυψη των χαρτών του Πιρί Ρέις δείχνει ότι οι αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν όλο τον κόσμο.



Ο Πιρί Ρέις, κατάρτησε ένα παγκόσμιο άτλαντα χρησιμοποιώντας χάρτες που κατείχε ένας Ισπανός ο οποίος μετείχε και στα 3 ταξίδια του Κολόμβου -ο οποίος οδηγήθηκε από χάρτες των αρχαίων Ελλήνων- και οκτώ παγκόσμιους χάρτες -που οι Άραβες ονόμαζαν Ζοφεριγιέ- οι οποίοι σχεδιάστηκαν την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου. Στους χάρτες αυτούς, φαίνονται καθαρά τα δυτικά παράλια της Ευρώπης και της Αφρικής, καθώς και τα ανατολικά παράλια της Νότιας Αμερικής και η παραλιακή γραμμή της Ανταρκτικής όπως θα ήταν χωρίς την επικάλυψη με πάγους..

Αλλά, πώς, όμως, ο χάρτης δείχνει τις περιοχές αυτές, όπως θα εφαίνοντο από ψηλά; Και ποιός ήταν ΤΟΤΕ ο αεροπόρος - αστροναύτης;

Αλλά, για την οικονομία της συζητήσεως, ας δεχθούμε ότι οι χάρτες αυτοί έχουν σχεδιαστεί απλά με την μέθοδο της Γεωγραφικής προβολής, και δεν είναι όψη της περιοχής από ψηλά.

Μα, όμως, η μέθοδος αυτή, υποτίθεται ότι εφευρέθηκε τον 20ο αιώνα.

Οι αποστάσεις που αναφέρονται μεταξύ Ευρώπης, Αφρικής και Αμερικής, έχουν μεγάλη ακρίβεια.

Οι αποστάσεις όμως αυτές, μετρήθηκαν τον 18ο αιώνα.

Πάνω στους ίδιους χάρτες, φαίνονται οι περιοχές κάτω από το Νότιο παγωμένο Ωκεανό -όπως θα ήταν χωρίς τους πάγους-, οι οποίες ανακαλύφθηκαν τον 18ο αιώνα. Παρουσιάζουν επίσης όπως είπαμε την Ανταρκτική η οποία ανακαλύφθηκε το 1830, σημειώνοντας τα βουνά της με τα ύψη τους που ακόμα και σήμερα δεν έχουν υπολογιστεί.

Το "τρελλό" είναι πως η Υδρογραφική Υπηρεσία των ΗΠΑ, επιβεβαίωσε την γνησιότητα των χαρτών, στους οποίους έδωσε ηλικία 5.000 ετών.

Για συγκρίνετε τις ΕΠΙΣΗΜΕΣ χρονολογίες αυτές, σε σύγκριση με το τι υποστηρίζουμε κάποιοι εδώ μέσα αναφορικά με το ότι ΔΕΝ ισχύουν οι χρονολογίες και η πολιτιστική ηλικία γενικά που αποδίδεται στους Έλληνες από την κλασσική Επιστήμη, σε αντίθεση με άλλους, που λυσσαλέα και υβρίζοντας αντιτίθενται σε αυτή μας την θέση!

Αν ήσαν ικανοί ήδη να χαρτογραφούν έτσι το 3.000 π.χ.χ., τι άλλο εγνώριζαν να κάνουν; Και από πότε;

Και κατά τα άλλα, πήραν την αλφάβητη δύο χιλιάδες χρόνια αργότερα, από τους Φοίνικες; Δεν κολλάει βρε αδερφέ, όχι γιατί έτσι μου αρέσει, αλλά διότι οι ενδείξεις ότι ΔΕΝ συμβαίνει κάτι τέτοιο, είναι πολύ περισσότερες από τις "αποδείξεις" των "Φοινικιστών"...

Θέμα προς συζήτηση:

Υπάρχει σοβαρή ΜΗ "ελληνοκεντρική" ( όπως αναφέρεται απαξιωτικά ) θεωρία για την κατασκευή και γενικότερα την ύπαρξη αλλά και την ηλικία αυτών των χαρτών;

Ή θα ξανακούσουμε τις σχετικές μπαρούφες από τα γνωστά άτομα;

Ας είναι οι όποιες αναφορές - σκέψεις - θέσεις - αντιρρήσεις, βάσιμες και κόσμιες - εδώ ψάχνουμε την αλήθεια και δεκτές γιά όλους και απ' όλους οι κάθε λογής απόψεις, αρκεί να μην διακατέχονται από την εκδηλωθείσα εμπάθεια κατά της όποιας αναφοράς υπέρ του Ελληνισμού και τα γνωστά αισθήματα αποστροφής.

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Λοιπά στοιχεία για τον χάρτη του Πίρι Ρέις:

Η ιστορία

Ιούλιος του 1957: Στο ανάκτορο Τοπκαπί, στην Κωνσταντινούπολη, βρίσκονται αρχαίοι χάρτες που ανήκαν στον Τούρκο καπετάνιο Πίρι Ρέις, ο οποίος, από πειρατής, είχε γίνει ναύαρχος του οθωμανικού στόλου το 1550.

Το σωζόμενο μέρος του χάρτη είναι περίπου 90επί 65 εκ.

Ο χάρτης του Πίρι Ρέις εμφανίζει τη Βόρεια Αμερική, τη Νότια Αμερική, τη Γροιλανδία και Ανταρκτική, υπείρους που το 1513 δεν είχαν ακόμα ανακαλυφθεί.

Ειδικοί υποστηρίζουν ότι είναι τόσο τέλειος που θα μπορούσε μόνο να έχει γίνει από πολύ τις φωτογραφίες υψηλού ύψους.!!!.

Από τον Πίρι Ρέις ξέραμε τους δύο άτλαντες Μπαχρίγιε της Βιβλιοθήκης του Βερολίνου που δίνουν εκπληκτικά ακριβή στοιχεία για την Ερυθρά θάλασσα και το αρχιπέλαγος της Μεσογείου, αλλά οι χάρτες του Τοπκαπί αποδείχτηκαν πολύ πιο καταπληκτικοί όταν τους εξέτασε ο Αμερικανός μηχανικός Έρλινγκτον Χ. Μάλλερυ.

Μια από τις επιγραφές προσδιορίζει τις πηγές που χρησιμοποιήθηκαν από τον Πίρι Ρέις: οκτώ χάρτες του Πτολεμαίου, τέσσερις σύγχρονοι (του Ρέις) πορτογαλικοί χάρτες, ένας αραβικός χάρτης της νότιας Ασίας, και ένας χάρτης του Κολόμβου για τα μέρη του νέου κόσμου.

Σύγχρονες έρευνες αποκάλυψαν ότι το έδαφος που απεικονίζει ο χάρτης στο νότο του Ατλαντικού Ωκεανού είναι μια απεικόνιση της Ανταρκτικής κάτω από τον πάγο, που προηγείται χρονικώς της ανακάλυψης της ηπείρου το 1820, και υποστηρίζουν ότι η προϊστορική Ανταρκτική έχει αντιγραφεί από αρχαίους χάρτες δεκάδων χιλιάδων, ακόμη και εκατοντάδων χιλιάδων, ετών!.

Το ντοκουμέντο έδειχνε, λόγου χάρη, στην Ανταρκτική, οροσειρές που ανακαλύφτηκαν μόνο το 1952. Και έγραφε και το ακριβές υψόμετρο.

Τα στοιχεία

Σύμφωνα με τον Μάλλερυ, αυτοί οι χάρτες δίνουν το ακριβές περίγραμμα της δυτικής Αφρικής και της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής. Στα περιθώρια, ο ίδιος ο Πίρι Ρέις είχε σημειώσει τις παρακάτω εξηγήσεις:

Αυτοί οι χάρτες έγιναν σύμφωνα με τα στοιχεία είκοσι άλλων χαρτών και τεσσάρων ναυτικών χαρτών Πορτογάλων θαλασσινών πού δείχνουν το Σίντ, το Χίντ και την Κίνα, καθώς και ενός χάρτη πού έφτιαξε ο Χριστόφορος Κολόμβος.

Είναι τόσο σωστοί για τη ναυσιπλοΐα στις Επτά θάλασσες όσο και οι σύγχρονοι χάρτες των χωρών μας.

Ωστόσο, μαζί με τις τόσο σωστές λεπτομέρειες, τα ντοκουμέντα αυτά περιέχουν και ανεξήγητους εξωφρενισμούς λες και κάποιος θέλησε να δυσκολέψει την ανάγνωσή τους.

Πράγματι, για να διαβαστούν σωστά οι χάρτες, χρειαζόταν ένα είδος σχάρας, την οποία χρησιμοποιούσε ο Πίρι, αλλά που κατέστρεψε πριν θανατωθεί κατά διαταγή του σουλτάνου Σολιμάν Β' επειδή είχε δωροδοκηθεί αδρά για να σταματήσει την πολιορκία του Γιβραλτάρ.

Με τη βοήθεια του Μ. Βάλτερς, της Υδρογραφικής Υπηρεσίας του Ναυτικού των ΗΠΑ, ο Μάλλερυ βάλθηκε ν' αποκρυπτογραφήσει το ντοκουμέντο και ξανάφτιαξε τη σχάρα που επέτρεψε να γίνει μια εκπληκτική ανακάλυψη:

Οι χάρτες παρουσίαζαν το ακριβές περίγραμμα των ακτών της Βόρειας Αμερικής, της Νότιας Αμερικής και της Ανταρκτικής. Και όχι μόνο το περίγραμμα, αλλά και την τοπογραφία του εσωτερικού των χωρών: Οροσειρές, κοιλάδες, οροπέδια και κορυφές.

Αντίθετα, η Γροιλανδία φαινόταν σαν τρία νησιά.

Αυστηροί έλεγχοι της αμερικανικής Τάσκ Φόρς 43 για το Διεθνές Γεωφυσικό Έτος, και του εξερευνητή Πώλ-Εμίλ Βικτόρ, σεισμογραφικές βολιδοσκοπήσεις και βυθομετρήσεις με τα πιο σύγχρονα μηχανήματα της επιστήμης του 20ού αιώνα, επιβεβαίωσαν τα στοιχεία των χαρτών: Οροπέδια, όρη, κορυφές, βρίσκονταν στις σωστές τους τοποθεσίες και η Γροιλανδία βρισκόταν πράγματι πάνω σε τρία μεγάλα ξεχωριστά νησιά.

Πολλά μυστήρια έμεναν, όμως, ανεξήγητα:

Ο Πίρι Ρέις, που ποτέ δεν είχε εγκαταλείψει τη Μεσόγειο και τις αφρικανικές ακτές, πού μπορεί να βρήκε τις πληροφορίες που είχε και τους χάρτες που ανέφερε;

Γιατί παρουσιάζει τα ντοκουμέντα σαν μυστικά μηνύματα;

Από ποια εποχή χρονολογούνται τα γεωγραφικά και τοπογραφικά στοιχεία;

Πώς και από ποιόν έγιναν;

Μια εμπεριστατωμένη μελέτη έδωσε απαντήσεις στα τέσσερα αυτά ερωτήματα.

Ο Πίρι Ρέις είχε συγκεντρώσει οκτώ ελληνικούς χάρτες, πολύ παλιούς, από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, δηλαδή τουλάχιστον δεκατριών αιώνων. Επειδή είχε μείνει στην Αίγυπτο μπορεί να είχε καταφέρει να δει τα μυστικά αρχεία των αρχαίων Αιγυπτίων ιερέων και των μουσουλμάνων.

Το μυστικό τού είχε αποκαλυφθεί υπό όρους. Ή τότε, ο Πίρι Ρέις, μολονότι δεν ήταν μυημένος, μπορεί να κατάλαβε πως η κοινοποίηση του ήταν επικίνδυνη.

Ίσως μάλιστα να πλήρωσε και με τη ζωή του την απόκτηση των χαρτών (και η υπόθεση του Γιβραλτάρ να είναι πρόσχημα).

Ο σουλτάνος Σολιμάν Β' ήταν ένας πρίγκιπας πολυμαθέστατος, ιδιαίτερα στην ιστορία και στην επιστήμη, και Σολιμάν, στα τούρκικα, σημαίνει Σολομώντας. (Ό μυημένος μπορεί να έβαλε να σκοτώσουν το βέβηλο που άρχιζε να γίνεται επικίνδυνος με τις γνώσεις του).

Οι κ.κ. Μάλερυ και Βάλτερς και ο πατήρ Ντάνιελ Λάινχαμ, διευθυντής του Παρατηρητηρίου Ουέστον των ΗΠΑ και προϊστάμενος των σεισμολογικών υπηρεσιών του Γεωφυσικού Έτους, υπολογίζουν πως τα στοιχεία χρονολογούνται τουλάχιστον 5.000 χρόνια πριν την γέννηση του Χριστού ( 7.000 χρόνια από σήμερα ).

Με περισσότερη ακρίβεια, οι παγετολόγοι, προσδιορίζοντας πώς οι χάρτες θα πρέπει να έγιναν πριν τον τελευταίο παγετώνα, βεβαιώνουν πως τα στοιχεία των χαρτών έχουν ηλικία πάνω από δέκα χιλιάδες χρόνια. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να αποδειχτεί και από τις διαφορές στο περίγραμμα των ακτών που ίσως να οφείλονται σε διάβρωση.

Όσο για τα τεχνικά μέσα που επέτρεψαν τη χαρτογράφηση και ιδιαίτερα την καταγραφή των οροσειρών δεν μπορεί παρά να έγιναν από τον αέρα. Ο Έρλινγκτον Χ. Μάλλερυ παρατηρεί με κάποια πονηριά:

Οι αρχαίοι γεωγράφοι χρησιμοποιούσαν αεροπλάνο!

Στην Υδρογραφική Υπηρεσία του Ναυτικού των ΗΠΑ παρατηρούν επίσης:

Υποτίθεται πώς οι Αρχαίοι δεν γνώριζαν την αεροπορία, αλλά εδώ πρόκειται οπωσδήποτε για στοιχεία παρμένα απ' τον αέρα.

Ο ιστορικός Ζώρζ Κετμάν, που μελέτησε αυτό το πρόβλημα, συμπεραίνει:

"...Είμαστε υποχρεωμένοι να επικαλεστούμε ορισμένα επιστημονικά αινίγματα που μας επιτρέπουν να φανταστούμε πως πολύ αναπτυγμένοι πολιτισμοί υπήρχαν στη Γη, εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια. Υπήρχαν, ή τουλάχιστον είχαν επαφή με τη Γη..."

[Litsa]

Πρίν κάμποσα χρόνια, όταν φοιτούσα στον Πειραιά, γράφτηκα σε σχολή ιστιοπλοΐας και
παρακολούθησα τα μαθήματα και πήρα και δίπλωμα σκίπερ, βέβαια επειδή με καιρό πάνω
από τα τρία μποφόρ ζαλιζόμουν, (με όλα τα κλασικά συνεπακόλουθα) δεν έκανα καριέρα
στο σπορ αυτό όμως ήρθα σε επαφή με ένα καταπληκτικό εργαλείο που υπολογίζει ο καπετάνιος
το στίγμα του πάνω σε χάρτη. Το εργαλείο λέγεται εξάντας.

Με ένα εξάντα μπορείς να εντοπίσεις γεωγραφικό μήκος και πλάτος.
Όσοι γνωρίζετε με ποια μέθοδο ο Ερατοσθένης υπολόγισε την περίμετρο της Γης χρησιμοποιώντας
την σκιά ενός ραβδιού και γνωρίζοντας την απόσταση από μια γειτονική πόλη τότε μπορείτε
στο περίπου να καταλάβετε πως λειτουργεί ένας εξάντας. Βασικά ο Εξάντας υπολογίζει
την γωνία του τριγώνου που ορίζεται από τον παρατηρητή, ένα γνωστό ουράνιο σώμα και τον ορίζοντα.
Επειδή δεν μπορώ να σας εξηγήσω ακριβώς πως λειτουργεί ο εξάντας, ρωτήστε κάποιον γνωστό σας
επαγγελματία (διπλωματούχο) παλαιό καπετάνιο. Θα σας το εξηγήσει.

Τι χρειάζεται να έχεις εκτός από εξάντα για να υπολογίσεις γεωγραφικό μήκος και πλάτος.
1. Ένα almanac δηλαδή ένα βιβλίο που αναγράφει την κίνηση των πλανητών.
2. Ένα ρολόι.
Ο χρήστης παρατηρεί τουλάχιστον δύο γνωστά ουράνια σώματα (ή τον ήλιο), μετράει τις γωνίες τους
από τον ορίζοντα, βλέπει ΑΚΡΙΒΩΣ τι ώρα είναι και ανατρέχει στο almanac όπου εκεί του δίνει μια
ευθεία για κάθε ουράνιο σώμα. Αυτές οι ευθείες εκεί που τέμνονται είναι το στίγμα σου.

Φυσικά οι αρχαίοι δεν είχαν ρολόγια, δεν μπορούσαν να υπολογίσουν με ακρίβεια την ώρα.
Εκ πρώτης θα ήταν αδύνατο να πάρουν καλό "στίγμα" αν ταξίδευαν στην Βραζιλία ή στην Αργεντινή
ή στην Αφρική. Είχαν όμως τον μηχανισμό των Αντικυθήρων. Λένε πως ο μηχανισμός αυτός μπορούσε
να καταγράψει "παρακολουθήσει" τις κινήσεις των πλανητών.

Ενδεχομένως ένας (ή πολλοί) ναυτικός που ταξιδεύει διαδοχικά σε κάποια (ή κάποιες) ακτογραμμή
να χρησιμοποιεί ένα είδος εξάντα και με ένα μηχανισμό σαν των Αντικυθήρων και ένα ημερολόγιο
να παίρνει καλό "στίγμα", να προσκομίζει τα στοιχεία σε ένα κέντρο υδρογραφικής υπηρεσίας ας πούμε
και αυτοί να κατασκευάζουν στην συνέχεια χάρτες χρησιμοποιώντας τα δεδομένα από τις παρατηρήσεις
των ναυτικών. Φαντάζομαι το τελικό προϊόν θα είχε μια πιστότητα σαν αυτή που βλέπουμε στους χάρτες
του πιρι ρέις.

Αν και έχω διαβάσει πολλά για τους χάρτες του πιρι ρέις, τον μηχανισμό των Αντικυθήρων και για τους
αρχαίους γεωγράφους χαρτογράφους, δεν έχω δει πουθενά να συνδέουν τον μηχανισμό με κάποιο είδος
εξάντα για κατασκευή χαρτών. Επειδή δεν έχω το capacity να δουλέψω πάνω σε αυτό, καταθέτω αυτήν
την «σκέψη» μου στην πρωτογενή μορφή της και όποιος έχει όρεξη και δυνατότητες να ερευνήσει προς
αυτή την υπόθεση «ίσως» κάποτε λύσει δύο μυστήρια. Αυτό των χαρτών και αυτό του μηχανισμού.
Μας λείπει ένας αρχαίος εξάντας μόνο.

[Αλεξης15]

Σίγουρα και στην αρχαιότητα υπήρχαν μέθοδοι να κατασκευάζονται αξιόπιστοι χάρτες το θέμα είναι πως αν οι χάρτες αυτοί εκτός από την Ευρώπη και την Αφρική περιείχαν μόνο θάλασσα θα επιδέχονταν λογικής εξήγησης σύμφωνα με τα όσα επίσημα ιστορικά γεγονότα γνωρίζουμε σήμερα, αλλά αυτοί σύμφωνα με τα όσα παραθέτει ο κύριος Τάκης περιέχουν τις ακτογραμμές της Αμερικής και της Ανταρκτικής και αν ισχύουν και οι χρονολογίες ανατρέπεται όλη η ιστορία που γνωρίζουμε σήμερα. Άλλωστε, πόσες πιθανότητες είχε ένας ναυτικός να χρηματοδοτηθεί από έναν Βασιλιά με τεράστια ποσά όπως έκανε ο Κολόμβος και σε μια ταραγμένη περίοδο για μια θεωρία που την είχε βγάλει μόνο από το μυαλό του?

[beetlejuice]

Μια "Αναζητηση" πριν απο το ανοιγμα νεου thread δεν κανει κακο.

Παρακαλω μεταφερετε τα μηνυματα σας στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1518 !