Masonry - Τεκτονισμός [Αρχείο] - Σελίδα 2 - Το forum του μεταφυσικού

SpRiTe

29-09-06, 15:37

Καλημέρα σε όλους.

Φίλε cHrIsToS1 προσπαθείς να αποδείξεις μέσα απο την αντικειμενική χρήση του ξίφους, δηλαδή τη χρησιμοποίησή του στο πόλεμο, την άστοχη του χρησιμότητα σαν σύμβολο τιμής λόγου χάρη.
Ο τεκτονισμός χρησιμοποιεί πολλά σύμβολα, τα οποία είναι ένα κοινό αλφάβητο, κοινά σημεία αναφοράς (όπως και περαιτέρω ανάλυσης και εμβάθυνσής τους στο τεκτονισμό). Το σπαθί, όπως και η ρομφαία είναι ένα απο αυτά.
Ο τεκτονισμός δεν ξεχωρίζει σε "επιθετικά" η "αμυντικά" τα σύμβολά του. Η ρομφαία λόγου χάρη μπορεί να συμβολίζει μέσα απο τη κυματιστή της μορφή τη πορεία του ανθρώπου, που καθώς βιώνει και εξελίσεται σιγά σιγα μειώνει της καμπύλες (συμβολικά όλα όσα τον σταματούν απο το δρόμο του) έτσι ώστε να τελειοποιηθεί και να επέλθει η ισορροπία του (το τέλος της ρομφαίας που καταλήγει σε ευθεία).
Αν μιλήσουμε για πόλεμο, τα κυμματιστά σπαθιά πραγματικά προκαλούσαν θανασιμα τραύματα.
Εδώ δε μιλάμε για πόλεμο. cHrIsToS1 ο πόλεμός μας είναι στη ζωή. Τα όπλα μας είναι το "κουράγιο" μας (σπαθί) , το "φιλότιμό" μας πανοπλία), ο "ανθρωπισμός" μας (η ασπίδα). Τυχαία είναι η επιλογή λέξεων. Σ αυτές βάλε οτι λέξη θέλεις. Πραγματικά όμως σαν άνθρωποι, που ως άλλοι "ανω θρώσκοντες" βιώνουμε με όσο θετικότερο τρόπο μπορούμε τη ζωή μας, νομίζω οτι πρέπει να μπορούμε να χρησιμοποιούμε το κάθε τι (στο συμβολικό του μέρος).
Ξέρεις μια παροιμία λέει. "εκεί που το σπαθί δε κόβει το μαξιλάρι πνίγει". Άρα το κάθε τι ανάλογα πως το χρησιμοποιείς λειτουργεί κιόλλας.
Τα σύμβολα του τεκτονισμού σε γενικές γραμμές είναι όπως είπα και παραπάνω σαν μια κοινή γλώσσα, ένας τρόπος να μπορέσουμε να τιθασεύσουμε (σμιλεύσουμε) τον εαυτό μας προς κάτι ποιό ιδεώδες. Σαφώς σε κάτι ιδανικότερο και οχι αρνητικό όπως ο πόλεμος.
Μιας που είπα πόλεμο.
Με στεναχωρεί η επίθεσή σου. Αναφέρομαι σε λέξεις που χρησιμοποίησες όπως χαρτογιακάδες κτλ. Δε με θίγει. Χαλάει όμως και αποπροσανατολίζει τον κάθε άνθρωπο που μπορεί να έχει να δώσει κατιτίς ώστε οι απορίες σου (αξιόλογες σε μεγάλο μέρος) να λυθούν.
Φίλε Lux, οι τέκτονες βρίσκονται σε πολλά επαγγέλματα. Επιτρέψτε μου να αντιγυρίσω μια ερώτηση. Πιστεύετε οτι δεν υπάρχουν τέκτονες "σουβλατζήδες" η "ηλεκτρολόγοι" η ότι άλλο?
Υπάρχουν σε πολλά επαγγέλματα. Αν υπάρχει μια ένσταση για κάποιους δικαστικούς οι οποίοι δεν εξάσκησαν σωστά το λειτούργημά τους τότε θα παρακαλούσα να δώσετε τα στοιχεία ώστε όλοι να μπορέσουμε να φτάσουμε ένα μικρό βηματάκι πιο κοντά στην αλήθεια.
(Η αλήθεια είναι αδογμάτιστη όμως. Εμείς δεν είμαστε. Συνηθίζουμε να τη χρωματίζουμε χαλώντας τα όσα πραγματικά έχει να μας προσφέρει.)

LuX

28-11-06, 09:19

Καταρχήν να απευθύνω τους θερμούς χαιρετισμούς μου εις τους χρήστες Διοτίμα & lacrymosa που πιστεύω ότι θα εμφανιστούν λίαν συντόμως μετά το μήνυμα τούτο.
Αρχικώς και Αν θυμάμαι καλά κάποια στιγμή είχε τεθεί θέμα <Χιράμ>...καθώς και κάποιων συμβολικών ως προς τη μασονία κινηματογραφικών ταινιών .
Για να μη μακρηγορώ ...
Θα ήθελα να συνδέσω τον μύθο του ΧΙΡΑΜ με τη τριλογία του MATRIX , όπου αν αναγραμματίσουμε τη λέξη και αφαιρέσουμε το γράμμα Τ που όλοι ξέρουμε τι συμβολίζει, έχουμε ...ΜΑΡΙΧ = ΧΙΡΑΜ ...!
Ευχαριστώ...
Καλώς μα βρήκατε .....!!

Δ.

Jimi

03-12-06, 12:34

Για όποιον ενδιαφέρεται, σήμερα (3-12-2006) το κανάλι ΣΚΑΪ στις 23:00 έχει μια εκπομπή για τη μασονία και τα μυστικά της. Saludos...

Kratos

09-12-06, 09:50

ρε παιδιά για μια στιγμή δηλαδή αποκλείεται ο μασονισμός να είναι απλά ένα σύνολο ανθρώπων οι οποίοι καλός ή κακός είναι κάποιας ανώτερης κλάσης όσον αφορά το θέμα χρήματα αλλά τελικά απώτερο σκοπό να έχουν την αλληλοβοήθεια μεταξύ τους να είναι όπως όταν μπαίνεις σε ένα σύλλογο έναν όμιλο ή κάτι τέτοιο????

Diotima

09-12-06, 19:25

Χαιρετώ τον αγαπητό LuX και εν συνεχεία τους υπόλοιπους νεότερους στο θέμα φίλους.

Ενδιαφέρουσα η παρατήρηση περί του συμβολισμού στην ταινία MATRIX.
Υπάρχει και το γνωστό σχετικό άρθρο εδώ: http://www.mystica.gr/matrix.htm , για όσους θέλουν περισσότερα στοιχεία.

Το ντοκυμανταίρ το οποίο προέβαλλε ο σταθμός ΣΚΑΪ, ήταν ιδιαίτερα αξιόλογο.
Μία αρκετά σφαιρική προσέγγιση με πλάνα από τελετές και στοιχεία που μάλλον πρώτη φορά είδαν το φως της δημοσιότητας.
Πολύ καλή δουλειά από το National Geographic.

dragoness_crysta

03-01-07, 23:38

Απο οσο εχω διαβασει και εχω ακουσει τωρα οι τεκτονες ηταν απο την αρχη της δημιουργιας τους ανρθωποι της επιστημης που αντιτασονταν στο δογμα το θρησκευτικο περι αξιοπιστιας της Βιβλου...κ.ο.κ.
Αν στη συνεχεια αλλαξαν ρωτα και σκοπος τους ειναι πλεον να κυριαρχησουν ειναι γιατι απεκτησαν εξουσια και μαλιστα υπερβολικη.
Εχω μιλησει με εναν τεκτονα ο οποιος ηταν πολυ σοβαρος και δεν εχει εισχωρησει στα ανωτατα κλιμακια αλλα βρισκεται στα ανωτερα..... ο ιδιος δεν θεωρει τον τεκτονισμο σαν καλυτερη λυση αφου εκει αποκτα καποιος τα μεσα για να κανει οτι θελει..
Επισης οι τεκτονες εφαρμοζουν κατι το οποιο τους βοηθαει να ειναι ισχυροι. βασιζονται ο ενας στον αλλον και βοηθουν ο ενας τον αλλον. Οποιος ερχεται μεσα δινει και παιρνει ταυτοχρονα.
Δεν ειναι ολοι οι ανρθωποι κακοι....ας μην δραματοποιουμε τα πραγματα. Αλλα ο λογος που εχει αποκτησει κακο ονομα ο τεκτονισμος ειναι ισως γιατι οι ανρθωποι που εχουν εισχωρησει στα ανωτατα κλιμακια ειναι κακοι, φιλοδοξοι, διψασμενοι για εξουσια και συμφεροντολογοι...οποτε εκεινοι κανουν αυτο που θελουν χωρις να λογαριαζουν πολλα...

leo morpheus

04-01-07, 15:58

dragoness_crysta

04-01-07, 23:44

Δεν μπορούμε να πούμε ότι οι Τέκτονες είναι κακοί αφού ακόμα δεν γνωρίζουμε πλήρως το τι ακριβώς κάνουν και ποιοι είναι οι σκοποί τους!
Μόνο αν κάποιος από μας εισχωρούσε θα μπορούσε πραγματικά να μάθει,αλλά και πάλι δεν θα μπορούσε να μας πει...

Διαφωνω καθετα...γιατι εχοντας παρει καποιες πληροφοριες...υπαρχουν ανρθωποι οι οποιοι μυηθηκαν στη μασονια αλλα επειτα εφυγαν και διηγηθηκαν μεσα απο βιβλια την τελετη μυησης και αλλα τα οποια ειχαν να κανουν με τη διοικηση των μασονων.
Οι τεκτονες αυτη τη στιγμη ειναι περισσοτερο ενα πολυ κλειστο Lobby που αλληυποστηριζονται για να μπορουν να εχουν δυναμη.

Antonia

05-01-07, 10:51

leo morpheus

05-01-07, 18:06

Διαφωνω καθετα...γιατι εχοντας παρει καποιες πληροφοριες...υπαρχουν ανρθωποι οι οποιοι μυηθηκαν στη μασονια αλλα επειτα εφυγαν και διηγηθηκαν μεσα απο βιβλια την τελετη μυησης και αλλα τα οποια ειχαν να κανουν με τη διοικηση των μασονων.
Οι τεκτονες αυτη τη στιγμη ειναι περισσοτερο ενα πολυ κλειστο Lobby που αλληυποστηριζονται για να μπορουν να εχουν δυναμη.

Διαφωνώ και σου λέω ότι πιθανόν αυτοί που αναφέρεις ίσως δεν είχαν ανέβει σε υψηλές θέσεις..!Δηλαδή διαφωνείς ότι έχουν δύναμη και συμφέροντα;

melian

06-01-07, 16:54

Μήπως μπορεί κάποιος , αν ξέρει, να μου πει πως λέγεται στα ελληνικά το μασωνικό σύμβολο που αναπαριστά ένα σχοινί που μοιάζει με θηλιά; Ψάχνοντας στο Ίντερνετ βρήκα ότι στα αγγλικά λέγεται "cabletow". Πρωτοεμφανίστηκε το 18ο αιωνα και θεωρειται ως ενα απο τα κατεξοχην μασωνικα συμβολα που χρησιμοποιειται στις μασωνικες τελετες. Αρχικα συμβολιζε τη ποινη (θανατου) που θα επιβαλλοταν σε οποιον αθετουσε τον ορκο που ειχε δωσει. Στις μερες μας συμβολιζει την ταπεινοτητα που πρεπει να εχει το καθε μελος και την αφοσιωση του στα πιστευω της Στοας.

dragoness_crysta

10-01-07, 22:58

Διαφωνώ και σου λέω ότι πιθανόν αυτοί που αναφέρεις ίσως δεν είχαν ανέβει σε υψηλές θέσεις..!Δηλαδή διαφωνείς ότι έχουν δύναμη και συμφέροντα;

Ισως γιατι ξερω οτι βρισκεται σε μια απο τις υψηλοτερες θεσεις αλλα δεν προχωρησε παραπανω...συζητησα μαζι του και μου ειπε σε ποια θεση ειναι....
ισα ισα που πιστευω οτι ΟΛΟΙ τους εκει εχουν δυναμη και συμφεροντα....αλλά...τα εχουν σε διαφορετικο βαθμο....αυτοι που εχουν ανελθει στα ανωτερα κλιμακια εχουν και τη μεγαλυτερη δυναμη. Και υποθετω οτι δεν ειναι οι καλυτεροι....για αυτο εχει αμαυρωθει το ονομα του τεκτονισμου. Γιατι την εξουσια την εχουν παρει ανθρωποι οι οποιοι δεν υπαρχουν για να βοηθησουν την ανθρωποτητα.
Τωρα το πως μπορει να ελεγχουν ολοκληρες επιχειρησεις, κρατη, κυβερνησεις...αυτο δεν μπορω να το ξερω....μπορουμε ομως να παρουμε μια ιδεα απο ολες αυτες τις ταινιες που εχουν βγει κατα καιρους περι μυστικων οργανωσεων.... ;) :)

Diotima

11-01-07, 01:22

μπορουμε ομως να παρουμε μια ιδεα απο ολες αυτες τις ταινιες που εχουν βγει κατα καιρους περι μυστικων οργανωσεων.... ;) :)

Ε, ναι. Αυτοί ξέρουν!! Δεν μπορεί να είναι φανταστικά όλα αυτά, ε;;

Olympos

11-01-07, 01:58

Σε καμια περιπτωση δεν θα ειναι οπως στις ταινιες.

Μην πιστευετε οτι σας δειχνουν!!!!!!

leo morpheus

12-01-07, 17:47

Τις προάλλες ήμουν στην ομιλία του ''Αλχημιστή'' στο βιβλιοπωλείο Αρχέτυπο στα εξάρχεια με θέμα τον Τεκτονισμό.Να αναφέρω ότι σχεδόν μη Μασώνοι ήμασταν εγώ και ο Ragnarok...!
Μετά την ομιλία είχα την ευκαιρία να μιλήσω με πολλούς ανθρώπους που ασχολούνται χρόνια με τον Τεκτονισμό και ανήκουν σε διάφορες Στοές και όλοι ήθελαν και μου παρουσίαζαν τη Μασωνία σαν κάτι το ιδεολογικό-φιλοσοφικό,χωρίς δογματισμούς.Εγώ από την άλλη τους είπα ότι σε κάθε οργανωμένο τάγμα υπάρχει δόγμα,είτε αυτό είναι σύμβολα,είτε αμφίεση,είτε κάποια τελετή...
Όπως οι ίδιοι μου είπαν πολλοί μεγάλοι άνδρες της ιστορίας ήταν μασώνοι όπως ο Νεύτων,ο Μπέικον,ο Καζαντζάκης,ο Μεταξάς,η Φιλική Εταιρία και γενικότερα πίσω από μεγάλες κινήσεις όπως η Γαλλική Επανάσταση υπήρχαν Μασώνοι.Καλά μέχρι εδώ.Πέρα από αυτά τι άλλα συμφέροντα κρύβονται;
Γιατί να θέλει κάποιος να εισχωρήσει σε μια Στοά;Για τη γνώση;Όλοι μπορούμε να την αποκτήσουμε με μεγάλο κόπο...!Τότε για κάτι άλλο.
Για να πω και την αλήθεια πρέπει να ομολογήσω ότι όλοι ήταν αρκετά μορφωμένοι άνθρωποι.
Τέλος,απ'ότι μου είπε κάποιος κύριος εκεί οι πιο πολλοί δεν δέχονται τον όρο Μασώνος.Προτιμούν τον όρο Τέκτων.

Diotima

12-01-07, 18:22

Να αναφέρω ότι σχεδόν μη Μασώνοι ήμασταν εγώ και ο Ragnarok...!

Για τον Ragnarok είσαι σίγουρος δηλαδή?

Μετά την ομιλία είχα την ευκαιρία να μιλήσω με πολλούς ανθρώπους που ασχολούνται χρόνια με τον Τεκτονισμό και ανήκουν σε διάφορες Στοές και όλοι ήθελαν και μου παρουσίαζαν τη Μασωνία σαν κάτι το ιδεολογικό-φιλοσοφικό,χωρίς δογματισμούς.Εγώ από την άλλη τους είπα ότι σε κάθε οργανωμένο τάγμα υπάρχει δόγμα,είτε αυτό είναι σύμβολα,είτε αμφίεση,είτε κάποια τελετή...

Αφ' ενός αυτή η διατύπωση "ήθελαν και μου παρουσίαζαν" είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτική.
Το ενδεχόμενο να έλεγαν την αλήθεια, αποκλείεται ως απίθανο??

Αφ' ετέρου όταν συζητάς με κάποιους, θα πρέπει να χρησιμοποιείτε την ίδια γλώσσα για να συνεννοηθείτε. Σωστά;;
Στα ελληνικά η λέξη "δόγμα" δεν έχει να κάνει ούτε με σύμβολα, ούτε με κοστούμια, ούτε... ούτε...
Μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο επιλύει τυχόν απορίες:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%8C%CE%B3%CE%BC%CE%B1

Πέρα από αυτά τι άλλα συμφέροντα κρύβονται;
Γιατί να θέλει κάποιος να εισχωρήσει σε μια Στοά;Για τη γνώση;Όλοι μπορούμε να την αποκτήσουμε με μεγάλο κόπο...!Τότε για κάτι άλλο.

Μόνο κόπος απαιτείται δηλαδή;

dragoness_crysta

12-01-07, 21:24

Templar

13-01-07, 10:41

Πιστευω οτι ο ορος Μασωνος δεν ειναι πολυ κολακευτικος. Πιο πολυ ειναι κατι σαν υβρις. Για αυτο προτιμουν το πρωταρχικο ορο τεκτων.

Μασωνος ειναι μεταφραση απο την Αγγλικη ορολογια mason (freemason).
Τεκτων ειναι η Ελληνικη ορολογια του ιδιου πραγματος.
Και τα δυο προερχονται απο τους χτιστες (masons) ή τεκτονες (αρχιτεκτονες)

agaliarep

13-01-07, 11:22

Επειδή δεν έχω μελετήσει το θέμα της Μασονίας και του Τεκτονισμού δε θα μπω στη διαδικασία να το κρίνω. Θεωρώ όμως άδικο και τουλάχιστον παιδιάστικο κάποιος που δεν εισχώρησε σε αυτά για να διαπιστώσει με τα μάτια του να μιλά, εκ μέρους μάλλιστα άλλων. Έχω ακούσει, έχω μάθει, μου είπανε.... κι έχουμε φτάσει στο σημείο να κατηγορούμε και να δαιμονοποιούμε τους πάντες και τα πάντα. Στην τελική, γιατί είναι πιο "αγαθό" να αλληλοϋποστηρίζεται μια οικογένεια (πόσοι δε θα σκότωναν για το παιδί τους;; ), από το να υπάρχει στήριξη μεταξύ μιας ομάδας; Δεν καταλαβαίνω πού είναι το κακό στο να βοηθάει ένας "συνάδελφος" τον άλλο...

Ίσως να μην είναι τόσο απλά τα πράγματα εκεί, αλλά απ' τη στιγμή που δε γνωρίζω τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι όταν συναντιούνται και ποια είναι η φιλοσοφία τους γενικώς, δεν μπορώ ούτε να τους απορρίψω ούτε να τους στιγματίσω. Μήπως θα ήταν καλύτερα λοιπόν να μιλάνε μόνο όσοι γνωρίζουν πραγματικά τι γίνεται; :cool:

Ο καθένας έχει την άποψη του, όμως για πες μου, πόσα από τα θέματα θα υπήρχαν εάν μιλούσαν μόνο όσοι γνώριζαν; Όλο το μεταφυσικό βασίζεται σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν αλλά ψάχνουν. Κρίνουν; Φυσικά, όλοι κρίνουμε, από αυτά που ξέρουμε. Θα ήταν υποκριτικό να τα πιστεύουν και να μην λένε τίποτα, έτσι δεν είναι; Και ποιοι ξέρουν για την Μασονία εκτός από τους Μασόνους; Αρα θα είχαμε ένα θέμα που θα μπορούσαν να μιλάνε μόνο οι μασόνοι. Θα είχαμε ένα θέμα που θα μιλούσαν μόνο οι Χριστιανοί, ένα θέμα που μιλάνε μόνο οι βουδιστές. Και για πες μου, πόσοι από όσους μιλάνε και κατηγορούν τον Χριστιανισμό ήταν ποτέ μέρος του; Όσοι τον κατηγορούν δεν έχουν ακούσει, δεν έχουν διαβάσει και λένε πράγματα που απλά κάποιος κάποτε είπε; Δεν είναι άδικο κάποιος που δεν εισχώρησε σε αυτά για να διαπιστώσει με τα μάτια του να μιλά, εκ μέρους μάλλιστα άλλων; κι δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να κατηγορούμε και να δαιμονοποιούμε τους πάντες και τα πάντα; Γιατί ο Μασονισμός να φύγει από αυτό το παιχνίδι;

Ragnarok

13-01-07, 17:25

Μιας και αναφέρθηκα...Εγώ τουλάχιστον είμαι σίγουρος ότι δεν είμαι μασώνος...

leo morpheus

13-01-07, 17:25

Για τον Ragnarok είσαι σίγουρος δηλαδή?

Αφ' ενός αυτή η διατύπωση "ήθελαν και μου παρουσίαζαν" είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτική.
Το ενδεχόμενο να έλεγαν την αλήθεια, αποκλείεται ως απίθανο??

Αφ' ετέρου όταν συζητάς με κάποιους, θα πρέπει να χρησιμοποιείτε την ίδια γλώσσα για να συνεννοηθείτε. Σωστά;;
Στα ελληνικά η λέξη "δόγμα" δεν έχει να κάνει ούτε με σύμβολα, ούτε με κοστούμια, ούτε... ούτε...
Μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο επιλύει τυχόν απορίες:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%8C%CE%B3%CE%BC%CE%B1

Μόνο κόπος απαιτείται δηλαδή;

Ναι,είμαι σίγουρος για τον Ragnarok,ξέρεις κάτι παραπάνω;
Δεν αποκλείω να έλεγαν την αλήθεια απλά αν δεν το διαπιστώσω μόνος μου δεν μπορώ να το δεχτώ αβασάνιστα.
Δόγμα υπάρχει παντού,είτε θρησκευτικό,είτε επιστημονικό.Κάθε τι που επιτάσσει κοινή ενδυμασία,κοινές τελετές και σύμβολα και καποιος απαγορεύεται να αποκ΄λίνει από αυτά είναι δόγμα.Αν θες τη σημασία του Μπαμπινιώτη τότε δεν είναι.Οτι θες.
Απαιτείται κόπος και διάθεση...και νοημοσύνη.

leo morpheus

13-01-07, 17:27

Και ο τεκτονισμος ειναι ενα κλειστο lobby Που δεν μπαινει οποιος θελει μεσα...ειναι λογικο ολοι αυτοι να ειναι μορφωμενοι γιατι επιλεγονται με βαση αυστηρα κριτηρια.

Δεν νομίζω πλέον..
Μπορείς να πάρεις τηλέφωνο στη γραμματεία και να κάνεις αίτηση.
Δεν κάνω πλάκα!

Diotima

13-01-07, 22:56

Ναι,είμαι σίγουρος για τον Ragnarok,ξέρεις κάτι παραπάνω;

Πέρα από ότι δηλώνει ο ίδιος, δεν ξέρω τίποτε, όπως δεν ξέρεις κι εσύ.
Άρα δεν είσαι σίγουρος.

Δεν αποκλείω να έλεγαν την αλήθεια απλά αν δεν το διαπιστώσω μόνος μου δεν μπορώ να το δεχτώ αβασάνιστα.

Αυτό όμως, είναι δικό σου πρόβλημα και δε είναι έντιμο να σε ωθεί στην χρήση εκφράσεων ως προς τις δικές τους προθέσεις.

Δόγμα υπάρχει παντού,είτε θρησκευτικό,είτε επιστημονικό.Κάθε τι που επιτάσσει κοινή ενδυμασία,κοινές τελετές και σύμβολα και καποιος απαγορεύεται να αποκ΄λίνει από αυτά είναι δόγμα.Αν θες τη σημασία του Μπαμπινιώτη τότε δεν είναι.Οτι θες.

Φίλε μου, μιλάμε σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη για την ερμηνεία των λέξεων ή με την αντικειμενική;
Διότι, η λέξη "δόγμα" αντικειμενικά δεν έχει καμμία σχέση με τα όσα γράφεις.
Μήπως μπερδεύεις τη λέξη αυτή με έννοιες που αποδίδονται στο "πρωτόκολλο" ή στην "τυπολατρεία";
Το "δόγμα" είναι καθαρά ιδεολογικό. Δεν έχει να κάνει με ντύσιμο ή τέλος πάντων, πρακτικά θέματα.
Τώρα το τι θέλω εγώ ή το τι θέλει ο Μπαμπινιώτης, νομίζω ότι λίγο μετράει στη συζήτησή μας.

Diotima

13-01-07, 22:58

Μπορείς να πάρεις τηλέφωνο στη γραμματεία και να κάνεις αίτηση.
Δεν κάνω πλάκα!

Το 'χεις δοκιμάσει;

Hedwig

14-01-07, 01:15

Πιο εύκολο είναι το να εισέλθεις στους τέκτονες, παρά το να μπεις στο δημόσιο.
Πολύ πιο εύκολο μάλλον!

leo morpheus

14-01-07, 19:16

Το 'χεις δοκιμάσει;

Οχι ο ίδιος,αλλά ένας Τέκτονας που γνώρισα έδωσε το τηλέφωνο σε ένα παιδί που ήθελε να ασχοληθεί με το Τεκτονισμό και του είπε απλά πάρε τηλέφωνο στη γραμματεία και....κάνε αίτηση!!!
Αν ο Ragnarok ήταν μασώνος θα το έλεγε δημόσια,όχι σαν τους μασώνους που φοβούνται να το πουν στη γυναίκα τους και γιάυτό το λόγο ο τεκτονισμός στην Ελλάδα είναι σε πρωτόγονη κατάσταση,ενώ στη Γαλλία υπάρχει τεκτονικό μουσείο...
Η διαφορά στις λέξεις δόγμα και τυπολατρεία είναι καθαρά επιφανειακή,η ουσία είναι ίδια..
Αφού θες να μιλήσουμε με ακριβείς λέξεις,τότε οι τέκτονες δεν πρέπει να λέγονται τέκτονες αφού δεν κτίζουν...
Είναι δικαίωμα μου να ερμηνεύω τον τρόπο και αυτά που θέλουν να περάσουν κάποιοι όπως μου επιτρέπει η νοημοσύνη μου.Τώρα αφού δεν ήσουν μπροστά δεν μπορείς να ξέρεις για ποιο πράγμα ήθελαν να με πείσουν..

Diotima

14-01-07, 21:27

Πρώτα απ' όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι:
Γνώρισες κάποιον που σου είπε ότι είναι τέκτονας.
Αν θέλεις να διαπιστώσεις αν σου έδωσε ορθές πληροφορίες και πριν βιαστείς να κάνεις δηλώσεις όπως προηγουμένως, δεν είναι ανάγκη να έχεις το τηλέφωνο της γραμματείας. Στείλε ένα e-mail μέσω των ιστοσελίδων των στοών. Είναι πολύ απλό.
Και ότι απάντηση λάβεις, δημοσίευσέ την εδώ για να μάθουμε την αλήθεια επιτέλους και να τους ξεμπροστιάσεις (αφού είσαι τόσο βέβαιος).

Αν ο Ragnarok ήταν μασώνος θα το έλεγε δημόσια,όχι σαν τους μασώνους που φοβούνται να το πουν στη γυναίκα τους και γιάυτό το λόγο ο τεκτονισμός στην Ελλάδα είναι σε πρωτόγονη κατάσταση,ενώ στη Γαλλία υπάρχει τεκτονικό μουσείο...

Είναι πραγματικά ενδιαφέρον το γεγονός ότι μόλις μάθει κάποιος μία πληροφορία για τη μασωνία, σπεύδει να εξάγει συμπεράσματα, ασχέτως αν αυτά είναι τελείως παράλογα και αυθαίρετα σε σχέση με τους ισχυρισμούς τους οποίους ο ίδιος επικαλείται.

Η παραπάνω πρόταση παρουσιάζει το εξής λογικό ατόπημα:
Αν ο Ragnarok ήταν μασώνος δε θα ήταν σαν όλους τους άλλους, που ο ίδιος ο συντάκτης της πρότασης μας πληροφορεί παρακάτω ότι δεν κοινοποιούν την ιδιότητά τους;;

Κατά συνέπεια δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν:
1. Ή ο Ragnarok θα έκανε ότι υποτίθεται πως κάνουν και οι υπόλοιποι, οπότε το πρώτο σκέλος της πρότασης αποδεικνύεται ψευδές και ο αγαπητός leo morpheus δεν μπορεί να ξέρει αν ο κάθε Ragnarok είναι μασώνος ή όχι, ή
2. αποδεικνύεται ότι όλοι οι μασώνοι δεν φέρονται το ίδιο και ο Ragnarok θα ήταν η ζωντανή εξαίρεση στον κανόνα.

Επίσης, αν ισχύει το γεγονός ότι γνωρίστηκε με κάποιον τέκτονα στη συνάντηση εκεί, δεν καταλαβαίνω πώς ισχυρίζεται τώρα ότι οι μασώνοι κρύβονται.
(Μήπως ο μασώνος εκεί δεν είχε πρόβλημα να του πει ότι ανήκει στην αδελφότητα, αλλά του "εκμυστηρεύτηκε" ότι φοβάται να το πει στη γυναίκα του; Αστείο νομίζω είναι.)

Το γεγονός ότι στη Γαλλία υπάρχουν τρία τεκτονικά μουσεία είναι αληθές, αλλά αυτό καταδεικνύει ότι πολύ απλά, η ελληνική νοοτροπία ακόμη δεν είναι αρκετά ανοιχτόμυαλη και τίποτε άλλο.

Ως προς τις λέξεις τώρα...

Αυτή η προβοκατόρικη ερμηνεία τους και η βολική άποψη ότι οι διαφορές είναι επιφανειακές, μάλλον με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι αν υπάρχει κάποιος που προσπαθεί να πείσει (πρωτίστως τον εαυτό του) είσαι εσύ φίλε μου.

Το τι είναι δικαίωμά σου και το τί όχι μπορούν να το κρίνουν όλοι οι αξιόλογοι αναγνώστες κι εσύ φυσικά, κατά τη νοημοσύνη σου (όπως λες).
Το αν ήμουν μπροστά ή όχι, φυσικά και δεν το γνωρίζεις.
Οπότε... μήπως να μετριάσεις τον παρορμητισμό σου λίγο;
Δικαιολογείται μεν λόγω του νεαρού της ηλικίας σου, αλλά νομίζω ότι μπορείς και καλύτερα. :)

Ragnarok

15-01-07, 12:36

Λοιπόν,επειδή το όνομα μου αναφέρθηκε αρκετές φορές,θα ήθελα να σημειώσω αγαπητή Diotima ότι ο leo είναι από τα άτομα που είναι σε θέση να γνωρίζουν αν είμαι μασώνος ή όχι.Και όσον αφορά την συνάντηση του leo με τον μασώνο,ΝΑΙ του είπε ότι ήταν μασώνος,οπότε δεν έβγαλε κάποιο βαστικό συμπέρασμα.

Diotima

15-01-07, 13:35

Αγαπητέ Ragnarok, βλέπω να ισχύει το ρητό "όμοιος ομοίω αεί πελάζει".
Γιατί τόση επιπολαιότητα άραγε;;

Μήπως χρειάζεται να ξαναδιαβάσεις τα μηνύματά μου και να καταλάβεις το πνεύμα της τοποθέτησής μου αντί να υπεραμύνεσαι της φερεγγυότητος του φίλου σου επί ματαίω, αφού ουδέποτε την αμφισβήτησα;;

Εάν ήσουν μασώνος κι ήθελες να το κρύψεις (υποθετικά μιλάμε φίλε μου), τί παραπάνω ή τί λιγότερο θα έκανες δηλαδή;;
Εκτός αν εσύ κι ο leo πηγαίνετε μέχρι και στο μπάνιο μαζί. Τί να πω;

Επίσης, δεν αντέκρουσα ότι ο συνομιλητής του leo δήλωσε τέκτονας. Η πρόταση ήταν καταφατική (αν προσέξεις).
Το πόσο εύκολα σας έπεισε υπαινίχθηκα.
Όποιος δηλώνει μασώνος, είναι κιόλας κατά την άποψή σας;

leo morpheus

15-01-07, 16:23

leo morpheus

15-01-07, 16:33

Επίσης Διοτίμα,αν έχεις καταλάβει εδώ κάνουμε κουβέντα και δεν υπάρχουν στρατόπεδα.Αν θες να συνεχίσεις την προπαγάνδα,ευχαρίστως να διαβάσω αλλά δεν θα χάσω τον χρόνο μου να σου απαντήσω.
Δεν θέλω να ξεμπροστιάσω τους μασώνους.Δεν μου έχουν κάνει κάτι.Ακόμα,δεν κατάλαβες πως δεν τους πολεμώ,απλά παραθέτω στοιχεία και εμπειρίες...
Θεωρώ ανήθικο να προσπαθεί κάποιος να πείσει τους άλλους για κάτι μόνο και μόνο γιατί είναι οπαδός κάποιας κίνησης,ομάδας ή ιδεολογίας.
Αντί να μαλώνεις μαζί μου επικεντρώσου στο θέμα μήπως γράψει και κάποιος άλλος,γιατί θα έχουν βαρεθεί τα παιδιά να διαβάζουν αν ο Ragnarok είναι μασώνος ή όχι...
Επίσης,μη βγάζεις συμπεράσματα ούτε για την ηλκία μου ούτε για τίποτα που αφορά εμένα,γιατί πίστεψε με δεν θες να βγάλω και εγώ συμπεράσματα για σένα...

Μιχάλης

15-01-07, 16:41

Ομοίως θα παρακαλούσα και σε αυτό το σημείο να είμαστε όλοι λίγο περισσότερο διαλακτικοί και να μην προβαίνουμε σε επιθετικές εκφράσεις. Η παρέμβασή μου δεν αναφέρεται σε κάποιον χρήστη ειδικά και θα παρακαλούσα να γίνει σεβαστή...ευχαριστώ

Diotima

15-01-07, 18:04

leo morpheus

16-01-07, 10:50

Εντάξει leo.

1. Μίλησες με έναν που σου είπε ότι είναι τέκτονας και σου το επιβεβαίωσαν κι οι περαστικοί στην οδό Κωλέττη.

2. Πάτε στο μπάνιο με το φίλο σου.

3. Εγώ κάνω προπαγάνδα, και

4. Ο πρόεδρος Μπους είναι προστάτης της ανθρωπότητας.

Τα συμπεράσματα για την ηλικία σου βγάλτα εσύ.

Όσο και να προσπαθήσεις,δεν πρόκειται να με εκνευρίσεις....
Απλά,ΜΗΝ αναφέρεις ξανά την ηλικία μου γιατί δεν με γνωρίζεις...Και να με γνώριζες πάλι δεν είχες το δικαίωμα.Στην τελική εγώ είμαι μικρός και λέω τα δικά μου...εσύ σαν μεγαλύτερη τι πιο έξυπνο ή πιο αποκαλυπτικό λες...;
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι έπαθες ψύχωση με το αν ο Ragnarok είναι μασώνος και με το αν ο τέκτονας που γνώρισα έλεγε αλήθεια ή ψέματα...!
Πλάκα μου κάνεις;

Υ.Γ.Αν θαυμάζεις τον Μπους είναι δικιά σου υπόθεση και όπως δεν σε ειρωνεύομαι,θα σε παρακαλούσα να μην μου απαντάς με ειρωνία.
Ευχαριστώ.

Diotima

16-01-07, 14:29

Εάν τα ανωτέρω είναι όσα πραγματικά κατάλαβες κι όχι όσα θέλησες να καταλάβεις για να ευτελίσεις τη συζήτηση, τότε εξηγείται και το τί δήλωσες ότι κατάλαβες εκείνο το βράδυ.

Ένα είναι βέβαιο...
Τις περισσότερες φορές εκείνο που αποζητάει ο καθένας μας δεν είναι η αλήθεια του, αλλά μια απόδειξη πώς εκείνο που κιόλας πιστεύουμε είναι και το μόνο σωστό.

SpRiTe

16-01-07, 14:42

Φίλοι μου καλησπέρα σας,
διαβάζοντας τις τελευταίες τοποθετήσεις, διαπιστώνω πραγματικά "επικοινωνιακό χάσμα".
Συνοψίζοντας, σε μια ομιλία για το τεκτονισμό, ο leo morpheus καθώς και ο Ragnarok βρέθηκαν να συνομιλούν με τέκτονες, φαντάζομαι σε ένα ήπιο και πολιτισμένο κλίμα για κάποια ώρα. Δεδομένης μιας συζήτησης η οποία περιστράφηκε γύρω απο τεκτονικά θέματα, (και απο εδώ και μετά δε πολυκαταλάβα τι συνέβει) κάποιος πρότεινε αίτηση εισδοχής..? Δε θα μπω καν στη λογική να εξετάσω το περιστατικό, το θεωρώ 100% αληθές.
Πραγματικά πολλές φορές συμβαίνει και αυτό. Κάποιον που γνωρίζουμε πρώτη φορά, χωρίς λογική να του προτείνουμε (στη συγκεκριμένη περίπτωση μόνο) να μπει στο τεκτονισμό. Όμως, φίλε leo morpheus γράφεις "Θεωρώ ανήθικο να προσπαθεί κάποιος να πείσει τους άλλους για κάτι μόνο και μόνο γιατί είναι οπαδός κάποιας κίνησης,ομάδας ή ιδεολογίας." Για να γίνει κατανοητό σε όλους, αλλά και σε μένα μιας και δεν ήμουν στην ομιλία, αισθάνθηκες απειλή και πίεση? Προσπάθησε αυτός ο άνθρωπος να σε "προσηλυτίσει"? Προσπάθησε να σε πείσει με τέτοιο τρόπο ώστε έγινε ανήθικος?
Να πω κάτι και για αυτό που αναφέρεις οτι "Οχι ο ίδιος,αλλά ένας Τέκτονας που γνώρισα έδωσε το τηλέφωνο σε ένα παιδί που ήθελε να ασχοληθεί με το Τεκτονισμό και του είπε απλά πάρε τηλέφωνο στη γραμματεία και....κάνε αίτηση!!!" Συνήθως πολλά "παιδιά" μικρά η μεγάλα θεωρούν οτι η εισδοχή στο τεκτονισμό, η πρόταση που τους γίνεται είναι κάτι "μεγάλο" το δραματοποιούν με αποτέλεσμα να υπερβάλλουν κιόλλας. Αλλά, στο φίλο σου που σου το είπε αυτό τι απάντησες? Πιστεύεις οτι ο φίλος σου δεν θέλει να ασχοληθεί? Και αν θέλει πραγματικά να μάθει, πιστεύεις οτι η εισδοχή έχει αυτή τη διαδικασία? Αν ρωτούσες "ποιά είναι η διαδικασία εισδοχής, γιατί ένας φίλος έτσι κι έτσι" δε θα έπαιρνες απάντηση? σε βεβαιώ πρώτος θα σου απαντούσα.
Ρωτάς "Γιατί να θέλει κάποιος να εισχωρήσει σε μια Στοά;Για τη γνώση;Όλοι μπορούμε να την αποκτήσουμε με μεγάλο κόπο...!"
Η στοά φίλε μου, ο τεκτονισμός, είναι ακόμα ένας τρόπος να φτάσεις στη γνώση, και δεν αφαιρεί καθόλου ούτε τον κόπο, ούτε την ελευθερία των επιλογών, ενώ παράλληλα ΔΕΝ εκμεταλεύεται την οικονομική επιφάνεια, η το κοινωνικό κύρος, η τις διασυνδέσεις κανενός. Είναι ένας δρόμος ο οποίος (μετά τη μύηση) ξεκινάει μέσα απο το συμβολισμό και οδηγεί ασφαλώς στη κατανόηση του κόσμου που μας περιβάλλει και του εαυτού μας.
ΝΑΙ υπάρχουν ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟΙ. Η μόνη μου διαφωνία είναι οτι οι σοβαρές εσωτερικές σχολές είναι και δουλεύουν επι το πλείστον ομαδικά. (Το συζητάμε και αυτό αν θέλεις)
Είναι κάτι τελευτάιο που γράφω σχεδόν σε όλες τις τοποθετήσεις μου. Ψάχνουμε την αλήθεια, ας είμαστε ταπεινοί και ας σεβόμαστε τον άλλο. Ένα ρητό λέει, οτι δεν αρέσει να σου κάνουν μη το κάνεις στους άλλους. Δε χρειάζεται απαξίωση, αγάπη για γνώση μόνο..

SteliosSKG

17-01-07, 10:46

Εαν λοιπον επιθυμω να γινω τεκτονας, και αφοτου εχω συζητησει με ανθρωπους του χωρου στο παρελθον (που δυστυχως δεν ειναι πια εν ζωη), που θα επρεπε να απευθυνθω;

Σε μικροτερη ηλικια, οικογενειακοι γνωστοι (που μαλον ηταν υψηλοβαθμοι) με απετρεπαν λογω του νεαρου (ημουν τοτε 25), και μου ελεγαν να περιμενω μια πιο καταλληλη στιγμη.

Τωρα ομως οι 2 αυτοι ανθρωποι εχουν πεθανει και δεν εχω αλλους γνωστους για να με συστησουν. Υπαρχει καποια διαδικασια η ειναι ανεφικτο;

SpRiTe

17-01-07, 14:17

Φίλοι μου καλημέρα σας..
Φίλε SteliosSKG στο ερώτημα περί διαδικασίας που θέτεις,
καταρχάς πρέπει να γνωριστείς αρκετά καλά με κάποιους η κάποιο τέκτονα, να συζητήσετε για τους λόγους που σε ωθούν στο να εισαχθείς στο τεκτονισμό, ενώ παράλληλα θα λυθούν και οι απορίες σου σχετικά με το "τι είναι τελικά ο τεκτονισμός" (εννοείτε οτι όλα τα άσχημα που έχεις ακούσει κατα καιρούς μπορούν να συζητηθούν κ.τ.λ.)
Περνάει ο καιρός, ανακαλύπτεις οτι σε ενδιαφέρει η εισδοχή σου σοβαρά, και κάνεις τότε μια αίτηση για να εισαχθείς.
Απο εκεί και πέρα υπάρχει μια - ουσιαστική - τυπική διαδιακασία στην οποία θα γνωριστείς και θα μιλήσεις και με άλλους τέκτονες στην ίδια βάση. Δηλαδή μια κουβέντα γύρω απο τους λόγους που σε ώθησαν να μπείς, για να βεβαιώσουν και αυτοί οτι αξίζει το κόπο να γίνεις δεκτός. Απο εκεί και πέρα ορίζεται ημερομηνία μυήσεως.
Ελπίζω να κάλυψα το θέμα, αν οχι οποιαδήποτε ερώτηση δεκτή.

leo morpheus

17-01-07, 18:24

leo morpheus

17-01-07, 18:28

Ένα είναι βέβαιο...
Τις περισσότερες φορές εκείνο που αποζητάει ο καθένας μας δεν είναι η αλήθεια του, αλλά μια απόδειξη πώς εκείνο που κιόλας πιστεύουμε είναι και το μόνο σωστό.

Με αυτό,για πρώτη φορά συμφωνώ.Το θέμα είναι πως δεν πιστεύω κάτι για το Τεκτονοσμό που να μην μπορώ να αλλάξω γνώμη.Ούτε πολέμιος του είμαι ούτε οπαδος του.
Ακριβώς,για αυτό που ανέφερες πρέπει να κοιτάμε και τις απόψεις που είναι ενάντια στις δικές μας και με συγκερασμό τους ίσως βγάλουμε άκρη!

SpRiTe

18-01-07, 14:48

Φίλοι μου καλησπέρα σας
Φίλε leo morpheus πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το ερώτημά σου.
"Αν αλήθεια είναι απλά πως κατανοεί τον κόσμο ο καθένας,τότε η αναζήτηση δεν είναι κάτι το προσωπικό που δεν χρειάζεται ομάδες,τάγματα και σχολές...;"
Ίσως είναι καλύτερα να επαναδιατυπώσουμε το ερώτημά σου σαν απάντηση.
Αν είναι η αλήθεια λοιπόν όπως τη κατανοεί ο καθένας και είναι προσωπική, η ομαδική συμμετοχή είναι απαραίτητη ώστε μέσα απο τη διαφορετικότητα των εμπειριών να υπάρχει εξέλιξη στις ιδέες, αλλά και μέσα απο τα λάθη που κάνουμε, να γίνεται επαναπροδιορισμός των δράσεών μας.
Οτι δε μπορούμε να δούμε εμείς και θεωρούμε φυσικό (η προσωπική αναζήτηση που αναφέρεις) πολλές φορές μπορούν να το δούν οι άλλοι και να μας το εντοπίσουν σαν ένα σφάλμα. Η αυτοκριτική μας θα μας πει πέρα απο στείρες εγωιστικές δικαιολογίες τι θα πρέπει να αλάξουμε απο εκεί και πέρα.
Μοναχικός είναι ο δρόμος έτσι κι αλλιώς. "Ομάδα" σημαίνει μια συλλογική ταυτότητα κοινών στόχων και οχι ένα χωνευτήρι όπου αλλοτριώνεται ο χαρακτήρας του κάθε ατόμου. Στο τεκτονισμό οπως και αλλού ο καθένας διατηρεί τις προσωπικές του πεποιθήσεις οτι αφορά τις θρησκευτικές του καταβολές, τις κοινωνικές του και πολιτικές του απόψεις. Αν μπορώ να πω οτι είναι ένα ακόμα εργαλείο ο τεκτονισμός και όχι αυτοσκοπός.
Βέβαια, υπάρχει και ο δρόμος ανεξάρτητα απο ομάδες κλπ. Προσωπικά πιστεύω οτι είναι μια διαφορετική πορεία, και οτι ενέχει πολλούς κινδύνους. Οχι όμως οτι δεν ισχύει η ότι είναι κάτι άσχημο. Απλά διαφορετικό. Όμως ωσότου π.χ. γίνει κάποιος τέκτονας έχει μια μοναχική πορεία. Η ένταξή του του προσφέρει πιο "ευρύ φάσμα γνώσης".
"Κι αν δεν υπάρχει ΜΙΑ αλήθεια;"
Προσωπικά πιστεύω οτι αν δούμε αδογμάτιστα το θέμα, υπάρχουν πολλές αλήθειες. Ο τεκτονισμός πιστεύω οτι το δέχεται απόλυτα αυτό, εφ όσον "όσοι τέκτονες τόσες και απόψεις" , και "δε βάζει όριο στην αναζήτηση της αλήθειας".
Μη ξεχνάμε οτι αυτό συμβαίνει γιατί δεν είναι θρησκεία (άρα να πρεσβεύει τη Μια και Μοναδική Αλήθεια) αλλά φιλοσοφικό τάγμα. Τουτέστιν όπως πολύ σωστά έγραψε και η φίλη Διοτίμα ο τεκτονισμός δείχνει ότι "
Τις περισσότερες φορές εκείνο που αποζητάει ο καθένας μας δεν είναι η αλήθεια του, αλλά μια απόδειξη πώς εκείνο που κιόλας πιστεύουμε είναι και το μόνο σωστό." Εδώ αρχίζει το έργο της ανακάλυψης του "γνώθεις εαυτόν". Αν αυτό γίνεται μέσα απο το τεκτονισμό η σε κάποιο προσωπικό επίπεδο, πιστεύω οτι είναι το ίδιο αξιόλογο έργο, απο ίδιους αξιόλογους - διαφορετικούς - ανθρώπους.

LuX

18-01-07, 16:19

Aγαπητε σπραιτ

Ειλικρινά δε ξέρω αν θα πρέπει να κλάψω η να γελάσω με όλα όσα μας λες...
Είναι τόσο επιτηδευμένα αυτά που γράφεις που μου προκαλούν ψυχοσωματική ναυτία ...

Βέβαια δε λεω θα έχεις προσωπικούς στόχους για να μας τα λες έτσι
και βέβαια δε σε κατηγορώ για αυτό...
αλλά σου λείπει κάτι ....

για το οποίο όμως δε πρόκειται να σου μιλήσω ποτέ...
μόνος σου πρέπει να ψάξεις να το βρεις ....

αν μπορείς...
αλλά για να γράφεις τέτοιες ανακρίβειες ...
Μάλλον δε μπορείς ....!!!!

Πάντα να έχεις στο νου σου ειδικά όταν μιλάς με αγνώστους ότι ίσως ο απέναντι σου είναι αυτός που δε φαντάζεσαι και όχι αυτός που θέλεις ....

Μπολενατ !!!!

Δ.

Diotima

18-01-07, 17:32

Τί διαβάζουν τα ματάκια μας!!

http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1022748/2/istockphoto_1022748_fright.jpg

Diotima

18-01-07, 18:05

R-b-t3r

19-01-07, 00:07

Η ανωτέρω δημοσίευση χαρακτηρίζεται ως θεμιτή και μη προσβλητική;;;

Μήπως κάποιοι εδώ μέσα χαίρουν της ανοχής του συντονισμού;; Φίλτατη Διοτίμα, με συγχωρείς που το επισημαίνω αλλά μερικά ποστ πιο πρίν ρωτούσες τον leo morpheus αν πάει στην τουαλέτα μαζί με τον ragnarok. Οι συντονιστές επέλεξαν να μην παρέμβουν και εκεί ώστε να ξετιλίξετε μόνοι σας το κουβάρι και να μην δυναμιτίσουν την κατάσταση. Θεωρείς θεμιτό τώρα να παρέμβουν υπέρ σου?

Παρόλα αυτά, Lux θα σε παρακαλούσα να ανασκευάσεις κάποια από αυτά που είπες παραπάνω. Αναγνωρίζω ότι κάτι έχεις να μας πείς απλά θα προτιμούσα να χρησιμοποιείς ένα πιο ήπιο τόνο. Καταλαβαίνω ότι η πρόκλησή σου δεν είναι εκ προθέσεως κακή και έχει κάποιους απώτερους σκοπούς αλλά μπορεί να παρεξηγηθεί εύκολα.
Συγνώμη για την παρέμβαση. Ευχαριστώ.

Diotima

19-01-07, 00:37

Φίλτατη Διοτίμα, με συγχωρείς που το επισημαίνω αλλά μερικά ποστ πιο πρίν ρωτούσες τον leo morpheus αν πάει στην τουαλέτα μαζί με τον ragnarok. Οι συντονιστές επέλεξαν να μην παρέμβουν και εκεί ώστε να ξετιλίξετε μόνοι σας το κουβάρι και να μην δυναμιτίσουν την κατάσταση. Θεωρείς θεμιτό τώρα να παρέμβουν υπέρ σου?

Ήταν προσβλητικό το ερώτημά μου κατά την άποψή σου;
Απ' όσο είδα, οι δύο αυτοί φίλοι δεν είναι σιαμαίοι, αν και συμπορεύονται (πράγμα πολύ φυσικό για δύο στενότατους φίλους).

Ήταν ειλικρινά τόσο δυσνόητο το γεγονός ότι αμφισβητώ την ικανότητα κάποιου να γνωρίζει τί κάνει ένας άλλος ανά πάσα στιγμή ή δεν έχει τύχει σε κανέναν μας να δεχθούμε αντίστοιχο καλοπροαίρετο ερώτημα για το πόσο "κολλητοί" είμαστε με κάποιον και ξενίζει τόσο πολύ η απορία μου;

dragoness_crysta

19-01-07, 00:37

Εχω την εντυπωση οτι θα συνεννοουμασταν ευκολοτερα αν η συζητηση για τον τεκτονισμο γινοταν προφορικα...ειναι καποιες εμπειριες που εχει ο καθενας μας οι οποιες δεν μεταβιβαζονται γραπτα...
πολλες παρεξηγησεις υπαρχουν... :o

R-b-t3r

19-01-07, 00:57

Ήταν προσβλητικό το ερώτημά μου κατά την άποψή σου;
Απ' όσο είδα, οι δύο αυτοί φίλοι δεν είναι σιαμαίοι, αν και συμπορεύονται (πράγμα πολύ φυσικό για δύο στενότατους φίλους).

Ήταν ειλικρινά τόσο δυσνόητο το γεγονός ότι αμφισβητώ την ικανότητα κάποιου να γνωρίζει τί κάνει ένας άλλος ανά πάσα στιγμή ή δεν έχει τύχει σε κανέναν μας να δεχθούμε αντίστοιχο καλοπροαίρετο ερώτημα για το πόσο "κολλητοί" είμαστε με κάποιον και ξενίζει τόσο πολύ η απορία μου;
Όχι αλλα δεν είναι και από τα πράγματα που λέγονται άνετα, διότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να παρεξηγηθούν.
Πάντως επειδή τυγχάνει να τους γνωρίζω είναι αρκετά γνωστοί ώστε να μπορούν να σου πούν με ασφάλεια, τί είναι ο ένας και τί ο άλλος.

Diotima

19-01-07, 01:24

Δεκτό αυτό που λες, μόνο που:

1. Εγώ δεν τους ήξερα (και δεν γνώριζα αν και πόσο γνωστοί είναι μέχρι που μου το ανέφερες εσύ), και

2. Ο συλλογισμός μου δεν τους αφορούσε προσωπικά. Δανείστηκα τα πρόσωπα προσπαθώντας να υπαινιχθώ ότι στις περισσότερες περιπτώσεις δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τις πραγματικές δραστηριότητες ενός άλλου ανθρώπου, όσο κοντά του κι αν είμαστε. Δυστυχώς, τόσο ο leo, όσο και ο rangarok στάθηκαν στο προσωπικό κομμάτι και δε θέλησαν να δουν την ουσία της σκέψης μου.

Είναι γνωστό ότι ειδικά παλαιότερα, που δεν ήταν εύκολο (λόγω των κοινωνικών δεδομένων) να δηλώσει κάποιος την ιδιότητα αυτή, πολλοί συγγενείς και φίλοι (κάποιες φορές ακόμη κι οι σύζυγοι ή τα παιδιά) δεν γνώριζαν ότι ο άνθρωπός τους ήταν τέκτονας.

Αυτό δεν ήταν απόρροια αναγκαστικά κάποιας επιμελημένης προσπάθειας απόκρυψης των αληθινών δραστηριοτήτων του εκάστοτε (όπως κακόπιστα ανέφερε ο leo), αλλά συχνότερα ήταν σεβασμός στην ιδιωτική ζωή και αποφυγή διατυμπανισμού μίας δραστηριοποίησης, αφού σε αντίθετη περίπτωση, σχετική αναφορά θα μπορούσε να προκαλέσει συζήτηση σαν και αυτή που αναφέρει ο leo ότι έγινε εκείνο το βράδυ και την χαρακτήρισε ως προσηλυτισμό (δεν μας έχει δώσει εξηγήσεις ακόμη επ' αυτού).

Εχω την εντυπωση οτι θα συνεννοουμασταν ευκολοτερα αν η συζητηση για τον τεκτονισμο γινοταν προφορικα...ειναι καποιες εμπειριες που εχει ο καθενας μας οι οποιες δεν μεταβιβαζονται γραπτα...
πολλες παρεξηγησεις υπαρχουν... :o

Έχεις δίκιο, αλλά η πρόκληση είναι να τα καταφέρουμε εδώ. :)

LuX

19-01-07, 09:12

Η ανωτέρω δημοσίευση χαρακτηρίζεται ως θεμιτή και μη προσβλητική;;;

Μήπως κάποιοι εδώ μέσα χαίρουν της ανοχής του συντονισμού;;

Φαίνεται ότι ο LuX είναι κάποια σημαίνουσα προσωπικότητα, έχει άποψη και μάλιστα φερέγγυα επί παντός επιστητού και το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υποκλιθούμε.
Ενας αγνός αναζητητής και ειδήμονας σαν κι αυτόν, θα πρέπει να έχει την αποκλειστικότητα της αλήθειας, οπότε... εμείς πρέπει να σιωπήσουμε και εν ανάγκει να φιμωθούμε.
Αγαπητή μου Διοτίμα...
Η πρακτική του να συγκρίνεις τους εαυτούς μας (βάζω και εμένα μέσα για να μη παρεξηγηθώ ) με αθώα παιδάκια που πιάνουν τα μαγουλάκια τους είναι αν μη τι άλλο ντεμοντέ και ξεπερασμένη .
Μάλλον με έχεις "κόψει" λάθος αλλά δε σε κατηγορώ...
Μ έχεις ακούσει ποτέ να λεω πως ψάχνω κάποια αλήθεια ;
Σου είπα ποτέ να μη μιλάς η ότι δε διαβάζω αυτά που γράφεις ...;
Ίσα ίσα που σε προτρέπω στο άλλο θέμα , να μας πεις τη γνώμη σου αλλά εσύ νευριάζεις και επικεντρώνεσαι στα προσωπικά...
Τέλος είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η αλήθεια φαίνεται..
Ούτε διαβάζεται ούτε εξιστορείται ούτε εμπιστεύεται....
Η αλήθεια νομίζω πως είναι πάντα ορατή απέναντι απ τις μούρες μας .
Άλλοι την θάβουν για να την μοσχοπουλήσουν...
Οποίος έχει ανοικτά μάτια βλέπει ...
Αυτός όμως που έχει το ένα μάτι ανοικτό και το άλλο στραμμένο μέσα του , αυτός βλέπει καλύτερα....τι εννοώ ...

Δ.

Μιχάλης

19-01-07, 09:47

Η ανωτέρω δημοσίευση χαρακτηρίζεται ως θεμιτή και μη προσβλητική;;;

Μήπως κάποιοι εδώ μέσα χαίρουν της ανοχής του συντονισμού;;

Φαίνεται ότι ο LuX είναι κάποια σημαίνουσα προσωπικότητα, έχει άποψη και μάλιστα φερέγγυα επί παντός επιστητού και το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υποκλιθούμε.
Ενας αγνός αναζητητής και ειδήμονας σαν κι αυτόν, θα πρέπει να έχει την αποκλειστικότητα της αλήθειας, οπότε... εμείς πρέπει να σιωπήσουμε και εν ανάγκει να φιμωθούμε.

Μάλιστα. Το ότι έχετε (οι περισσότεροι) μετατρέψει το θέμα σε ένα απέραντο chatroom 31 σελίδων, που αν χρειαζόταν να κρατήσει κανείς τα ουσιώδη και να σβήσει τα περιττά, ειρωνικά, μονολεκτικά και συναφή κείμενα, θα έμενε 3-4 σελίδες, προφανώς και αυτό οφείλεται σε ανοχή του Συντονισμού. Ξέρετε όλοι σας καλά ότι υπάρχει και το σφάξιμο με το βαμβάκι και το χρησιμοποιείτε κατά κόρον, θεωρώντας πως έτσι είστε μέσα στα πλαίσια της σωστής λειτουργίας και των κανονισμών.
Είναι ειλικρινά κουραστικό να επικαλείστε το συντονισμό τη στιγμή που με διάφορους τέτοιους τρόπους προσπαθείτε να κρατήσετε ένα θέμα που εσείς και όχι ο συντονισμός, το έχετε καταστρέψει και το έχετε κάνει εξαιρετικά κουραστικό να παρακολουθεί κανείς, πόσο μάλλον να το συντονίζει.
Αγνοήσατε την παράκληση που σας είχα υποβάλλει λίγο παραπάνω και τώρα μιλάμε για ανοχή στο συντονισμό υπέρ του ενός ή του άλλου χρήστη. Η αλήθεια είναι πως υπήρξε ανοχή προς όλους σας και αυτό για να σας δοθεί η ευκαιρία αφενός να το μαζέψετε από μόνοι σας και αφετέρου για να μη λέτε τα γνωστά περί φασισμού.
Αυτό να το θεωρήσετε ως την τελευταία μου παρέμβαση στο θέμα του τεκτονισμού. Το θέμα θα κλειδωθεί χωρίς άλλη προειδοποίηση την επόμενη φορά που θα δημοσιευθεί κείμενο όπως αυτά τα μερικές δεκάδες που διαβάζω. Κι ελπίζω να μην ενοχληθεί κανείς από τον τρόπο που μιλάω, τουλάχιστον όχι αν πρώτα δεν διαβάσει το θέμα και κάνει την αυτοκριτική του.

LuX

19-01-07, 10:39

Φίλε μου Μιχάλη αν θες να είσαι αντικειμενικός να είσαι
Αλλά να μην είσαι για τους τύπους και μόνο για χάρη του συντονισμού....
Διάβασε και ξαναδιάβασε για να διαπιστώσεις ότι οποίος τολμήσει να εκφέρει διαφορετική άποψη η έστω κάποιες αντιρρήσεις η απορίες η διαφορετικές γνώμες από αυτές του τεκτονισμού δέχεται προσωπική επίθεση . (γνωστή τακτική)
Εκτός και αν θεωρείς πως οποίοι από εδώ τολμάμε και ρωτάμε η εκφέρουμε μια διαφορετική άποψη, προπαγανδίζουμε η προσηλυτίζουμε τους άλλους αόριστα κατά του τεκτονισμού.
Πράγμα που συμβαίνει όμως με την αντίθετη πλευρά .

Κάνε μου τη χάρη και ξαναδιάβασε τα τελευταία μηνύματα του sprite πόσο πράο και ενωτικό προφίλ θέλει να βγάλει προς τα έξω (γιατί άραγε;)...και απ την άλλη τα προς ολόθεν επιθετικά γκάζια της Διοτίμας και ίσως καταλάβεις την κρυφή έννοια της λέξης «μηχανορραφία» ....

Αχχχχ αυτό το ραντεβού , ειδικά όταν έχεις τετραψήφιο αριθμό πρωτοκόλλου....

Φιμώστε ...!
εξάλλου MASON = MONAS

Φιμώστε με η εντολή εδόθη....!

Όπως καταλαβαίνετε και από μόνοι σας η κορυφή της πυραμίδας χωράει μόνο έναν και όλοι οι από κάτω σκοτώνονται για να ανέβουν και να πιάσουν τη θέση...
Οι υπόλοιποι ας αρκεστούμε να βλέπουμε το έργο ...εκτός κιαν κάποιος θέλει να λάβει μέρος στην κατά τ άλλα θεμιτή αναρρίχηση ...

ΥΓ . σόρρυ που ήμουν τόσο γλυκός αλλά έτσι μου βγήκε :)
είμαι έτοιμος για γόνιμο και εποικοδομητικό διάλογο τώρα που έφερα τη κατάσταση στα ίσα (ας αρχίσουν τα όργανα των οργάνων λοιπόν)
Δ.

Μιχάλης

19-01-07, 10:48

Φίλε μου Μιχάλη αν θες να είσαι αντικειμενικός να είσαι
Αλλά να μην είσαι για τους τύπους και μόνο για χάρη του συντονισμού....
Φιμώστε με η εντολή εδόθη....!

Δεν φαντάζομαι να θεωρείς πως είμαι κανένας χαρτογιακάς που κάθεται με το Manual των κανονισμών στο χέρι και ψάχνει άρθρα και νόμους. Τα συμπεράσματά μου μπορώ να τα βγάζω άνετα, άσχετα αν δεν τα παραθέτω παρά μόνο όταν το κρίνω εντελώς απαραίτητο. Δυστυχώς, έχω αρκετή πείρα και αρκετά άλλα χαρακτηριστικά που να με κάνουν την αντικειμενικότητα να μην τη βλέπω σε επίπεδα νόμων και κανονισμών που έχουν εξωγενώς θεσπιστεί. Προτιμώ τον Πυθαγόρειο τρόπο, ξέρεις, πριν πέσω για ύπνο. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα, που έχει σχετική μόνο σημασία και αυτή μάλιστα αποκλειστικά και μόνο για μένα.
Όσο για εντολές φίμωσης...αλήθεια, τι είναι αυτό; Εξήγηση δεν χρειάζομαι...
Παρακαλώ, αν θέλετε να συνεχιστεί το θέμα, να αποκτήσουμε όλοι το πράο ύφος που προέβαλες ως παράδειγμα μίμησης...

SpRiTe

19-01-07, 13:30

Φίλοι μου καλησπέρα
Φίλε Lux, στις απαντήσεις που παραθέτεις διακρίνω κάτι πολύ άσχημο: δε μου λες πιο είναι το λάθος μου. Περιμένεις να το δω μόνος μου, κάτι που ίσως στον εσωτερισμό που ανέφερα είναι αταίριαστο (Οτι δε μπορούμε να δούμε εμείς και θεωρούμε φυσικό (η προσωπική αναζήτηση που αναφέρεις) πολλές φορές μπορούν να το δούν οι άλλοι και να μας το εντοπίσουν σαν ένα σφάλμα). Δε το λέω ειρωνικά αλλά θα ήθελα πραγματικά να μάθω.
Κοίτα, σέβομαι τους άλλους πολύ, θεωρώ οτι η ζωή μας είναι πολύ μικρή για να αναλωθεί σε μικροπρέπειες. Έτσι δεν υιοθετώ ένα πομπώδες, αόριστο, και ίσως γραφικό (κατ΄εμέ) ύφος, αλλά μέσα απο το γραπτό λόγο - όπως είπε σωστά η φίλη Διοτίμα - βλέπω μια πρόκληση : να μπορέσω να μεταφέρω γνώση, και κυρίως την αλήθεια (στο μέτρο που μπορώ φυσικά).
Θα ήθελα να κάνω μια διόρθωση, λες οτι γράφω ανακρίβειες. Αλλά συγχώρεσέ με, ανακρίβεια είναι να μην εξηγείτε κάτι ικανοποιητικά, η να περιέχει μισή αλήθεια, και μισό ψέμα γενικά κάτι που αποπροσανατολίζει και παραπλανεί. Πράγμα που δεν έκανα, και ούτε πρόκειτε να κάνω.
Η πραότητα που αναφέρεις οτι είναι σκόπιμη, (αναρωτιέσαι "γιατί άραγε") να σου πω γιατί συμβαίνει. Κάθε δευτερόλεπτο της ζωής μου έχω ένα πολύ καλό φίλο που μου λέει τι να κάνω και με συμβουλεύει. Το θάνατο.
Σε γενικές γραμμές καταλαβαίνω οτι ο "τεκτονισμός" είναι ένα θέμα φορτισμένο, και καθένας μας προσπαθεί να πει την αλήθεια που γνωρίζει. Σε όλες αυτές τις σελίδες διάβασα πολλά, οι φραστικές επιθέσεις αρκετές, αυτό που ο φίλος Μιχάλης αναφέρει σαν "σφάξιμο με το βαμβάκι" κ.α. Αποτέλεσμα το θέμα να είναι λίγο πριν το κλείσιμό του, και μάλιστα αυτή τη φορά βλέπω μεγάλο δίκαιο απο τη πλευρά των συντονιστών του φόρουμ.
Ας είναι.

LuX

19-01-07, 13:43

Aγαπητε sprite
Που διάβασες τη λέξη λάθος ...
Δε νομίζω πως είπα κάτι τέτοιο....
Αυτή η λέξη )όπως και η αντίθετη της) είναι ταμπού για εμένα και προσπαθώ να μη τη γράφω και να μη τη προφέρω ποτέ (την αντίθετη εννοώ) μόνο τη σκέφτομαι ..
Και πάλι ντρέπομαι mystica όταν το κάνω....γιατί ποιος τελικά είμαι για να κρίνω τους υπόλοιπους ;
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά του κρίνω και εκφέρω άποψη ...
Αυτό που είπα και προφανώς δε πρέπει να είδες είναι ότι "σου λείπει κάτι"...
Κατά τ άλλα και γω συμπαθώ τη Διοτίμα .

Δ.

Diotima

19-01-07, 15:12

Νομίζω ότι σε αυτήν την κοινότητα υπάρχει μία ιδιόμορφη αντίληψη για το τί σημαίνει συντονισμός ενός θέματος. Εν πάσει περιπτώσει, να 'ναι καλά που μας ανέχονται οι άνθρωποι!

Εγώ προσωπικά, δε θα συνεχίσω να ανέχομαι τις προσβολές του LuX, ο οποίος ανίσχυρος ως χαρακτήρας προφανώς αδυνατεί να βάλει φρένο στην οργιάζουσα φαντασία του και τη μετατρέπει με ιδιαίτερη ευκολία σε συκοφαντικό γραπτό λόγο.

Τελικά, κάποιοι δεν μπορούν παρά να βλέπουν τους συνομιλητές τους σαν σκιές και καρικατούρες μίας τεράστιας συνωμοσίας που έχει εξυφανθεί για να τους καταπατήσει την ελευθερία της σκέψης τους.
Δεν είναι αλήθεια ότι κι οι άλλοι έχουν δικαίωμα σε μία άλλη άποψη.
Δεν είναι αλήθεια ότι μόνοι τους έχουν εγκλωβιστεί στα στεγανά του στενού μυαλού τους.

Όχι, έχουν δίκιο.

Χάρηκα για το μεγαλύτερο κομμάτι αυτού του ταξιδιού μαζί σας και δεν το μετανιώνω.
Εις το επανιδείν!

Μιχάλης

19-01-07, 15:27

Νομίζω ότι σε αυτήν την κοινότητα υπάρχει μία ιδιόμορφη αντίληψη για το τί σημαίνει συντονισμός ενός θέματος. Εν πάσει περιπτώσει, να 'ναι καλά που μας ανέχονται οι άνθρωποι!

Εκεί όπου υπάρχει ιδιόμορφη αντίληψη του τι είναι διάλογος, τι σεβασμός στο συνομιλητή (για να μη μιλήσω για το σεβασμό στο μυαλό του καθενός), εκεί και ο συντονισμός είναι ανάλογος. Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, Διοτίμα, εσύ συντηρείς αυτό το θέμα με ανακυκλώσεις και αδυναμία στο να απαντήσεις σε όλα αυτά που σε ρωτούν, παρά θεωρείς σωστότερο να κόπτεσαι περί της δήθεν αδικίας εκ μέρους των Συντονιστών (και πιο συγκεκριμένα εμού που ανακατεύθηκα) και περί της ακόμα πιο δήθεν "προστασίας" που χαρίζουμε στον Lux. Διαβάζοντας όλα αυτά που έχεις γράψει εδώ και καιρό, δεν μπορώ να διαπιστώσω καμία ατομική θέση να εκφράζεται από εσένα. Δηλαδή, για να στο πω απλά, δεν μπορώ να καταλάβω τι λες. Και το προσπάθησα, ειλικρινά και να είσαι σίγουρη πως το αντιληπτικό μου πεδίο είναι πολύ διευρυμένο κι ας μην είμαι indigo. Α και την αποκάλυψη περί του Dee και του 007 την κατέχουμε, αν και θα πρέπει να σε ευχαριστήσω που μας τη δώρισες. Μερικές υπενθυμίσεις δεν βλάπτουν. Άσε που μαθήματα περί του ορθού τρόπου συντονισμού δεν ανέχομαι, τουλάχιστον όχι με ένα τέτοιο ύφος.

Χάρηκα για το μεγαλύτερο κομμάτι αυτού του ταξιδιού μαζί σας και δεν το μετανιώνω.Εις το επανιδείν!

Η χαρά είναι δική μου και δεν είμαι ειρωνικός σε αυτό το σημείο. Μπορεί να μην κατάλαβα πολλά για αυτό που συζητούσατε, αλλά κατάλαβα σε δεύτερο και αυτό είναι καλύτερο ακόμα.
Το θέμα κλειδώνεται για κάποιο χρονικό διάστημα και μετά, σε πνεύμα χριστιανικής ή μασωνικής αγάπης, θα ανοιχτεί. Εάν και εφόσον, βέβαια.

Μιχάλης

02-02-07, 18:44

Ανοίγω εκ νέου το θέμα, ελπίζοντας πως αυτή τη φορά ο διάλογος θα συνεχιστεί, με σεβασμό στο συνομιλητή και στη διαφορετικότητα της άποψης του καθενός. Παρακαλούνται οι συμμετέχοντες να σεβαστούν όσους διαβάζουν το φόρουμ προκειμένου να μάθουν μερικά πράγματα. Ευχαριστώ για την κατανόηση.

Hedwig

11-02-07, 16:48

Τελικά δεν είναι καθόλου δύσκολο να εισέλθει κάποιος στην ελληνική μασσωνία... http://www.nglgreece.org/home.asp?lang=GR :rolleyes:

Μεταφυσικόπουλος

07-04-07, 02:09

leo morpheus

07-04-07, 03:36

Δεν διάβασα ολόκληρη τη συζήτηση, όντας πολύ μεγάλη. Πάντως δεν μπορούμε να γενικεύσουμε και να πούμε ότι όλοι οι Τέκτονες είναι καλοί ή κακοί. Όπως δεν μπορούμε να πούμε αυτό για τον οποιοδήποτε που ανήκει οπουδήποτε.

Η άποψη μου (που είναι φυσικά ελληπής) προέρχετε απο κάποια ελάχιστα άτομα που γνώρισα που έχουν σχέση με το Τεκτωνισμό. Αυτό που είδα απο συζητήσεις που είχα με ορισμένους δεν μου προκάλεσε το ενδιαφέρον να ενταχθώ. Νομίζω ότι έχει χαθεί πλέον το πνεύμα που μάλλον θα υπήρχε πιο παλιά. Τώρα πλέον οι περισσότεροι εντάσσονται για τις διασυνδέσεις που μπορεί να έχουν και όχι για την πνευματική τους ανέλιξη.

Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν έχω αρκετό "δείγμα" για να μπορώ να γενικεύσω αυτή τη κατάσταση, κάτι τέτοιο νομίζω θα ήταν λάθος.

Καταρχήν,καλως ήρθες στην παρέα μας,Μεταφυσικόπουλε!
Φυσικά και όποιος ανήκει κάπου δεν είναι απαραίτητα καλός ή κακός και εννοείται πως δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τους Τέκτονες λόγω έλλειψης στοιχείων.
Καταρχήν που ξέρουμε πως παλαιότερα οι Τέκτονες δεν είχαν διασυνδέσεις;Και δεύτερον ο Τεκτονισμός προσφέρει λες πραγματική πνευματική ανέλιξη στο 2007 ή και παλαιότερα;Ή απλά πρέπει όλοι να ανήκουν κάπου;Επίσης,η πνευματική ανέλιξη μπορεί να διδαχθεί άραγε;

knight_templar

12-04-07, 17:48

Παιδιά έριξα μια βιαστική ματιά σε όσα γράφετε και πραγματικά βλέπω πως ενώ έχετε απίστευτη άγνοια οι περισσότεροι γράφετε ό,τι θέλετε...

Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο και το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα, θα πω 2-3 πραγματάκια για να τα ξεκαθαρίσουμε.

Πρώτον και κυριότερον, η μασωνία χωρίζεται σε γενικές γραμμές στην υψηλόβαθμη και στην χαμηλόβαθμη. Οι χαμηλόβαθμοι είναι η συντριπτική πλειοψηφεία και δε γνωρίζουν τίποτα απολύτως για τους ανώτερους βαθμούς. Είναι κατά κάποιο τρόπο οι απλοί "στρατιώτες γραμμής". Λειτουργούν και ως βιτρίνα για τη μασωνία. Αυτοί νομίζουν πως η μασωνία έχει να κάνει με πνευματική πρόοδο φιλανθρωπίες και αλληλοβοήθειες. Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική κάτι που μαθαίνουν οι υψηλότεροι βαθμοί... Όπως το ότι υπάρχει ένα σχέδιο για την επιβολή της παγκόσμιας κυβέρνησης και της παγκόσμιας θρησκείας, οτι αυτοί που κινούν τα νήματα είναι Εβραίοι, και οτι οι τελετές που κάνουν οι βαθμοί 32 και 33 ειδικά είναι τελετές μαύρης μαγείας και έρχονται σε επαφή με δαίμονες.

Πρέπει λοιπόν να καταλάβετε πως σε μία οργάνωση που έχουν όρκους αίματος και σιωπής και ένα μικρό ποσοστό μόνο γνωρίζει την αλήθεια, δεν είναι εύκολο να βγει η αλήθεια προς τα έξω. Ο Μασώνος της διπλανής σας πόρτας μπορεί να είναι ένας καλός άνθρωπος και να σας λέει τα καλύτερα αλλά χωρίς να το καταλαβαίνει βοηθά τους ανώτερους να τον υποδουλώσουν στο μέλλον... Δεν γνωρίζει την αλήθεια. Στη κορυφή της πυραμίδας έχουμε μια σατανιστική καθαρά οργάνωση με σχέδια για παγκόσμια δικτατορία. Καθοδηγούν πολέμους. Χτυπούν την Εκκλησία ύπουλα και αλύπητα.

Προτείνω σε όλους σας να διαβάσετε το βιβλίο Be Wise as Serpents (history of systematic destruction of Christianity by secret societies worldwide) απο τον Springmeier. Αν το ψάξετε υπάρχει στο ίντερνετ σε μορφή pdf. Ένα πλήρες βιβλίο 765 σελίδων πλούσιο σε στοιχεία και ντοκουμέντα. Πιάνει την ιστορία όλων των μασωνικών σεκτών και δείχνει τι πραγματικά συμβαίνει. Βιβλίο που ανοίγει μάτια... Διαβάστε το και δείτε εκεί τι πραγματικά είναι η μασωνία.

leo morpheus

17-04-07, 15:21

Φίλε μου κανείς δεν ξέρει ακριβώς τι κάνουν οι Τέκτονες!Εσύ πως το ξέρεις;Από ένα βιβλίο;Μήπως έχεις διαβάσει και του Tex Marrs το βιβλίο περί Μασωνίας και επηρεάστηκες;Θα μελετήσουμε τον Τεκτονισμό με βάση τον χριστιανισμό...;Δεν νομίζω...
Η παγκόσμια υποδούλωση που ανφέρεις πράγματι ίσως συμβεί αλλά δεν νομίζω ότι οι Τέκτονες είναι πίσω από αυτό,αν σκεφτούμε ότι αυτοί ήταν πίσω από τη Γαλλική Επανασταση και ότι πολλοι επιστήμονες που έδωσαν τα φώτα τους ήταν Μασώνοι(στα λέω εγώ που δεν είμαι φαν της Μασωνίας,αλλά όπως και να το κάνουμε έτσι είναι..)...
Ποιοι δαίμονες;;;Δεν έχουν τι να κάνουν και επικαλούνται δαμονες;Σατανολάτρες;Γιατί;
Σίγουρα έχουν οικονομικά συμφέροντα και κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει καμια πνευματική ανέλιξη στους κόλπους τους αλλά οι κατηγορίες περί μαύρης μαγείας με πάνε σε άλλες εποχές που ακόμα η ανθρωπότητα και η Εκκλησία(Δυτική και Ανατολική)προσπαθούν να ξεχάσουν...

Ας μελετήσουμε καλύτερα τι οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα κρύβονται και για το αν ο Τεκτονισμός προσφέρει γνώση ή τύφλωση στα μέλη του...

Μεταφυσικόπουλος

18-04-07, 05:17

Θα συμφωνήσω με το φίλο leo morpeus, ότι δηλαδή δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι ακριβώς γίνετε όσοι ήμαστε απ'έξω.

Όσο για το αν η πνευματική ανέλιξη μπορεί να διδαχθεί δεν ξέρω, πάντως μέχρι τώρα μόνος μου "ανελίσσομαι""...αν ανελίσομαι, τέλοσπάντον :)

Το ότι είπα ότι πιο παλιά ίσως να ήταν πιο κοντά στο σωστό δρόμο (ας το πούμε έτσι) ο Τεκτονισμός, ήταν καθαρά υποθετική εκτίμηση. Το στηρίζω στο ότι τα πάντα με το πέρασμα του χρόνου (οργανώσεις, θρησκείες κτλ) φαίνεται να φθείροντε και να ασχολούντε περισσότερο με υλιστικά θέματα παρά με πιο πνευματικά και ότι ίσως πλέον να κάνουν μηχανικά ας πούμε κάποιες τελετουργίες ή ότι άλλο κάνουν χώρίς να το νιώθουν πραγματικά. Επίσης σίγουρα υπάρχουν πολλοί που μάλλον θα επιθυμούσαν τις διασυνδέσεις και ίσως τα οικονομικά ωφέλη απο μια τέτοια είσοδο.

OrdoAbChao

28-04-07, 03:02

Αγαπητοί φίλοι,

Το θέμα του Τεκτονισμού έχει απασχολήσει αρκετά τον ελληνικό διαδικτυακό κόσμο, αλλά δυστυχώς τις περισσότερες φορές καταλήγει στην ίδια θλιβερή κατάσταση με την παρούσα. Εισήλθα με την ελπίδα ότι υπάρχουν κάποιοι σε τούτη την παρέα που μπορούν να αναγνωρίσουν την στοιχειώδη αλήθεια και ενδιαφέρονται ειλικρινά για το θέμα. Ως Τέκτων σας ομιλώ και απευθύνομαι σε όσους πραγματικά ενδιαφέρονται για ορθή πληροφόρηση και όχι για τύπου knight-templar παραπληροφόρηση. Ανάλογες απόψεις δυστυχώς ακούγονται περισσότερο από τις ορθές και δυστυχέστερα πολύς κόσμος πέφτει στην παγίδα. Προφανώς λόγω ευκολίας προσέγγισής τους. Θα λυπηθεί η συμπαθής τάξις των συνωμοσιολόγων αλλά δεν υπάρχει καμία παγκόσμια συνωμοσία. Μόνον αυτός που βλέπουμε κάθε μέρα στον καθρέφτη οφείλεται για την παρακμή του κόσμου μας και κανένας άλλος.
Θα λυπηθούν επίσης και όσοι περίμεναν να βρουν στον Τεκτονισμό τελετές μαύρης μαγείας, αλλά όχι δεν το εξασκούμε το είδος. Το επίπεδο συνειδητότητας που επίσης αναφέρθηκε, δεν εξαρτάται από τους βαθμούς, αλλά από τον Τέκτονα, δηλαδή τον άνθρωπο. Αν ο άνθρωπος αντιλαμβανόταν πλήρως το ιδεατό του τεκτονισμού, δεν θα χρειαζόταν κανένας βαθμός και μάλλον δεν θα χρειαζόταν ούτε και τεκτονισμός. Συγκεκριμένα, οι τρεις βαθμοί του Τεκτονισμού είναι αυτοί του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου, βαθμοί που αναφέρονται ως αρχαίοι. Οι υπόλοιποι αναφέρονται ως φιλοσοφικοί και λέγονται ανώτεροι μόνο λόγω του αριθμού τους και όχι της ουσίας τους. Είναι επεξηγηματικοί και όχι ανώτεροι. Άρα ο Τέκτων του τρίτου βαθμού, που τον έχει κατανοήσει στο βέλτιστο, δεν υστερεί σε τίποτα συγκριτικά με έναν Τέκτονα του 33 και άρα το συμπέρασμα του φίλου μας ότι όσοι δεν έχουν φτάσει στα μεγάλα νούμερα δεν ξέρουν αρκετά, ακυρώνεται.

Ο Κανονικός Τεκτονισμός στην Ελλάδα ή ο λεγόμενος αμιγής Τεκτονισμός, απαρτίζεται από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος (www.grandlodge.gr), την Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος (www.nglgreece.org) και την νεοιδρυθείσα Ηνωμένη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος (www.ugl.gr). Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος είναι υπεύθυνη για τους Συμβολικούς Βαθμούς του Τεκτονισμού (Μαθητής-Εταίρος-Διδάσκαλος), ενώ για τους Διδασκάλους δίδεται η δυνατότητα των λεγόμενων φιλοσοφικών βαθμών του Σκωτικού Τύπου (www.aasr.gr) ή του Τύπου της Υόρκης. Η Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ακολουθεί το Αγγλικό τυπικό.

Ο Μεικτός Τεκτονισμός απαρτίζεται από το Διεθνές Μεικτό Τεκτονικό Τάγμα <<Δελφοί>> (www.delphiorder.org) και το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα <<Το Ανθρώπινο Δίκαιο>> (www.droit-humain.gr).

Κανονικός ή Αμιγής Τεκτονισμός θεωρείται ο Τεκτονισμός που ακολουθεί πιστά τα αρχαία landmarks του Τεκτονισμού και δεν δέχεται γυναίκες στις στοές του.

Μεικτός, είναι ο Τεκτονισμός που δέχεται και άνδρες και γυναίκες.

Φιλικά,
OrdoAbChao

LuX

28-04-07, 08:36

Κανονικός ή Αμιγής Τεκτονισμός θεωρείται ο Τεκτονισμός που ακολουθεί πιστά τα αρχαία landmarks του Τεκτονισμού και δεν δέχεται γυναίκες στις στοές του.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Ευχαριστούμε για τη πληροφόρηση φίλε μου....
Και καλώς όρισες στο φόρουμ...
Αλά όταν λες αρχαία landmarks τι εννοείς ;
Για πόσο αρχαία μας μιλάς ;
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος ;

Δ.

knight_templar

28-04-07, 16:08

Με λύπη μου είδα πως κάποιοι λένε πως "παραπληροφορώ" σχετικά με τη Μασωνία. Αφού φτάσαμε λοιπόν στο συμβολικό αριθμό "33" στις σελίδες, ας προσθέσω ορισμένα πράγματα.

Πρώτον όσον αφορά τον τύπο που ισχυρίζεται πως είναι μασώνος, θα έπρεπε να γνωρίζει τότε πως δεσμεύεται με όρκο να μην αποκαλύπτει το παραμικρό σχετικά με τη Μασωνία. Είναι ο όρκος που δίνει όταν γίνεται δεκτός, και τον έχω άμα δεν τον ξέρει ας μου στείλει pm να του τον στείλω... Άρα ακόμα κι αν υποθέσουμε πως κάποιος είναι μασώνος, δεν είναι αξιόπιστα τα όσα μας λέει. Αν κι εγώ δε πιστεύω πως είναι έτσι κι αλλιώς...

Το που ξέρω εγώ τα όσα γράφω, είναι πολύ απλό. Έχω διαβάσει αρκετά βιβλία από ανθρώπους που γνωρίζουν και το κυριότερο, απο πρώην μασώνους που ήταν κορυφή στην ιεραρχία και αποφάσισαν να φύγουν όταν ανακάλυψαν τι γίνεται. Φυσικά οι περισσότεροι δολοφονήθηκαν... Δε περιμένω απο έναν ενεργό μασώνο να μάθω το παραμικρό για τι μασωνία, γιατί ακόμα κι αν υποθέσω πως μου λέει την αλήθεια, σίγουρα θα είναι "μικρό ψάρι". Με πιπιλιμένο μυαλό και πλύση εγκεφάλου. Αντίθετα όταν ηγετικά στελέχη της μασωνίας που έφυγαν έχουν γράψει βιβλία για το θέμα(τα περισσότερα έχουν εξαφανιστεί για ευνόητους λόγους αλλά όποιος ψάχνει στο ίντερνετ βρίσκει), κάποια βιβλία απο αυτά είναι απο το 1700, τότε ναι μπορώ να ισχυριστώ πως ξέρω περισσότερα απο κάποιον που απλά γράφει ανώνυμα πως είναι μασώνος. Στο κάτω κάτω το κεφάλι πάντα ξέρει περισσότερα όπως και να το δει κανείς.

Λοιπόν επαναλαμβάνω, ο μασώνος της γειτονιάς σας, μπορεί να είναι και καλός και ηθικός άνθρωπος, δεν έχει να λέει. Αυτοί δε γνωρίζουν τίποτα, ασχέτως αν τους κάνουν να πιστεύουν το αντίθετο. Στη κορυφή της ιεραρχίας είναι μια καθαρά σατανιστική οργάνωση, και αυτό είναι γνωστό απο παλιά. Και ναι κάνουν όλες τις σατανιστικές τελετές. Οι άλλοι, οι μασώνοι της πρώτης γραμμής, είναι απλά η βιτρίνα, οι αναλώσιμοι. Αυτοί αν ήξεραν που μπλέκουν θα έφευγαν αμέσως. Ανατρέξτε όλοι σε όσα έχουν γράψει οι ίδιοι οι πατέρες της μασωνίας που έφυγαν απο αυτή. Αυτοί που συμμετείχαν στην οργάνωσή της. Δε χρειάζεται να δείτε τίποτε άλλο.

Μια ακόμα διευκρίνηση. Μπορεί να χρησιμοποιώ τον όρο μασωνία για να τους περιγράψω, αλλά γνωρίζω πολύ καλά πως τα διάφορα τάγματά τους και οι διάφορες οργανώσεις τους είναι εκατοντάδες σε όλο το κόσμο με πολλά ονόματα. Απλά για λόγους απλότητας τους λέω απλά μασώνους. Εννοείται πως αυτοί που μας ενδιαφέρουν είναι οι "μεγάλοι" μασώνοι που κάνουνε κουμάντο παγκοσμίως και όχι τα περιφερειακά τμήματά τους, ανάμεσα σε αυτά και το ελληνικό...

Πάρτε όλοι το vivlio Springmeier- Be Wise As Serpents. Όταν λέω πως έχει τα πάντα, το εννοώ, έχει τα πάντα. Διαβάστε αυτό και μετά τα ξαναλέμε. Έχω και πολλά άλλα να προτείνω αλλά αυτό είναι κορυφή για πολλούς λόγους. Αν κάποιος δε το βρίσκει ας μου στείλει pm.

OrdoAbChao

28-04-07, 18:05

Αγαπητέ Lux,

Ο όρος "αρχαία" είναι συμβολικός. H αντικειμενική και κοινώς αποδεδεγμένη εκπόρευση του Συμβολικού Τεκτονισμού είναι αυτή των συντεχνιών Τεκτόνων (Μasons-Builders) του Μεσαίωνα. Όλα τα σύμβολα του Συμβολικού Τεκτονισμού προέρχονται από αυτούς, μόνον που τους αποδίδεται συμβολική και φιλοσοφική σημασία. Ο λόγος λοιπόν που ο αμιγής Τεκτονισμός δεν δέχεται γυναίκες είναι διότι οι συντεχνίες του μεσαίωνα απαρτίζονταν μόνον από άνδρες και είναι καθαρά παραδοσιακός. Η έννοια της αρχαιότητας βασίζεται στην αρχαιότητα του τύπου και οι απόψεις διαφέρουν. Υπάρχουν πολλές ενδείξεις στην ιστορία που μας δίνουν την δυνατότητα να πιθανολογούμε για την αρχαιότητά του και μια πολύ σημαντική σχέση με τα Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια. Οι βαθμοί και τα σύμβολά του είναι ανάλογα με αυτών των Διονυσιακών και Ελευσίνιων μυστηρίων και ένα μεγάλο μέρος του ηθικού και του φιλοσοφικού συστήματός του βασίζεται στην αρχαιοελληνική σκέψη. Επίσης, υποστηρίζεται ότι ο Τεκτονισμός έχει ώς αρχή εκίνησής του την εποχή του Αδάμ, αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση καθαρά συμβολικής φύσεως.

Για περισσότερα πάνω σ'αυτό θα σε συμβούλευα να διαβάσεις μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη του αγαπητού Λευτέρη Δασκαλάκη. Σου παραθέτω τον δεσμό: http://www.ionia7.gr/articlesLD01.htm

Knight_templar

Κείμενα σαν το δικό σου έχω διαβάσει αμέτρητες φορές. Ο μόνος λόγος που θα απαντήσω για μια ακόμη φορά σε ένα από αυτά, είναι διότι με βοηθάς να ξεκαθαρίσω δύο-τρία πράγματα που θα μας χρησιμεύσουν για την κουβέντα μας. Βέβαια, τα επιχειρήματα που εκφράζεις είναι ακριβώς τα ίδια, καρμπόν που λένε, με τα κείμενα που προανέφερα. Υποσυνείδητα ή συνειδητά οι συνωμοσιολόγοι δημιουργείτε μια ξεχωριστή τάξη και τα επιχειρήματά σας εκφράζονται σαν γραμμή κόμματος. Πάντοτε τα ίδια και το ίδιο αστήριχτα.

1) Ο Τεκτονισμός απευθύνεται σε συνειδητούς ανθρώπους και όχι σε πρόβατα. Άρα λοιπόν, ένας συνειδητός άνθρωπος ποτέ του δεν θα έδινε έναν όρκο που θα περιόριζε την δυνατότητά του να εκφραστεί. Ο όρκος μυστικότητας έχει να κάνει μόνον με όσα λαμβάνουν χώρα εντός των στοών και όχι εκτός τους. Ο Τεκτονισμός δεν είναι μυστική αδελφότητα, αλλά αδελφότητα με μυστικά. Η διαφορά είναι πολύ σημαντική και ελπίζω να την κατανοήσετε.

2) Στην αρχή αμφισβητείς την ιδιότητά μου και στην συνέχεια την αναγνωρίζεις λέγοντας ότι είμαι μικρό ψάρι. Μια βασικότατη ερώτηση όμως και παρακαλώ να την ακούσουν και οι υπόλοιποι.
Πώς γίνεται εσύ που όχι απλά δεν είσαι Τέκτων αλλά μάλιστα είσαι και πολέμιός του να γνωρίζεις περισσότερα από εμένα που υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είμαι; Δεν το καταλαβαίνεις ότι είναι λίγο αστείο; Από όλο αυτό το χάσιμο χρόνου δεν έχω κανένα προσωπικό κέρδος. Ο μόνος λόγος που βρίσκομαι στον χώρο είναι για να διαφωτίσω όσους ενδιαφέρονται και όσο κι ο ίδιος μπορώ. Σταμάτα λοιπόν να τους συσκοτίζεις.

3)Τα τυπικά του Τεκτονισμού μπορείτε να τα βρείτε πια παντού, από το διαδίκτυο μέχρι τα παλαιοπωλεία. Το μυστικό του τεκτονισμού, κρύβεται εντός του και δεν είναι ούτε βιβλίο, ούτε σφραγισμένος πάπυρος. Είναι αυτό που ψάχνει ο κάθε Τέκτων προσωπικά.

4) Για τους διαφόρους καραγκιόζηδες που με θράσος υπερασπίζονται ότι αποκαλύπτουν τα μυστικά του, το μόνο που θα ανακαλύψετε είναι ότι αδειάζουν το πορτοφόλι σας, γεμίζοντας το δικό τους και σας προσφέρουν μόνον αβάσιμες και άχρηστες πληροφορίες. Ο Τεκτονισμός είναι ένας βιωματικός δρόμος και αν δεν τον ακολουθήσεις και τον ζήσεις, όχι απλά δεν μπορείς να ανακαλύψεις κανένα μυστικό, αλλά χάνεις την ώρα σου, διότι γι'αυτόν που δεν είναι Τέκτων, δεν υπάρχει καν μυστικό.

5) Για τα στελέχη και τους Τέκτονες που απεχώρισαν. Έχω διαβάσει διάφορες τέτοιες ιστοριούλες. Αρχικά, οι περισσότερες είναι γραμμένες από ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα για τον τεκτονισμό. Με μια καλή αναζήτηση στοιχείων στο δίκτυο γράφεις μια πιστευτή, από έναν άσχετο με το θέμα, ιστορία. Μπορώ να σου πω πολλές τέτοιες κι εγώ αν το θέλεις, όπως για παράδειγμα ενός που υποστήριζε ότι ήταν Μασόνος για χρόνια (Αμερική, ο τόπος) και όταν κλήθηκε να λάβει τον 33 συνειδητοποίησε ότι ο Τεκτονισμός είναι διαβολική οργάνωση κτλ. κτλ. Το πλόβλημα είναι αγαπητέ φίλε ότι η ιστορία του συγκεκριμένου μπορούσε να διαβαστεί ολίγον διαφοροποιημένη και από άλλους συγγραφείς, σε άλλους τρεις δικτυακούς τόπους. Όσο για στελέχη που λες ότι απεχώρισαν το 1700, είναι λίγο αδύνατο διότι Τεκτονισμός υφίσταται από το 1717, με την ίδρυση της πρώτης Μεγάλης Στοάς στην Αγγλία. Ακόμη κι ο πιο διορατικός άνθρωπος λοιπόν είναι αδύνατον να αποχωρίσει από κάτι που ούτε υφίσταται.

6) Οι πατέρες της Μασονίας, όπως γράφεις, την υποστήριξαν μέχρι την τελευταία τους πνοή, όπως υπήρξαν και πατέρες της ανθρωπότητας, πολεμώντας και πεθαίνοντας γι'αυτήν και για τα αιώνια δικαιώματα του ανθρώπου. Αυτοί ήταν που ελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους Τούρκους, αυτοί που έδιωξαν τους Μονάρχες από την Ευρώπη θεμελιώνοντας την δημοκρατία, αυτοί που ως Carbonari έφεραν την Ιταλική Επανάσταση κι ένωσαν την Ιταλία. Και όλα αυτά διότι τους ζητήθηκε από τον λαό.

7) Ο Τεκτονισμός, αν και έχει πολλά διαφορετικά τυπικά, είναι ένας. Ο Τεκτονισμός είναι ο Συμβολικός Τεκτονισμός των τριών βαθμών. Αρχίζει και τελειώνει εκεί. Όλοι οι άλλοι βαθμοί λειτουργούν ως επεξηγηματικοί. Στον εσωτερικό δρόμο θα βρεις πολλές διακλαδώσεις, όπως και σε κάθε άλλο δρόμο. Άλλα τάγματα όπως, ροδοσταυρικά, ναϊτικά, ερμητικά κτλ. δεν έχουν άμεση σχέση με τον Τεκτονισμό, αν και κάποια εκπροσωπούν το ίδιο όραμα. Αυτό ενός καλύτερου κόσμου, με καλύτερους ανθρώπους.

Αυτά για τώρα.

Φιλικά,
OrdoAbChao

skeptic

28-04-07, 18:38

Κανονικός ή Αμιγής Τεκτονισμός θεωρείται ο Τεκτονισμός που ακολουθεί πιστά τα αρχαία landmarks του Τεκτονισμού και δεν δέχεται γυναίκες στις στοές του.
Πολύ δημοκρατικό και φιλελεύθερο αυτό ε;
Αισίως φτάσαμε και στις 33 σελίδες! Λες;; :D

OrdoAbChao

28-04-07, 19:04

Αγαπητέ skeptic,

Δεν είμαι εγώ αυτός που θα το κρίνει όταν μιλάμε για ένα πολύπλοκο και ακριβές μυητικό σύστημα, όπως αυτό του Τεκτονισμού. Δεν θεωρώ επίσης ότι είναι πρόβλημα, διότι υπάρχουν πολλά μεικτά Τεκτονικά Τάγματα για τις γυναίκες που ενδιαφέρονται για την ατραπό του.

Magna est Veritas, et praevalabit!

Φιλικά,
OrdoAbChao

leo morpheus

28-04-07, 19:14

Το που ξέρω εγώ τα όσα γράφω, είναι πολύ απλό. Έχω διαβάσει αρκετά βιβλία από ανθρώπους που γνωρίζουν και το κυριότερο, απο πρώην μασώνους που ήταν κορυφή στην ιεραρχία και αποφάσισαν να φύγουν όταν ανακάλυψαν τι γίνεται. Φυσικά οι περισσότεροι δολοφονήθηκαν...

Φίλε μου,μπορείς να μας πεις τα ονόματα αυτών των Μασώνων...;Δολοφονήθηκαν αφού έγραψαν τα βιβλία;Απλά γιατί είναι λίγο περίεργο που πρόλαβαν να κυκλοφορήσουν βιβλία...

leo morpheus

28-04-07, 19:17

Καλως ήρθες στο φόρουμ φίλε OrdoabChao.Σαν ενεργός τέκτονας μπορέις να μου πεις αν όντως στον τεκτονισμό υπάρχει τελικά πραγματική γνώση...;

Το ότι ο τεκτονισμός είναι κάτι το βιωματικό μου θυμίζει αυτό που λένε οι θεολογοι για να περιγράψουν τη σχέση των ανθρώπων με το Θεό και δεν με καλύπτει...Πρακτικά λοιπόν;

OrdoAbChao

28-04-07, 20:34

Αγαπητέ leo morpheus,

Δεν ξέρω αν θα σε καλύψει η απάντησή μου, αλλά θα προσπαθήσω.

Ως αρχαία αδελφότης, η αδελφότητα των Τεκτόνων διατηρεί τις μνήμες των αρχαίων πολιτισμών. Το σύστημά του αφυπνίζει αυτήν την μνήμη και η γνώση που μας φαίνεται ακατανόητη, αποκτά λογική αξία. Ένα φιλοσοφικό σύστημα δεν δημιουργεί γνώση αλλά μας δίνει τους κώδικες για να την αναγνωρίσουμε και να την διαβάσουμε. Δίνει τα μέτρα και τα σταθμά. Όταν αυτό το σύστημα είναι βιωματικό, όπως αυτό του Τεκτονισμού, έχει άλλο ένα προτέρημα. Είναι πρακτικό. Βίωμα σημαίνει εμπειρία, άρα και πράξη. Η σειρά των βιωμάτων, με ταυτόχρονο τον στοχασμό, οδηγεί στην κατανόηση ακριβώς διότι έχει γίνει πράξη. Αν σου εξηγήσω πως κόβεται ένα δέντρο θα το έχεις καταλάβει θεωρητικά. Αν κόψεις το δέντρο και με το πέρας της εργασίας, προσπαθήσεις να επαναφέρεις την μνήμη της κοπής και μελετήσεις προσεκτικά την κάθε σου κίνηση το έχεις κατανοήσει και ως θεωρητικό μοντέλο αλλά και ως πρακτικό. Αν τώρα επιτύχεις να κατανοήσεις την κοπή του δέντρου ως ένα σύμβολο που πίσω του κρύβεται μια άλλη και αρχετυπικά ανάλογη πράξη, τότε το έχεις κατανοήσει πλήρως. Ο Τεκτονισμός πέραν των άλλων του λειτουργιών οδηγεί στην πραγματική γνώση, που είναι η αλήθεια. Αυτός είναι και ένας από τους υψηλότερους στόχους του άλλωστε.

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι όμως, για να μην παρερμηνευθούμε. Ο ίδιος ο Τεκτονισμός είναι ο δρόμος. Αν θα διαβεί ο Τέκτων τον δρόμο είναι στο χέρι του. Η μύηση δίνει μόνον το κλειδί. Δεν σου ανοίγει την πόρτα, ούτε και σε πάει σ'αυτήν. Όλα στο χέρι μας είναι. Ή σχεδόν όλα.

Φιλικά,
OrdoAbChao

beetlejuice

28-04-07, 20:45

Μια ακομη ερωτηση και απο εμενα φιλε OrdoAbChao (καλως ορισες κιολας!) :)

Υπαρχει καποια σχεση των Ιπποτων του ναου (Knight Templars) με την εμφανιση των Ελευθεροτεκτονων λιγες δεκαετιες μετα τον επισημο αφανισμο των πρωτων; Μελετω το θεμα την περιοδο αυτη και θα ηθελα την αποψη σου.

(Η ομοιοτητα με προσωπα-ψευδωνυμα του παροντος φορουμ ειναι διαβολικα τυχαια! :D :p )

OrdoAbChao

28-04-07, 21:23

Αγαπητέ Beetlejuice,

Ναι το καταλαβαίνω το διαβολικά. :rolleyes: Στο θέμα μας.

Επίσημα δεν λέγεται κάτι τέτοιο και τούτο διότι δεν υπάρχουν αρκετές αποδείξεις για να υποστηρίξουμε κάτι τέτοιο.

Το θέμα είναι πολύ μεγάλο και ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Γενικά δεν έχουμε αρκετά στοιχεία, όπως προανέφερα, για να υποστηρίξουμε μια άμεση διαδοχή, που θα σήμαινε πολύ απλά ότι η ίδια εσωτερική αδελφότητα ενσωματώνεται στους Τέκτονες της ύλης, δηλαδή τις Συντεχνίες του Μεσαίωνα, χρησιμοποιώντας τους ως κοινωνικό σώμα για την συνέχεια του πευματικού της έργου. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι το Τάγμα των Ναϊτών έχει προσφέρει πολλά στους φιλοσοφικούς βαθμούς του Τεκτονισμού και ένα μεγάλο μέρος της ναϊτικής μυήσεως φαίνεται να έχει διατηρηθεί.

Η καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι ο Τεκτονισμός αποτελεί ένα είδος διαδοχής του Ναϊτικού Τάγματος, αλλά δεν θέλω ούτε να γίνω πιο συγκεκριμένος, ούτε και να μπερδέψω περισσότερο τα πράγματα. Αν δεν είναι άμεσος διάδοχος, είνια σίγουρα συγγενής.

Αν σε ενδιαφέρουν λεπτομέρειες, μπορείς να κοιτάξεις τον 30 βαθμό του Σκωτικού Τύπου, έναν ιδιαίτερα ναϊτικό βαθμό, όπως και την Χριστιανική Τάξη των Ιπποτών του Ναού, του Τύπου της Υόρκης.

Για τον 30, ένα πολύ καλό κείμενο είναι το Morals and Dogma του Albert Pike, Ύπατο Μέγα Ταξιάρχη για την Νότια Αμερικάνικη δικαιοδοσία και μεταρυθμιστή του Σκωτικού Τύπου. Στο συγκεκριμένο, αναφέρεται η φιλοσοφία όλων των βαθμών του Σκωτικού, αναλυμένη από τον Pike. Αν είσαι καλός γνώστης της Εγγλέζικης, μπορείς να βρεις το κείμενο στο διαδίκτυο.

Επίσης ρίξε μια ματιά και στο παρακάτω site με πληροφορίες για το Εγγλέζικο Τεκτονικό Τάγμα του Ναού. Ο Τύπος της Υόρκης δεν είναι εν ισχύ στην Αγγλία, η άμεση καταγωγή του είναι από την Αμερική.

http://www.bradford.ac.uk/webofhiram/?section=masonic_knights_templar

Φιλικά,
OrdoAbChao

beetlejuice

29-04-07, 15:49

Kατα καποιο τροπο πηρα την απαντηση που αναζητουσα στο ερωτημα μου.

Η αληθεια ειναι οτι περα απο τους μυθους και τους θρυλους ειχα στο μυαλο μου την εκκλησια του Ροσλιν στη Σκωτια, η οποια και χτιστηκε απο τον Γουλιαμ Σεντ Κλαιρ σχεδον 150 χρονια μετα το διωγμο και θανατο των περισσοτερων Ναϊτων. Το παραξενο ειναι οτι σε αυτην την εκκλησια υπαρχει πληθος ναϊτικων συμβολισμων οπως για παραδειγμα οι δυο ιππεις πανω σε ενα αλογο, η ιδια η σφραγιδα των Ναϊτων (ο αμνος του θεου που κρατα σταυρο), τα χερια στο στηθος ή τα εκτεθιμενα στα ποδια χερια των αγαλματων στο γυναικωνιτη του ναου, καθως επισης και μια αλλη μορφη με σταυρο στο ενα χερι κρατωντας στο αλλο ενα σχοινι περασμενο στο λαιμο ενος αλλου ανθρωπου που εχει δεμενα τα ματια(μυητικο τυπικο των τεκτονων που υποτιθεται οτι επισημα δημιουργηθηκαν πολλους αιωνες αργοτερα...). Εχει αραγε βαση η πληροφορια πως η οικογενια Σεν Κλαιρ αναγνωριστηκε το 18ο αιωνα ως ο γονιδιακος ηγετης του τεκτονισμου στη Σκωτια;(ασε δε που περιπου 300 χρονια πριν ο ιδρυτης των Ναϊτων ειχε παντρευτει κοπελα απο την οικογενεια Σεντ Κλαιρ!). ;)

Δε γνωριζω εαν εχεις επισκεφτει το παρεκκλησι του Ροσλιν. Εαν ειχες ορισμενες φωτογραφιες η συζητηση θα επαιρνε σιγουρα πιο ενδιαφερουσα τροπη!

leo morpheus

29-04-07, 16:32

Ο Τεκτονισμός πέραν των άλλων του λειτουργιών οδηγεί στην πραγματική γνώση, που είναι η αλήθεια. Αυτός είναι και ένας από τους υψηλότερους στόχους του άλλωστε.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Δηλαδή μέσω του Τεκτονισμού ανακαλύπτεις(εάν τα καταφέρεις φυσικά) την αλήθεια;Η οποία είναι μία...;Κι αν υπάρχουν περισσότερες από μία αλήθειες...;
Αν απλά ο Τεκτονισμός δείχνει το δρόμο προς μία από τις πολλές αλήθειες ή απλά τη δική του αλήθεια;

OrdoAbChao

29-04-07, 20:16

Αγαπητέ leo_morpheus,

H αλήθεια, για να είναι αλήθεια, είναι μία. Οι τρόποι που εκφράζεται ή οι περιγραφές τις είναι διαφορετικές. Ο Τεκτονισμός είναι ένας δρόμος για την αλήθεια. Δεν είναι ο μόνος. Αν σου ταιριάζει τον ακολουθείς, αν δεν σου ταιριάζει επιλέγεις κάποιον άλλον. Νομίζω ότι αυτό είναι πλήρως κατανοητό.

Αγαπητέ beetlejuice,

Μετά λύπης μου θα σου δηλώσω ότι δεν έχω επισκεπτεί το παρεκκλήσι του Ρόσλιν, έχω βέβαια στα χέρια μου αρκετές φωτογραφίες. Επίσης δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα, για τον λόγο ότι ασχολείται υπερβολικά πολύς κόσμος και νομίζω ότι περιττεύω. Αν έχεις περισσότερες πληροφορίες θα με ενδιέφερε πολύ να τις διαβάσω και να μπορέσω ίσως να καταθέσω και μια γνώμη πάνω στο θέμα, αν και λίγο δύσκολο διότι οι γνώσεις μου είναι ελλειπείς.

Το ερώτημα που μου δημιουργήθηκε από την λιγοστή μου έρευνα δεν είναι αν υπάρχει σχέση μεταξύ Τεκτόνων και Ναϊτών, κάτι που το θεωρώ οφθαλμοφανές, αλλά ποιός έρχεται πρώτος ιστορικά. Και δυστυχώς το συγκεκριμένο είναι λίγο δύσκολο να απαντηθεί. Το Ρόσλιν αποδεικνύει τούτη τη σχέση, αλλά δεν μας υποδεικνύει ποιός ήταν ο πατήρ και ποιός ο υιός.

Αναμένω γραφή σου.

Φιλικά,
OrdoAbChao

beetlejuice

29-04-07, 23:33

Ευλογη η απορια σου, υπαρχει μια θεωρια που τοποθετει την προελευση των τεκτονων απο την αρχαια Αιγυπτο αν και δεν εχω ασχοληθει περαιτερω ανιχνευοντας τα διαθεσιμα στοιχεια. Παρ'ολα αυτα η επισημη τοποθετηση της ιδρυσης των τεκτονων το 1717 σε συνδυασμο με την αποκρυψη απο το ευρυ κοινο της σχεσης που τους συνεδεε με τους Ναϊτες δημιουργει αρκετα ερωτηματικα που οδηγουν (παντα με τη λογικη) οτι οι δευτεροι μαλλον προηγηθηκαν των πρωτων. Ας μη ξεχναμε πως οι Ναϊτες εφηρμοσαν για πρωτη φορα συναιτεριστικη πολιτικη και τραπεζικο συστημα, καθως επισης και την εκδοση επιταγων. Εχουν πεσει στα χερια μου ορισμενα βιβλια και αρθρα περι "γεννεαλογιας της εξουσιας" πολυ ενδιαφεροντα.

OrdoAbChao

30-04-07, 00:25

Αγαπητέ beetlejuice,

Αν κοιτάξεις τα προηγούμενα μηνύματά μου θα βρεις ένα αρκετά καλό δεσμό για την προέλευση του τεκτονισμού που μελετά αρκετές πλευρές του ζητήματος. Το πρόβλημα είναι αρκετά πιο σύνθετο απ'ότι παρουσιάζεται και θα σου εξηγήσω τι εννοώ αμέσως.

Εκτός από την λεγόμενη αυθεντική σχολή, που ως αυθεντική είναι η μόνη που δέχεται την αρχή του Τεκτονισμού το 1717 και υποχρεούται να το κάνει, όλες οι υπόλοιπες αναγνωρίζουν την αρχή του τεκτονισμού σε διαφορετικές περιόδους. Όμως υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Είναι διαφορετική η συμβολική αρχή του τεκτονισμού, μια αρχή που είναι βασική για την συμβολική του ιστορία και η πραγματική του αρχή, που πιθανόν να μπορούσε να είναι και ανάλογη αν και το θεωρώ αμφίβολο.

Τούτο το συμπέρασμα εξάγεται ευκόλως και μπορούν να βρεθούν ιδίου τύπου διαφορές στον μύθο του Χιράμ μεταξύ της τεκτονικής μυθοπλασίας και της πραγματικής ιστορίας. Ακόμα και οι χρονολογίες και οι ημερομηνίες έχουν έναν συμβολικό ρόλο στον Τεκτονισμό και είναι άχρηστο να τις αντιμετωπίζουμε ιστορικά. Είναι και αυτές μέρος της αλληγορίας του και οφείλουν να αποκωδικοποιηθούν κάτω από αυτό το πρίσμα.

Το ερώτημα οφείλει να είναι πολύ συγκεκριμένο. Αν ο Τεκτονισμός προϋπήρχε του Τάγματος των Ιπποτών του Ναού, πρέπει να αποδειχθεί ότι υπήρχε ως Τεκτονισμός, με ανάλογο τυπικό και ανάλογη δομή.

Φιλικά,
OrdoAbChao

LuX

30-04-07, 08:23

Αγαπητέ .... OrdoAbChao

Δυστυχώς λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων και φόρτου εργασίας δε μπορώ να επεκταθώ όσο θα ήθελα στο παρόν θέμα για αυτό και θα σταθώ μόνος στο σκέλος των αρχαίων μυστηρίων και κυρίως των Διονυσιακών ...
Ένα πρώτο ερώτημα που θα ήθελα να κάνω σε εσάς αλλά και στο κύριο Δασκαλάκη είναι το :
Από πού αντλείται τη πληροφορία ότι Οι βαθμοί του τεκτονισμού και τα σύμβολά του είναι ανάλογα με αυτών των Διονυσιακών και Ελευσίνιων μυστηρίων , και κυρίως των πρώτων ;
Μήπως όταν αναφέρεστε κυρίως στα Διονυσιακά μυστήρια εννοείτε κάτι άλλο η κάποιου άλλου Διονύσου που μου διαφεύγει ;

Είσθε σίγουροι πως γνωρίζετε όλες τις αποκωδικοποιήσεις του Κηρύκειου ;

Γνωρίζεται εσείς η και ο κύριος Ανδρέας Παναγόπουλος κάτι περισσότερο απ τα συνηθισμένα για Το Στάχυ στα μαλλιά της Δήμητρας στην Ελευσίνα ;

Το Σκούφο του Μίθρα ;

Και για ποίο λόγο λετε , στη προτεινόμενη ιστοσελίδα συγχέουν τη Θράκη (Ορφέας) και την Ελευσίνα (Ελευσίνια Μυστήρια, Δήμητρα και Περσεφόνη)
Κυρίως Με την Αίγυπτο ;

Υπάρχουν ομοιότητες νομίζετε ανάμεσα στα Αιγυπτιακά « μυστήρια» με «.» και τα Διονυσιακά η τα Ελευσίνια ;
Γνωρίζετε το πως οι Διονυσιακοί «τεχνίτες» όπως τους ονομάζετε κατασκεύαζαν τους ναούς , και έκαναν μόνον αυτό η και κάτι άλλο που μάλλον σκόπιμα σας διαφεύγει ;

Γνωρίζετε κάποιο απ τα εκατοντάδες επίθετα που συνοδεύουν τον Διόνυσο όπως ωμοφάγος , ταυρόμορφος , εκστατικός , βροντερός κ.α. να έχει κάποια φιλοτεκτονική σχέση η έστω να υπονοεί κάτι τέτοιο , και ποίο ;

Πιστεύετε πως ο Διόνυσος είναι μέρος αυτού που ονομάζετε συνειδητό η από αυτά που χαρακτηρίζετε ως πρόβατα , η τίποτα απ τα 2 ;

Μήπως όλο αυτό το παραμυθάκι (όπως λετε και εσείς περί των αποστατούντων ) που εδώ εννοώ τα της συσχέτισης των μασονικών ταγμάτων με τον αρχαίο και κυρίως ελληνικό πολιτισμό όπερ και από σπόντα με τον Αιγυπτιακό ξεκίνησε από κάποιους Γάλλους τέκτονες 33ου βαθμού στα μέσα του ΙΘ αιώνος ώστε να υπάρχει κάποιο φιλοσοφομυστηριακό άλλοθι ;

Σας ζητώ συγγνώμη αν σας κούρασα ...

ΥΓ. μπορώ να σας το κάνω και πάρα πολύ πιο εύκολο ...αν θέλετε

Δ.

OrdoAbChao

30-04-07, 14:36

Αγαπητε....Lux,

Προβλήματα με την λογική σου:

1. Ο πληθυντικός. Δεν είμαστε κόμμα, ο καθένας λειτουργεί ανεξάρτητα και κάνει την προσωπική του έρευνα. Άρα εξάγει και τα προσωπικά του συμπεράσματα.

2. Ένας τέκτονας που έχει πραγματική αγάπη για τον Τεκτονισμό, του δημιουργείται η ανάγκη να αναζητήσει τις ρίζες του. Καμιά άλλη σκοπιμότητα. Και αν κάποιοι προσπαθούν να κερδίσουν κάτι, τούτο δεν συνάδει με τις αρχές του Τεκτονισμού. Με λίγα λόγια θα προσπαθούν να κάνουν μια κίνηση για κάτι το οποίο δεν τους άγγιξε ποτέ. Τούτη η τιμωρία νομίζω πως είναι αρκετή.

3. Ο λόγος που συσχετίζονται τα μυστήρια είναι διότι όντως έχουν σχέση φίλε Lux, κάτι που μπορείς να το ανακαλύψεις και μόνος σου αν τα μελετήσεις. Η Αίγυπτος υπήρξε μητέρα του δυτικού εσωτερισμού. Όπως λέει και το ρητό:
"Εξ Αιγύπτου πάσα μύησις".

4. Αυτό με τα πρόβατα δεν το έπιασα.

5. Την επόμενη φορά στον ενικό. Μιλάς με έναν χρήστη κι όχι με κάποιο άγνωστο πλήθος.

OrdoAbChao
------------
Ne Plus Ultra

LuX

30-04-07, 15:23

=OrdoAbChao]

3. Ο λόγος που συσχετίζονται τα μυστήρια είναι διότι όντως έχουν σχέση φίλε Lux, κάτι που μπορείς να το ανακαλύψεις και μόνος σου αν τα μελετήσεις. Η Αίγυπτος υπήρξε μητέρα του δυτικού εσωτερισμού. Όπως λέει και το ρητό:
"Εξ Αιγύπτου πάσα μύησις".
μα επειδή τα εχω μελετήσει ρωτάω (ευτυχώς οχι μονο θεωρία)....
υπάρχει κ ενα ρητό που το εχω ακούσει απο άλλον τέκτονα και λεει.
εξ ανατολών πάσα μυησις (εννοεί την Ινδία) .....
τι ισχύει τελικά ;

αναμένω και κάποιες απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα μου ...

νομίζω πως αύριο λογω απεργίας θα μπορέσω να είμαι αναλυτικότερος σε αυτα που υποστηρίζω .

Δ.

OrdoAbChao

30-04-07, 18:28

Αγαπητέ Lux,

Θα περιμένω τις επεξηγήσεις σου τότε, διότι τα ερωτήματά σου δεν είναι ιδιαίτερα σαφή. Τουλάχιστον δεν κάνουν κατανοητές τις θέσεις σου.

Και τα δύο ισχύουν. Η χρήση τους είναι διαφορετική. Για τον δυτικό εσωτερισμό, θα λέγαμε ότι εξ Αιγύπτου πάσα μύησις.

Η δυτική σχολή με την ανατολική έχουν μια βασική διαφορά. Η ανατολική προσεγγίζει τα πράγματα από το γενικό στο ειδικό, ενώ η δυτική από το ειδικό στο γενικό.

Η δυτική επικεντρώνεται στον άνθρωπο για να κατανοήσει το σύμπαν, ενώ η ανατολική κατανοεί τον άνθρωπο μέσω τους σύμπαντος. Δεν ύπαρχει καλύτερη ή χειρότερη. Είναι αντίθετες και συμπληρωματικές.

Η φράση, εξ Ανατολών πάσα μύησις, έχει διαφορετικό χαρακτήρα. Δεν ομιλεί για την διαδοχή του τύπου, αλλά για την Ανατολή ως την συμβολική πηγή του φωτός. To γνωστό Lux Ex Oriente. Η μύηση είναι ένας θάνατος και μια αναγέννηση.

Φιλικά,
OrdoAbChao

MariaC

30-04-07, 18:45

Αγαπητέ OrdoAbChao, είμαι αρκετά έως και πολύ μπερδεμένη από τότε που κατάλαβα πριν αρκετό καιρό ότι ο σύντροφός μου είναι τέκτων. Προσπαθώ να έχω αρκετά ανοιχτό μυαλό και να ακούω τα όσα μου λέει, παρόλη την κάθετη χριστιανική άποψη ολόκληρης της οικογένειάς μου. Παρ'όλ'αυτά, αυτό που με απασχολεί περισσότερο αφορά το μέλλον και την ίσως δημιουργία οικογένειας με τον άνθρωπο αυτό. Θα ήθελα σε παρακαλώ πολύ να με ενημερώσεις για το τι ήθισται σχετικά με τα έθιμα, μυστήρια στη ζωή ενός μασώνου.. Θα πρέπει να ακολουθήσει μασωνικός γάμος, βάπτιση, κηδεία κλπ, όταν προσωπικά κάτι τέτοιο ούτε που μπορώ να το φανταστώ; τι θα έκανες εσύ, ως τέκτονας; θα με βοηθούσε πολύ η απάντησή σου.. Αισθάνομαι τόσο μετέωρη από την ώρα που έμαθα κάτι τέτοιο και οι σκέψεις για το μέλλον με έναν άνθρωπο είναι πολύ σημαντικές.. Θα ήταν καλό να γνωρίζουμε κάθε αλήθεια.. Σ ευχαριστώ εκ των προτέρων

LuX

30-04-07, 20:03

Αγαπητέ .... OrdoAbChao

Αυτό που θέλω να πω , είναι πως Διόνυσος και τεκτονισμός είναι 2 άκρα αντίθετα .

Ο Διόνυσος άναρχος , εκστατικός , οργιαστικός , άγριος , φασαριώδης , μεθυστικός (και πολλά άλλα ) ενώ ο τεκτονισμός με τυπικά , όρους και υπο-όρους , αυστηρότητα και τάξη , κανόνες και ηθική .

Πως μπορεί ο πρώτος να επηρέασε τον δεύτερο ;
Και αν τον επηρέασε έστω και μυστικά γιατί ο δεύτερος δε το δείχνει ;
Γιατί μοιάζει εντελώς αλλιώτικος ;

Εξάλλου όλο αυτό το στόρυ περί Αιγύπτου και Ελλάδος και μυστηρίων και ποιος επηρέασε ποιον , για πολλούς που έχουν ασχοληθεί Σοβαρά με το θέμα παραμένει στόρυ .

Οι Αιγύπτιοι τελούσαν μπορούμε να πούμε κάτι σαν θρησκευτική προς τον καθένα ατραξιόν και όχι αυτό που αμιγώς οι έλληνες αποκαλούσαν μυστήρια .
Οι ιερείς τους έναντι στους έλληνες ιεροφάντες ήταν καθ όλο το έτος στην υπηρεσία της θεότητας και φρόντιζαν τα αγάλματα τους .
Οι έλληνες ιερείς γινόντουσαν περιώνυμοι μόνο κατά τη διάρκεια των μυστηρίων .
Επίσης οι Αιγύπτιοι όλη την ιερουργία τους δε τη τελούσαν μυστικοκαλυμμένη η εν κρυπτώ όπως οι έλληνες που θεωρούσαν τους εαυτούς τους προνομιούχους λόγω κυρίως των παθημάτων και όχι των μαθημάτων όπως μας αποκαλύπτει ο Αριστοτέλης .
Με λίγα λόγια οι έλληνες μάθαιναν παθαίνοντας ...
Έχεις αναρωτηθεί πως μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο ;

Εδώ υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα ελληνικά μυστήρια (καβείρια – Διονυσιακά – ορφικά – ελευσίνια) δε θα υπάρχει με τα αιγυπτιακά ;

Το ότι η Αίγυπτος όμως ως μητέρα των μυστηρίων επηρέασε την Ελλάδα και μαζί με την Ελλάδα τον τεκτονισμό είναι μια ιδέα η καλύτερα ένα σενάριο που εμφανίστηκε
Μέσα από ένα βιβλίο που έγραψε ο αιδεσιμότατος Τσαρλς Χ. Βάιλ , μασόνος 32ου βαθμού και είχε τίτλο (The ancient mysteries and modern masonry) αλλά η μόνη πηγή που παραθέτει είναι το περί Ίσιδος και Οσίριδος του Πλούταρχου όπου λανθασμένα νομίζει πως ο τελευταίος περιγράφει σε αυτό κάποια μυστήρια χωρίς να γνωρίζει ότι αντί αυτού ο Πλούταρχος περιγράφει την εκπαίδευση των Αιγυπτίων ιερέων .
Ο συγγραφέας έχει μπερδέψει εντελώς την αρχαία έννοια των μυστηρίων .

Στην αιγυπτιακή ιερουργία ο «νεκρός» μύστης η καλύτερα η ψυχή του ενώνεται την ημέρα με τον Ήλιο θεό και τη νύχτα επιστρέφει για να ενωθεί με τον Όσιρη.
Στα ελληνικά μυστήρια όμως ο μύστης ταξιδεύει μέσα απ τα 4 στοιχεία και σπουδαίο ρόλο σε αυτό παίζει η εναλλαγή φωτός και σκότους .
Κάτι τέτοιο ήταν πιο κοντά στους Μιθραιστές τους Πέρσες και τους Ινδούς αλλά όχι στους Αιγυπτίους .

Κάποιοι επικαλούνται συγγραφείς της λίγο πριν και μετά Χριστού εποχής όπως ο Ωραπώλλον η ο Ιαμβλίχος και τα ιερογλυφικά κείμενα του Ερμή του τρισμέγιστου τα οποία όπως μας πληροφορεί ο τελευταίος τα διάβασαν στην Αίγυπτο Πυθαγόρας και Πλάτωνας αφού φαντάζονταν τότε πως επρόκειτο για σύμβολα και μυστικά σημεία , ενώ εμείς σήμερα γνωρίζουμε πως επρόκειτο για ένα είδος αλφάβητου και τα χρησιμοποιούσαν για να αποδώσουν συγκεκριμένους ήχους .

Αν και το 1614 έγινε γνωστό πως τα βιβλία του Ερμή δεν ήταν αυτό που φαίνονταν και μολονότι περίπου 200 χρόνια αργότερα αποδείχθηκαν πως γνωστές τότε εικασίες σύνδεσης περί τεκτόνων και μυστικής Αιγύπτου καταρρίφθηκαν εν τούτοις οι τέκτονες δεν απέρριψαν τα παραπάνω από τον ελευθεροτεκτονισμό παρουσιάζοντας μάλιστα φανταστικά μυστηριακά γεγονότα ως αληθινά .

Οι διάφοροι τέκτονες που συνέγραψαν περί μασονίας και αρχαίων μυστηρίων πιστεύω πως το έκαναν ώστε να προσδώσουν μεγαλύτερη αίγλη και αξιοπιστία στο σύστημα τους και μόνο , χωρίς να καταφέρνουν να συνδέουν τους πρώτους με τα δεύτερα βάσει τεκμηριωμένων στοιχείων η άλλων πειστηρίων .

Αυτό που προσπαθούν μέχρι και σήμερα ορισμένοι τέκτονες να παρουσιάσουν (και δε κατηγορώ εσένα) , πως τάχα δηλαδή οι ρίζες του τεκτονισμού βρίσκονται στα αρχαία στα αιγυπτιακά μυστήρια έχει καταρριφθεί εδώ και 2 αιώνες περίπου απ όλους τους σοβαρούς μελετητές των μυστήριων ως φανταστικά προϊόντα του μασονογαλλικού διαφωτισμού.

Δ.

OrdoAbChao

30-04-07, 21:14

Μισό λεπτό παιδιά, ένας ένας. :)

Αγαπητή MariaC,

Με φέρνεις σε δύσκολη θέση, συμβουλές γάμου δεν είναι της ειδικότητάς μου. Θα προσπαθήσω.

Νομίζω πρωτίστως ότι το καλύτερο είναι να τα συζητήσεις όλα αυτά με τον άνθρωπό σου και όχι μαζί μου.

Η τεκτονική παράδοση δεν έρχεται σε διάσταση με τις χριστιανικές παραδόσεις ή με καμιά άλλη θρησκευτική παράδοση. Είναι νόμος για κάθε Τέκτων ότι οφείλει να σέβεται την θρησκεία της χώρας του.

Η έννοια του τεκτονικού γάμου είναι ότι η αδελφότητα καλοσωρίζει και αγκαλιάζει την νύφη. Αν δεν το θέλει η νύφη, δεν υποχρεούται για τίποτα απ'όλα αυτά. Ο τεκτονικός γάμος δεν είναι θρησκευτικός γάμος αλλά ένας συμβολικός γάμος μεταξύ του ζευγαριού και της αδελφότητας.

Σου ξαναλέω όμως αγαπητή μου ότι καλό είναι να τα συζητήσετε όλα αυτά με τον άνθρωπό σου και νομίζω ότι όλα θα λυθούν.

Η τεκτονική ιδιότητα είναι προσωπική επιλογή. Οι επιλογές μας λοιπόν οφείλουν να έρχονται σε αρμονία με τις επιλογές των άλλων, και ανάποδα, αν θέλουμε να θεωρούνται ως επιλογές σοφές. Νομίζω ότι με τούτο απαντώ και την ερώτησή σου για το τι θα έκανα.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Αγαπητέ Lux,

Διόνυσος και Τεκτονισμός δεν είναι άκρα αντίθετα, είναι σύγκριση ανόμιων ποσοτήτων. Είναι σαν να συγκρίνεις σκύλους με πορτοκάλια. Δεν νομίζω να μπορείς να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα απ'αυτό, εκτός του μόνου ότι οι σκύλοι δεν είναι πορτοκάλια. Το συμπέρασμά σου δηλαδή.

Ο Διόνυσος είναι ένα αρχέτυπο, ο Τεκτονισμός ένα σύνολο αρχετύπων που το καθένα εξυπηρετεί έναν πολύ σαφή και συγκεκριμένο συμβολισμό. Άρα φυσικά και δεν μπορείς να συγκρίνεις τον Τεκτονισμό με τον Διόνυσο, αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να αναζητήσεις τον Διόνυσο μέσα στον Τεκτονισμό.

Περί Αιγύπτου και αρχαίας μυήσεως. Πολλοί που έχουν ασχοληθεί Σοβαρά με το θέμα, θα σ'ενημέρωναν ότι ούτε έχει κλείσει, ούτε ότι έχει αποδειχθεί τίποτα. Κάθε θρησκεία, όπως και κάθε μυητική αρχή, έχει έναν εξωτερικό κι έναν εσωτερικό κύκλο κατανόησης. Γι'αυτόν που δεν έχει προχωρίσει αρκετά ώστε να κατανοήσει τον εσωτερικό, αυτοί οι κύκλοι έχουν τεράστια απόσταση .

Γι'αυτόν που έχει φτάσει στην κατανόηση του εσωτερικού κύκλου, εξωτερικός και εσωτερικός ταυτίζονται. Το ίδιο και με την Αίγυπτο.

Το βιβλίο που αναφέρεις δεν το έχω διαβάσει άρα δεν μπορώ να πω τίποτα επ'αυτού.

Μιλάς για διάφορες θεωρείες που καταρρίφθηκαν και ότι οι Τέκτονες τις υποστηρίζουν. Να σ'ενημερώσω λοιπόν ότι οι περισσότεροι Τέκτονες ποτέ δεν τα ψάχνουν όλα αυτά και μόνον οι συνομωσιολόγοι-πλασιέ τους συνδέουν με ό,τι μπορείς να φανταστείς. Αν ο Τεκτονισμός δεν είναι αρκετός για τον Τέκτονα όπως είναι, τότε καλύτερα να μην είναι Τέκτονας. Προσωπικά δεν μ'ενδιαφέρει καθόλου αν ο Τεκτονισμός ξεκίνησε το 1717 ή το 20.000 BC. Η ουσία του τεκτονισμού δεν βρίσκεται σ'αυτό και ούτε και εξαρτάται. Γι'αυτό και είναι αρχαίος θεσμός.

Φιλικά,
OrdoAbChao

MariaC

30-04-07, 21:46

Αγαπήτέ OrdoAbChao, με την τελευταία σου πρόταση θέλεις να πεις προφανώς ότι αν 2 άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια κοινά, τουλάχιστο στον συγκεκριμένο τομέα, ίσως δεν μπορούν να επιτύχουν κοινή ζωή.. Δεν ξέρεις πόσες φορές αναρωτιέμαι για άπειρα πράγματα, όλο αυτό τον καιρό.. Έχουμε συζητήσει πολλά μαζί.. Νιώθω όμως πως επειδή ξέρει πως δεν πρόκειται να αλλάξω ποτέ τα δεδομένα που έχω, άσχετα αν αποδέχομαι όσα ακούω, ίσως υπάρχουν πράγματα, σε ξεχωριστές περιόδους της ζωής (όπως είναι τα μυστήρια) που δεν μου τα λέει τώρα για να μην ίσως μου φανούν ξένα.. Φυσικά όμως εάν καταλάβω κάτι εκείνη την ώρα, κάτι που να απομακρύνεται από τα δεδομένα ενός χριστιανικού μυστηρίου, δεν θα ήθελα να συμμετέχω, ο κόσμος να χαλάσει, κι ίσως να μην μπορώ να αποφύγω και καταστάσεις. Κάτι που μόνο άσχημο θα είναι και μη δίκαιο. Αυτός είναι ο λόγος που σε ρωτώ.. Θα ήθελα να είμαι απόλυτα ενημερωμένη και δεν νομίζω πως μπορώ από οπουδήποτε αλλού όσο αφορά τα θέματα αυτά.. Είναι καλό να γνωρίζουμε την απόλυτη αλήθεια όσο σκληρή κι αν είναι, και γι αυτή προσπαθώ. Εάν λοιπόν κάτι ξεχωριστό υπάρχει, στις περιόδους αυτές, που να αφορά οπωσδήποτε και τα 2 μέλη ενός ζευγαριού, θα ήθελα να αναφέρεις οτιδήποτε, εφόσον επιθυμείς. Σε ευχαριστώ πολύ

OrdoAbChao

30-04-07, 22:53

Αγαπητή MariaC,

Ακριβώς το αντίθετο ήθελα να πω. Η αρμονία επιτυγχάνεται μέσω της αποδοχής και η αποδοχή από την κατανόηση. Αμοιβαία κατανόηση. Οφείλεις, φυσικά αν το θέλεις, να αποδεχτείς τις επιλογές του και αυτός οφείλει να αποδεχτεί τις δικιές σου.

Στις υπόλοιπες ερωτήσεις σου έχω ήδη απαντήσει.

Φιλικά,
OrdoAbChao

LuX

01-05-07, 08:54

αρχικά είπες ...
Οι βαθμοί και τα σύμβολά του είναι ανάλογα με αυτών των Διονυσιακών και Ελευσίνιων μυστηρίων και ένα μεγάλο μέρος του ηθικού και του φιλοσοφικού συστήματός του βασίζεται στην αρχαιοελληνική σκέψη.
στη συνέχεια είπες...
Διόνυσος και Τεκτονισμός δεν είναι άκρα αντίθετα, είναι σύγκριση ανόμιων ποσοτήτων. Είναι σαν να συγκρίνεις σκύλους με πορτοκάλια. Δεν νομίζω να μπορείς να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα απ'αυτό, εκτός του μόνου ότι οι σκύλοι δεν είναι πορτοκάλια. Το συμπέρασμά σου δηλαδή.
και μετά ....
Ο Διόνυσος είναι ένα αρχέτυπο, ο Τεκτονισμός ένα σύνολο αρχετύπων που το καθένα εξυπηρετεί έναν πολύ σαφή και συγκεκριμένο συμβολισμό. Άρα φυσικά και δεν μπορείς να συγκρίνεις τον Τεκτονισμό με τον Διόνυσο, αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να αναζητήσεις τον Διόνυσο μέσα στον Τεκτονισμό.
μάλιστα ...
οι βαθμοί και τα σύμβολα είναι ανάλογα με τα μυστήρια του Διονύσου αλλά ο τεκτονισμός δεν εχει ισόποση σχέση με τον Διόνυσο παρόλα ταύτα μέσα στο τεκτονισμό μπορείς να βρείς το Διόνυσο....
δηλαδή ο Διόνυσος είναι ενα μικρό μέρος του τεκτονισμού (αφου δεν είναι ισόποσος) πράγμα που σημαίνει πως ο τεκτονισμός περιέχει και άλλα πολλά αρχέτυπα εκτός του Διονύσου ...αλλά δανείζεται κάποια απ τα συμβολά του αφου ο Διόνυσος τυγχάνει να είναι ο υπέρτατος μυστηριακός θεος ;

Δ.

OrdoAbChao

01-05-07, 15:57

Αγαπητέ Lux,

Προσπάθησε να καταλάβεις, γιατί δεν προσπαθείς καθόλου. Ο Τεκτονισμός δεν γίνεται να είναι το ίδιο με τον Διόνυσο. Η φράση αυτή δεν βγάζει νόημα. Υπάρχουν Τεκτονικοί βαθμοί που είναι αναγκαία η αποδοχή της χριστιανικής τριαδικότητας και υπάρχουν άλλοι που αναφέρονται στον Ζωροάστρη. Δεν είναι δυνατόν λοιπόν Διόνυσος=Τεκτονισμός.

Όντως ο Διόνυσος παίζει τεράστιο ρόλο στα μυστήρια. Γι'αυτό που δεν είμαι ιδιαίτερα σίγουρος όμως είναι αν ξέρεις το γιατί.

OrdoAbChao

Ierofantis

01-05-07, 17:05

Ο Τεκτονισμός αναζητά απλώς την εσώτερη αλήθεια που υπάρχει σε όλες τις παραδόσεις, σε όλες τις θρησκείες, σε όλα τα συστήματα. Είναι η προσπάθεια κατανόησεις του ίδιου του υπάρχοντος κόσμου μας....Είναι αδύνατο Lux να μπορείς να συνδέσεις τον Τεκτονισμό με τον Διόνυσο μιάς και ο Τεκτονισμός είναι μια φιλοσοφική οργάνωση - Εσώτερης παράδοσης και αναζήτησεις και ο Διόνυσος είναι μιά θεότητα. Δέν συνδέονται αυτά τα 2 μεταξύ τους. Απλώς ο Τέκτων προσπαθεί να κατανοήσει το εσώτερο μύνημα της Διονυσιακής παράδοσης όπως και της Μιθραικής και πάει λέγοντας. Δέν οικειοποιήτε τον Διόνυσο ο Τεκτονισμός, όπως και καμμία άλλη θεότητα άλλωστε. Ο Τέκτων παλεύει ώστε να ανακαλύψει το εσώτερον Φώς του και μαζί με τα αδέρφια του να γίνει κοινωνός σε μιά κοινωνία αγάπης και αδερφοποίησις των λαών.
Ο Τέκτων πάνω απο όλα όμως πιστεύει στον Αρχι-Τέκτονα του Σύμπαντος. Τον Εν Δημιουργό....Με λίγα λόγια πιστεύει στον Νόμο

Αυτά ήθελα να συμπληρώσω...

Φιλικά
Ιεροφάντης

OrdoAbChao

01-05-07, 18:20

Αγαπητέ Ιεροφάντη,

Εξαιρετικά και σ'ευχαριστώ.

Φιλικά,
OrdoAbChao

cHrIsToS1

02-05-07, 11:33

Το θεμα κατα πρωτον ειναι γιατι να υπαρχει, Τεκτονισμος.
Στις μερες μας.
Η ενστασεις μου εγειρονται κατα πρωτον στην μυστικοτητα και κατα δευτερον στην ονοματοδοσια.
Οπως ειναι αδυνατον να συνδεσεις τον τεκτονισμο με τον Διονυσο πχ, πως ειναι δυνατον να συνδεσεις τον τεκτονισμο με την εσωτερικη αληθεια και το εσωτερο Φως;
Μπορεις μονο και μονο επειδη ο τεκτονισμος αποτελειται απο ανθρωπους.
Και ο ανθρωπος συνδεεται με αυτα οχι ο τεκτονας.
Αν δεν συμφωνει καποιος θα ηθελα να ακουσω την αποψη του.
Εφοσον συνδεεται ο ανθρωπος, γιατι του εχει αλλαχτει το ονομα;
Σαφως και δεν παυει να ειναι ανθρωπος ο τεκτονας.
Αλλα δεν ονομαζεται ετσι απο τον Τεκτονισμο.
Ονομαζεται τεκτονας.
Η ενσταση ειναι στην ονοματοδοσια γιατι οπως και να το κανουμε και αλλιως ακουγεται και αλλιως ειναι να λεμε ''κοινωνια ανθρωπων'' και αλλο ''κοινωνια τεκτονων''.
Αν τεκτονας=ανθρωπος, τοτε πολυ απλα το ερωτημα και η ενσταση ειναι ποιος ο λογος να του αλλαξει..... το ονομα.( ο τεκτονισμος)
Πολυ απλα κατι τετοιο στην καλλιτερη το βρισκω αχρηστο και στην χειροτερη παραπλανητικο.
Για την μυστικοτητα η ενσταση εγειρονται, σε συνδιασμο με αυτην την αναζητηση του εσωτερου Φωτος και Αληθειας.
Ουδεν κρυπτον υπο του Ηλιου.
Και το Φως το εσωτερικο σε αντιθεση με τον Ηλιο φεγγει και στο σκοταδι.
Προς τι λοιπον η μυστικοτητα, αφου σε θεματα ουσιας δεν υπαρχει κατι να κρυφτει.
Αλλες ενστασεις υπαρχουν.
Αλλα αυτες θεωρω τις σπουδαιοτερες.
Αλλες, οπως θεματα ''διαφημισης'' γιατι οταν κατι ''καλο'' γινεται απο Τεκτονα τοτε να ο Τεκτονισμος κτλ κτλ.
Αλλα οταν κατι ''κακο'' γινεται απο τεκτονα... ε, ανθρωπος ειναι και αυτος.
Δηλαδη ο Τεκτονας ειναι η ''καλη'' και υγειης πλευρας του ανθρωπου;
Καποια αλλη ενσταση αφορα αυτην την δομη και τα τυπικα.
Γιατι οι συντεχνιες του Μεσαιωνα, που ανειγηραν τους καθεδρικους ναους, ειχαν δικαιωμα σε δικους τους νομους και εκδικασης των υποθεσεων(ΜΗ τεκτονικων) που αφορουσαν μελη τους.
Γι αυτο ονομαστηκαν Ελευθεροτεκτονες.
Μπορει και να κανω λαθος, και αν ναι, θα ηθελα να το μαθω.
Αν λοιπον ισχυει αυτο, ποιος και πως μπορει να μας πεισει οτι οι τεκτονες δεν θεωρουν οτι εχουν και αυτο το δικαιωμα, και στις μερες μας πλεον;
Να εχουν δικους τους νομους;
Οποιος στο σκοτος περπατει.....
Το γινε μελος να δεις, δεν ειναι αποδειξη μη σκοτεινοτητας.
Αυτα τα ολιγα με τις πρωσοπικες μου ενστασεις.

OrdoAbChao

02-05-07, 12:04

Αγαπητέ cHrIsToS1,

Οπως ειναι αδυνατον να συνδεσεις τον τεκτονισμο με τον Διονυσο πχ, πως ειναι δυνατον να συνδεσεις τον τεκτονισμο με την εσωτερικη αληθεια και το εσωτερο Φως;

Μάλλον έχουμε ένα γενικευμένο πρόβλημα κατανόησης. Ο Τεκτονισμός συνδέεται και με την εσωτερική αλήθεια και με τον Διόνυσο. Ότι δεν είναι ίσος δεν σημαίνει ότι δεν συνδέεται. Ο λόγος που συνδέεται με την εσωτερική αλήθεια και το εσωτερικό φως είναι διότι η εσωτερική αλήθεια είναι αυτό που ο Τέκτων και όχι ο άνθρωπος αναζητά. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν αναζητούν καμία εσωτερική αλήθεια.

Δεν του έχει αλλαχτεί κανένα νόημα. Η Τεκτονική ιδιότητα είναι μία ακόμα ιδιότητα. Ο Γιατρός δεν είναι άνθρωπος; Ο οικοδόμος δεν είναι άνθρωπος; Ο παππάς δεν είναι άνθρωπος; Μπορούμε και καλύτερα από αυτό νομίζω...

Για την μυστικοτητα η ενσταση εγειρονται, σε συνδιασμο με αυτην την αναζητηση του εσωτερου Φωτος και Αληθειας.

Μπορείς να αναφερθείς συγκεκριμένα για ποιά μυστικότητα μιλάς; Τα τυπικά του Τεκτονισμού βρίσκονται παντού, από το διαδίκτυο μέχρι τα παλαιοπωλεία. Απλά η πλειονότητα του κόσμου θέλει τις απαντήσεις στο πιάτο, αντί να ψάξει, να διαβάσει και να προσπαθήσει να κατανοήσει. Τώρα δεν πιστεύω ότι εσύ όταν μπαίνεις σ'ένα σπίτι τους ζητάς να σου μιλήσουν για τα οικογενειακά τους. Αυτό έλλειπε.

Ο λόγος που κάτι κρύβεται, πάνω απ'όλα είναι για να αναζητηθεί. Δεν είναι κρυμμένο από τους Τέκτονες, αλλά από τον Τεκτονισμό. Αν μπορείς να το καταλάβεις αυτό, τότε έχεις την απάντησή σου.

Αν λοιπον ισχυει αυτο, ποιος και πως μπορει να μας πεισει οτι οι τεκτονες δεν θεωρουν οτι εχουν και αυτο το δικαιωμα, και στις μερες μας πλεον;

Διότι είναι νόμος για τον Τέκτονα ότι οφείλει να ακολουθεί τους νόμους της χώρας του. Αν αποδειχθεί το αντίθετο για κάποιον Τέκτονα, χάνει τα δικαιώματα της τεκτονικής του ιδιότητας.

Αλλες, οπως θεματα ''διαφημισης'' γιατι οταν κατι ''καλο'' γινεται απο Τεκτονα τοτε να ο Τεκτονισμος κτλ κτλ.

Προφανώς μιλάς για την φιλανθρωπική δραστηριότητα των Τεκτόνων. Οι μόνες αναφορές σ'αυτήν γίνονται στις κεντρικές σελίδες των Μεγάλων Στοών. Δεν μπορείς λοιπόν να μιλάς για διαφήμιση. Ο λόγος που γίνεται αναφορά είναι διότι πρέπει να αποδεικνύεται η φιλανθρωπική δραστηριότητα των Τεκτόνων. Δεν μπορείς να λες ότι ασκείς την φιλανθρωπία και να μην γνωρίζει κάνεις αν όντως την ασκείς.

Το θέμα μας είναι ο Τεκτονισμός και όχι οι Τέκτονες. Ο λόγος είναι πολύ απλός και είναι η μοίρα που έχει κάθε τέτοιο θέμα. Όπως υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί, καλοί και κακοί δικηγόροι, καλοί και κακοί πλασιέ, καλοί και κακοί υδραυλικοί, καλοί και κακοί διαιτητές, καλοί και κακοί δικαστές, έτσι υπάρχουν καλοί και κακοί Τέκτονες. Αυτή είναι η μοίρα του ανθρώπου. Και ο λόγος που κουβαλά αυτήν την μοίρα είναι για να βελτιώνεται και όχι να κατακρίνει αυτούς που δεν έδειξαν αρκετή δύναμη για να αντισταθούν σ'αυτήν την μοίρα.

Φιλικά,
OrdoAbChao

LuX

02-05-07, 14:17

βρε συ OrdoAbChao
εσυ εκανες την συνδεση Διόνυσου - τεκτονισμού και αρχαίων μυστηρίων...
και είπες πως ....
Οι βαθμοί και τα σύμβολά του είναι ανάλογα με αυτών των Διονυσιακών και Ελευσίνιων μυστηρίων
αντιθέτως είπα
πως οτι είπες ....
δεν έχει καμία σχεση με τη πραγματικότητα ....!
σε αυτό το κομάτι της συζήτησης και μόνο .
και οπως είπα ...
Οι διάφοροι τέκτονες που συνέγραψαν περί μασονίας και αρχαίων μυστηρίων πιστεύω πως το έκαναν ώστε να προσδώσουν μεγαλύτερη αίγλη και αξιοπιστία στο σύστημα τους και μόνο , χωρίς να καταφέρνουν να συνδέουν τους πρώτους με τα δεύτερα βάσει τεκμηριωμένων στοιχείων η άλλων πειστηρίων .
κατα τ άλλα θεωρώ πως δεν εχεις απαντήσει σε καμία εκ των ερωτήσεων μου , οπότε δε περιμένω τπτ άλλο απο εσένα...

ευχαριστώ .

Δ.

OrdoAbChao

02-05-07, 15:07

Βρε συ Lux,

Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα. Μίλησα για τα Διονυσιακά μυστήρια και όχι για τον Διόνυσο. Εσύ σύγκρινες μια θεότητα ή ένα αρχέτυπο, με το σύνολο του Τεκτονισμού.

Προτίμησες να απαντήσεις σε όσα σε συμφέρουν. Σου δήλωσα λοιπόν ότι κάθε σοβαρός Τέκτων αναγνωρίζει τον Τεκτονισμό ως αυτό που είναι και διόλου τον επιρρεάζει αν ο Τεκτονισμός προέρχεται από τα Αρχαία Μυστήρια ή αν προέρχεται από τις συντεχνίες του Μεσαίωνα.

Το γιατί το κάνουν φίλτατε δεν μπόρω ούτε 'γω να το γνωρίζω. Άσε που δεν σημαίνει ότι όλοι το κάνουν για τον ίδιο λόγο. Αλλά και πάλι υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε πολλές και δεν μ'αρέσουν οι υποθέσεις.

Η δική μου οπτική είναι ότι οι Τέκτονες μελετούν αυτά τα θέματα όπως εσύ κι εγώ μελετούμε το οικογενειακό μας δέντρο. Ψάχνοντας τις ρίζες μας. Αν αυτό δεν σου είναι αρκετό και πρέπει σώνει και καλά να βρεις κάτι κακό, αρνητικό και μιαρό μέσα σε τούτη την πράξη είναι δικό σου πρόβλημα και όχι των Τεκτόνων.

Να σημειώσω ότι τίποτα από τα παραπάνω δεν λέγεται προσβλητικά αλλά φιλικά με την ελευθερία που επιτρέπει μια φιλική κουβέντα και το εννοώ.

Φιλικά,
OrdoAbChao

LuX

04-05-07, 08:51

http://img169.imageshack.us/img169/9607/18degree138te3.jpg (http://imageshack.us)

Δ.

OrdoAbChao

04-05-07, 11:44

Initiation into the 18 degree of freemasonry

Μετάφραση:

Μύηση στον 18ο βαθμό του Ελευθεροτεκτονισμού (του Scottish Rite)

Είσαι εκτός θέματος.

OrdoAbChao

cHrIsToS1

08-05-07, 14:55

Ο λόγος που συνδέεται με την εσωτερική αλήθεια και το εσωτερικό φως είναι διότι η εσωτερική αλήθεια είναι αυτό που ο Τέκτων και όχι ο άνθρωπος αναζητά. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν αναζητούν καμία εσωτερική αλήθεια.
Ελλειψη κατανοησης ισως να μην υπαρχει αλλα παρεξηγησεις ισως μπορει ευκολα να δημιουργηθουν αγαπητε μου.
Τεκτων λοιπον ειναι αυτος που αναζητα την εσωτερικη αληθεια και το φως;
Ετσι απλα;
Αν σαν υποθεση εργασιας δεχτουμε οτι και εγω αναζητω αυτα, αλλλα δεν εχω καμια ιδιοτητα πανω μου, πως θα με ονομασεις;
Οποιοσδηποτε πιστος καποιου δογματος, δεν αναζητα και αυτος την εσωτερικη αληθεια και το φως, με βοηθεια τα τυπικα του δογματος που ακολουτθει πιστευει;
Μπορεις να πεις για καποιον χριστιανο πχ, οτι δεν αναζητα καμια εσωτερικη αληθεια και κανενα φως;
Δεν του έχει αλλαχτεί κανένα νόημα. Η Τεκτονική ιδιότητα είναι μία ακόμα ιδιότητα. Ο Γιατρός δεν είναι άνθρωπος; Ο οικοδόμος δεν είναι άνθρωπος; Ο παππάς δεν είναι άνθρωπος; Μπορούμε και καλύτερα από αυτό νομίζω...
Πως δεν του εχει αλλαχτει το νοημα;
Και απο που και ως που ιδιοτητα ο Τεκτονας;;
Τιτλος μηπως;
Το να αναζητας την εσωτερικη σου αληθεια ειναι ιδιοτητα;
Οπως ο γιατρος ο παππας και ο υδραυλικος;
Για τον οικοδομο δεν μιλησα, γιατι απο αυτην την ιδιοτητα ξεκινησε ο τεκτονισμος.
Καταληγωντας ομως που;
Μηπως να ''απομακρυνει'' αυτην την ιδιοτητα;
Ο ενεργητικος τεκτονισμος με την εισοδο (ελεο αμοιβης) των μη τεκτονων στις συντεχνιες τους, μπορει να ωθησε φιλοσσοφικα αυτες τις συντεχνιες, αλλα και τις απεκοψε απο την ιδιοτητα τους.
Δεν εισαστε ''συνεχιστες'' ή ''απογονοι'' των συντεχνιων του μεσαιωνα.
Ειστε σφετεριστες.
Κανω λαθος;
Απο εκει και περα το να λες, οτι οπως υπαρχουν καλοι και κακοι γιατροι, δικηγοροι, πλασιε κκτλ κτλ, ετσι υπαρχουν και καλοι και κακοι τεκτονες.... μπορουμε και καλλιτερα νομιζω.
Με κατι τετοια ειναι που δημιουργουνται παρεξηγησεις.
Γιατι εκτος του οτι τα παραπανω αποτελουν ιδιοτητα, αποτελουν και επαγγελματα.
Ο τεκτονας ειναι επαγγελμα;
Το ξερω ευκολο ειναι, αλλα μην φερνεις τετοια παραδειγματα που ανετα οδηγουν...
Παραδειγμα στο παραδειγμα που εθεσες.
Διωχνω τους κακους και κραταω τους καλους.
Εχουμε λοιπον ενα καλο.., τι θελεις; πλασιε να πουμε;πλασιε λοιπον.
Ο οποιος ειναι καλος, πολυ καλος και μονο τετοιος.
Θεωρεις δυσκολο ενας τετοιος πλασιε, ενας ΚΑΛΟΣ πλασιε να ειναι ενας κακος ανθρωπος;
Ετσι με το παραδειγμα που εθεσες ευκολα μπορω να ισχυριστω πως οπως ο καλος πλασιε ειναι κακος ανθρωπος, ετσι και ο τεκτονας και οχι οποιος οποιος, ο καλος τεκτονας δυναται να ειναι κακος ανθρωπος.
Ευκολο δεν ειναι;
Ο δρομος της αρετης ομως δεν ειναι τετοιος, και το εγραψα μονο και μονο για να προσεχεις στα παραδειγματα για να μην δημιουργουνται ετσι παρεξηγησεις.
Ο λόγος που κάτι κρύβεται, πάνω απ'όλα είναι για να αναζητηθεί. Δεν είναι κρυμμένο από τους Τέκτονες, αλλά από τον Τεκτονισμό. Αν μπορείς να το καταλάβεις αυτό, τότε έχεις την απάντησή σου.
Το θεμα δεν ειναι τι μπορει ο οποιοσδηποτε εγω να καταλαβει, αλλα τι εσυ μπορεις και με τον καλλιτερο δυνατο τροπο να μας εξηγησεις, τον τροπο με τις μικροτερες δηλαδη παρεξηγησεις.
Τι ειναι λοιπον αυτος ο Τεκτονισμος;
Ο εχων δυναμη να κρυβει;
Εχει δικια του ζωη και υποσταση;
κατι που καθοδηγει τους τεκτονες;
Και για να κρυφτει κατι.... δεν πρεπει πρωτα να το εχει στην κατοχη του;
Τι ειναι αυτο που εχει ο τεκτονισμος και το κρυβει;
Κατι παραπανω, που να μην ειχα και ''εγω'' απο τοτε που ηρθα γυμνος στον κοσμο τουτο;

OrdoAbChao

09-05-07, 21:09

Αγαπητέ cHrIsToS1,

Οι παρεξηγήσεις δημιουργούνται από τις δικές σου επεξηγήσεις σε δικές μου απαντήσεις που εξαρτώνται από ερωτήσεις άλλων.

Μπορεις να πεις για καποιον χριστιανο πχ, οτι δεν αναζητα καμια εσωτερικη αληθεια και κανενα φως;

Αν είναι Χριστιανός, φυσικά και δεν μπορώ να το πω. Η συγκεκριμένη ερώτηση από που προέρχεται δεν μπορώ να καταλάβω.

Πως δεν του εχει αλλαχτει το νοημα;
Και απο που και ως που ιδιοτητα ο Τεκτονας;;
Τιτλος μηπως;

Παίζουμε με τις λέξεις. Ένας τίτλος μπορεί να είναι και ιδιότητα και μια ιδιότητα να έχει τίτλο. Για παράδειγμα ο τίτλος του πρωθυπουργού στην Αγγλία είναι First Lord of the Treasury. Η ιδιότητά του, πρωθυπουργός. Simple as that.

Το να αναζητας την εσωτερικη σου αληθεια ειναι ιδιοτητα;

Όχι. Η ιδιότητα του είναι η Τεκτονική. Η αναζήτηση της αληθείας είναι ένας σκοπός. Μια καλύτερη κοινωνία είναι ένα όραμα.

Δεν εισαστε ''συνεχιστες'' ή ''απογονοι'' των συντεχνιων του μεσαιωνα. Ειστε σφετεριστες.

Το συγκεκριμένο είναι προσωπική σου εντύπωση, χωρίς επιχειρήματα, άρα δεν έχει και νόημα να σχολιαστεί μέχρι να αιτιολογηθεί. Δεν ξέρω λοιπόν αν κάνεις λάθος μέχρι να μου εξηγήσεις γιατί πιστεύεις κάτι τέτοιο.

Ο τεκτονας ειναι επαγγελμα;

Δεν ανέφερα κάτι τέτοιο, εσύ το έθιξες. Όχι, προφανώς και δεν είναι...

Ετσι με το παραδειγμα που εθεσες ευκολα μπορω να ισχυριστω πως οπως ο καλος πλασιε ειναι κακος ανθρωπος, ετσι και ο τεκτονας και οχι οποιος οποιος, ο καλος τεκτονας δυναται να ειναι κακος ανθρωπος.

Το συγκεκριμένο δεν εκπορεύεται από τα παραδείγματά μου. Διαχώρισα τον Τέκτονα από τον άνθρωπο για να κατανοηθεί ότι η αναζήτηση της αλήθειας είναι ένας εκ των σκοπών του Τέκτονος. Για να είναι κάποιος καλός Τέκτονας , οφείλει να είναι και καλός άνθρωπος. Αυτά τα δύο πάνε μαζί. Αντίθετα, για να είναι κάποιος καλός πλασιέ, δεν χρειάζεται να είναι καλός άνθρωπος, φυσικά αν αντιμετωπίζουμε το επάγγελμα σαν μια απλή τυπική διαδικασία. Αλλά θα προτείνω να μην απλουστεύουμε σε τέτοιο βαθμό διότι χάνεται το νόημα της συζήτησης.

Το θεμα δεν ειναι τι μπορει ο οποιοσδηποτε εγω να καταλαβει, αλλα τι εσυ μπορεις και με τον καλλιτερο δυνατο τροπο να μας εξηγησεις, τον τροπο με τις μικροτερες δηλαδη παρεξηγησεις.

Θα προτιμούσα να μην μου κάνεις υποδείξεις για τις εξηγήσεις μου. Είσαι ο μόνος που αναφέρεις παρανοήσεις, λέγοντας μάλιστα ότι εσύ καταλαβαίνεις αλλά υπάρχει περίπτωση οι άλλοι να μην καταλάβουν. Μέχρι να γίνει αυτό προσπάθησε στην επόμενή σου απάντηση να έχεις να προτείνεις και κάτι.

Τι ειναι λοιπον αυτος ο Τεκτονισμος;
Ο εχων δυναμη να κρυβει;
Εχει δικια του ζωη και υποσταση;
κατι που καθοδηγει τους τεκτονες;
Και για να κρυφτει κατι.... δεν πρεπει πρωτα να το εχει στην κατοχη του;
Τι ειναι αυτο που εχει ο τεκτονισμος και το κρυβει;
Κατι παραπανω, που να μην ειχα και ''εγω'' απο τοτε που ηρθα γυμνος στον κοσμο τουτο;

Ό, τι έχει ο Τεκτονισμός, το 'χουν όλοι, γυμνοί ή με τα ρούχα τους. Το θέμα είναι αν είμαστε διατεθειμένοι να το ψάξουμε. Αυτό που έχει ο Τεκτονισμός και το κρύβει, είναι αυτό που ψάχνει ο Τέκτων και αφορά μόνον εκείνον. Είναι το ίδιο με το να ψάχνεις το νόημα της ζωής. Ζεις για να βρεις αυτό το νόημα, ένα νόημα που αν το βρεις θα είναι δικό σου, μυστικό και κανενός άλλου. Και να βγεις να το φωνάξεις, μόνο εσύ θα το κατέχεις πλήρως διότι θα σου 'χει γίνει βίωμα και ίσως και κάποιοι άλλοι λίγοι που θα έχουν βιώσει κάτι παρόμοιο μ' εσένα. Άρα, πάλι θα είναι μυστικό, δικό σας μυστικό, διότι πολύ απλά κανείς άλλος δεν θα μπορεί να το καταλάβει.

Για να μην πέσουμε όμως πάλι στη λακκούβα των συγκρίσεων, αυτό το μυστικό μπορείς να το ψάξεις όποιο δρόμο και ν' ακολουθήσεις αν τον ακολουθήσεις πιστά.

Μην ξεχνάτε ότι το θέμα μας είναι ο Τεκτονισμός και όχι οι Τέκτονες. Αν θέλετε να συζητήσουμε για τον Τεκτονισμό είμαι μέσα, αν θέλετε να συζητήσουμε για τους Τέκτονες, όχι. Και τούτο διότι το βρίσκω και άχαρο και ανώφελο. Ένα αρχαίο φιλοσοφικό σύστημα είναι πάντα κάτι παραπάνω από το σύνολο των μελών του, ακόμα κι όταν η πλειοψηφία είναι η καλύτερη δυνατή. Αν δεν ήταν έτσι, τότε η φθορά του χρόνου θα το είχε αφανίσει, όπως θα είχαν αφανιστεί και όλα τα υπόλοιπα ανά την γη φιλοσοφικά συστήματα και θρησκείες.

OrdoAbChao

leo morpheus

10-05-07, 16:39

OrdoAbChao

19-05-07, 20:48

Αγαπητέ leo morpheus,

Η αλήθεια, για να είναι αλήθεια, πρέπει να είναι μία.

Θα παραμερίσω το κατά πόσον, διότι τούτο μόνον ο ίδιος θα μπορούσες να το απαντήσεις. Τα μέτρα του καθενός είναι διαφορετικά.

Σαν αρχαίο φιλοσοφικό σύστημα τι ακριβώς μελετά και ποιες οι κυριότερες επιρροές του;Μελετά ας πούμε κάποια απόκρυφη Δυτική Παραδοση,κάποιες γενικότερες παγκόσμιες φιλοσοφικές παραδόσεις...;Είναι επηρεασμένο αυτό το σύστημα και κατά πόσο από ανατολίτικα φιλοσοφικά συστήματα και από την καμπαλιστική παράδοση;

Ο Τεκτονισμός καλύπτει τα περισσότερα φιλοσοφικά συστήματα του παρελθόντος, χωρίς να κάνει διαλογές μεταξύ Ανατολής και Δύσης. Ο χαρακτήρας του είναι οικουμενικός.

Είναι οι Τεκτονες(όσοι το καταφέρνουν φυσικά)στα χνάρια του Αγιου Δισκοπότηρου(καταλαβαίνεις τι εννοώ),κάτοχοι κάποιου παγκόσμιου μυστικού ή απλά πλέον μια οργανωμένη ομάδα με οικονομικά-πολιτικά συμφέροντα;

Αγαπητέ φίλε, δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοί είναι οι σκοποί του καθενός. Μπορώ όμως να γνωρίζω τι σημαίνει ο Τεκτονισμός για εμένα προσωπικά, κάτι που προσπαθώ να εκφράσω συζητώντας μαζί σας. Νομίζω όμως ότι έχω απαντήσει σε τούτη την ερώτηση. Αν ίσχυε το δεύτερο δεν θα είμουν μέλος του Τεκτονισμού.

Φιλικά,
OrdoAbChao

knight_templar

26-05-07, 10:14

Τα πράγματα είναι απλά και τα κάνετε πολύπλοκα.

Εννοείται πως ο Τεκτονισμός είναι σύστημα "το να χέρι νίβει τ' άλλο". Αυτό είναι γνωστό σε όλους, μη λέμε ό,τι θέλουμε τώρα...

Επίσης είναι θρησκεία. Μπορώ να το αναλύσω αυτό αν κάποιος δε το καταλαβαίνει, αλλά και μόνο η "αναζήτηση της εσωτερικής αλήθειας" νομίζω αρκεί...

Με λίγα λόγια δε μπορεί κάποιος να είναι μέλος Μασωνικών οργανώσεων και παράλληλα μέλος άλλης θρησκείας. Σε αντίθεση με όσα δηλώνουν οι Μασώνοι...

Δικαίωμά τους είναι να είναι μασώνοι. Δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Και να κάνουν και ό,τι θέλουν στις τελετές τους, να έχουν ό,τι σύμβολα θέλουν κλπ κλπ.

Το πρόβλημα μας εμάς των τρίτων, είναι όταν απο τη μία δηλώνουν πως δεν υπάρχει πρόβλημα με τις άλλες θρησκείες οπότε εκεί πρέπει να επέμβει κανείς να το ξεκαθαρίσει, και απο την άλλη όταν χρησιμοποιούν τις διασυνδέσεις τους εις βάρος του κοινωνικού συνόλου.

Οι διάφορες μασωνικές οργανώσεις μέχρι και Παγκόσμιους πολέμους έχουν σκηνοθετήσει για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους. Ή μήπως αναρωτιέστε η Φιλική Εταιρία που ξεκίνησε την επανάσταση ΤΙ είδους οργάνωση ήτανε... Εδώ έχουμε και ένα φίλο τέκτονα να το επιβεβαιώσει (αν το γνωρίζει...) Και ο Ελ. Βενιζέλος που άλλαξε τα σύνορά μας τι ήτανε; Θέλω να πω πως οι Τέκτονες δεν ασχολούνται μόνο με τα "εσωτερικά τους" αλλά προκαλούν και πολλά άλλα όχι πάντα θετικά... Εκεί είναι που έχουμε πρόβλημα οι υπόλοιποι...

OrdoAbChao

26-05-07, 16:07

Αγαπητέ Knights Templar,

Ας ξεχωρίσουμε τα πράγματα για να καταλήξουμε και σε λογικά συμπεράσματα.

Εννοείται πως ο Τεκτονισμός είναι σύστημα "το να χέρι νίβει τ' άλλο". Αυτό είναι γνωστό σε όλους, μη λέμε ότι θέλουμε τώρα...

Αυτά τα "είναι γνωστό σε όλους" είναι που με προβληματίζουν περισσότερο. Ο Τεκτονισμός εκτός από φιλοσοφικό σύστημα έχει κι ένα δομημένο σύστημα αξιών. Μέσα σ'αυτές είναι και η αξιοκρατία. Θα λέγαμε μάλιστα πως είναι η βάση όλου του συστήματός του. Αν λοιπόν κάτι τέτοιο δεν ισχύει μεταξύ των Τεκτόνων, τότε δεν είναι αρκετοί για Τέκτονες.

Επίσης είναι θρησκεία. Μπορώ να το αναλύσω αυτό αν κάποιος δε το καταλαβαίνει, αλλά και μόνο η "αναζήτηση της εσωτερικής αλήθειας" νομίζω αρκεί...

Προσπάθησε τότε να μου το αναλύσεις διότι όλα τα Τεκτονικά συστήματα παγκοσμίως δεν το καταλαβαίνουν, ούτε κι ο ίδιος το καταλαβαίνω. Επίσης μου είναι δύσκολο να συλλάβω πως γίνεται τόσοι και τόσοι σοβαροί άνθρωποι να το αρνούνται και να αναγνωρίζουν τον Τεκτονισμό ως φιλοσοφικό σύστημα κι εσύ να λες ότι είναι θρησκεία. Μάλλον καλέ μου φίλε εσύ ξέρεις καλύτερα.

Όχι η αναζήτηση της εσωτερικής αλήθειας δεν αρκεί. Η βάση της λογικής είναι οι ακριβείς διαχωρισμοί.

Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της εσωτερικής αναζήτησης χωρίς να είναι θρησκευόμενος και χωρίς να ανήκει σε θρησκείες. Το πράγμα είναι απλό. Λέγεται ελευθερία του σκέπτεσθαι και του πράττειν, αναφαίρετα δικαιώματα και τα δύο του ανθρωπίνου όντος.

Με λίγα λόγια δε μπορεί κάποιος να είναι μέλος Μασωνικών οργανώσεων και παράλληλα μέλος άλλης θρησκείας. Σε αντίθεση με όσα δηλώνουν οι Μασώνοι...

Φυσικά και μπορεί να γίνει και πάλι για τον λόγο ότι ο Τεκτονισμός είναι μια περαιτέρω αναζήτηση και τελειοποίηση για την ατελή φύση του ανθρώπου. Αν ο άνθρωπος δεν είχε τις ατέλειες που έχει, τότε δεν θα υπήρχε και ο Τεκτονισμός.

Το τι λένε οι εκπρόσωποι των εξουσιών δεν με απασχολεί. Ο σεβασμός που τους τρέφω είναι αντιστρόφως ανάλογος προς την θρησκεία που θεωρούν ότι εκπροσωπούν και που ούτε την γνωρίζουν ούτε και την ακολουθούν. Αυτοί είναι που θα σου πουν ότι δεν μπορείς να είσαι τίποτ' άλλο από Χριστιανός ή Μουσουλμάνος και θα σου αποκρύψουν την αλήθεια ότι μπορείς να πιστεύεις και στον Σταυρό και στην Ημισέληνο. Το μεγαλείο τους είναι το ίδιο και τούτο είναι το μεγαλείο του Κόσμου.

Το πρόβλημα μας εμάς των τρίτων, είναι όταν από τη μία δηλώνουν πως δεν υπάρχει πρόβλημα με τις άλλες θρησκείες οπότε εκεί πρέπει να επέμβει κανείς να το ξεκαθαρίσει, και από την άλλη όταν χρησιμοποιούν τις διασυνδέσεις τους εις βάρος του κοινωνικού συνόλου.

Εδώ έχουμε και πάλι πρόβλημα διαχωρισμού επιχειρημάτων. Ποια είναι η σχέση μεταξύ των θρησκειών και των διασυνδέσεων δεν το καταλαβαίνω. Αφού όμως απάντησα στο πρώτο θα προχωρήσω στο δεύτερο.

Αν γνωρίζεις κάποιον Τέκτονα που παρανομεί ή έχει παρανομήσει στο παρελθόν και έχεις ανάλογα στοιχεία για να υποστηρίξεις την αξίωσή σου, παρακαλώ να προχωρήσεις σε καταγγελία. Αν πάλι τα παραπάνω είναι λόγια του αέρα, που είναι και το πιθανότερο, καλύτερα να μην τα χρησιμοποιείς γιατί μόνο το κύρος σου μειώνουν.

Οι διάφορες μασωνικές οργανώσεις μέχρι και Παγκόσμιους πολέμους έχουν σκηνοθετήσει για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους. Ή μήπως αναρωτιέστε η Φιλική Εταιρία που ξεκίνησε την επανάσταση ΤΙ είδους οργάνωση ήτανε... Εδώ έχουμε και ένα φίλο τέκτονα να το επιβεβαιώσει (αν το γνωρίζει...) Και ο Ελ. Βενιζέλος που άλλαξε τα σύνορά μας τι ήτανε; Θέλω να πω πως οι Τέκτονες δεν ασχολούνται μόνο με τα "εσωτερικά τους" αλλά προκαλούν και πολλά άλλα όχι πάντα θετικά... Εκεί είναι που έχουμε πρόβλημα οι υπόλοιποι...

Η Φιλική Εταιρία, ήταν μια οργάνωση που χτίστηκε πάνω στα Τεκτονικά πρότυπα από Τέκτονες, όχι όμως με Τεκτονικούς σκοπούς, αλλά με τον σκοπό να απελευθερωθεί η Ελλάδα. Oι Τέκτονες έπαιξαν βασικό ρόλο σε αρκετές επαναστάσεις του μοντέρνου κόσμου, ακολουθώντας την θέληση του λαού για μια πιο δημοκρατική διακυβέρνηση. Ποτέ τους όμως δεν λειτούργησαν κάτω από προσωπικά συμφέροντα. Πέταξαν τους μονάρχες από τους θρόνους τους μόνο και μόνο γιατί αυτό ήταν που ζητούσε ο λαός και αυτό θεώρησαν ως σωστό και λογικό. Ίσως να μην σ' αρέσει αυτή η εξέλιξη και να θες να γυρίσουμε σε εποχές δικτατορίας. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω.

Όσο για τον Ελευθέριο Βενιζέλο, έχουμε πάλι το πρόβλημα των διαχωρισμών. Μπορεί να ήταν Τέκτονας αλλά ήταν και Πρωθυπουργός της Ελλάδος. Ως Πρωθυπουργός λοιπόν έκανε ό,τι αυτός θεώρησε σωστό για την χώρα του.

Αυτά.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Ierofantis

26-05-07, 16:23

Φίλε Ordo,όπως μου απάντησες σε προηγούμενο post,ο Τέκτων αναζητά την μία αλήθεια,σωστά;Παραμερίζω την άποψη μου ότι δεν υπάρχει μία αλήθεια και συνεχίζω...

Σαν αρχαίο φιλοσοφικό σύστημα τι ακριβώς μελετά και ποιες οι κυριότερες επιρροές του;Μελετά ας πούμε κάποια απόκρυφη Δυτική Παραδοση,κάποιες γενικότερες παγκόσμιες φιλοσοφικές παραδόσεις...;Είναι επηρεασμένο αυτό το σύστημα και κατά πόσο από ανατολίτικα φιλοσοφικά συστήματα και από την καμπαλιστική παράδοση;

Είναι οι Τεκτονες(όσοι το καταφέρνουν φυσικά)στα χνάρια του Αγιου Δισκοπότηρου(καταλαβαίνεις τι εννοώ),κάτοχοι κάποιου παγκόσμιου μυστικού ή απλά πλέον μια οργανωμένη ομάδα με οικονομικά-πολιτικά συμφέροντα;

Φίλε leo morpheus παίρνω την πρωτοβουλία και παρεμβαίνω πρός χάρην της υγειούς αναπτύξεως της συζήτησεις πάνω στο τόσο λεπτό ζήτημα του Τεκτονισμού...

Καταρχάς η αλήθεια είναι μία...Πάντοτε μία ήταν... " Όλα τα ποτάμια οδηγούν στην θάλασσα" λέει η παροιμία. Όλες οι φιλοσοφίες, οι θρησκείες, οι διδασκαλίες οδηγούν στην "Μία" αλήθεια...Απλώς ο κάθε λαός και ο κάθε ένας προσωπικά απο εμάς επιλέγουμε τον τρόπο-μέθοδο που θα προσπαθήσουμε να ερευνήσουμε και να αναζητήσουμε την αλήθεια αυτή. Θές να το κάνεις μέσω της φιλοσοφίας των Vondun; Δικαίωμα σου αρκεί να μήν βλάπτεις τους διπλανούς σου...Εσύ προφανώς αναφέρεσαι στην "προσωπική" αλήθεια του καθενός μας αλλά αυτό δέν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε.Τώρα για την Τεκτονική "αλήθεια"...

Ο Τεκτονισμός μελετάει το κάθε σύστημα, την κάθε φιλοσοφία, την κάθε θρησκεία. Βασίζει την δομή λειτουργίας του στα Ιπποτικά πρότυπα του Μεσαίωνα τα οποία και είναι άκρως αξιοκρατικά και λειτουργικά. Απο εκεί και ύστερα οι λειτουργίες των τεκτόνων είναι σαφώς επηρεασμένες απο της αρχαίες φιλοσοφίες και παραδόσεις...Διονυσιακά μυστήρια, πρωτο-χριστιανική, Βουδιστικά και ούτο καθεξής. Μέχρι και μασωνική στοά στον αρχαίο Αιγύπτιο θεό Σέτ της Αιγύπτου υπάρχει. Θέλω να σε πληροφορήσω κάτι επαυτού όμως. Η κάθε στοά εμβαθύνει προτίστως στις φιλοσοφίες της χώρας στην οπολια εδρεύει. Τι θέλω να πώ με αυτό. Οι στοές που υπάρχουν στην Ελλάδα περισσότερο εμβαθύνουν στην αρχαία Ελληνική πίστη και στα τότε μυστήρια καθώς και στα πρωτο-χριστιανικά και χριστιανικά. Φυσικά και μελετάει και περεταίρω φιλοσοφίες όπως του βουδισμού ή του ινδουισμού μα κυρίως αναπτύσεται στα όρια της ενχώριας παράδοσης. Ο Ηράκλειτος έλεγε "Εν το Πάν". Αυτή είναι και η φιλοσοφία σε μία φράση του Τέκτωνα. Ελπίζω να σε κάλυψα.

Φίλε Knight Templar.

Σαφώς και μπορεί ένας τέκτων να είναι και χριστιανός ή βουδιστής ή οτιδήποτε πιστεύει. Όπως και ένας πιστός χριστιανός μπορεί να είναι επηρεασμένος απο τις φιλοσοφικές διδαχές του Σωκράτη και του Πλάτωνα. Δέν του το απαγορεύει κανείς αυτό. Απλώς στην 2ερη περίπτωση που αναφέρω δέν υπάρχουν στοές η οργανώσεις που να κάνουν μελέτες ή να εμβαθύνουν με τυπικά και δομή πάνω στους φιλοσόφους αυτούς και τις σχολές που ιδρύσανε. Έχουν κλείσει δυστηχώς οι φιλοσοφικές σχολές εδώ και χιλιετίες. Θέλω να πώ πώς ο Τέκτων δέν παρεκλίνει απο τα Θρησκευτικά του πιστεύω. Δέν του επιβάλλει κανένας να μήν λατρεύει το δόγμα που εκείνος επιθυμεί (άν το επιθυμεί.). Μήν ψάχνουμε δαίμονες εκεί που δέν υπάρχουν.

Κάπου ποιό πάνω αναφέρθηκε για τον καλό επαγγελματία και την σχέση του με την καλοσύνη. Αναφέρθηκε πώς ένας καλος επαγγελματίας κάλλιστα μπορεί νάναι κακός άνθρωπος. Θα διαφωνήσω...Ένας καλός υδραυλικός..πέραν του ότι θα κάνει ορθά την δουλειά του θα πρέπει να έχει και καλή συμπεριφορά και τιμές φιλικές πρός τον πελάτη. Αυτό δείχνει πώς είναι καλός και ευγενής άνθρωπος. Ένας κακός άνθρωπος ανεξαρτήτως εάν είναι καλός σάν τεχνίτης θα κοιτούσε να υφαρπάξει περισσότερα χρήματα απο το κανονικό. Η πραγματική μας φύση φαίνεται σε όλους τους τομείς στην ζωή μας. Πόσο μάλλον στην εργασία μας που είναι η δεύτερη μας φύση απο μία ηλικία και μετά και περνάμε άπειρες ώρες για τον βιοπορισμό μας.

Να είστε καλά

OrdoAbChao

26-05-07, 21:08

Ένα θέμα που συζητήθηκε αρκετά αλλά όχι τόσο ώστε να καλυφθούν οι φίλοι συνομιλητές είναι αυτό των ριζών του Τεκτονισμού, ή από που αυτός προέρχεται. Ο λόγος που το συνεχίζω είναι διότι θεωρώ ότι απογοήτευσα τον συνομιλητή μου Lux, κάτι που ειλικρινά δεν το ήθελα.

Αγαπητέ Lux,

Κατ' αρχήν θέλω να ξεκαθαριστεί ότι δεν υπάρχει μια de facto απάντηση στο συγκεκριμένο και ελπίζω από τα όσα έγραψα, το παραπάνω να είναι σαφές. Ελπίζω επίσης να έριξες μια ματιά στα κείμενα που έδωσα διότι περιγράψουν περιληπτικά τό όλο θέμα.

Η βασική διαφορά που μπορούμε να αναγνωρίσουμε μεταξύ των υποθέσεων που γίνονται για το σημείο εκκίνησης του Τεκτονισμού είναι αν ο Τεκτονισμός είναι απόγονος μιας αρχαίας αλυσίδας διαδοχής μυστικών ταγμάτων/αδελφοτήτων/εταιριών ή αν απλώς είναι συγγενής προς τα προηγούμενα και διάδοχος μόνο σε φιλοσοφική βάση.

Πολύ ενδιαφέρον έχουν οι απόψεις δύο εκ των σημαντικοτέρων εκπροσώπων και μελετητών του Τεκτονισμού του παρελθόντος, του Albert Pike και του Albert Mackey. Ενώ στην αρχή οι απόψεις τους συγκλίνανε προς το πρώτο, και τούτο σε μια εποχή που οι ενδείξεις ήταν ελάχιστες και που δεν είχαν καμία πρόσβαση σε στοιχεία από την Ευρώπη, ύστερα από χρόνια έρευνα κατέληξαν ότι το μόνο ασφαλές συμπέρασμα είναι ότι ο Ελευθεροτεκτονισμός πρωτοεμφανίστηκε στις αρχές του 17ου αιώνα. Η γνώμη τους φυσικά έχει τεράστια σημασία, μια γνώμη που διατηρείται αδιαμφισβήτητα μέχρι σήμερα ως η κραταιά. Η χρήση του μύθου ως εργαλείο διδασκαλίας μέσω της αλληγορίας είναι εξαιρετική, από την άλλη όμως η πεποίθηση ότι ο μύθος είναι και ιστορικά αληθής, δεν έχει καμία χρησιμότητα για τους Τέκτονες.

Όπως είχα γράψει και στο παρελθόν βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι η παραπάνω άποψη ακολουθείται από όλους. Το χειρότερο όμως είναι ότι δεν είναι οι Τέκτονες που επωφελούνται από αυτήν την κατάσταση. Διατηρώντας αυτόν τον μύθο περί διαδοχής και αρχαιότητας, διάφοροι επιτήδειοι χρυσαφίζουν εμπορευόμενοι συνομωσιολογικές φυλλάδες με θέμα τα Απόκρυφα Μυστικά του Τεκτονισμού, την παγκόσμια κυριαρχία που μάλιστα είναι και σχέδιο αρχαίο, την Μαγδαλινή και άλλα τέτοια γαργαλιστικά και ευφάνταστα για να βγάλουν τον άνθρωπο της καθημερινότητας από την ρουτίνα του. Μέχρι εδώ καλά. Όταν όμως όλα τα παραπάνω στρέφουν την κοινή γνώμη, πολύ κοινή η συγκεκριμένη, εναντίον ενός θεσμού που μόνον αρωγά λειτουργούσε και λειτουργεί για την ανθρωπότητα, ε αυτό νομίζω είναι απαράδεκτο.

Καλό θα ήταν λοιπόν να αφήσουμε το παραμύθι για τον εσπερινό και να δούμε τα πράγματα με λογική και ειλικρίνεια. Το κλειδί είναι να βλέπουμε την ομορφιά στον κόσμο με τα μάτια ανοιχτά. Όσο δύσκολο κι αν ακούγεται.

Αυτά.

Φιλικά,
OrdoAbChao

leo morpheus

31-05-07, 14:58

Knight templar,είσαι σίγουρος ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία;Γιατί;
Ποια η συγκεκριμένη και ακίνητη διδασκαλία του;Ποια τα θρησκευτικά τυπικά του;Ποιοι οι βαθμοί των ιερέων του;Ποια τα ιερά του βιβλία;

Και για να τελειώνουμε με αυτό,πολλοί Πατριαρχες και γενικά ιερωμένοι ήταν Τέκτονες...δες και ο ίδιος...για να δεις ότι δεν παίζει ρόλο η θρησκεία του καθενός...

http://www.grandlodge.gr/Famous_gr_home.html

LuX

01-06-07, 08:29

Drymonia

01-06-07, 17:34

Όντως καμιά σχέση.. ο ένας - το χοντρό μπουλουκάκι - είναι σαν να έχει καταπιεί χάρακα και οι άλλοι σαν να χουν καταπιεί κάτι άλλο..:D

OrdoAbChao

03-06-07, 04:04

Αγαπητέ Lux,

Βρες μου τα κοινά σημεία ..... υπάρχει κάτι που συνεχίζεις να μη καταλαβαίνεις .... ?

"Ο νήπιος Διόνυσος, μέσα στο λαμπρό σκηνικό της ανάδειξής του από τον Δία σε θεό πρώτο και μέγα, σε διάδοχο, τη στιγμή που είχε επιδοθεί αμέριμνος στα παιγνίδια του, τεμαχίζεται από τους καραδοκούντες Τιτάνες. Αυτοί στη συνέχεια διαπράττουν επάνω του, χρησιμοποιώντας τις ιερές αυτές σάρκες, για να ολοκληρώσουν το βδέλυγμα της ωμοφαγίας και το μυστήριο της μετάληψης.
Η Αθηνά βέβαια και ο Απόλλων διασώζουν την καρδιά του αθώου θύματος και ο Ζευς τον ανασταίνει και τον αποκαθιστά, αφού κατακεραύνωσε πρώτα τους Τιτάνες."

Σύγκρινε το παραπάνω με τον μύθο του Χιράμ.

OrdoAbChao

OrdoAbChao

03-06-07, 04:05

Drymonia,

Χιούμορ του χειρίστου είδους.

LuX

03-06-07, 14:26

Drymonia,

Χιούμορ του χειρίστου είδους.
Δε νομίζω πως κάνει χιούμορ Δρυμονία μου :D
ούτε οτι δε κατάλαβε .....
απλά όταν ΔΕΝ εν έχεις τη προσωπική γνώμη-εμπειρία το επίστασθαι, ακούς και πιστεύεις ότι έχεις διδαχθεί και είναι πολύ δύσκολο να πας κόντρα η να παρουσιάσεις μιαν αντίθετη γνώμη , να πας ανίθετα στο ρεύμα δηλαδή....
Αφού κάτι σε κρατάει....

Ότι μανθάνεις παρ άλλου δεν έπεται πως είναι η αληθής γνώση αλλά μόνον η γνώση άλλου...
Αφού Η αληθής γνώση το επίστασθαι δηλαδή, δίδεται μόνον εις τον αυτοδιδάκτως , τον εξ ιδίας αντιλήψεως μαθόντα...!

Αγαπητέ Ordo …
Νομίζω πως σκέφτεσαι κάπως «κλειστοφοβικά» αφού φαντάζεσαι τον Διόνυσο μόνο ως θεό, καθ εικόνα και καθ ομοίωση του ανθρώπου, δηλαδή μόνο με ανθρώπινη σάρκα ..
Φαντάσου τον ως μύκητα για παράδειγμα, ενημερώσου για το τι «αλλαγές» μπορεί να προξενήσει ένα μύκητας στον ανθρώπινο οργανισμό και σύγκρινε τον με την ωμοφαγία, τους τιτάνες αλλά και την αποξήρανση .....

Ίσως μετά καταλάβεις ποιόν ρόλο έπαιξε ο κεραυνός του Δία τη μια φορά, η χύτρα , η Σεμέλη και ο κόκκινος οίνος καθώς επίσης γιατί γεννάται δυο φορές και ποιο καθοριστικό ρόλο παίζει η χρυσή βροχή του Διός κατά τη γένεση του ,την άλλη φορά ....

Δε θα μου ήταν δύσκολο να σου πω τι εννοώ αλλά δε θέλω να σου περάσω άλλη μια έτοιμη γνώμη , αφού ως είπα πιο πάνω ....

Η αληθής γνώση το επίστασθαι δηλαδή, δίδεται μόνον εις τον αυτοδιδάκτως , τον εξ ιδίας αντιλήψεως μαθόντα...!
Είμαι σίγουρος πως αν σε ενδιαφέρει πραγματικά.. θα το ψάξεις ....!!

Δ.

OrdoAbChao

03-06-07, 16:46

Αγαπητέ Lux,

Μάλλον σε έχω υποτιμήσει, κάτι που για μένα είναι απαράδεκτο. Κάποιες φορές δυστυχώς δεν το ελέγχουμε και σου ζητώ συγνώμη γι'αυτό.

Ο Τεκτονισμός δεν παρέχει έτοιμη γνώση. Ο Τεκτονισμός είναι ένας αμιγώς βιωματικός δρόμος, και τα συμπεράσματα που καταλήγει ο καθένας βασίζονται πρώτον στις δυνατότητές του και δεύτερον στην προσωπική του εργασία. Όμως, τον χαρακτηρίζει μια ομόνοια που εξασφαλίζει την αρμονική συνύπαρξη διαφορετικών ανθρώπων, διαφορετικών πεποιθήσεων. Ο Τεκτονισμός είναι το θεμέλιο που ο κάθε Τέκτων χτίζει πάνω του. Γι'αυτό και αναγνωρίζει την Ελευθερία ως αρχαίο δικαίωμα του ανθρώπου, την Iσότητα ως αναγκαιότητα για την πρόοδο της φυλής του και την αδελφότητα που υπό τη σκέπη της οι αδελφοί εργάζονται για έναν ανώτερο σκοπό.

Για το θέμα μας τώρα. Τον Διόνυσο δεν τον φαντάζομαι καθόλου. Τον κατανοώ ως συμπαντική αρχή, ανάλογη προς την αρχή του Πανός ή του αιωνίου ταραξία. Τούτη η αρχή έρχεται διαρκώς ενάντια προς την αρχή της αταραξίας, την συντηρητική αρχή της συμπυκνώσεως. Αν θέλεις να τον φανταστώ, μπορώ να τον φανταστώ ως το γιγάντιο μαγκάλι των κόσμων, ο ίδιος ως πύρινη λάβα που διαμορφώνει και μεταμορφώνει τις σταθερές.

Θα μπορούσα όμως να σου γράφω μέχρι αύριο για τον τρελό, αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Αν βλέπεις όσα βλέπω, νομίζω ότι είναι αρκετά.

Η αληθής γνώση το επίστασθαι δηλαδή, δίδεται μόνον εις τον αυτοδιδάκτως , τον εξ ιδίας αντιλήψεως μαθόντα...!

;)

Φιλικά,
OrdoAbChao

"Ο χρήστης OrdoAbChao δεν είναι μέλος καμίας δημόσιας ομάδας"

Drymonia

03-06-07, 23:42

Drymonia,

Χιούμορ του χειρίστου είδους.

OrdoAbChao,

Αν ο Θεός μπορεί να φοβηθεί κάτι, αυτό είναι το χιούμορ..;)
..ακόμα κι αν αυτό είναι διονυσιακό [..χειρίστου είδους σύμφωνα με εσένα]

OrdoAbChao

04-06-07, 00:32

Drymonia,

Διονυσιακό σύμφωνα μ'εσένα, χειρίστου είδους σύμφωνα μ'εμένα. Οι χαρακτηρισμοί είναι υποκειμενικοί άρα και δεν μπορούν να ταυτιστούν, ούτε και ν'αλλάξουν πλευρές. Όσο για το αν φοβάται ο Θεός το χιούμορ όπως λες, δεν το νομίζω διότι είναι εξαιρετικός χιουμορίστας.

Όσο για την συμετοχή σου στο συγκεκριμένο θέμα, μέχρι τώρα δεν την βρίσκω ιδιαίτερα επικοδομητική, ούτε και ουσιώδη. Γραφική θα έλεγα. Το θέμα μας είναι ο Τεκτονισμός και όχι τι καταπίνει ο καθένας ούτε κι αν ο θεός φοβάται το χιούμορ.

OrdoAbChao

Drymonia

04-06-07, 01:13

Όσο για το αν φοβάται ο Θεός το χιούμορ όπως λες, δεν το νομίζω διότι είναι εξαιρετικός χιουμορίστας.
Μα γι'αυτό ακριβώς το φοβάται, ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ θεός..
Και ο θεός στον οποίο πιστεύει ο συμπαθέστατος αλλά κατά τα άλλα - λίγο έως τρομερά πολύ - ..σφιγμένος και θλιβερά [το εννοώ] αγέλαστος μασώνος, είναι τέτοιου είδους. Και κακώς, διότι αυτός που έχει χιούμορ, σύμφωνα με την σοφή μας γλώσσα, είναι υγειής και σωματικά και - πρωτίστως - πνευματικά...

Αν το θεωρείς αυτό εκτός θέματος είναι άποψή σου.

Με αυτή τη λογική πιστεύω μιλάει και ο Lux.

Κοιτάξτε τις σφιχτές παλάμες του μόνο και προσπαθήστε να κάνετε συνειρμούς για τον ψυχισμό του.

Όσο για την συμετοχή σου στο συγκεκριμένο θέμα, μέχρι τώρα δεν την βρίσκω ιδιαίτερα επικοδομητική, ούτε και ουσιώδη. Γραφική θα έλεγα.

Φαίνεται ταυτίστηκες τόσο πολύ με κάτι που είπα, δεν εξηγείται αλλιώς...

Το "στρουμπουλό μπουλουκάκι" είναι χαρακτηρισμός του Οβελίξ, που τον συμπαθώ απεριόριστα, δεν είναι βρισιά, μην τα παίρνεις!! [τώρα να τα πάρει κάποιος επειδή τον λένε χοντρούλη, ε, ας κάνει δίαιτα, δεν του φταίμε εμείς!]

Φαίνεται όμως ότι τα γραφικά που λέω εγώ η αμόρφωτη και αμύητη χτυπάνε φλέβα, και μάλιστα χρυσού [τώρα, λευκού ή μαύρου, δεν ξέρω ;) ]

Το θέμα μας είναι ο Τεκτονισμός και όχι τι καταπίνει ο καθένας ούτε κι αν ο θεός φοβάται το χιούμορ.

Συγγνώμη που σε έβγαλα λίγο από τα στενά πλαίσια της λογικής σου. Έχεις δίκιο, είναι πολύ δυσάρεστο κάτι τέτοιο..

Όσον αφορά στους αγέλαστους..
Στα σχολεία τα παιδιά [που βρίσκονται στην πιο αγνή και διαισθητική ηλικία] όταν βλέπουν κάτι αγέλαστους να το παίζουν παιδαγωγοί, τους τρελαίνουν στο δούλεμα!!

OrdoAbChao

04-06-07, 04:06

Drymonia,

Μα γι'αυτό ακριβώς το φοβάται, ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ θεός..
Και ο θεός στον οποίο πιστεύει ο συμπαθέστατος αλλά κατά τα άλλα - λίγο έως τρομερά πολύ - ..σφιγμένος και θλιβερά [το εννοώ] αγέλαστος μασώνος, είναι τέτοιου είδους. Και κακώς, διότι αυτός που έχει χιούμορ, σύμφωνα με την σοφή μας γλώσσα, είναι υγειής και σωματικά και - πρωτίστως - πνευματικά...

Και πάλι είσαι εκτός θέματος. Άλλο στενή λογική και άλλο καθαρός παραλογισμός.

Σημείο πρώτο: Κάνουμε συζήτηση για την ύπαρξη του Διονυσιακού αρχέτυπου στον Τεκτονισμό. Ο λόγος που γίνεται η συζήτηση αυτή είναι διότι ο Lux το αμφισβητεί.

Σημείο δεύτερο: Η υποκειμενική σου κριτική σε μια φωτογραφία ενός Τέκτονα δεν έχει καμία σχέση με το θέμα και δεν μπορεί να χαρακτηρίσει ούτε το σύνολο των Τεκτόνων, ούτε και τον Τεκτονισμό. Όπως δεν μπορεί και να μας υποδείξει τον Θεό που πιστεύει ο Τέκτων που παρουσιάζεται στην φωτογραφία.

Σημείο τρίτο: Το χιούμορ φυσικά και είναι σημαντικό στην ζωή, αλλά το θεωρώ τουλάχιστον βλακώδες ένας άνθρωπος να το αναγάγει σε μέγιστη αρετή. Ένας τέτοιος άνθρωπος ή διακατέχεται από μια γενική ελαφρότητα στις αντιλήψεις του, ή δεν κάμνει καμία προσπάθεια για να κατανοήσει και διατηρείται σε μια σχετική επιφάνεια, κάτω από την μάσκα ενός ευφυούς χιούμορ. Ακόμη και μια μέτρια συνειδητότητα είναι ικανή να κάμνει τους ανάλογους διαχωρισμούς που είναι αναγκαίοι για την κατανόηση βασικών αρχών.

Ούτε με εκνεύρισες, ούτε με έβγαλες από τα πλαίσια της λογικής μου. Για να το έκανες αυτό θα έπρεπε οι θέσεις σου να έχουν τέτοια ισχύ που να μπορούν να έλθουν σε αντιπαράθεση με τις δικές μου. Κάτι τέτοιο προφανώς και δεν συμβαίνει. Και για τις δύο περιπτώσεις πάντως, (οι θέσεις σου) τουλάχιστον θα έπρεπε να έχουν ουσία.

OrdoAbChao

Drymonia

04-06-07, 15:03

OrdoAb Chao,

Χαλάρωσε.

Σημείο πρώτο: Κάνουμε συζήτηση για την ύπαρξη του Διονυσιακού αρχέτυπου στον Τεκτονισμό. Ο λόγος που γίνεται η συζήτηση αυτή είναι διότι ο Lux το αμφισβητεί.
Σωστά, και νομίζω ότι το κάνει με επιτυχία, όπως διαπιστώνεται τόσο από τα επιχειρήματα, όσο και από τα οπτικά ερεθίσματα που παραθέτει.

Σημείο δεύτερο: Η υποκειμενική σου κριτική σε μια φωτογραφία ενός Τέκτονα δεν έχει καμία σχέση με το θέμα και δεν μπορεί να χαρακτηρίσει ούτε το σύνολο των Τεκτόνων, ούτε και τον Τεκτονισμό. Όπως δεν μπορεί και να μας υποδείξει τον Θεό που πιστεύει ο Τέκτων που παρουσιάζεται στην φωτογραφία.

Και ποιός σου είπε άνθρωπέ μου ότι κριτικάρω όλο τον τεκτονισμό;; Τί επαγωγικός συνειρμός είναι αυτός πάλι; Καθαρός παραλογισμός.. Από το συγκεκριμένο πετάμε στο γενικό και το χρήζουμε και κανόνα! Στην επαγωγική σκέψη μόνο πιθανολογείς, αλλιώς κάνεις λάθος συλλογισμού.
Το τί πιστεύω σύμφωνα με ό,τι έχω διαβάσει και με την διαίσθησή μου ως παρατηρητικός άνθρωπος, είναι άλλο θέμα και μπορεί να ταυτίζεται ή και όχι με κάποια πράγματα που έχου ειπωθεί.

Σημείο τρίτο: Το χιούμορ φυσικά και είναι σημαντικό στην ζωή, αλλά το θεωρώ τουλάχιστον βλακώδες ένας άνθρωπος να το αναγάγει σε μέγιστη αρετή. Ένας τέτοιος άνθρωπος ή διακατέχεται από μια γενική ελαφρότητα στις αντιλήψεις του, ή δεν κάμνει καμία προσπάθεια για να κατανοήσει και διατηρείται σε μια σχετική επιφάνεια, κάτω από την μάσκα ενός ευφυούς χιούμορ. Ακόμη και μια μέτρια συνειδητότητα είναι ικανή να κάμνει τους ανάλογους διαχωρισμούς που είναι αναγκαίοι για την κατανόηση βασικών αρχών.
Και ποιός σου ξανάπε άνθρωπέ μου ότι αναγάγω το χιούμορ σε μέγιστη αρετή; Δεύτερος καθαρός παραλογισμός.. Και πάλι προκαταλήψεις, και πάλι μειωτικές φράσεις, και πάλι το μόνο επιχείρημα που απομένει είναι να επιτεθούμε φραστικά στον συνομιλητή μας [καλά που απέχουμε κιόλας, διότι στο επόμενο θα έπεφτε και χαστούκι! Ωραίο τεκτονκό επίπεδο ισορροπίας..:p

Ούτε με εκνεύρισες, ούτε με έβγαλες από τα πλαίσια της λογικής μου. Για να το έκανες αυτό θα έπρεπε οι θέσεις σου να έχουν τέτοια ισχύ που να μπορούν να έλθουν σε αντιπαράθεση με τις δικές μου. Κάτι τέτοιο προφανώς και δεν συμβαίνει. Και για τις δύο περιπτώσεις πάντως, (οι θέσεις σου) τουλάχιστον θα έπρεπε να έχουν ουσία.
Όχι μόνο ελλειπή και προσβλητικά ..επιχειρήματα, αλλά και έπαρση! Τέλεια! Άλλος ένας λόγος, αγαπητοί μου φίλοι του φόρουμ να τρέχετε μακρυά όταν ακούτε για μασώνους!
Συγγνώμη, μέγα ειδήμονα, ποιοί είμαστε εμείς οι ταπεινοί πληβείοι που θα τολμήσουμε να ταράξουμε τα λιμνάζονται, θολά νερά! Που θα τολμήσουμε να πούμε τις ανοησίες μας και να ενοχλήσουμε το τόσο υψηλά ιστάμενο πνευματικό σου κόσμο.

Να σου πω και κάτι άλλο; Οι πιο μεγάλες αλήθειες είναι και οι πιο απλές.
Ο Lux δεν έβαλε τυχαία την συγκεκριμένη φωτογραφία. Είναι γραφική, κι αυτό είναι οφθαλμοφανές. Είμαι βεβαία ότι όσοι την είδαν την ίδια αρχική σκέψη έκαναν, διότι έτσι είναι.. απλά εγώ το εξέφρασα κι'όλας, χωρίς να με νοιάζει να είμαι politically correct. Θέλω να λέω τα πράγματα με το όνομά τους, όπως οι απλοί άνθρωποι, κι ας τους λένε ..αγροίκους κάποιοι ψευτοκουλτουριάριδες.. Κι όμως αυτοί οι άνθρωποι είναι οι πιο αγνοί και ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ.

Τέλος, μια συμβουλή: Αν θες πραγματικά να φτάσεις στο γνωστικό και ψυχικό επίπεδο στο οποίο μάλλον πιστεύεις ότι βρίσκεσαι, μάθε να ΑΓΑΠΑΣ τους ανθρώπους. Χωρίς ΑΓΑΠΗ για τον άνθρωπο και τα δεινά του, κι όχι για το ΕΓΩ/ΕΑΥΤΟ μας και την εξέλιξή μας, δεν είμαστε τίποτα παραπάνω απο μυρμήγκια.. και πάλι βρίζω τα μυρμηγκάκια, καθώς αυτά είναι πολύ πιο αναπτυγμένα σε αυτόν τον τομέα διότι δείχνουν αλτρουισμό [για όλα τα μέλη τους, όχι μόνο τα μυημένα].

Πιστεύω φίλοι μου ότι ό,τι έχει ειπωθεί μέχρι τώρα έχει άμεση σχέση με τον τεκτονισμό, καθώς, όπως σε κάθε τί που έχει δημιουργήσει ο άνθρωπος, πρέπει να μελετάμε προσεκτικά το ανθρώπινο δυναμικό, καθώς αυτό ορίζει, εκτελλεί και άρχει!

Antonia

04-06-07, 15:52

Νομίζω πως ήρθε η ώρα να παρέμβει και κάποιος εκ της συντονιστικής ομάδας... :)

Θα σας παρακαλούσα και τους δύο να ηρεμήσετε και να "επιστρέψετε" στο επίκεντρο της συζήτησεις που δεν έχει να κάνει ούτε με μια συγκεκριμένη φωτό, που αντικειμενικά είναι ένα μεμονωμένο παράδειγμα και ουχί αντιπροσωπευτικό, ούτε με το χιούμορ του οποιουδήποτε θεού, αλλά ούτε και με την αγάπη.
Θα μου πεις Δρυμονία μου η αγάπη παντού πρέπει να υπάρχει και δε θα διαφωνήσω καθόλου, αλλά δεν παρατήρησα πουθενά τον συμπαθή και αξιόλογο συνομιλιτή OrdoAbChao να εκφράζει μίσος.
Νομίζω πως τα τελευταία ποστς δεν είναι τίποτε άλλο από προϊόν παρεξήγησης. Ας χαλαρώσουμε λοιπόν όλοι μαζί κι ας συμμετέχουμε (όσοι επιθυμούμε και όπως το επιθυμούμε) στην πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση χωρίς προστριβές που δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό.

OrdoAbChao

04-06-07, 16:00

Aγαπητή Drymonia,

Περί επαγωγικού συλλογισμού:

Και ποιός σου είπε άνθρωπέ μου ότι κριτικάρω όλο τον τεκτονισμό;; Τί επαγωγικός συνειρμός είναι αυτός πάλι; Καθαρός παραλογισμός..

Ο Lux δεν έβαλε τυχαία την συγκεκριμένη φωτογραφία. Είναι γραφική, κι αυτό είναι οφθαλμοφανές.

Όχι μόνο ελλειπή και προσβλητικά ..επιχειρήματα, αλλά και έπαρση! Τέλεια! Άλλος ένας λόγος, αγαπητοί μου φίλοι του φόρουμ να τρέχετε μακρυά όταν ακούτε για μασώνους!

Πιστεύω φίλοι μου ότι ό,τι έχει ειπωθεί μέχρι τώρα έχει άμεση σχέση με τον τεκτονισμό, καθώς, όπως σε κάθε τί που έχει δημιουργήσει ο άνθρωπος, πρέπει να μελετάμε προσεκτικά το ανθρώπινο δυναμικό, καθώς αυτό ορίζει, εκτελλεί και άρχει!

Περί εκνευρισμού:

Συγγνώμη, μέγα ειδήμονα, ποιοί είμαστε εμείς οι ταπεινοί πληβείοι που θα τολμήσουμε να ταράξουμε τα λιμνάζονται, θολά νερά! Που θα τολμήσουμε να πούμε τις ανοησίες μας και να ενοχλήσουμε το τόσο υψηλά ιστάμενο πνευματικό σου κόσμο.

OrdoAbChao

OrdoAbChao

04-06-07, 16:06

Αγαπητή Antonia,

Είμαι πάντοτε ήρεμος, να μην ανησυχείς για κάτι τέτοιο. Για κάποιο λόγο η φίλη Drymonia θέλει σώνει και καλά να είμαι εκνευρισμένος και να την αντιπαθώ. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο διότι δεν την γνωρίζω άρα δεν έχω και κανένα λόγο να την αντιπαθώ. Είναι γνωστό φαινόμενο στις κοινότητες του διαδικτύου με το που δηλώσεις ειλικρινώς ότι είσαι Τέκτονας να δέχεσαι μια αδικαιολόγητη επίθεση, λες και η Τεκτονική ιδιότητα συνεπάγεται σε αποδεδεγμένη αμαρτία.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Drymonia

04-06-07, 17:59

Αγαπητέ OrdoAbChao,

Για κάποιο λόγο η φίλη Drymonia θέλει σώνει και καλά να είμαι εκνευρισμένος και να την αντιπαθώ.

Περί συμπάθειας λοιπόν..
διακατέχεται από μια γενική ελαφρότητα

Ακόμη και μια μέτρια συνειδητότητα είναι ικανή να κάμνει τους ανάλογους διαχωρισμούς που είναι αναγκαίοι για την κατανόηση βασικών αρχών

παραλογισμός.
Γραφική
τουλάχιστον βλακώδες ..πάλι καλά που δεν μας είπες και ακριβώς τί εννοούσες!!! :D

Για τους συνειρμούς: Χαρακτήρισα ΜΟΝΟ την φωτογραφία. Όσο για τα άλλα ας μην δεχόμουν επίθεση! Όταν ταράζεις ζωντανά νερά δημιουργείται κύμα! ;)
Και δεν θεωρώ τον εκνευρισμό πάντα κακό. Τίποτα δεν είναι ή το ένα ή το άλλο.

Είναι γνωστό φαινόμενο στις κοινότητες του διαδικτύου με το που δηλώσεις ειλικρινώς ότι είσαι Τέκτονας να δέχεσαι μια αδικαιολόγητη επίθεση, λες και η Τεκτονική ιδιότητα συνεπάγεται σε αποδεδεγμένη αμαρτία. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω να σε ενόχλησα τόσο καιρό που συμμετέχεις, άρα αυτό δεν είναι δικαιολογία, έτσι;

ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Έτσι λοιπόν Αντωνία μου, κι εσύ κορίτσι μου αν ερχόσουν αντιμέτωπη με τέτοια συμπεριφορά, κάπως ανάλογα θα σκεπτόσουν, απλά εγώ θεώρησα χρέος μου να απαντήσω διότι όλα αυτά ξεκίνησαν δημόσια. Συγγνώμη για την κατάχρηση χώρου που κάναμε και οι δυό μας.
Μην ανυσηχείς πάντως και η φόρουμ-θέαση ανέβηκε ;) και δεν θα το συνεχίσω.

OrdoAbChao

04-06-07, 18:37

Αγαπητή Drymonia,

Νομίζω ότι είναι καλό να λήξει το θέμα εδώ. Σου ξαναλέω ότι ούτε σε αντιπαθώ, ούτε και είμαι για κάποιο λόγο εκνευρισμένος, ούτε και με έχεις προσβάλλει με κάποιο τρόπο, όπως και δεν έχω αναφέρει κάτι τέτοιο. Από την στιγμή που δεν σε γνωρίζω, η κριτική που σου κάνω απευθύνεται στα όσα γράφεις και όχι στο πρόσωπό σου. Άρα προφανώς και δεν είναι προσβλητική.

Όσο για την τελευταία σου παράθεση, ήταν αναφορική και όχι δικαιολογητική και πάλι δεν απευθυνόταν καθαρά σ'εσένα. Αυτό που ήθελε να υποδείξει ήταν ότι η Ελληνική κοινωνία έχει μια καθαρή προκατάληψη εναντίον τou Τεκτoνισμού, κάτι που σε μεγάλο βαθμό είναι και φταίξιμο των ίδιων των Τεκτόνων, αλλά επίσης οφείλεται στην συνειδητά κακή πληροφόρηση του Έλληνα. Τα τελευταία χρόνα οι Ελληνικές Τεκτονικές δυνάμεις της χώρας κάνουν μια προσπάθεια για να ανατρέψουν την εν λόγω κατάσταση αλλά είναι ακόμη νωρίς. Αυτά.

Φιλικά,
OrdoAbChao

leo morpheus

07-06-07, 17:43

Ας ξαναμπούμε στο θεμα λοιπόν...Ποιος φταίει τελικά για τη μη πληροφορηση των Ελλήνων σχετικά με τη Μασωνία;Η κοινωνία;Η εκκλησία;Οι ίδιοι οι Τέκτονες;

Και αν φταίνε οι ίδιοι τότε αυτό έχει να κάνει με τον Β' Παγκόσμιο που οι Ναζί ξεκλήρισαν τους Έλληνες(και μη...)τέκτονες και από τότε επικράτησε μια μυστικοπάθεια στους κόλπους τους;Ή μήπως ο τεκτονισμός εφτασε στο άλλο άκρο,να δέχεται δηλαδή στους κόλπους του τον οποιοδήποτε λόγω έλλειψης ατόμων;

OrdoAbChao

07-06-07, 20:45

Jimi

09-06-07, 19:48

Σας θυμίζει κάτι το σήμα της Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού;;; Παντού έχετε χώσει τη μύτη σας άτιμοι τέκτονες... www.gys.gr

AVATARGR

09-06-07, 20:25

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Jimi κατεθεσες ενα σύμβολο που ομολογουμένος δεν το γνώριζα.

Αλλά θα μου επιτρεψης να κανω μια παρατήρηση.

Η φωτο που μας παρουσιάζεις έχει καποια σύνεργα...

1-διαβητη
2-τρίγωνο
3-μοιρογνωμονιο
4-την γη

Τα 3 πρώτα ειναι τα σύνεργα ενος επαγγελματία γεωγράφου..
Που είναι το μεμτό ????

Το τέταρτο είναι η ΓΗ οπου και βασει αυτων των εργαλειων την μετρανε...

Καλό θα είναι να μην δαιμονοποιούμε καθε τι που βλέπουμε.
Αποψη μου ειναι βεβαια αυτή σεβόμενος και τις οποιες απόψεις σας.

Ευχαριστώ.

OrdoAbChao

09-06-07, 21:25

Αγαπητέ Jimi,

Ναι, το σήμα είναι τεκτονικό.

OrdoAbChao

podhlaths

18-08-07, 21:30

Απο ότι βλέπω και εγώ και με την λίγη πείρα που έχω, ΣΙΓΟΥΡΑ είναι τεκτονικό...
Χωρίς πλάκα έχουν χωθεί παντού... Πρέπει να αρχίσουμε να ανησυχούμε.....

OrdoAbChao

18-08-07, 21:58

Αγαπητέ Ποδηλάτης αν προσέξεις την ημερομηνία που αναγράφεται στο σήμα θα καταλάβεις ότι μάλλον δεν πρέπει ν'ανησυχείς. Ελπίζω να είμαι νοητός.

OrdoAbChao

podhlaths

18-08-07, 22:02

Εχεις δίκιο, αλλά δεν πρέπει να εφησυχάζουμε.... Έχουν ξεκινήσει απο πολύ παλιά και στις μέρες μας είναι στο απογειο τους....
Πρέπει να παρουμε δραστικά μέτρα....

beetlejuice

18-08-07, 23:02

podhlaths κατ' αρχας να σε ενημερωσω οτι ο Ορντο εχει δηλωσει πως ειναι Τεκτων και συμμετειχε στη συζητηση επι του θεματος αποσαφηνιζοντας αρκετα θεματα που τεθηκαν απο τους υπολοιπους. Ομολογω πως δεν καταλαβαινω το υφος αλλα και την χρησιμοτητα (για την αναπτυξη του διαλογου) των οσων λες. Υπαρχει καμια αντι-τεκτονικη ομαδα που ευφησυχαζει και πρεπει να παρει δραστικα μετρα; :cool: Σου προτεινω να κατσεις να διαβασεις ολες τις σελιδες που αφορουν τον τεκτονισμο σε αυτο το τοπικ γιατι απο οτι καταλαβα εχεις την εντυπωση οτι προκειται κατ' αναγκην για κατι το "σατανικο"...

sumotori

19-08-07, 12:20

burzum

19-08-07, 13:48

Εχεις δίκιο, αλλά δεν πρέπει να εφησυχάζουμε.... Έχουν ξεκινήσει απο πολύ παλιά και στις μέρες μας είναι στο απογειο τους....
Πρέπει να παρουμε δραστικά μέτρα....

Κανένα απόγειο σε πληροφορώ..Η masonry στις μέρες μας είναι μια φιλανθρωπική οργάνωση και μια λέσχη στην οποία συναντιούνται πλούσιοι μεσήλικες (στην καλύτερη περίπτωση) για να κλάψουν για την δυστυχία των παιδιών της Αφρικής...

ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τίποτα το μυστικιστικό και ''απόκρυφο''.!Οπότε μη τρελένεστε..

burzum

19-08-07, 13:53

Αγαπητέ leo_morpheus,

Ο εν Ελλάδι Τεκτονισμός ποτέ δεν έφτασε σε επίπεδο να δέχεται τον καθένα. Βέβαια πάντοτε ισχύει η αρχή που λέει ότι είναι εύκολο να γίνεις Τέκτονας αλλά δύσκολο να παραμείνεις Τέκτονας.

Λόγω έλλειψης χρόνου σου απαντώ πολύ περιεκτικά. Θα επανέλθω.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Και ακόμα ο εν Ελλάδι ''Τεκτονισμός''(Ανάθεμα αν πολλοί μασώνοι ξέρανε τι σημασία έχει η λέξη) είναι ακόμα στο ''επίπεδο'' να ΠΡΟΣΚΑΛΕΙ (κι οχι να δέχεται) άτομα τα οποία είναι πετυχημένα σε κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο.

Ό,τι λέω τα λέω απο δεύτερο χέρι.. :cool:

sumotori

20-08-07, 12:50

Για το λόγο αυτό ας είμαστε και λίγο επιφυλακτικοί με ό,τι μας λένε.

leo morpheus

20-08-07, 14:27

Αλλά τι μπορέι να είναι οι αποκαλούμενοι μασώνοι φίλε beetlejuice ??

Χριστιανοί Ορθόδοξοι ? :D

Εγώ έχω την εντύπωση ότι κάτι σκοτεινό λατρεύουν,όσο τους κόβει βέβαια !

Και μη μου πεις ότι μιλάω υποτιμητικά...να δεις αυτοί τι άποψη έχουν για το rest of the population :)

Φίλε μου,το οτι δεν ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι δεν σημαινει οτι λατρευουν κατι το σατανικο...Μπορεί πολλά απο αυτα που λενε να ειναι εναντια στη θρησκεια αλλα οταν γινεσαι τεκτονας δεν παιζει ρολο η θρησκεια σου...Γινεσαι ανεξαρτήτως θρησκεύματος...

Όσο για την άποψη τους για το rest of the population,λογικό είναι(όχι σωστο...)αφου θεωρουν τους εαυτούς τους μυημενους σε κατι που ο απλός πολίτης δεν κατέχει και ζει στη πλάνη...

OrdoAbChao

20-08-07, 17:47

Αγαπητέ Burzum,

Αρχικά να σημειώσω ότι μ'εντυπωσιάζει η σιγουριά σου αλλά και των υπόλοιπων συνομιλητών και είναι κάτι που το συναντάς καθημερινά. Άνθρωποι χωρίς καμία σχέση με κάποιον χώρο έχουν ως δεδομένο ότι γνωρίζουν περισσότερα από κάποιον που είναι μέλος αυτού του χώρου.

Ο Τεκτονισμός θα συμφωνήσω μαζί σου, όχι γιατί υποθέτω όμως αλλά γιατί γνωρίζω, ότι όντως δεν βρίσκεται στο απόγειό του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι λειτουργεί μόνον ως φιλανθρωπικός οργανισμός ή ότι έχει παρακμάσει. Δεν θα μπορούσε να γίνεται κάτι τέτοιο διότι δεν θα ήταν Τεκτονισμός. Οι εργασίες συνεχίζονται με τον ίδιο τρόπο που γινόντουσαν στο παρελθόν και η βιωματική εμπειρία είναι η ίδια και πλουσιότερη. Αν θα είναι καλύτερο ή χειρότερο το αποτέλεσμα εξαρτάται μόνο από τον δέκτη.

Αγαπητέ sumotori,

Το όνομα που δίνει ο Τεκτονισμός στον Θεό είναι Μ.Α.Τ.Σ. ή Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος. Βλέπεις κάτι σκοτεινό μέχρι εδώ; Παράλληλα δίδει το δικαίωμα στον Τέκτονα να πιστεύει σε όποια θρησκεία αυτός επιλέγει και προάγει τον σεβασμό μεταξύ των διαφορετικών πεποιθήσεων ή εκδοχών του ίδιου γεγονότος, αντί να φανατίζει λέγοντας ότι κατέχει την μοναδική αλήθεια.

Aγαπητέ leo_morpheus,

Όπως έγραψα και πριν ο Τεκτονισμός δεν προάγει την εξάλειψη των θρησκειών αλλά τον σεβασμό και την αποδοχή μεταξύ των αλλόθρησκων. Άρα, προφανώς και συνεχίζει να παίζει ρόλο η θρησκεία σου από την στιγμή που γίνεσαι μέλος του Τεκτονισμού.

Μετά τιμής,
OrdoAbChaο

podhlaths

20-08-07, 18:10

Καλά τα λέτε όλοι όμως εγω το μόνο που ξέρω είναι ότι όλα αυτά μου φαίνονται ύποπτα...
Γιατί ένας οργανισμός που ισχυρίζεται ότι προάγει την ελεύθερη σκέψη και την φιλοσοφία( με λίγα λόγια μαζεύονται για να συζητήσουν διεξοδικά κάποιο θέμα) δεν κάνει δεχτό κάποιον φτωχό... δηλαδή κάποιος που είναι πλούσιος σημαίνει ότι ξέρει να συζητά και για φιλοσοφικά θέματα.
και γιατί όλοι αυτοί το κάνουν τόσο μυστικιστικά?

Εγώ δεν ξέρω αλλά η γιαγιά μου, μου είπε μην γίνεις ποτέ π....... και μασσώνος. Και εγώ το τηρώ....

beetlejuice

20-08-07, 18:18

Γιατί ένας οργανισμός που ισχυρίζεται ότι προάγει την ελεύθερη σκέψη και την φιλοσοφία( με λίγα λόγια μαζεύονται για να συζητήσουν διεξοδικά κάποιο θέμα) δεν κάνει δεχτό κάποιον φτωχό...

Eχω διαβασει αρκετα βιβλια περι Τεκτονισμου.. πρωτη φορα ακουω κανονα που να διακρινει τους ανθρωπους αναμεσα σε πλουσιους και φτωχους... Ραδιο αρβυλα και αυτο ποδηλατη...

και γιατί όλοι αυτοί το κάνουν τόσο μυστικιστικά?

Αντικειμενικα δεν μπορεις να τους κατηγορησεις για αυτο. Αλλωστε οταν μιλαμε για βαθια φιλοσοφικα θεματα, αναφερομαστε σε συζητησεις που κανουν ανθρωποι που εχουν μελετησει αλλους φιλοσοφους, γνωριζουν την εννοια των συμβολων, των ιδεων και των αρχετυπων...

Εγώ δεν ξέρω αλλά η γιαγιά μου, μου είπε μην γίνεις ποτέ π....... και μασσώνος. Και εγώ το τηρώ....

και προφανως οχι για συζητησεις που κανεις με την (φανταζομαι!) συμπαθεστατη γιαγια σου! :) Η γιαγια σου ανηκει σε μια γενια που της εμαθαν να παπαγαλιζει και να εφαρμοζει αυτα που της διδαξαν δογματικα. Ψαξε (απο τη στιγμη που στις μερες μας εχεις τη δυνατοτητα) και μετα κρινε! Και πιστεψε με, δε χρειαζεται να γινεις Τεκτονας για να εχεις αποψη, αντικειμενικη ή υποκειμενικη. Τουλαχιστον τοτε θα γνωριζεις οτι ειναι η δικη σου αποψη.

burzum

20-08-07, 18:48

Καλά θα με τρελάνετε????

Θέλετε να μου πείτε οτι στις στοές Αθήνας και Θεσσαλονίκης δεν γίνεται η διαλογή με ΚΑΘΑΡΑ οικονομικά κριτήρια?

Τέλος πάντων τα δικά σας ψέματα δεν θα ορίζουν τα όσα λέω ως ασχετοσύνες.

Άσε με Όρντο να ξέρω κι εγώ κάποια πράγματα για το θέμα...

Κι αυτό που λέει ο sumotori περί υπεροψίας το χω ζήσει στο πετσί μου απο τους κάθε λογής συνταξιοδοτημένους και ηθικιστές παντογνώστες..

sumotori

20-08-07, 18:51

MysticHeart

20-08-07, 19:20

Δηλαδή όποιος μιλάει αρνητικά για τη μασωνία,δεν ξέρει,ενώ όποιος μιλάει θετικά,ξέρει.
Μάλιστα.

Μ.Α.Τ.Σ. λοιπόν, ο μέγας αρχιτέκτων του σύμπαντος κλπ κλπ
Ναι,βλέπω κάτι ύποπτο εδώ αγαπητέ OrdoAbChao.
Μας μοστράρει μία ιδιότητα που δεν ξέρουμε τι είναι. Ποιος είναι αυτός ο Μ.Α.Τ.Σ. ?????
Εσύ που ισχυρίζεσαι ότι γνωρίζεις,ξέρεις ακριβώς ποιος είναι ο Μ.Α.Τ.Σ. ?
Αν ναι, απαιτώ να μου πεις.
Αν όχι,μην μου ξαναπεις ότι ΔΕΝ ξέρω.
Ποτέ δεν ξέρεις ποιος πατά τα κουμπιά του πληκτρολογίου φίλε,μην υποτιμάς τους άλλους ότι δεν ξέρουν.
Το ίδιο υποστηρίζουν κι οι τέκτονες,μόνο αυτοί ξέρουν ενώ οι άλλοι είμαστε τούβλα.
Ας μην ακολουθούμε κι εμείς ρατσιστικές απόψεις τέτοιου είδους,ειδικά σε έναν χώρο που φιλοξενεί πολλές απόψεις και θεάσεις.

Πάει ο Μ.Α.Τ.Σ. λοιπόν.
Το περίεργο βέβαια είναι ότι όπως έχουν ισχυριστεί πολλοί οι οποίοι έφυγαν από τον τεκτονισμό,ακόμη και οι ίδιοι δεν ήξεραν τι ακριβώς λάτρευαν.
Μπορεί να ήταν και το κεφάλι ενός τράγου,you never know :cool:

Εσύ αν έφτανες στη στιγμή της αποκάλυψης
(έτσι δε γίνεται ? κάποια στγμή και αφού έχεις κατακτήσει τον τίτλο του ιππότη με τα χίλια σπαθιά ή δεν ξέρω κι εγώ ποιον άλλο τίτλο - του πελεκάνου ίσως,σε φέρνουν προ της αποκάλυψης) και σου έλεγαν "να λοιπόν,πίσω από αυτήν την κουκούλα κρύβεται αυτός που λατρεύεις, ο Μ.Α.Τ.Σ." και σου τον έδειχναν και ήταν ένας τράγος...τι θα έλεγες ? Θα ήσουν ικανοποιημένος με την πίστη σου ?

Μία άλλη ερώτηση είναι η κλασσική : γιατί οι άγιοι αυτοί άνθρωποι που λέγονται μασώνοι,δεν βγαίνουν φανερά να στηρίξουν το έργο τους αλλά και τη θεωρία τους ?
Τι φοβούνται ή μάλλον τι είναι αυτό που τους εμποδίζει να το κάνουν ?
Περιμένω απάντηση.

Όσο για διάφοτα φωτογραφικά ντοκουμέντα μέσα από στοές (και υπάρχουν πολλά τέτοια) έχω δει απίθανα πράγματα,με ποδιές,με σώβρακα,με δεμένα μάτια κι άλλα -κατά την άποψή μου- τραγελαφικά.
Θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις λίγο σχετικά με αυτά ?
Ή θα σε βρουν κρεμασμένο κάτω από καμιά γέφυρα στο Λονδίνο με βαρίδια στα πόδια ? :cool:

danke schoen !

Καλησπέρα..
πετάγομαι λίγο απότομα.. αλλα...

ασ ξεκινήσουμε απο τον ΜΑΤΣ όπως λέτε.

όπως είπα και στη Σκοτίνα τα πάντα έιναι σχετικα και υποκειμενικά ανάλογα με το άτομο και το πως το αντιλαμβάνετε.. αναρωτιθήτε τι είναι θεός και που βρίσκεται;...

ο Τεκτονισμός επειδή δεν θέλει να δώσει γένος και όνομα στο Θεό επιδη πολύ απλά δεν είναι Θρσηκευτικός σύλλογός και έτσι για να προσαρμόζεται σε πεποι΄θήσεις και μονοθειστικών και χριστιανων. γιαυτό το λόγο το αποκαλούν Υπέρτατη ισχύς η οπως ΄λέτε ΜΑΤΣ η θρησκεία που ακολουθεί ο κάθε τεκτονισμός είναι επίσημη θρησκεία της χώρας του ... αμα πας σε άλλες πιο ανατολικές χώρες πάνω στο βωμό θα δεις κορανι, βίβλο κτλ.

δεν στέκομαι άλλο σε αυτό.. δεν υπάρχει λόγος.

όσον αφορα τα δεσιματα μάτια κτλ...ο τεκτόνιμός οπως ξέρουμε ή μαθαίνουμε είναι ένα σύστημα το οποίο χρησιμοποιή σύμβολα... θα μου πείς γιατι σύμβολα και γιατί δεν μας λένε κατευθείαν τη σημαίνει ... θα σας πω το εξής όπως είπα και κάπου αλλό εδω μέσα χε! το καθετί είναι προσωπικό για κάθε άνθρωπο και το πως το αντιλαμβάνεται.... και θα πρέπει να κάτσει να διαλογιστεί πάνω σε αυτό. πχ εσύ μπορεί να μου δείξεις μια καρέκλα και να σου πω οτι είναι τραπέζι γιατι ετσι το αντιλαμβάνομαι. επίσης η ανθρωπότητα πρέπει να κατακτήση το επίπεδο της νοημοσυνης και αμα σου τα σερβίρουν όλα στο πιάτο δεν κάνεις δουλειά.

οπότε όλο το θεατράκι που παίζετε στην μύηση στον Τεκτονισμό σημαίνει κάτι... αυτό το κάτι δεν μπορώ να στο πώ γατι για μένα πχ σημαίνει κατι τελειώς προσωπικό και παρ όλα αυτα δεν θα σου "μιλήσει" και εσένα. αν θες δοκιμασέτο. όσο για ποδιές κτλ. και αυτό σημαίνει κάτι..

όσων αφορά τον τεκτονισμό πρακτικα τώρα και το έργο τους. ο σκοπός του τεκτονισμού τουλάχισοτν όπως αναθερώθηκε παλιά και η θεωριτική του όψη είναι να κατεργάσεις τον ακατέργαστο λίθο σου. δηλ. να μαθεις να αναπτύσεται πνευματικά.

παρον.... βράστα..... ελάχιστες είναι αυτές οι σώστες που παράγουν έργο πνευματικό και παράλληλα φιλανθρωπικό.

τι επικρατει;
στοές και τέκτονες που κύριο μέλημας τους.. οι γνωριμίες.. το μέλλον των παιδιών τους μέσα απο αυτα τα κοινωνικό-πολιτικά συμφέροντα.

τι είναι σωστό και τι λάθος;
την απάντηση την έχεις εσύ. αρκει να αναρωτηθείς το τι ΄θέλεις..

δεν λέω πως οι γνωριμίες είναι κακές αντιθέτος αλλα μην υποτιμάμε όλα τα παράματα και να εχουμε μονο στο μυαλό μασ πρασσινα ντολαρσ...

απλα όλο το κοινωνικό πολιτικλό συμφέρον του τεκτονισμού φεύγει απο τον ορισμό του.

απο οτι θυμάμαι στην Σκοτίνα αναρωτιόσασταν γιατί όλα αυτα να έιναι μυστικά και δεν παραδέχονται οτι είναι τέκτονες μάγοι κτλ...

τι θα κερδίσετε εσείς απο αυτό... μηπως και εσείς γνωριμίες.;;;

και στο κάτω κάτω γιατι να σας πει κάτι απο τη προσωπική του ζωή;

άμα θέλει θα σας πει αλλιώς όχι.

οταν κρατάμε μυστικό κατι απκτά δύναμη.

τέλος θα συμφωνήσω οτι δεν είναι όντως σωστό ο τεκτονισμός.. η καλύτερα η Μασωνία (θα καταλάβει ο κάταλληλος) κάνει αυτό το λάθος θεώρεί τους άλλους σκουπίδια... άμα θέλετε να χτυπήσετε με κάτι σε αυτό.. απλώς αδιαφορήστε.

Be Blessed in Light
(and be happy of what you are not of what you wish to be.)

sumotori

20-08-07, 19:25

xontro_mpizeli

20-08-07, 19:31

απο οτι θυμάμαι στην Σκοτίνα αναρωτιόσασταν γιατί όλα αυτα να έιναι μυστικά και δεν παραδέχονται οτι είναι τέκτονες μάγοι κτλ...

τι θα κερδίσετε εσείς απο αυτό... μηπως και εσείς γνωριμίες.;;;

και στο κάτω κάτω γιατι να σας πει κάτι απο τη προσωπική του ζωή;

άμα θέλει θα σας πει αλλιώς όχι.

(ας κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου...)

Ωραία. Εϊναι κάτι προσωπικό. Δεκτό κ σεβαστό.

Εγώ ας πούμε, προσωπικά, γτ να πιστέψω ότι υπάρχει ο Χ που υποστηρίζει ότι είναι Τέκτονας αν δεν μου εκμυστηρευθεί κάτι από τις γνώσεις του; Πώς θα με πείσει εμένα ότι υπάρχει κάτι, είναι αυτό που είναι, πιστεύει σε αυτό που πιστεύει για να δω αν θα τον ακολουθήσω κ εγώ π.χ.; Ή μήπως πρέπει μόνος μου να αρχίσω να τους ψάχνω λες κ ψάχνω ψύλλο στα άχυρα;

Κ στην τελική, αν είναι κάτι προσωπικό, να μην βγει καθόλου προς τα έξω. Κ δεν γίνεται να πιστεύει σε κάτι τόσο προσωπικά ώστε να μην το μεταδίδει σε κανέναν άλλο. Είναι σαν να ζει σε έναν δικό του κόσμο, πλασμένο γι αυτό, που πιστεύει σε κάτι, που ισχυρίζεται ότι πιστεύει σε κάτι αλλά δεν λέει ποτέ κ σε κανέναν τι είναι αυτό, κ γενικά ζει σε μια "ψευδαίσθηση".

Εγώ κάπως έτσι το βλέπω μετά από αυτά που διάβασα λίγο παραπάνω....
Δεν έχω ασχοληθεί κ πολύ με τέτοιου είδους θέματα αλλά από αυτά που διαβάζω εδώ κ από τα λίγα που έχω ακούσει, το θέμα "Τεκτονισμός" το βλέπω να ηχεί στα αυτιά πολλών σαν κάτι το μυστηριακό χωρίς όμως να γνωρίζουν πολλοί ΠΟΙΟΙ, ΠΩΣ, ΤΙ κ ΓΙΑΤΙ είναι έτσι...

MysticHeart

20-08-07, 19:34

Μου φαίνεται ότι πάνω κάτω καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα.

Ότι δηλαδή ο τεκτονισμός είναι δημόσιες σχέσεις και ότι αυτό που κάνουν δεν είναι ακριβώς προσδιορισμένο.
Με γνώμονα αυτό (και χωρίς διαβήτη) λέω ότι κάτι δεν πάει καλά.
Κάποιος που δεν έχει κάτι να κρύψει,μιλάει φανερά.
Τα συμβολικά ίσως να είναι τελικά για όσους δεν πολυ-καταλαβαίνουν τα αυτονόητα.
Ή για όσους έχουν πολλά να κρύψουν.

Τι να είναι αυτά άραγε ???

ε;...οι δημόσιες σχέσεις δεν είναι ο σωστός τεκτονισμός παρ όλο που υπάρχουν και στοές που είναι καθαρά πνευματικές.

δεν θέλει να πει αρα δεν λέει .. είναι το δικό του μικρό μυστικό. δεν το λεει αειδη έχει να κρύψει κάτι.. μη ξεχνάτε ότι όλα τα τυπικά είναι δημοσιευμένα στα αγγλικα... γιατι αποκλειεται το γεγνονός οτι μπορεί να είναι καθαρά προσωπικο;

τα συμβολά είναι γι αυτούς που καταλαβαίνουν τα αυτονόητα αλλά θέλουν να μεταβουν σε ένα στάδιο υψηλής νόησης όπου απο κει μέσα ξετυλίγετε όλο το συμπαν.

Φιλικά

MysticHeart

20-08-07, 20:39

(ας κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου...)

Ωραία. Εϊναι κάτι προσωπικό. Δεκτό κ σεβαστό.

Εγώ ας πούμε, προσωπικά, γτ να πιστέψω ότι υπάρχει ο Χ που υποστηρίζει ότι είναι Τέκτονας αν δεν μου εκμυστηρευθεί κάτι από τις γνώσεις του; Πώς θα με πείσει εμένα ότι υπάρχει κάτι, είναι αυτό που είναι, πιστεύει σε αυτό που πιστεύει για να δω αν θα τον ακολουθήσω κ εγώ π.χ.; Ή μήπως πρέπει μόνος μου να αρχίσω να τους ψάχνω λες κ ψάχνω ψύλλο στα άχυρα;

Κ στην τελική, αν είναι κάτι προσωπικό, να μην βγει καθόλου προς τα έξω. Κ δεν γίνεται να πιστεύει σε κάτι τόσο προσωπικά ώστε να μην το μεταδίδει σε κανέναν άλλο. Είναι σαν να ζει σε έναν δικό του κόσμο, πλασμένο γι αυτό, που πιστεύει σε κάτι, που ισχυρίζεται ότι πιστεύει σε κάτι αλλά δεν λέει ποτέ κ σε κανέναν τι είναι αυτό, κ γενικά ζει σε μια "ψευδαίσθηση".

Εγώ κάπως έτσι το βλέπω μετά από αυτά που διάβασα λίγο παραπάνω....
Δεν έχω ασχοληθεί κ πολύ με τέτοιου είδους θέματα αλλά από αυτά που διαβάζω εδώ κ από τα λίγα που έχω ακούσει, το θέμα "Τεκτονισμός" το βλέπω να ηχεί στα αυτιά πολλών σαν κάτι το μυστηριακό χωρίς όμως να γνωρίζουν πολλοί ΠΟΙΟΙ, ΠΩΣ, ΤΙ κ ΓΙΑΤΙ είναι έτσι...

Μα ο λόγος πυο ασχολουνται όλι με αυτό το θέμα είναι ο μυστηριό του. επειδη είναι μυστικο και κλειστό σύστημα.

αμα θεσ τον πιστευεις αμα δεν θελεις να το πιστεψεις δεν μπορει να κανει κατι με αυτό.

αλλα οπως είπα βλεπουμε πολυ επιφανειακα το ζητημα περι μυστικών.. ο πρακτικος τεκτονισμος πριν χιλιαδεσ χρονια πριν υπηρχε η μυστικοτητα για να μην διαρευσουν τα μυστικα τους γιατι η τεχνη που γνωριζαν ήταν οντως για εκεινη την εποχή θησαυροσ...

δεν μπορει να σπασει μια τετοια παραδοση εστω και αν ακόμα είναι τυπικο το θέμα...

αμα θεσ να μαθεις μπεσ σε μια στοα αν δεν σαρεσει φευγεις.

και την ψευδεσθηση την δημιουργει το ίδιο το άτομο επειδηδεν μπορει να προσαρμοστει σε κατι αρα για να μπορεσει να προσαρμοστει και να το κατανοήση με τον δικό του εγκέφαλο δημιουργει ψεθδεσθησεις αλλα ως προν τον εαυτό του.

burzum

20-08-07, 21:09

Απλώς με λίγα λόγια αυτό που θέλω να πώ αλλά δεν έγινα κατανοητός είναι οτι δεν υπάρχει τίποτα το μυστήριο στον τεκτονισμό. Και ειδικά στις τελετές του, οι οποίες λόγω των διάφορων αρχετυπικών συμβόλων αλλά και των ρόλων που παίζουν οι μύστες με τους μυημένους και άλλα πολλά ,είναι ποιό πολύ εκπαιδευτικές και έχουν ως σκοπό την αποτύπωση κάποιων εννοιών στη μνήμη του μύστη για μια ζωή.

Κατ εμέ τις βασικές αρχές του τεκτονισμού και τις τελετές του μπορεί να τις βρεί πανάνετα όποιος ψαξει.Και αν ψάξει παραπάνω.. μπορεί να βρεί πολλά περισότερα.

Γι'αυτό αφήστε μερικοί τις δεισιδαιμονικές απορείες κλπ αλλά να εστιαστείτε αν η Μασωνία ,εκτός απο τα σύμβολα έξω αλλά και μέσα στις στοές της,έχει καμιά σχέση σήμερα στην Ελλάδα με τον Τεκτονισμό.

Όπως προείπα και εμμένω η Μασωνία είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα που συνεργάζεται με ηθικιστές rottary και κάνουν εκδηλώσεις για δωρεές σε παιδάκια της Αφρικής με καλεσμένους πολλούς πολιτικούς και τηλεοπτικα και οχι μόνο πρόσωπα..Όπως την εκδήλωση που έγινε στη στοά της Θεσσαλονίκης πρίν έξι με εφτά μήνες...

PUCK

20-08-07, 22:52

Μια πολύ καλή εισαγωγή στο θέμα του Τεκτονισμού, αποτελεί το δεύτερο τεύχος του περιοδικού "Αλχημιστής". Στο τέλος, μάλιστα, παραθέτει και βιβλιογραφία που, όσον αφορά τα βιβλία ξένων εκδόσεων, έχουν και καλές κριτικές από αναγνώστες στο amazon.com.

Δεν έχω αρχίσει να ψάχνω το θέμα ακόμη για να έχω εμπεριστατωμένη άποψη, αλλά αυτό που βλέπω σε όλες τις σελίδες του παρόντος θέματος είναι μια πολεμική από τους αντίθετους του Τεκτονισμού, χωρίς επιχειρήματα.
Όπως, επίσης, δεν έχω δει τους αυτοαποκαλούμενους τέκτονες να εξηγούν ό,τι μπορούν στους υπόλοιπους.

Δεν βγάζουμε άκρη έτσι.

Ακόμη, ως προς τις δημόσιες σχέσεις, ποιος είναι εκείνος που μπορεί να βοηθήσει κάποιον και δεν θα το κάνει αν είναι "δικός" του;
Αν ανήκατε σε κάποιο κλαμπ (οτιδήποτε είναι αυτό, από το σόϊ σας ως ό,τι βάλει ο νους σας) και μπορούσατε να βοηθήσετε κάποιον, ποιον θα βοηθούσατε; κάποιον άγνωστο ή κάποιο μέλος του κλαμπ;
Εγώ πιστεύω πως θα βοηθούσατε τον συγγενή, τον ομοϊδεάτη, τον συνάδελφο, τον συμπολεμιστή κλπ. Άρα, ας μην αναθεματίζουμε ή να ρίχνουμε κροκοδείλια δάκρυα για τη "μασωνική κλίκα". Και το ρουσφέτι που ζητάμε από έναν πολιτικό, το ίδιο πράγμα είναι.

Σαφώς και ο Τεκτονισμός δεν είναι ή δεν θα έπρεπε να είναι κάτι τέτοιο.
Όμως, ξέρετε κάτι στο οποίο είναι μπλεγμένος ο Άνθρωπος και είναι καθαρό;

beetlejuice,
θα ήθελα να δικαιολογήσεις την άποψή σου ότι οι παλιοί άνθρωποι (σαν τη γιαγιά μου) αναμασούσαν "φανταστικές" ιστορίες,ενώ εμείς σήμερα,που έχουμε πειστεί ότι υπάρχουν φαντάσματα και UFO και λυκάνθρωποι και ξωτικά ,ΔΕΝ ΑΝΑΜΑΣΑΜΕ αλλά είμαστε πρωτότυποι.
Άσε τα ράδιο-αρβύλα και δικαιολόγησε λίγο -αν θες- αυτή την πραγματικά πολύ νεωτεριστική -για τα δεδομένα τα δικά μου- άποψη-γνώμη.

Αν και δεν είμαι ο Beetlejuice, θα σου έλεγα να μην εθελοτυφλείς. Αν πήγαινες στη γιαγιά σου όταν αυτή ήταν π.χ. 20 ετών και της μιλούσες για ταξίδι στη Σελήνη, τηλέφωνο (σταθερό και κινητό), τηλεόραση, αυτοκίνητο κλπ, θα έκανε το σταυρό της και θα σε πήγαινε στον παπά του χωριού να σου κάνει εξορκισμό.
Εσύ σήμερα μπορείς να συζητάς και την πιο απίθανη θεωρία για τα ufo, τα ξωτικά, τη δημιουργία του Σύμπαντος κλπ.

Αν ξέρεις και μπορείς να αποδείξεις κάτι το μεμπτό για τον Τεκτονισμό, κάν' το.
Τα υπόλοιπα, "μου είπαν", "άκουσα", "έλα μωρέ όλοι το λένε", και τα ρέστα δεν λένε κάτι.

Και ως τώρα, ένα "αντί" βλέπω και τίποτα παραπάνω.

MysticHeart

21-08-07, 00:18

πολύ καλα τα λες... :)

όποιος θέλει μια πολυ καλή βιβλιογραφία ας μου στείλει σε πμ

θα μπορέσετε να συγκρίνεται (οχι να κρίνετε) και να έχετε μια πιο καλή επαφή με το θέμα

Farewell

xontro_mpizeli

21-08-07, 09:41

όποιος θέλει μια πολυ καλή βιβλιογραφία ας μου στείλει σε πμ

Προτείνω, αν δεν έχεις αντίρηση, να postάρεις εδώ την βιβλιογραφία που ξέρεις για το συγκεκριμένο θέμα για να μείνουμε όλοι μας ευχαριστημένοι :)

cHrIsToS1

21-08-07, 12:12

Άνθρωποι χωρίς καμία σχέση με κάποιον χώρο έχουν ως δεδομένο ότι γνωρίζουν περισσότερα από κάποιον που είναι μέλος αυτού του χώρου.

Αυτο ειναι η αφορμη για την παρεμβαση μου, επιφανειακα ασχετη με το αντικειμενο της συζητησης αλλα, μιας και αποτελει ενα.. σημαντικο στοιχειο της θεωρησης μου θα ελεγα, και ειναι κατι που με απασχολει το διατυπωνω.

Και γιατι ανθρωποι που εχουν στενη σχεση με καποιον χωρο να γνωριζουν και περισσοτερα αλλα το κυριοτερο να θεωρουν οτι γνωριζουν καλλιτερα απο καποιον ασχετο επι του χωρου αυτου για τον χωρο αυτο;
Με ''αρχαια λογια'' ή με την συγχρονη επιστημη το αντιθετο βλεπω να πρεπει να ισχυει.
Ο παρατηρητης συμμετεχει στο πειραμα δεν λενε οι επιστημονες; (θελετε βιβλιογραφια; )
Μπορεις να αναγνωρισεις τα συμβαντα που λαμβανουν χωρα ενω ''εσυ'' εισαι μετεχος σε αυτα;
Να γινεις οσο πιο δυνατον πραγματικος παρατηρητης δηλαδη.
Αυτο για οποιον το μπορει προσωπικα το θεωρω ΤΟ απογειο.
Γιατι λοιπον αγαπητε Ordo, βλεπω να θεωρεις οτι επειδη συμμετεχεις ή στο λιγοτερο προσωπικο οτι καποιος που συμμετεχει σε καποιο χωρο και συγκεκριμενα επι του θεματος ειναι τεκτονας, γνωριζει ΟΧΙ περισσοτερα αλλα καλλιτερα τα επι του χωρου αυτου;
Η συμμετοχη του αυτη γιατι βλεπω να παρουσιαζεται (γενικα αλλα και ειδικα στο χωρο αυτο) ως η ει το δυνατον αξιοπιστη,εγκυρη και πλειρεστερη για αυτα τα τεκτενομενα;

alet

21-08-07, 14:28

Αγαπητέ cHrIsToS1,

Ξεκινάω από την παρατήρηση σου
Και γιατι ανθρωποι που εχουν στενη σχεση με καποιον χωρο να γνωριζουν και περισσοτερα αλλα το κυριοτερο να θεωρουν οτι γνωριζουν καλλιτερα απο καποιον ασχετο επι του χωρου αυτου για τον χωρο αυτο;
Με ''αρχαια λογια'' ή με την συγχρονη επιστημη το αντιθετο βλεπω να πρεπει να ισχυει.
Ο παρατηρητης συμμετεχει στο πειραμα δεν λενε οι επιστημονες; (θελετε βιβλιογραφια; )
Μπορεις να αναγνωρισεις τα συμβαντα που λαμβανουν χωρα ενω ''εσυ'' εισαι μετεχος σε αυτα;
Να γινεις οσο πιο δυνατον πραγματικος παρατηρητης δηλαδη.
Αυτο για οποιον το μπορει προσωπικα το θεωρω ΤΟ απογειο.
Γιατι λοιπον αγαπητε Ordo, βλεπω να θεωρεις οτι επειδη συμμετεχεις ή στο λιγοτερο προσωπικο οτι καποιος που συμμετεχει σε καποιο χωρο και συγκεκριμενα επι του θεματος ειναι τεκτονας, γνωριζει ΟΧΙ περισσοτερα αλλα καλλιτερα τα επι του χωρου αυτου;
Η συμμετοχη του αυτη γιατι βλεπω να παρουσιαζεται (γενικα αλλα και ειδικα στο χωρο αυτο) ως η ει το δυνατον αξιοπιστη,εγκυρη και πλειρεστερη για αυτα τα τεκτενομενα;
O τεκτονισμός δεν είναι ούτε πείραμα ούτε μια διαδικασία που εκτυλίσσεται σ’ ένα συγκεκριμένο χώρο και ο τέκτονας λαμβάνει μέρος.
Ίσως σε παρασύρει ο όρος τεκτονισμός –άλλος ένας ισμός δηλαδή-

Η όλη διεργασία στον τεκτονισμό δεν γίνεται ούτε στην στοά ούτε σε κάποιο άλλο χώρο, γίνεται εντός του κάθε τέκτονα – είναι εσωτερική.

Τα σύμβολα, οι αλληγορίες, τα τυπικά, το συγκεκριμένο λεκτικό, οι συμβολισμοί κλπ. λειτουργούν ως ερεθίσματα για την εσωτερική εργασία.

Η ελευθεροτεκτονική, όπως ίσως θα ήταν πιο σωστό να λέγεται, δεν είναι ούτε σωματείο, ούτε οργανισμός ούτε κάτι άλλο τέτοιο.
Είναι η μέθοδος με την οποία προχωρά ο κάθε τέκτονας στον δρόμο την εσωτερικής πνευματικής αναζήτησης και στην εξαγωγή των δικών του προσωπικών συμπερασμάτων. Και γιατί προσωπικών ; Γιατί ο κάθε τέκτονας χρησιμοποιεί την τεκτονική μέθοδο για την εσωτερική του τελείωση σύμφωνα με την δική του άποψη.

Ο τεκτονισμός δεν έχει δική του άποψη, δεν έχει δική του ας πούμε φιλοσοφία, σωστό και λάθος.
Έχει βέβαια κανόνες διοικητικής λειτουργίας και προϋποθέσεις αλλά μέχρι εκεί.
Κάθε τέκτονας έχει την προσωπική του άποψη η οποία αν δεν είναι αντίθετη με τους κανόνες λειτουργίας είναι απολύτως σεβαστή.

Πολλοί άνθρωποι και μεταξύ αυτών κάποιοι τέκτονες δεν αντιλαμβάνονται την βασική, την θεμελιώδη αρχή λειτουργίας του τεκτονισμού, την οποία αν την αντιληφθούν θα ξεκαθαρίσουν σχεδόν όλα τα ερωτήματα.

Ο τεκτονισμός δεν έχει και δεν αποδέχεται (στα θέματα του τεκτονισμού βεβαίως) καμία αυθεντία.
Την ίδια βαρύτητα που έχει η άποψη του παλαιότερου τέκτονα ή του Μεγάλου Διδασκάλου έχει και του νεότερου τέκτονα.
Πολλοί λένε μα το έγραψε ο Pike άρα έτσι είναι. Κι όμως δεν είναι έτσι. Η άποψη του Pike είναι μόνο η άποψη του Pike και όχι του τεκτονισμού.

Ο χρήστης burzum λέει
Γι'αυτό αφήστε μερικοί τις δεισιδαιμονικές απορείες κλπ αλλά να εστιαστείτε αν η Μασωνία ,εκτός απο τα σύμβολα έξω αλλά και μέσα στις στοές της,έχει καμιά σχέση σήμερα στην Ελλάδα με τον Τεκτονισμό.
Όπως προείπα και εμμένω η Μασωνία είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα που συνεργάζεται με ηθικιστές rottary και κάνουν εκδηλώσεις για δωρεές σε παιδάκια της Αφρικής με καλεσμένους πολλούς πολιτικούς και τηλεοπτικα και οχι μόνο πρόσωπα..Όπως την εκδήλωση που έγινε στη στοά της Θεσσαλονίκης πρίν έξι με εφτά μήνες...
Εγώ δεν αντιλαμβάνομαι να είμαι ειλικρινής τι εννοεί ο αγαπητός burzum.
Έγινε μια εκδήλωση από στοά της Θεσσαλονίκης πριν από κάποιους μήνες με φιλανθρωπικό περιεχόμενο και αυτό αυτόματα αφαιρεί από τον τεκτονισμό το υπόλοιπο περιεχόμενο του ;
Η αγαθοεργία με την κυριολεκτική έννοια της λέξης είναι πτυχή του τεκτονισμού.
Πέραν αυτού όμως οι περισσότερες στοές ανά την Ελλάδα, απ’ όσο γνωρίζω, συνεδριάζουν μεταξύ Οκτωβρίου – Ιουνίου από 16 μέχρι και 32 φορές.
Κάποιες ανοιχτές εκδηλώσεις που κάνουν ακυρώνουν το έργο εντός των στοών ;

Ενδεικτικά μια βιβλιογραφία που θα βοηθούσε κάποιον να κατανοήσει μερικά πράγματα είναι:

- Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο του Ανδρέα Ριζόπουλου (θα βοηθούσε στην κατανόηση του τρόπου λειτουργίας των 2 κανονικών τεκτονικών δυνάμεων της Ελλάδας καθώς σε διάφορα ζητήματα όπως των επιγενόμενων βαθμών, του λεξιλογίου κλπ)
- Bleeding Angels, η απόκρυφη παράδοση της Ευρώπης του J. P. Craftson (θα βοηθούσε στο να αντιληφθεί κανείς από πού προέρχεται ο σύγχρονος τεκτονισμός και πως διαμορφώθηκε)
- Η Άγνωστη Τέχνη – Ιόλαος (ένα καινούργιο βιβλίο που προσπαθεί να παρουσιάσει στο μέτρο του δυνατού την τεκτονική μέθοδο)
- Οι Οικοδόμοι του J. F. Newton (ένα βιβλίο που χωρίς κραυγές και μεγάλα λόγια δίνει μια σφαιρική εικόνα του τεκτονισμού)
- Οι τρεις συμβολικοί βαθμοί βήμα προς βήμα του Γ. Βασιλείου (αναλυτική παρουσίαση των 3 βαθμών του τεκτονισμού από έναν πρ. Μ.Δ.)
Τα συγκεκριμένα βιβλία θα ήταν μια καλή αρχή για κάποιον που ενδιαφέρεται να εμβαθύνει στο θέμα.
Στην αγορά βέβαια κυκλοφορούν αρκετά βιβλία για τον τεκτονισμό (π.χ. βιβλία του Π. Γράβιγγερ, του Σπ. Νάγου, του Ι. Βασιλή, του Wirth, του Leadbeater κλπ.) τα οποία όμως απαιτούν να υπάρχει ήδη μια γνώση επί του θέματος αλλιώς θα φαντάζουν ακατανόητα.

burzum

21-08-07, 14:53

Όχι απλά δεν μπορώ να κατανοήσω την υποκρισία τους..Τα παιδιά της Βορείου Ηπείρου πεινάνε, και όχι μόνο ,και αυτοί στέλνουν λεφτά στην Αφρική...

Και πόσο είναι ανοιχτές οι συγκεντρώσεις όταν δέχονται μόνο άτομα με πρόσκληση θέλω να μου πείς αγαπητέ..

alet

21-08-07, 15:10

Γιατί στην Αφρική είναι άλλα παιδιά ; τι διαφορά έχουν από της Βορείου Ηπείρου ; Εγώ νομίζω ότι της Αφρικής είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση.
Τέλος πάντων απόψεις είναι αυτές.

Ανοιχτή συγκεντρωση σημαίνει ότι παρίστανται άνθρωποι που δεν είναι τέκτονες. Αυτό δεν σημαίνει ότι γίνονται σε πλατείες σαν προεκλογικές συγκεντρώσεις (είναι και επίκαιρο)
Γίνονται σε κάποιο χώρο π.χ. αίθουσες ξενοδοχείων κλπ. Ο αριθμός των παρισταμένων ορίζεται εκ των πραγμάτων από την χωρητικότητα του χώρου οπότε και δίνονται οι αντίστοιχες προσκλήσεις σε τέκτονες οι οποίοι τις δίνουν σε γνωστούς τους, φίλους τους κλπ.
Απ' ότι γνωρίζω το ίδιο συμβαίνει με οποιαδήποτε εκδήλωση, οποιασδήποτε ομάδας ανθρώπων όπως και να λέγεται αυτή και με ότιδήποτε και να ασχολείται, πάντοτε χρειάζεται πρόσκληση την οποία δεν την βρίσκεις στα περίπτερα, σου την δίνει κάποιος από την συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων.

Επανερχομαι και σε κάτι που ξέχασα στο προηγούμενο post μου
Καλά θα με τρελάνετε????

Θέλετε να μου πείτε οτι στις στοές Αθήνας και Θεσσαλονίκης δεν γίνεται η διαλογή με ΚΑΘΑΡΑ οικονομικά κριτήρια?

Τέλος πάντων τα δικά σας ψέματα δεν θα ορίζουν τα όσα λέω ως ασχετοσύνες.

Άσε με Όρντο να ξέρω κι εγώ κάποια πράγματα για το θέμα...

Κι αυτό που λέει ο sumotori περί υπεροψίας το χω ζήσει στο πετσί μου απο τους κάθε λογής συνταξιοδοτημένους και ηθικιστές παντογνώστες..
Αγαπητέ μου δεν είμαι ούτε συνταξιοδοτημένος, ούτε ηθικιστής και ποτέ δεν ήμουν παντογνώστης.
Στον τεκτονισμό εισήλθα ζητώντας το μόνος μου και επειδή μάλιστα δεν ήξερα κανέναν τέκτονα το ζήτησα στην στοά μου με επιστολή μου προς τον γραμματέα.
Έκανα μια αίτηση, μίλησα με 3 εκπροσώπους της στοάς, κανείς δεν μου ζήτησε οικονομικά στοιχεία κανενός είδους, και μετά από ψηφοφορία μεταξύ των μελών της στοάς μου, την οποία ενημέρωσαν οι 3 εκπρόσωποι με τους οποίους μίλησα, έγινα δεκτός.
Σε διαβεβαιώ ότι αν κριτήριο ήταν η οικονομική ευρωστία δεν θα με είχαν αφήσει να περάσω ούτε από την πόρτα.

burzum

21-08-07, 15:11

Επειδή με περνάς ή για άσχετο ή για ηλίθιο πάμε χεράκι χεράκι να κάνω αίτηση για μένα.
Τι μας λές τώρα...
Εμένα ούτε σε e-mail δεν μου απαντάνε και όταν με βλέπουν πολλοί τέκτονες απο το στενό περιβάλλον μου αλλάζουν δρόμο..

Ακόμα να προσθέσω ακόμα κι εγώ κάποια ενδιαφέροντα βιβλία που ευρίσκονται στο πεδίο το οποίο εξετάζουμε:

Η ΑΓΝΩΣΤΗ ΤΕΧΝΗ (Ars Incognita)-Ιολαος,Διονυσιακοί τεχνίτες-Ιππόλυτος Ιωσήφ ΝταΚόστα,ΤΙ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΧΙΡΑΜ ΕΝ ΤΗ ΜΑΣΟΝΙΑ-Παπυς,η Συμβολική τεκτονική-Τάσιος.

Ακόμα όπως ειπώθηκε παραπάνω Leadbeater και Anne Besant παρουσιάζουν ενδιαφέρον..

leo morpheus

21-08-07, 15:17

Η είσοδος στον τεκτονισμο προυποθετει καλη οικονομικη κατασταση αλλιως δεν υπαρχει ανελιξη στην ιεραρχια του...Προσωπικα δε εχω γνωρισει τεκτονα υδραυλικο η σκουπιδιαρη παρα ανθρωπους με καλο κοινωνικο status όπως δικηγοροι,καθηγητες και αρχιτεκτονες π.χ....ο λογος γνωστος...αλλα για μενα δεν εχει σημασια και ειναι απολυτα κατανοητο...

Επίσης,οι φιλανθρωπιες τους ειναι γνωστες αν και πολεμουνται,όπως τότε που αγόρασαν ενα ασθενοφόρο και η εκκλησια εκανε τα παντα ωστε να μη φανει ότι είναι δωρεα δικη τους...

Από την αλλη γιατι δεν βοηθουν ανθρώπους μεσα στην ιδια τους τη χωρα;

Ο Μ.Α.Τ.Σ. ειναι συμβολικη μορφή και προφανώς συμβολιζει απλά τον Θεό πέρα απο θρησκειες και και ονομασιες....

alet

21-08-07, 15:35

Επειδή με περνάς ή για άσχετο ή για ηλίθιο πάμε χεράκι χεράκι να κάνω αίτηση για μένα.
Τι μας λές τώρα...
Εμένα ούτε σε e-mail δεν μου απαντάνε και όταν με βλέπουν πολλοί τέκτονες απο το στενό περιβάλλον μου αλλάζουν δρόμο..
Εξαρτάται τι γράφεις στο mail σου… όπως και το να αλλάζουν δρόμο οι τέκτονες που γνωρίζεις μήπως σημαίνει κάτι ;
Όπως ξέρεις μια από τις προϋποθέσεις είναι και η καλή μαρτυρία και αν οι λόγοι για τους οποίους επιθυμείς να γίνεις τέκτονας συνάδουν με τους σκοπούς του.
Αν το δεις αυτοκριτικά μήπως έχουν δίκιο ;
Γιατί θα ήθελες να γίνεις τέκτονας ;

Η είσοδος στον τεκτονισμο προυποθετει καλη οικονομικη κατασταση αλλιως δεν υπαρχει ανελιξη στην ιεραρχια του...Προσωπικα δε εχω γνωρισει τεκτονα υδραυλικο η σκουπιδιαρη παρα ανθρωπους με καλο κοινωνικο status όπως δικηγοροι,καθηγητες και αρχιτεκτονες π.χ....ο λογος γνωστος...αλλα για μενα δεν εχει σημασια και ειναι απολυτα κατανοητο...
Εγώ δεν είμαι τίποτα από αυτά. Υπάλληλος γραφείου είμαι. Όπως υπάλληλος είναι και ο Μ.Δ. της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος και μια σειρά άλλων με πολύ υψηλές διοικητικές θέσεις στον τεκτονισμό.
Μην ξεχνάς ότι οι διοικητικές θέσεις δεν απονέμονται, εκλέγεται κάποιος σε αυτές.
Αυτό που είναι προϋπόθεση είναι να μπορείς να πληρώνεις την ετήσια συνδρομή σου χωρίς αυτό να επιβαρύνει την οικογένεια σου. Αυτή η συνδρομή είναι περίπου 300€ ετησίως και την πληρώνεις είτε σε μια δόση είτε όποτε και όπως μπορείς.

Από την αλλη γιατι δεν βοηθουν ανθρώπους μεσα στην ιδια τους τη χωρα;
Ποιος σου είπε ότι δεν βοηθούν. Στο μέτρο του δυνατού φυσικά, ο καθένας δίνει ανώνυμα και χωρίς να ξέρει ο διπλανός του, ότι μπορεί και αν μπορεί. Άλλος δίνει 1€ άλλος 1000€, άλλος τίποτα, αλλά κανείς δεν ξέρει ποιος έδωσε τι.
Αυτά τα χρήματα χρησιμοποιούνται σε μη κοινοποιούμενες εκτός στοάς αγαθοεργίες.

MysticHeart

21-08-07, 15:38

burzum

21-08-07, 15:43

Τεσπα επειδή ξεφεύγει το θέμα θα σου πώ γιατί αλλάζουν δρόμο..Γιατί τους λέω κατάμουτρα αυτά που λέω και εδώ μεσα..

Δεν μπορώ να πώ κάτι παραπάνω μιας και θα φτάσω στα όρια του αυτοχαρακτηρισμού..

Ένας ακόμα λόγος όμως είναι γιατί δεν έχω σε ίδια μοίρα τα παιδάκια της Αφρικής με τα παιδιά της Ελλάδας..Ας με συγχωρήσει ο Αρχιτέκτων του Σύμπαντος αλλα έτσι είναι..

MysticHeart

21-08-07, 15:47

χαλαρώστε παιδιά..

βλέπουμε ένα τέκτον ο οποίος σας ανοίγετε.. και σεις τι κάνετε; πάλι επιτιθεστε.

πριν το κανατε επειδη δεν σας λενε τα μυστικά τους τώρα το κάνετε επειδη σας ανοίγετε;

αλήθεια ξέρετε τη θέλετε; (ρητορική ερώτηση)διαλογιστήτε ;)

burzum

21-08-07, 15:50

Και μεις τι θα κάνουμε Μύστικ Χαρτ?Όποτε θέλουν αυτοί να ανοιχτούν εμείς θα καθόμαστε και θα ακούμε?

Την προπαγάνδα του κάνει και μέσω ενός ασφαλούς μέσου..

Και δεν υπάρχει καμιά επίθεση!

MysticHeart

21-08-07, 15:55

Καλησπέρα

να μην κάτσεις να ακούσεις τότε, αμα σε ενδιαφέρει να δείξεις απαίσια υπομονή και άλλα πολλά....

άμα δεν θες να σε επηρεάζει αυτο το θέμα απλα αδιαφόρησε;

Ierofantis

21-08-07, 16:05

Προσωπικά όπως έχω ξαναγράψει στο παρόν θέμα δέν βρίσκω κάτι το μεμπτό στον Τεκτονισμό...Το μόνο που έχω ανακαλύψει είναι ζήλια όσων δέν έχουν πρόσβαση σε αυτόν μα και εμπάθεια απο αφελείς και φανατισμένους ανθρώπους. Ο Τεκτονισμός είναι αυτός που είναι. Δέν κρύφτηκε ουδέποτε και δέν νομίζω να είχε και κανένα λόγο για να το κάνει....

Η μασωνία εξ 'αρχής δημιουργήθηκε για να πολεμηθεί...Για να τραβάει τα βλέμματα και να "προκαλεί" μέσα απο άστικούς μύθους περί της υπάρξεως της και της υποτιθέμενης κρυφής δράσης της....Είναι μιά βιτρίνα καθόλα αθώα που μοναδικό σκοπό πέραν των πεποιθήσεων των μελών της είναι να τραβάει τα βλέματα (τις πέτρες του κόσμου και να σπάει συχνά αυτή η βιτρίνα...)....

Ψάχνετε συνομοσίες και απόκρυφες οργανώσεις????

Σε λάθος τόπο ψάχνετε

alet

21-08-07, 16:08

Ένας ακόμα λόγος όμως είναι γιατί δεν έχω σε ίδια μοίρα τα παιδάκια της Αφρικής με τα παιδιά της Ελλάδας
Για εμένα όλα τα παιδάκια ίδια είναι.
Τα παιδάκια στην Ελλάδα βέβαια, δεν τα βλέπω να πεινάνε να σου πω την αλήθεια, τουλάχιστον όχι όπως στην Αφρική και σίγουρα όχι για τους ίδιους λόγους.

Την προπαγάνδα του κάνει και μέσω ενός ασφαλούς μέσου..

Και δεν υπάρχει καμιά επίθεση!
Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει επίθεση
Προπαγάνδα όμως δεν κάνω
Αν κάτι σου αρέσει και σου ζητηθεί η γνώμη σου για αυτό, όπως και να το κάνεις αυτή θα είναι θετική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι παραβλέπεις και τις άσχημες πλευρές, υπάρχουν. Το κακό είναι ότι η κριτική εστιάζεται συνήθως σε λάθος σημεία και αυτό γιατί η επιρροή του τυφλού αντιτεκτονισμού ειδικά της εκκλησίας είναι σημαντική.

Και μεις τι θα κάνουμε Μύστικ Χαρτ?Όποτε θέλουν αυτοί να ανοιχτούν εμείς θα καθόμαστε και θα ακούμε?
Να ξέρεις πάντως πως οι τέκτονες και όχι οι «τέκτονες» δεν έχουν κανένα πρόβλημα να μιλήσουν για οτιδήποτε αρκεί η συζήτηση να είναι ψύχραιμη.

Ψάχνετε συνομοσίες και απόκρυφες οργανώσεις????

Σε λάθος τόπο ψάχνετε
Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα

burzum

21-08-07, 16:09

Αυτό είπα εξ αρχής..Οτι δεν υπάρχει τίποτα το μυστικό στον τεκτονισμό..Τα ''μυστικά'' τους είναι πεταμένα σε βιβλιοπωλεία και σε περίπτερα..

sumotori

21-08-07, 16:22

Νομίζω ότι εκστομίζετε με πολύ μεγάλη ευκολία τη φράση
"ξέρετε τι ακριβώς ζητάτε ?"

Αν δεν ήξερα τι πράγμα ζητάω (από τη ζωή μου),δε θα περιπλανιόμουν σε σάιτ με περιεχόμενο σαν αυτό του metafysiko.gr

Ή κάνω λάθος ?

Για να συμμετέχω σε μια συζήτηση με θέμα τον τεκτονισμό ή μασωνία ή μασονία,πάει να πει ότι έχω ψάξει γι'αυτό,πολύ προφανώς έχω συναντήσει ανθρώπους που αποκαλούν τους εαυτούς τους τέκτονες ή μασώνους ή μασόνους,πολύ πιθανόν να έχω επισκεφτεί κι εγώ ο ίδιος μία από αυτές τις περίφημες ανοικτές συγκεντρώσεις.

Επίσης η πληροφόρησή μου γι'αυτούς δεν είναι η Εσπρέσσο ούτε το Εφτά Μέρες TV,αλλά βιβλία που μιλούν για το θέμα,είτε φίλα προσκείμενα είτε όχι.

Ποιος σας είπε ότι δεν έχουμε διαβάσει άλμπερτ πάικ ? Ποιος σας είπε ότι δεν ξέρουμε τι πρεσβεύουν οι τέκτονες ή μασώνοι ή μασόνοι ??

Δείτε το και αντίστροφα : μπορεί να έχουμε τις ίδιες πηγές ακριβώς,αλλά να διαφέρει η ερμηνεία μας πάνω σ'αυτές :cool:

Εγώ πάλι από την πλευρά μου,γιατί να πιστέψω ότι ήρθε εδώ ένας τέκτονας ή μασώνος ή μασόνος και μας ανοίχτηκε κι εγώ τον "πολεμάω" ?

Κατ'αρχήν δεν κάνω πόλεμο,παραθέτω τις απόψεις μου οι οποίες διαφέρουν 180 μοίρες από αυτές των τεκτόνων ή μασώνων ή μασόνων. Αυτό είναι κακό ?
Είναι "πόλεμος" ??

Δεύτερον,ο φίλος alet μας λέει ότι έχει την ιδιότητα,αλλά αν εμένα δε μου φέρει εδώ ένα πιστοποιητικό που να το δηλώνει αυτό χωρίς αμφισβήτηση,μέχρι τότε θα παραμένει ένας αγαπητός χρήστης με το διαδικτυακό όνομα alet.
Σίγουρα,όχι τέκτονας ή μασώνος ή μασόνος (μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου).
Διατηρώ ή όχι το δικαίωμα για τις επιφυλάξεις μου αυτές ??

Ξέρω πολύ καλά ότι το σύστημα για το οποίο συζητάμε έχει αλλάξει πολλά στην πορεία,στα καταστατικά του,στους κανονισμούς του κλπ

Τώρα λέει παίρνουν και γυναίκες,κάτι που στις αρχές ήταν αδιανόητο.
Ξέρω ότι δεν εξετάζουν και τόσο την οικονομική επιφάνεια,κάτι που επίσης παλιά ήταν αδιανόητο.

Αλλά είστε σίγουροι ότι όλες οι στοές έτσι λειτουργούν ?
Είστε σίγουροι ότι ανήκετε στην ίδια στοά από την οποία ξεπηδά κάθε φορά ο καινούριος πρωθυπουργός και η καινούρια βουλή του κράτους ??

Είναι ίδιος ο Παναθηναικός με την Καλαμαριά ? Η Γιουβέντους με την Ρετζίνα ?
Όχι,είναι άλλη κλάση ο ένας,άλλη ο άλλος.

Για εξετάστε λίγο και το εξής ζήτημα : πρωθυπουργός χώρας που να ΜΗΝ είναι μέλος μασωνικής στοάς δεν υπάρχει.
Από Τατζικιστάν έως Χιλή.
Κοιτάξτε το...σας προτρέπω.

Τι σημαίνει αυτό ?

Γαι τον προσκοπισμό τι γνώμη έχετε ?

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ : τη λέξη μασωνία και τη λέξη μασονία τις έγραφα επειδή ακόμη και οι ίδιοι οι μασώνοι ή μασόνοι δεν έχουν αποφασίσει για το ποιος ακριβώς είναι ο σωστός τρόπος γραφής.

alet

21-08-07, 16:41

Αυτό είπα εξ αρχής..Οτι δεν υπάρχει τίποτα το μυστικό στον τεκτονισμό..Τα ''μυστικά'' τους είναι πεταμένα σε βιβλιοπωλεία και σε περίπτερα..
Ποτέ δεν υπήρχαν μυστικά πέρα από κάποια σημεία αναγνώρισης που κι αυτά δεν τα χρησιμοποιεί κανένας πάρα πολλά χρόνια τώρα.

Ο τεκτονισμός δεν είχε και δεν έχει μυστικά αλλά κανείς δεν μπορεί να τον περιγράψει ή να δώσει ένα ακριβή ορισμό γιατί είναι καθαρά βιωματικός.
Στην Ελλάδα υπάρχουν περί τους 10.000 τέκτονες (σε κανονικές και αντικανονικές στοές-μεικτές κλπ) και αν τους ρωτήσει έαν προς έναν κανείς τι είναι τεκτονισμός, θα πάρει ισάριθμες απαντήσεις, κάποιες εκ των οποίων, αρκετές για να είμαι ειλικρινής, δεν θα έχουν καμία σχέση με τις αρχές του τεκτονισμού.

πολύ πιθανόν να έχω επισκεφτεί κι εγώ ο ίδιος μία από αυτές τις περίφημες ανοικτές συγκεντρώσεις
Τότε θα έχεις διαπιστωσει και ο ίδιος ότι οι "ανοιχτές συγκεντρώσεις" δεν είναι παρά κοινωνικές θεματικές συγκεντρώσεις και τίποτα παραπάνω.

Ποιος σας είπε ότι δεν έχουμε διαβάσει άλμπερτ πάικ ? Ποιος σας είπε ότι δεν ξέρουμε τι πρεσβεύουν οι τέκτονες ή μασώνοι ή μασόνοι ??
Ο Πάικ όπως και διάφοροι άλλοι τέκτονες που έχουν γράψει βιβλία εξέφραζαν την δική τους άποψη και κανενός άλλου. Ο τεκτονισμός δεν πρεσβεύει τίποτα. Ο κάθε τέκτονας προσωπικά πρεσβεύει αυτό που επιθυμεί.

Δεύτερον,ο φίλος alet μας λέει ότι έχει την ιδιότητα,αλλά αν εμένα δε μου φέρει εδώ ένα πιστοποιητικό που να το δηλώνει αυτό χωρίς αμφισβήτηση,μέχρι τότε θα παραμένει ένας αγαπητός χρήστης με το διαδικτυακό όνομα alet.
Σίγουρα,όχι τέκτονας ή μασώνος ή μασόνος (μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου).
Διατηρώ ή όχι το δικαίωμα για τις επιφυλάξεις μου αυτές ??
Απολύτως.

Τώρα λέει παίρνουν και γυναίκες,κάτι που στις αρχές ήταν αδιανόητο.
Ξέρω ότι δεν εξετάζουν και τόσο την οικονομική επιφάνεια,κάτι που επίσης παλιά ήταν αδιανόητο.
Γυναίκες δέχονται μόνο οι μεικτές στοές που θεωρούνται αντικανονικές. Οι κανονικές δεν δέχονται.
Την οικονομική επιφάνεια δεν την εξέταζαν ποτέ. Για παράδειγμα ένας από τους διασημότερους Έλληνες τέκτονες ήταν ο Σπ. Νάγος ένας άνθρωπος που έμαθε γράμματα για να γίνει τέκτονας και ποτέ δεν είχε καμία προσωπική περιουσία, όπως και πολλοί άλλοι.

Για εξετάστε λίγο και το εξής ζήτημα : πρωθυπουργός χώρας που να ΜΗΝ είναι μέλος μασωνικής στοάς δεν υπάρχει.
Από Τατζικιστάν έως Χιλή.
Κοιτάξτε το...σας προτρέπω.
Εγώ γνωρίζω πως δεν είναι έτσι. Αντιστρέφοντας τον προηγούμενο σκεπτικισμό σου νομίζω ότι έχω κάθε δικαίωμα να σου πω φέρε μου τις αιτήσεις και τα διπλώματα διδασκάλων των πρωθυπουργών της Ελλάδος από το 1974 και μετά και θα πειστώ. Αλλιώς για μένα αυτά είναι απλές εικασίες.

Γαι τον προσκοπισμό τι γνώμη έχετε ?
Ότι δεν έχει καμία σχέσημε τον τεκτονισμό. Ο Πάουελ δεν ήταν ποτέ τέκτονας.
Προσωπικά αν με ρωτήσεις τον βρίσκω φασιστικό ως θεσμό.

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ : τη λέξη μασωνία και τη λέξη μασονία τις έγραφα επειδή ακόμη και οι ίδιοι οι μασώνοι ή μασόνοι δεν έχουν αποφασίσει για το ποιος ακριβώς είναι ο σωστός τρόπος γραφής.
H λέξη μασονία είναι δάνειο από την αγγλική masonry. Παλιότερα η γραφή ήταν με ω όπως και σε πολλές ελληνοποιημένες ξένες λέξεις. Με την νέα γραμματική του 1976 το σωστό είναι με o.
Η ελληνική λέξη βέβαια είναι τεκτονισμός.

sumotori

21-08-07, 16:51

Κρατάμε λοιπόν ότι πρέπει να εξετάσουμε τα βιογραφικά των πρωθυπουργών,για να βγάλουμε ένα σίγουρο συμπέρασμα.

Αν κάποιος έχει να προτείνει έναν τρόπο για να το κάνουμε εγώ είμαι μέσα.

Δε βλέπω όμως το λόγο να συνεχίσω να απαντάω,γιατί όπως έγραψα πριν,δεν μπορώ με κλειστά μάτια να εμπιστευτώ το γεγονός ότι είσαι τέκτονας αγαπητέ φίλε alet,απ'τη στιγμή που όταν ρωτάω αν έχω το δικαίωμα να είμαι επιφυλακτικός μου απαντάς "ασφαλώς".

Συγνώμη σου ζητώ,αλλά πράγματι δεν μπορώ να σε πιστέψω.

Να είσαι καλά !

alet

21-08-07, 17:02

Δε βλέπω όμως το λόγο να συνεχίσω να απαντάω,γιατί όπως έγραψα πριν,δεν μπορώ με κλειστά μάτια να εμπιστευτώ το γεγονός ότι είσαι τέκτονας αγαπητέ φίλε alet,απ'τη στιγμή που όταν ρωτάω αν έχω το δικαίωμα να είμαι επιφυλακτικός μου απαντάς "ασφαλώς".
Έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι επιφυλακτικός απέναντι σε κάποιον ανώνυμο χρήστη του internet. Το ίδιο δικαίωμα φυσικά το έχουμε όλοι μας.

Θεωρείς λοιπόν εσύ ότι δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσεις την συζήτηση αν δεν "θέσεις τον δάκτυλον επί τον τύπον των ήλων".
Για ποιό λόγο ;
Εδώ κάνουμε μια συζήτηση και ο καθένας εκπροσωπεί τον εαυτό του, ανταλλάσουμε απόψεις, δεν προσπαθούμε να πείσουμε για οτιδήποτε.
Τι θα άλλαζε αν έβλεπες την αίτηση μου ή το δίπλωμα μου ; Θα με ρώταγες κάτι διαφορετικό ; Θα είχαν άλλη βαρύτητα τα λόγια μου ;
Πιθανώς να ευθύνομαι εγώ, αλλά λυπάμαι αλλά αδυνατώ να το καταλάβω.

Κρατάμε λοιπόν ότι πρέπει να εξετάσουμε τα βιογραφικά των πρωθυπουργών,για να βγάλουμε ένα σίγουρο συμπέρασμα.

Αν κάποιος έχει να προτείνει έναν τρόπο για να το κάνουμε εγώ είμαι μέσα.
Ας ξεκινήσουμε με το απο που προκύπτει η δική σου γνώση ότι όλοι αυτοί που ανέφερες είναι τέκτονες. Θα είναι μια καλή αρχή.

burzum

21-08-07, 19:14

[QUOTE=alet]

Ο Πάικ όπως και διάφοροι άλλοι τέκτονες που έχουν γράψει βιβλία εξέφραζαν την δική τους άποψη και κανενός άλλου. Ο τεκτονισμός δεν πρεσβεύει τίποτα. Ο κάθε τέκτονας προσωπικά πρεσβεύει αυτό που επιθυμεί.

/QUOTE]

Κλασικότατο επιχείρημα τέκτονος που σέβεται τον εαυτό του..
Αλλά θα σε ρωτήσω κάτι προσωπικά και θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά!
Γιατί πληρώνεις 300 Ευρώ απο το υστέρημα σου?Για να πιστεύεις και να πρεβεύεις οτι θέλεις?Αυτό το κάνει κάποιος και δωρεάν απο το σπίτι του..

alet

21-08-07, 20:13

Με κάθε ειλικρίνεια (στο παραθέτω για να μην το ξαναγράφω)

Τα σύμβολα, οι αλληγορίες, τα τυπικά, το συγκεκριμένο λεκτικό, οι συμβολισμοί κλπ. λειτουργούν ως ερεθίσματα για την εσωτερική εργασία.

Η ελευθεροτεκτονική, όπως ίσως θα ήταν πιο σωστό να λέγεται, δεν είναι ούτε σωματείο, ούτε οργανισμός ούτε κάτι άλλο τέτοιο.
Είναι η μέθοδος με την οποία προχωρά ο κάθε τέκτονας στον δρόμο την εσωτερικής πνευματικής αναζήτησης και στην εξαγωγή των δικών του προσωπικών συμπερασμάτων. Και γιατί προσωπικών ; Γιατί ο κάθε τέκτονας χρησιμοποιεί την τεκτονική μέθοδο για την εσωτερική του τελείωση σύμφωνα με την δική του άποψη.
Νοιώθω ότι προσωπικά με έχει οφελήσει πολύ. Γι' αυτό και εξακολουθώ και βρίσκομαι εκεί.

Ακόμα μόνο και μόνο οι κοινές προσλαμβάνουσες, αυτά που σίγουρα αντιλαμβάνονται και διδάσκονται όλοι (ή μάλλον οι περισσότεροι συνειδητοί) τέκτονες, θα ήταν αρκετά.
Διδαχθήκαμε να ακούμε
Διδαχθήκαμε να μιλάμε μόνο όταν έχουμε κάτι να πούμε
Διδαχθήκαμε ότι δεν υπάρχει λάθος άποψη αλλά μόνο διαφορετική άποψη
Διδαχθήκαμε να ελέγχουμε χωρίς να καταπιέζουμε τα συναισθήματα και τις παρορμήσεις μας
Διδαχθήκαμε να βλέπουμε κι όχι να κοιτάμε

Όλα αυτά δεν μας τα δίδαξε κάποιος δάσκαλος αλλά τα βιώσαμε μέσα από τις εργασίες στην στοά.

burzum

22-08-07, 02:29

Σε ευχαριστώ ειλικρινά για την ειλικρίνια σου και την καλοσύνη σου αλετ.
Με κάλυψαν πλήρως οι απαντήσεις σου..Είθε το μονοπάτι που διάλεξες να σου φέρει ευημερία.Ευχαριστώ.

burzum

22-08-07, 15:58

Και γενικά να κάνω δύο ερωτήσεις για να ξέρω στο μέλλον..Απο την ομάδα Gateway θα ήθελα να απαντηθούν και τους προκαλώ να μη σβηστεί το μύνημα μου..

1)Σε ποιές ομάδες επιτρέπεται-ε να κάνουν προπαγάνδα μέσω το φόρουμ?

2)Πρός τι τόση άνοχη σε τόσο δόλια και οργανωμένα μέσα ώστε να γίνει η προπαγάνδα?Μόλις ειπωθεί κάποια κακή κουβέντα, η οποία χαλάει τα πολτοποιημένα μυαλά των προπαγανδισμένων,τσούπ κάποια ''τυχαία'' εγγραφή γίνεται απο κάποιον που τυγχάνει να είναι Μασώνος..Και ως επι το πλείστον γνωρίζεται και με άλλα άτομα του φόρουμ και υπάρχει πλήρης συνενόηση...

ΔΕΝ ΤΡΩΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ!

Και το παραπάνω μύνημα είναι ολίγον τι ειρωνικό για να μην εφησυχάζεσαι Αλετ..

alet

22-08-07, 16:18

Συμφωνώ μαζί σου.

Θα περιμένω κι εγώ τις απαντήσεις

1)Σε ποιες ομάδες επιτρέπεται-ε να κάνουν προπαγάνδα μέσω του φόρουμ?

2)Προς τι τόση ανοχή σε τόσο δόλια και οργανωμένα μέσα ώστε να γίνει η προπαγάνδα? Μόλις ειπωθεί κάποια κουβέντα, η οποία χαλάει τα πολτοποιημένα μυαλά των προπαγανδισμένων, τσούπ κάποια ''τυχαία'' εγγραφή γίνεται από κάποιον που τυγχάνει να είναι αντιτέκτονας γιατί φυσικά γνωρίζει την αλήθεια...
Και ως επί το πλείστον γνωρίζεται και με άλλα άτομα του φόρουμ και υπάρχει πλήρης συνεννόηση...

Δεν τρώμε κουτόχορτο !

Το μήνυμα αυτό για να μην εφησυχάζεις δεν είναι καθόλου ειρωνικό

burzum

22-08-07, 16:20

Το οτι παραποιείς δικό μου κείμενο είναι κάτι το οποίο με εξοργίζει..
Μην συνεχίσεις..

alet

22-08-07, 16:34

Το οτι παραποιείς δικό μου κείμενο είναι κάτι το οποίο με εξοργίζει..
Μην συνεχίσεις..

Νομίζω ότι στην πρώτη γραμμή μπορείς να διαβάσεις

Συμφωνώ μαζί σου.
και στην τελευταία
Το μήνυμα αυτό για να μην εφησυχάζεις δεν είναι καθόλου ειρωνικό

Σου ζητώ συγνώμη αν σ’ εξόργισα, αλλά περιμένω κι εγώ τις απαντήσεις

Δεν παραποίησα το κείμενο σου, αντέγραψα καλοπροαίρετα κάποια κομμάτια που μου φάνηκαν πολύ έξυπνα και εξόχως πνευματώδη.
Θα το είχα παραποιήσει αν είχα αλλάξει αυτά που έγραφες και το χρησιμοποιούσα σε παράθεση, πράγμα που βέβαια δεν έκανα γιατί θα ήταν ανέντιμο.

beetlejuice

22-08-07, 16:39

Μετα απο δυο ημερες επιστρεφω στο φορουμ και βλεπω πως εχει προκυψει ενα θεμα απο τον burzum ή αλλιως πρωην (απο εποχες του παλιου φορουμ...)μπαναρισμενο μελος Ιεροφαντης (καμια σχεση με τον τωρινο Ιεροφαντη).

Απαντω οσο πιο καθαρα μπορω στις απαντησεις:

1)Σε ποιες ομάδες επιτρέπεται-ε να κάνουν προπαγάνδα μέσω του φόρουμ?

Η λεξη προπαγανδα ειναι βαρια. Κατα την ταπεινη μου γνωμη (μιλωντας σαν beetle και μονον δηλαδη), προπαγανδα σε αυτο το φορουμ εχει ασκηθει μονο απο μεμονωμενα ατομα που εκπροσωπουν τον χωρο της "φασιστοακροδεξιας" καθε φορα που προκυπτουν εθνικιστικης φυσεως συζητησεις.
"Ομαδα" (ειτε με ονομα και επωνυμο ειτε ακομη και σαν υποψια) ουδεποτε εχει μπει εδω και εχει διαφημισει (προπαγανδιστικα) τις αποψεις της και να περασει ετσι...

2)Πρός τι τόση άνοχη σε τόσο δόλια και οργανωμένα μέσα ώστε να γίνει η προπαγάνδα?Μόλις ειπωθεί κάποια κακή κουβέντα, η οποία χαλάει τα πολτοποιημένα μυαλά των προπαγανδισμένων,τσούπ κάποια ''τυχαία'' εγγραφή γίνεται απο κάποιον που τυγχάνει να είναι Μασώνος..Και ως επι το πλείστον γνωρίζεται και με άλλα άτομα του φόρουμ και υπάρχει πλήρης συνενόηση...

Δικαιωμα συμμετοχης σε αυτο το φορουμ εχει ο οποιοσδηποτε ανθρωπος εκφραζει αποψη με επιχειρηματα, χωρις να προσβαλλει τους συνομιλητες του. Αρα ειτε εχει την ιδιοτητα του Τεκτονα ειτε οχι, ειτε συμμετεχει μονο σε τοπικ για Τεκτονισμο ειτε οχι, ουδεις εχει το δικαιωμα να του αφαιρεσει τη συμμετοχη αυτη.

ΔΕΝ ΤΡΩΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ!

Ουτε και οι συντονιστες τρωμε κουτοχορτο burzum, σου εχουν γινει αρκετες παρατηρησεις εως τωρα για τη συμπεριφορα σου απεναντι σε αλλους χρηστες με προσωπικα μηνυματα... Ολα αυτα σε συνδυασμο με το ...αμαρτωλο (σε οτι αφορα την παλαιοτερη συμμετοχη σου) παρελθον σου στο φορουμ (πληροφορια που μαθαμε απο σποντα και χωρις να μας ενημερωσεις εσυ- που απο ηθικης αποψης ισως και να το oφειλες) με αναγκαζουν να σου βγαλω κιτρινη καρτα-εκ μερους της συντονσιτικης ομαδας αυτη τη φορα-(μιας και ζουμε σε ρυθμους ντερμπυ αυτες τις μερες :rolleyes: ).

Κανενας δεν συμμετεχει με το ζορι εδω και το να διαφωνουμε με το συνομιλητη μας ειναι οτι ποιο υγιες. Αρκει να εχουμε μαθει (ή να θελουμε) το σωστο τροπο για κατι τετοιο...

xontro_mpizeli

22-08-07, 18:42

1)Σε ποιές ομάδες επιτρέπεται-ε να κάνουν προπαγάνδα μέσω το φόρουμ?

2)Πρός τι τόση άνοχη σε τόσο δόλια και οργανωμένα μέσα ώστε να γίνει η προπαγάνδα?Μόλις ειπωθεί κάποια κακή κουβέντα, η οποία χαλάει τα πολτοποιημένα μυαλά των προπαγανδισμένων,τσούπ κάποια ''τυχαία'' εγγραφή γίνεται απο κάποιον που τυγχάνει να είναι Μασώνος..Και ως επι το πλείστον γνωρίζεται και με άλλα άτομα του φόρουμ και υπάρχει πλήρης συνενόηση...

Αν υποψιάζεσαι κάτι τέτοιο, απλά κάνεις Log out κ δεν ξαναμπαίνεις στο συγκεκριμένο forum.
Αλλιώς, κάθεσαι, συζητάς σε ήρεμα πλαίσια, ΣΕΒΟΜΕΝΟΣ πάνω από όλα τον συνομιλητή σου (κ ας είναι αναξιόπιστες οι απαντήσεις σου!) κ γενικά, συζητάς! Γι αυτό είσαι εδώ, στο forum, όπως είμαστε όλοι μας.

Κάπου εδώ καλό θα ήταν να έκλεινε αυτή η παρένθεση που άνοιξε ο burzum (που καλό θα ήταν να την άνοιγε στην κατηγορία "προτάσεις-κριτική ή να την διατύπωνε μέσω π.μ-αυτό για τυχόν παρόμοια ενέργεια που θα θελήσει να κάνει κάποιο μέλος του φόρουμ στο μέλλον...)

Υ.Γ: Συμβουλή προς εσένα burzum: Για να την βγεις κ από πάνω, προσπάθησε να συζητήσεις με επιχειρήματα στο θέμα του Τεκτονισμού. Εκεί σίγουρα θα σε παραδεχτώ εγώ προσωπικά. Αλλά, ξανατονίζω, σε ΛΟΓΙΚΑ κ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ πλαίσια, δίχως υπονοούμενα προς κανέναν...

burzum

22-08-07, 19:01

Επειδή δεν θα σας κάνω τη χάρη να πώ πράγματα τα οποία θα μου επιφέρουν κόκκινη κάρτα γιατί επίσης δεν θα σας κάνω τη χάρη να με ξεφορτωθείτε(αυτό προσπαθείς Μηνά εδώ και 4 χρόνια αλλά όλο μπροστά σου με βλέπεις) θα παραμείνω στη γεμάτη νόημα σιωπή μου.
Ευχαριστώ..

alet

22-08-07, 19:22

Burzum 21.08
Επειδή με περνάς ή για άσχετο ή για ηλίθιο πάμε χεράκι χεράκι να κάνω αίτηση για μένα.
Τι μας λές τώρα...
Εμένα ούτε σε e-mail δεν μου απαντάνε και όταν με βλέπουν πολλοί τέκτονες απο το στενό περιβάλλον μου αλλάζουν δρόμο..

Burzum 21.08
Τεσπα επειδή ξεφεύγει το θέμα θα σου πώ γιατί αλλάζουν δρόμο..Γιατί τους λέω κατάμουτρα αυτά που λέω και εδώ μεσα..

Burzum 22.08
Πρός τι τόση άνοχη σε τόσο δόλια και οργανωμένα μέσα ώστε να γίνει η προπαγάνδα?Μόλις ειπωθεί κάποια κακή κουβέντα, η οποία χαλάει τα πολτοποιημένα μυαλά των προπαγανδισμένων,τσούπ κάποια ''τυχαία'' εγγραφή γίνεται απο κάποιον που τυγχάνει να είναι Μασώνος..Και ως επι το πλείστον γνωρίζεται και με άλλα άτομα του φόρουμ και υπάρχει πλήρης συνενόηση...

ΔΕΝ ΤΡΩΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ!

Επειδή εμένα δεν με ενδιαφέρει μια προσωπική κόντρα που φαίνεται ή τουλάχιστον υπονοείται, και επειδή ένα θέμα είναι ενδιαφέρον όταν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, σε ερωτώ αγαπητέ Burzum, τα παραπάνω σχόλια σου πως συνδέονται μεταξύ τους ;
Και εξηγούμαι:
Από το τελευταίο αλλά και από παλιότερα διαφαίνεται μια αντίθεση προς τον τεκτονισμό που φτάνει μέχρι και στον τυφλό αντιτεκτονισμό.
Από το πρώτο διαφαίνεται μια διάθεση για να μάθεις κάποια πράγματα ή ακόμα και να υποβάλλεις αίτηση εισδοχής αλλά και απογοήτευση.
Από το δεύτερο διαφαίνεται μια αντίδραση προερχόμενη από την απογοήτευση.

Πιστεύω ότι θα συνέβαλλε στο διάλογο, αν μπορούσες να μας έλεγες τι έγραψες σε εκείνο(α) το(α) e-mail που δεν σου απάντησε κανείς.

Άπαν

22-08-07, 19:47

Έχουμε φτάσει αισίως τις 44 σελίδες στο νήμα Masonry - Τεκτονισμός και συνεχώς βλέπουμε το ίδιο έργο. Οι υπέρ και οι κατά , οι αριστεροί και οι δεξιοί , οι πάνω και οι κάτω.Να τρώγονται για το περιεχόμενο του Ελευθεροτεκτονισμού.

Το θέμα είναι ότι η φύση των τεκτονικών στοών δεν αφήνει πολλά περιθώρια να έχουμε αντικειμενική και ολοκληρωμένη πληροφόρηση.Βέβαια,η βιβλιογραφία που ήδη υπάρχει μπορεί να δώσει μια πολύ καλή ιδέα στο τι είναι αυτό που ο πολύς κόσμος αποκαλεί μασονία.

Σίγουρα - πλέον - δεν έχει την αίγλη και το κύρος που μπορεί να είχε κάποια άλλη εποχή.Η φιλελεύθερη δυναμική που είχε στο σχετικά πρόσφατο παρελθόν είναι ,πια, άλλη μια κιτρινισμένη φωτογραφία στο χρονονούλαπο της ιστορίας.
Εξάλλου,ο φιλελευθερισμός δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως κάτι το επαναστατικό εν έτει 2007.
Η εντύπωση που έχω είναι ότι η κοινωνική δυναμική του τεκτονισμού έχει εκφυλιστεί σε φιλανθρωπικά gala και social networking.Το χάσμα από τη Φιλική Εταιρεία στις σημερινές Στοές είναι χαρακτηριστικό.
Θα μου πείτε ότι έτσι είναι η ιστορία, όλα μεταβάλλονται. Εκτιμώ ότι ο τεκτονισμός βρίσκεται σε φάση παρακμής ,όπως πολλοί άλλοι θεσμοί στην εποχή μας.
Τα παραπάνω δεν αποτελούν θέσφατα και επιδέχονται πολλών αμφισβητήσεων,θα χαρώ να ακούσω κάποια πιο εμπεριστατωμένη άποψη.

Από την άλλη,είναι γνωστό ότι η κοινωνία είναι πολύ σκληρή απέναντι στη διαφορετικότητα.Ειδικά αν συνδυαστεί με την "εχεμύθια" που χαρακτηρίζει το τεκτονισμό φτιάχνεται ένα μείγμα του τύπου : "Όλοι οι πολιτικοί είναι μασόνοι,όλοι οι υψηλόβαθμοι είναι μασόνοι,αυτοί φταίνε για όλα ,ελεγχουν το κόσμο" ..
Τα ίδια λένε για τους Εβραίους και γενικά για οποιαδήποτε ομάδα που λειτουργεί κλειστά και ενδεχομένως τα μέλη της να είναι επιτυχημένα επί τη βάση του εισοδήματος...

Θέλω να πιστεύω ότι επιχειρήματα τέτοιου είδους δεν είναι διαδεδομένα σε μια κοινότητα όπως το μεταφυσικό και σε ανθρώπους οι οποίοι δηλώνουν "ανοικτόμυαλοι". Τουλάχιστον,θεωρώ ότι δεν αρμόζουν...

Μη νομίζει κανείς ότι ο ελευθεροτεκτονισμός είναι στο απυρόβλητο σε αυτό το forum.Ιστορίες όπως το περιστατικό με τη στοά P2 στην Ιταλία,η εμπλοκή τεκτόνων στη Χούντα (κάτι που οδήγησε σε αλλαγές στα "καταστατικά" των ελληνικών στοών) δε μπορούν παρά να προβληματίσουν...
Επίσης, δε μου είναι καθόλου αρεστό ότι ένας οργανισμός που ισχυρίζεται ότι δεν εχει σχέση με δόγματα απαιτεί από τα μέλη του να είναι ένθεα.Με εξαίρεση π.χ. κάποιες Στοές στη Γαλλία που δέχονται και άθεους.

Για να έρθω και σε αυτά που "ανακάλυψε" ο burzum. Είναι γεγονός ότι σε αυτό το νήμα είχαμε την ευκαιρία να διαβάσουμε τις απόψεις αρκετών τεκτόνων.Αρκετοί δεν έκρυψαν ποτέ την ιδιότητά τους και δε θα μπορούσαν να το κάνουν άλλωστε.Είναι χαρακτηριστική, η πολιτική ορθότητα που διακατέχει τα κείμενά τους.
Το ίδιο ακριβώς βήμα είχαν και όσοι είναι πολέμιοι του τεκτονισμού.Αν ανατρέξετε και στις 44 σελίδες να βρείτε απόψεις που καλύπτουν ολόκληρο το νοηματικό φάσμα.

Είναι τουλάχιστον ανακόλουθο - burzum - να κάνεις διάλογο με κάποιον που φέρεται υπερασπιστής του τεκτονισμού .Να του κάνεις ερωτήσεις και να απαιτείς απαντήσεις.Όταν προφανώς δε παίρνεις τις απαντήσεις που θέλεις κατηγορείς το μέλος alet ως προπαγανδιστή και τη διαχείριση της κοινότητας του Μεταφυσικού ότι κάνει πλάτες σε τεκτονικούς κύκλους και αφήνεις υπονοούμενα για περαιτέρω σχέσεις...
Αυτή η συμπεριφορά είναι αντιφατική και σίγουρα είναι απρόκλητη απ΄τη στάση της διαχείρισης.
Αν μας ενδιαφέρει κάτι ,burzum, είναι το επίπεδο του διαλόγου να μην εκπίπτει από τη ποιοτική στάθμη που θέλουμε να διακατέχει τις δημοσιεύσεις στη κοινότητα του Μεταφυσικού.
Αν έχεις κάτι να μας καταλογήσεις να το κάνεις με στοιχεία,με επιχειρήματα,με γνώση.Η διαχείρηση της κοινότητας δεν είναι κάποιο απρόσωπο ανδροειδές.Τα πυροτεχνήματα περί σχέσεων με τεκτονισμό είναι εξωγήινα. :D
Έχεις προκαλέσει πολλές φορές τη προσοχή της διαχείρισης,ίσως αυτό να σε οδήγησε σε έκρηξη κακίας εναντίον μας.Ας είναι,δεν είναι η πρώτη ούτε η τελευταία φορα μου κάποιος μοιράζεται τη κακεντρέχιά του.
Επίσης αν ισχύουν αυτά περί παλαιού μπαναρισμένου μέλους,η κατάσταση παίρνει άλλη τροπή.Θα ήθελα την άποψή σου, burzum.Θέλω να πιστεύω ότι έχεις το αίσθημα της τιμής μέσα σου. Ξεκαθάρισε τη θέση σου.

Αυτά,προς το παρόν.

Update :

Επειδή δεν θα σας κάνω τη χάρη να πώ πράγματα τα οποία θα μου επιφέρουν κόκκινη κάρτα γιατί επίσης δεν θα σας κάνω τη χάρη να με ξεφορτωθείτε(αυτό προσπαθείς Μηνά εδώ και 4 χρόνια αλλά όλο μπροστά σου με βλέπεις) θα παραμείνω στη γεμάτη νόημα σιωπή μου.
Ευχαριστώ..

Είναι φανερό ότι είσαι το αποκλεισμένο μέλος ιεροφάντης του παλαιού forum.Λυπάμαι όμως που επιλέγεις να το παραδεκτείς εμμέσως.Φαίνεται οτι προτιμάς να κλωσσάς τα φιδίσια αυγά σου... :o

burzum

22-08-07, 20:29

Δε νόμιζα οτι χρειαζόταν διευκρίνηση apan@samos για το εαν είμαι παλαιό μπαναρισμένο ή όχι.Κάποιοι άλλοι φρόντισαν να με ανακαλύψουν...

Είμαι όντως ο Ιεροφάντης ο πραγματικός και οχι η απομίμηση..

Και αν και λα'ι'ικισμός αυτά τα περί τιμής εννοειται και έχω και ζώ με αυτή κάθε μέρα.

Ξέρω οτι ο αλετ και οι όμοιοι του με κινήσεις σκάκι κατάφεραν να με φέρουν σε αυτό το σημείο.Απλώς τους λέω οτι εις γνώσιν μου έπαιξα το παιχνίδι τους.

Ierofantis

22-08-07, 20:35

Ο φίλτατος Burzum έγραψε....

Είμαι όντως ο Ιεροφάντης ο πραγματικός και οχι η απομίμηση..

Νόμιζα πώς αυτό το θέμα το λύσαμε κατ ιδίαν μέσω προσωπικών μυνημάτων μήνες πολλούς πρίν που με βομβάρδιζες με ύβρεις και ατυχής απειλές ουτως ώστε να αλλάξω το ψευδώνυμο μου....Με την συμπεριφορά σου δυσφημείς ακόμα και το παλαιό σου ψευδώνυμο που τώρα εγώ χρησιμοποιώ. Και σου ξαναθυμίζω πώς το χρησιμοποιώ εδώ και 3.5 έτη. Δέν σε ήξερα νωρίτερα και δέν με αφορούσε η ύπαρξη σου κιόλας....

Το Ιεροφάντης ακόμα και σάν ψευδώνυμο είναι μεγάλη ευθύνη να το φέρει κάποιος......

Δυστυχώς απέδειξες πώς κακώς το χρησιμοποιούσες....

Υ.Γ

Δέν νομίζω πώς είναι και το κατάλληλο θέμα για προσωπικά θέματα ή διαφορές μεταξύ των μελών. Εδώ είναι θέμα πρός συζήτησιν ο Τεκτονισμός...

Φιλικά

Ιεροφάντης

alet

22-08-07, 20:39

Ξέρω οτι ο αλετ και οι όμοιοι του με κινήσεις σκάκι κατάφεραν να με φέρουν σε αυτό το σημείο.Απλώς τους λέω οτι εις γνώσιν μου έπαιξα το παιχνίδι τους.

Καλέ μου άνθρωπε, δεν έχω ιδέα ούτε ποιός είσαι, ούτε ποιός ήσουν και δεν με ενδιαφέρει να μάθω.
Για μένα είσαι ένα από τα μέλη ενός forum και έτυχε να συμμετέχουμε μαζί με άλλους σε μια συζήτηση 44 σελίδων.
Για τα υπόλοιπα που συζητάτε δεν έχω καν άποψη.

Λυπάμαι πολύ αλλά δεν σε καταλαβαίνω και για να είμαι ειλικρινής δεν βρίσκω καν ενδιαφέρον το θέμα για να ασχοληθώ και να καταλάβω.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Αγαπητέ apan@samos,
θίγεις πολύ ενδιαφέροντα θέματα, αλλά λόγω χρόνου σήμερα αδυνατώ να καταθέσω την άποψη μου.
Αύριο θα προσπαθήσω και ελπίζω το θέμα να επανέλθει, ώστε να μην γίνει κι αυτό "τσίρκο" όπως και τόσα παρόμοια σε διάφορα φορα.

leo morpheus

23-08-07, 00:10

Αυτό που λές δεν είναι απόλυτο....εως καθόλου σχετικό... :o

Δηλαδή διαφωνείς ότι η είσοδος στον Τεκτονισμό δεν προυποθέτει καλή οικονομική κατάσταση;Διαφωνείς ότι ακομα και καποιος πλούσιος να μην είναι πρέπει να είναι σε θέση να μπορεί να επηρεάζει την κοινωνία ώστε να διαδοθουν οι ιδέες του Τεκτονισμού;

Π.χ.ο μεγάλος Σπ.Νάγος,μπορεί να μην ήταν πλούσιος όπως αναφέρθηκε αλλά κατάφερε και επηρέασε πολύ κόσμο...Μπορεί άλλοι βέβαια να έμειναν στην ''απ'έξω'' και να μην κατάφεραν τίποτα αλλά αυτό σίγουρα είναι καθάρά προσωπικο΄τους θέμα και δεν φταίει ο Τεκτονισμός...

sumotori

23-08-07, 11:21

Ποιος καταξιωμένος Έλληνας ποιητής πήγε να γίνει μασώνος αλλά έφαγε φλας και τα παράτησε ?

Μίλησε πολύ απαξιωτικά για τον τεκτονισμό και πολύ χιουμοριστικά επίσης,αλλά έφαγε και πολύ πόλεμο από τις στοές.

Ποιος ήταν ?

alet

23-08-07, 11:34

Αγαπητέ apan@samos

Όπως είπα και σε χθεσινό post μου έθιξες αρκετά και ενδιαφέροντα θέματα

Σίγουρα - πλέον - δεν έχει την αίγλη και το κύρος που μπορεί να είχε κάποια άλλη εποχή.
Σε πρώτη ανάγνωση έχεις δίκιο. Αν το εξετάσεις καλύτερα όμως, ποια αίγλη και ποιο κύρος έχασε ; Έχασε την ψεύτικη αίγλη και το κίβδηλο κύρος που προήλθε από τους συνωμοσιολόγους (οι μασόνοι κυβερνάνε τον κόσμο, ελέγχουνε τις κυβερνήσεις και διάφορα άλλα φαιδρά).
Κατά την ταπεινή μου άποψη ευτυχώς που την έχασε.

Η φιλελεύθερη δυναμική που είχε στο σχετικά πρόσφατο παρελθόν είναι,πια, άλλη μια κιτρινισμένη φωτογραφία στο χρονονούλαπο της ιστορίας.
Εξάλλου,ο φιλελευθερισμός δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως κάτι το επαναστατικό εν έτει 2007.
O τεκτονισμός δεν είναι φιλελεύθερος, οι τέκτονες ενστερνίζονται φιλελεύθερες ιδέες (όχι με την τρέχουσα πολιτικο-οικονομική έννοια βέβαια) μια και το τρίπτυχο ελευθερία, ισότητα, αδελφότητα είναι αυτό που τους εμπνέει (ή που θα έπρεπε να τους εμπνέει για να είμαι πιο σωστός).
Αυτού του είδους ο φιλελευθερισμός δεν είναι παρωχημένη έννοια το 2007. Μάλλον ριζοσπαστική είναι αν αναλογιστεί κανείς ότι υπάρχει το Echelon, η Patriot Act στις ΗΠΑ, το Γκουαντάναμο, οι θρησκευτικοί πόλεμοι, το τείχος στη Λωρίδα της Γάζας κλπ. ή ότι και τα εθνικιστικά – κρυπτο(ή και φανερό)ρατσιστικά κόμματα διεθνώς έχουν αλματώδη αύξηση των ποσοστών τους.

Η εντύπωση που έχω είναι ότι η κοινωνική δυναμική του τεκτονισμού έχει εκφυλιστεί σε φιλανθρωπικά gala και social networking
Τα φιλανθρωπικά gala και το social networking όπως πολύ ωραία το λες δεν είναι ο τεκτονισμός, είναι κοινωνικές εκδηλώσεις στις οποίες παίρνουν μέρος τέκτονες αν θέλουν φυσικά. Όπως και να το κάνουμε άνθρωποι είναι, έχουν κοινωνική ζωή. Είναι σαν να λέμε ότι για παράδειγμα ο ιατρικός σύλλογος έχει εκφυλιστεί σε φιλανθρωπικά gala και social networking επειδή πραγματοποιεί ή και συμμετέχει σε ανάλογες εκδηλώσεις.

Εκτιμώ ότι ο τεκτονισμός βρίσκεται σε φάση παρακμής ,όπως πολλοί άλλοι θεσμοί στην εποχή μας.
O τεκτονισμός βρίσκεται σε φάση αριθμητικής παρακμής με την έννοια ότι δεν υπάρχει η προσέλευση στις τάξεις του που υπήρχε παλαιότερα. Αυτό είναι πολύ εύκολο να το καταλάβει κανείς αν αναλογιστεί ότι η σημερινή κοινωνία δεν δίνει περιθώρια για εσωτερική εργασία και αναζήτηση αλλά μόνο για το κυνήγι του κέρδους ή και της επιβίωσης. Από την άλλη μια και οι περισσότεροι έχουν πειστεί ότι οι μασόνοι δεν κυβερνάνε τον κόσμο αυτοί που είχαν παρόμοιους σκοπούς δεν ενδιαφέρονται πλέον για το θεσμό.

Επίσης, δε μου είναι καθόλου αρεστό ότι ένας οργανισμός που ισχυρίζεται ότι δεν εχει σχέση με δόγματα απαιτεί από τα μέλη του να είναι ένθεα.Με εξαίρεση π.χ. κάποιες Στοές στη Γαλλία που δέχονται και άθεους.
Αυτό είναι ένα από τα θέματα που έχει συζητηθεί περισσότερο όσο αφορά στον τεκτονισμό.
Το Σύνταγμα του Άντερσον, ο πρώτος καταστατικός χάρτης του τεκτονισμού το 1723 αν δεν με απατά η μνήμη μου, αναφέρει πως ο τέκτων ουδέποτε είναι μωρός αθεϊστής. Κατά τον Λατινικό Τεκτονισμό (Γαλλία κλπ) η έμφαση θα έπρεπε να δωθεί στο μωρός, δηλαδή ο με επιχειρήματα άθεος δεν είναι μωρός αθεϊστής, άρα είναι αποδεκτός.
Κατά τον Αγγλοσαξωνικό τεκτονισμό η έμφαση πρέπει να δίνεται στο αθεϊστής, ο οποίος εκ των πραγμάτων είναι μωρός, γιατί ουσιαστικά κανείς δεν είναι άθεος, αλλά σε κάποια ανώτερη δύναμη πιστεύει κι ας μην εκπροσωπείται αυτή από κάποια θρησκεία.
Ο Πάικ μάλιστα, (που πολλοί μνημονεύουν αλλά ελάχιστοι έχουν διαβάσει, αλλιώς τα βιβλία του θα ήταν best sellers κι όχι στα αζήτητα) αναφέρει πως κατά την άποψη του δεν υπάρχουν άθεοι αλλά άνθρωποι με διαφορετική και υψηλότερη αντίληψη για το θείο. Όσοι δεν έχουν μια τέτοια διαφορετική αντίληψη αυτοί είναι "μωροί αθεϊστές" κατά τον Πάικ.

Για να τελειώσω, ζητώντας συγνώμη για το “σεντόνι”, θα ήθελα να σχολιάσω το post του Leo Morpheus
Δηλαδή διαφωνείς ότι η είσοδος στον Τεκτονισμό δεν προυποθέτει καλή οικονομική κατάσταση;Διαφωνείς ότι ακομα και καποιος πλούσιος να μην είναι πρέπει να είναι σε θέση να μπορεί να επηρεάζει την κοινωνία ώστε να διαδοθουν οι ιδέες του Τεκτονισμού;

Π.χ.ο μεγάλος Σπ.Νάγος,μπορεί να μην ήταν πλούσιος όπως αναφέρθηκε αλλά κατάφερε και επηρέασε πολύ κόσμο...Μπορεί άλλοι βέβαια να έμειναν στην ''απ'έξω'' και να μην κατάφεραν τίποτα αλλά αυτό σίγουρα είναι καθάρά προσωπικο΄τους θέμα και δεν φταίει ο Τεκτονισμός...
Το να επηρεάζεις την κοινωνία αγαπητέ μου, δεν σημαίνει ότι πρέπει να είσαι ούτε πλούσιος, ούτε πολιτικός, ούτε celebrity. Πολλοί εντοπίζουν στον τεκτονισμό ένα star system που όμως δεν υπάρχει.
Η πρωταρχική εργασία του τέκτονα είναι να λαξεύσει τον προσωπικό του λίθο, να φτάσει στην πνευματική τελείωση και με την στάση του να αποτελεί θετικό παράδειγμα στην κοινωνία.
Αν με την δική μου στάση παραδειγματιστεί θετικά ο δικός μου μικρός, κοινωνικός περίγυρος (οικογένεια-εργασία-φίλοι) αυτό θα είναι μεγάλη επιτυχία.
Το ίδιο ισχύει για όλους τους τέκτονες, όσο μικρός ή μεγάλος είναι ο δικός τους περίγυρος. Κανείς δεν κάνει κάποια τέτοια επιλογή που υπονοείς, δεν θα μπορούσε να ξέρει στο κάτω-κάτω αν σε μερικά χρόνια ο Χ θα μπορούσε να επηρεάσει το κοινωνικό σύνολο.

Ποιος καταξιωμένος Έλληνας ποιητής πήγε να γίνει μασώνος αλλά έφαγε φλας και τα παράτησε ?

Μίλησε πολύ απαξιωτικά για τον τεκτονισμό και πολύ χιουμοριστικά επίσης,αλλά έφαγε και πολύ πόλεμο από τις στοές.

Ποιος ήταν ?
Δεν ξέρω αλλά μήπως είναι σημαντικό να μάθουμε εκτός από το ποιος είναι γιατί πήγε (τα κίνητρα του δηλαδή), γιατί έφυγε (τι είδε ότι δεν μπορούσε να πετύχει ή τι διαψεύσθηκε από τις προσδοκίες του) και τι είδους πόλεμο “έφαγε”

leo morpheus

23-08-07, 13:26

Φίλε alet,για να μιλήσουμε αποκλειστικά για τον Τεκτονισμό,αληθεύει πως υπάρχουν μυστικοί χαιρετισμοί προς αλληλο-αναγνωριση των μελών σε δημόσιους χώρους και πως ακόμα(σε αρκετά φυσικά παλαιότερες εποχές)ολόκληρες μάχες έπαιρναν διαφορετική τροπή επειδή τύγχανε οι δύο αντίπαλοι στρατηγοί να είναι Τέκτονες;

Επίσης,ποιες οι υποχρεώσεις καθε Τέκτονα;Οφείλει να εξυπηρετεί τους αδελφούς του πάση θυσία;Π..χ.δίνεται οικονομική υποστήριξη στη χήρα κάποιου Τέκτονα;Προς τι οι τεκτονικοί γάμοι αφού ο τεκτονισμός δεν είναι καποιο θρησκευτικό σύστημα αλλά όπως θα έλεγε και ο Horkheimer είναι απλά ενα θρησκευτικό υποκατάστατο;

alet

23-08-07, 14:05

αληθεύει πως υπάρχουν μυστικοί χαιρετισμοί προς αλληλο-αναγνωριση των μελών σε δημόσιους χώρους
Ναι αληθεύει – Αλλά από εμπειρία στο λέω εδώ και πολλά χρόνια δεν τους χρησιμοποιεί κανείς.
Άσε που δεν είναι μυστικοί. Αν βάλεις στον google: masonic handshakes θα βρεις φωτογραφίες, σχεδιαγράμματα, ότι βάλει ο νους σου.
Υπάρχουν βέβαια πολλά λάθη, γιατί υπάρχουν διαφορετικά σημεία αναγνώρισης ανάλογα με το τυπικό, αλλά σε γενικές γραμμές κάποιος μπορεί να τα βρει όλα στο internet.

και πως ακόμα(σε αρκετά φυσικά παλαιότερες εποχές)ολόκληρες μάχες έπαιρναν διαφορετική τροπή επειδή τύγχανε οι δύο αντίπαλοι στρατηγοί να είναι Τέκτονες;
Όχι δεν αληθεύει. Μια από τις δεσμεύσεις του τέκτονα με την μύηση του είναι:

Δια πάντα καθιστάμενον Τέκτονα απαγορεύεται αυστηρώς εξ αρχής, όπως στηρίζη οιανδήποτε πράξιν τείνουσαν εις την υπονόμευσιν της ειρήνης και της καλής τάξεως της κοινωνίας. Δέον όπως επιδεικνύη την πρέπουσαν υπακοήν προς τον νόμον οιασδήποτε χώρας, εις την οποίαν διαμένει ή η οποία δυνατόν να παρέσχε προς αυτόν προστασίαν και όπως ουδέποτε παραμελήση την υπακοήν την οποία οφείλει προς την Ανωτάτην Αρχήν της χώρας, εις την οποίαν εγεννήθη.

Μην ξεχνάς για παράδειγμα ότι κατά την Ελληνική Επανάσταση του 1821 υπήρχαν τέκτονες στην Φιλική Εταιρεία αλλά και στην Τουρκία, στην Γαλλική Επανάσταση υπήρχαν τέκτονες με τους επαναστατημένους αλλά και με τους αριστοκράτες και στην Αμερικανική Επανάσταση του 1776, ο Washington ήταν τέκτονας αλλά και ο Howe ο στρατηγός των Άγγλων που είχε κατατροπώσει ουκ ολίγες φορές τους Αμερικανούς, επίσης.

ποιες οι υποχρεώσεις καθε Τέκτονα; Οφείλει να εξυπηρετεί τους αδελφούς του πάση θυσία;
Το πάση θυσία είναι γενικό. Ναι, όταν με την εξυπηρέτηση δεν παραβιάζονται οι νόμοι, οι ηθικές αρχές και όταν δεν επιβαρύνεται δυσμενώς (οικονομικά ή με άλλο τρόπο) αυτός που εξυπηρετεί.
δίνεται οικονομική υποστήριξη στη χήρα κάποιου Τέκτονα;
Όταν αντιμετωπίζει πρόβλημα και χρειάζεται αυτή η στήριξη ναι. Αν δεν χρειάζεται όχι. Σε κάθε περίπτωση γίνεται με έρανο στην στοά του εκλιπόντος, οπότε μην φανταστείς τεράστια ποσά.
Η στήριξη που μπορεί να προσφερθεί μπορεί να έχει κι άλλες πλευρές. Π.χ. να βοηθηθεί να βρει δουλειά αν δεν έχει και χρειάζεται και κάποιος από την στοά μπορεί να της προσφέρει δουλειά, κλπ.

Προς τι οι τεκτονικοί γάμοι αφού ο τεκτονισμός δεν είναι καποιο θρησκευτικό σύστημα αλλά όπως θα έλεγε και ο Horkheimer είναι απλά ενα θρησκευτικό υποκατάστατο;
Τον ορισμό του Horkheimer τον αγνοούσα για να είμαι ειλικρινής, πάντως όμως δεν είναι ακριβής κατά την άποψη μου.
Τεκτονικός γάμος δεν υπάρχει, παρά μόνο τελετή συζυγικής αναγνώρισης η οποία δεν εφαρμόζεται από όλους τους τύπους. Στην Ελλάδα για παράδειγμα που υπάρχουν 2 κανονικές δυνάμεις η μία, η Εθνική Μεγάλη Στοά, η οποία τηρεί αυστηρά τον Αγγλοσαξωνικό τύπο δεν την εφαρμόζει. Η άλλη, η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος παλαιότερα την εφάρμοζε, τώρα για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω.
Τι ήταν αυτή η τελετή ; Σε συγκεκριμένη συνεδρίαση της στοάς εμφανιζόταν ο τέκτονας μετά της συζύγου του και συγγενών κλπ. έτσι ώστε η σύζυγος του να νοιώσει μέλος της τεκτονικής οικογένειας και να αντιληφθεί τους αδελφικούς δεσμούς του συζύγου της με τους υπόλοιπους τέκτονες.
Στην Εθνική Μεγάλη Στοά οποιοσδήποτε υποβάλλει αίτηση εισδοχής αναλαμβάνει την δέσμευση να ενημερώσει πλήρως την σύζυγο του ώστε επ’ ουδενί να μην ταραχθεί η οικογενειακή του γαλήνη. Στην περίπτωση που δεν ενημερώσει την σύζυγο του σκόπιμα και αυτό υποπέσει στην αντίληψη της στοάς τότε αποβάλλεται.

burzum

23-08-07, 18:50

Μην ξεχνάς για παράδειγμα ότι κατά την Ελληνική Επανάσταση του 1821 υπήρχαν τέκτονες στην Φιλική Εταιρεία

.

Μέγας Μύθος τον οποίον χρησιμοποιούν οι Τέκτονες για να διατηρήσουν ένα πατριωτικό προφίλ το οποίο και τους συμφέρει σαφώς.Αλλά ούτε τεκτονική στοά δεν ήτο αλλά ούτε και έπαιξε και τόσο σημαντικό ρόλο στην "απελευθέρωση του γένους"
Η Φιλική εταιρεία ιδρύθηκε το 1814 στην Οδυσσό απο τρείς Έλληνες τον Εμμανουήλ Ξανθό,τον Νικόλαο Σκουφά και τον Αθανάσιο Τσακάλωφ.
απο αυτούς τους τρείς μόνο ο ένας ,Εμμανόυήλ Ξάνθος, ήταν Τέκτονας ο οποίος έγινε μέλος τεκτονικής Στοάς στην Αγία Μαύρα Λευκάδας το 1812 ή 1813,πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όταν δημιουργήθηκε η Φιλική Εταιρία το 1814,ο ίδιος ήταν ένας απλός χαμηλόβαθμος Τέκτονας.

Το μόνο που έκανε στην Φιλική Εταιρεία ήταν να προσθέσει κάποιο μυστικιστικό στοιχείο και να προσθέσει κάποιες τελετουργίες.
Αλλά πως μπορούμε να ομιλούμε για τεκτονική οργάνωση όταν ορκίζονταν τα νέα μέλη ορκίζονταν ενώπιω του ιερέα και φιλούσαν εικόνα της Παναγίας.

ο Αλέξανδρος Υψηλάντης ΛΕΕΙ
:''Η Φιλική Εταιρεία δεν ακολούθησε ποσώς τους νόμους των Τεκτόνων ουδέ των Καρβονάρων,αλλ'οργανώθει με το σύστημα του Χριστού,διαδοθείσα με το αποστολικών σύστημα,ήτοι δι'αποστόλων και ουχί δια στοών''.

Τώρα όσον αφορά την φιλική εταιρεία δεν γνωρίζεται εαν ήθελε τον πόλεμο ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν προπαρασκευαστική για την ΕΘΝΕΓΕΡΣΙΑ .
Η φιλική εταιρεία περιείχε ένα ετερογενές μίγμα ανθρώπων οι οποίοι απλά μοιράζονταν την κοινή τους καταγωγή και τίποτα άλλο.Υπήρχαν διανοούμενοι,εργάτες,καλλιτέχνες,επιστήμονες κλπ.
Η Επανάσταση δεν μπορούμε να ξέρουμε πως πραγματικά ξεκίνησε και απο ποιόν υπεκινήθει γιατί πρίν απο την Επανάσταση είχαν γίνει δεκάδες μικρές επαναστάσεις των οποίων πάλι δε γνωρίζουμε ποιοί ήταν υποκινητές.

alet

23-08-07, 19:22

Αγαπητέ μου burzum,

Προσέχω πολύ καλά τι λέω και τι γράφω.
Ποτέ δεν είπα ότι η Φιλική Εταιρεία ήταν τεκτονική στοά.
Έγραψα όπως παρέθεσες: υπήρχαν τέκτονες στην Φιλική Εταιρεία αλλά και στην Τουρκία.
Η Φιλική Εταιρεία για συνωμοτικούς λόγους χρησιμοποίησε πλήρως και απολύτως την τεκτονική πρακτική αλλά φυσικά δεν ήταν τεκτονική στοά.

Ποιοί τέκτονες υπήρχαν στην Φιλική Εταιρεία:
Αλέξανδρος Υψηλαντης (Στοά Παλαιστίνη - Αγ. Πετρούπολη)
Νικόλαος Υψηλάντης (Στοά Οι Φίλοι του Βορρά - Αγ. Πετρούπολη)
Αθανάσιος Τσακάλωφ (Στοά Ελληνόγλωσσο Ξενοδοχείο - Παρίσι)
Ιωάννης Καποδίστριας (Στοά Ελληνόγλωσσο Ξενοδοχείο - Παρίσι)
Διονύσιος Ρώμας (Μ. Διδάσκαλος της Εθν. Μεγ. Στοάς της Ελλάδος)
Εμμανουήλ Ξάνθος (Στοά Ένωσις Λευκάδος - Λευκάδα)
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης (Στοά Αναγεννηθείς Φοίνιξ - Κέρκυρα)
Παναγιώτης Καραγίάννης (Στοά Ένωσις Λευκάδος - Λευκάδα)
και αρκετοί άλλοι

Ξαναλέω όμως - Η Φιλική Εταιρεία δεν ήταν τεκτονική στοά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν τέκτονες στις τάξεις της.

πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όταν δημιουργήθηκε η Φιλική Εταιρία το 1814,ο ίδιος ήταν ένας απλός χαμηλόβαθμος Τέκτονας.
Δυστυχώς αγαπητέ μου (και για εσένα και για όλους τους συνωμοσιολόγους) η έννοια "χαμηλόβαθμος τέκτονας" δεν υπάρχει.
Υπάρχει τέκτονας και μη τέκτονας.
Όσον αφορά στους 3 βαθμούς του τεκτονισμού (Μαθητής - Εταίρος - Διδάσκαλος) τους λαμβάνει κανείς ανάλογα με τον εσωτερικό κανονισμό της Στοάς του. Την εποχή εκείνη ήθελε πάνω κάτω 6 μήνες για να πάρει τον υπέρτατο βαθμό του Διδασκάλου Τέκτονος.
Τώρα χρειάζονται (στην Ελλάδα) περίπου 1 - 2 χρόνια και αλλού πολύ λιγότερο (4 - 6 μήνες στις ΗΠΑ κλπ)

Τέλος αγαπητέ burzum, τo αν έπαιξε η όχι ρόλο η Φιλική Εταιρεία στην απελευθέρωση, το αφήνω στην κρίση αυτών που θα τύχει να διαβάσουν αυτό το θέμα.

alet

23-08-07, 19:42

Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για την τεκτονική βιβλιογραφία και τα διάφορα αποσπάσματα (παραποιημένα πολλές φορές) σχετικών βιβλίων που κυκλοφορούν στο internet.

Τα βιβλία που αναφέρω παρακάτω, είναι εύκολο να τα βρει κανείς σε αρκετά (και σε διαδυκτιακά) βιβλιοπωλεία.

Τεκτονική Βιβλιογραφία

-Εισαγωγικά Α΄ μέρος (απαραίτητα για αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με τον τεκτονισμό, πέρα από την συνωμοσιολογία )
-Εισαγωγικά Β΄ μέρος (σημαντικά για αυτούς που θέλουν να εμβαθύνουν περισσότερο στον τεκτονισμό)
-Εξειδικευμένα (μόνο για αυτούς που έχουν ήδη αρκετές γνώσεις για τον τεκτονισμό)

(Ο διαχωρισμός είναι δικός, σύμφωνα με την προσωπική μου άποψη για τα συγκεκριμένα βιβλία. Η σειρά που αναφέρονται σε κάθε κατηγορία, είναι τυχαία)

Εισαγωγικά – Α΄ μέρος
Α. Ριζόπουλος - Ελληνικό τεκτονικό εγχειρίδιο
Ιόλαος - Η άγνωστη τέχνη
J.P. Craftson - Τα αρχαία τεκτονικά χειρόγραφα
J.P. Craftson - Bleeding angels, η απόκρυφη παράδοση της Ευρώπης
P. Naudon - Ο Ελευθεροτεκτονισμός
F. Thual - Η Γεωπολιτική του ελευθεροτεκτονισμού
Τ. Λιβανίδης - Τεκτονισμός
Χ. Ριζόπουλος - Οι τέκτονες του 1821
Β. Ηλιάδης - Φιλική Εταιρεία. Διαφωτισμός – Τεκτονισμός

Εισαγωγικά – Β΄μέρος
Ν. Λάσκαρις - Εγκυκλοπαίδεια Ελευθέρας Τεκτονικής
Κ. Διμελής - Τα αρχαία καθήκοντα, τα αρχαία landmarks
C.W. Leadbeater - Η κεκρυμμένη ζωή του Τεκτονισμού Ι
C.W. Leadbeater - Η κεκρυμμένη ζωή του Τεκτονισμού ΙΙ
C.W. Leadbeater - Η μυστική ιστορία του τεκτονισμού
G.L. Wilmherst - Το κρυμμένο νόημα του τεκτονισμού
F. Bailey - Το πνεύμα του τεκτονισμού
M. Baigent, R. Leigh - Ο Ναός και η στοά
H. DaCosta - Οι διονυσιακοί τεχνίτες
A. Le Plongeon - Τα μυστήρια των Μάγια και των Κίτσε
J.F. Newton - Οι Οικοδόμοι
Ν. Λάος - Τι είναι Τέκτονας;
Α. Αθανασάκης - Τεκτονικές εργασίες στην Ελλάδα
Ν. Καζάβης - Η ελληνική καταγωγή του τεκτονισμού

Εξειδικευμένα
O. Wirth - Το βιβλίο του τέκτονος μαθητού
O. Wirth - Το βιβλίο του τέκτονος εταίρου
O. Wirth - Το βιβλίο του τέκτονος διδασκάλου
Ι. Βασιλής - Δια την κατάρτισιν του μαθητού τέκτονος
Ι. Βασιλής - Είδον τον ακτινοβόλον αστέραν
Γ. Βασιλείου - Οι τρεις συμβολικοί βαθμοί βήμα προς βήμα
Χρ. Παπανικολάου - Ο σκοτεινός θάλαμος
M. Erler - Ο μέγας μύθος του ναού
Papus - Ο μύθος του Χιράμ
Papus - Τι οφείλει να γνωρίζει ο Διδάσκαλος Τέκτων
A. Pike - Αρχές και Φιλοσοφία των Ελευθεροτεκτόνων του αρχαίου σκωτικού τύπου I
A. Pike - Αρχές και Φιλοσοφία των Ελευθεροτεκτόνων του αρχαίου σκωτικού τύπου II
Α. Ξενάκης - Αναλύσεις τεκτονικών βαθμών 1-30
Θ. Τάσιος - Η συμβολική τεκτονική
Θ. Τάσιος - Τεκτονικά Γυμνάσματα
Π. Γράβιγγερ - Τεκτονικόν μουσείον
Π. Γράβιγγερ - Τεκτονικαί μελέται
Π. Γράβιγγερ - Θεμέλια της βασιλικής τέχνης και τεκτονικαί ομιλίαι
Π. Γράβιγγερ - Οικοδομικός και Τεκτονικός συμβολισμός
Σπ. Νάγος - Τεκτονικές ομιλίες, απάνθισμα
Παρεπίδημος - Η Ενάτη Αψίδα

Σημείωση: Κάποια βιβλία (του Π. Γράβιγγερ, του Σπ. Νάγου, του Ι. Βασιλή κλπ) είναι γραμμένα σε καθαρεύουσα και θα πρέπει κάποιος να είναι εξοικειωμένος, αν θέλει να τα διαβάσει.

Υπάρχουν βέβαια και άλλα (αρκετά μάλιστα), που έχουν εξαντληθεί καιρό τώρα από τα βιβλιοπωλεία και δεν προβλέπεται να επανακυκλοφορήσουν, οπότε δεν τα αναφέρω καθόλου.

burzum

23-08-07, 19:46

Δυστυχώς αγαπητέ μου (και για εσένα και για όλους τους συνωμοσιολόγους) η έννοια "χαμηλόβαθμος τέκτονας" δεν υπάρχει.
Υπάρχει τέκτονας και μη τέκτονας.
Όσον αφορά στους 3 βαθμούς του τεκτονισμού (Μαθητής - Εταίρος - Διδάσκαλος) τους λαμβάνει κανείς ανάλογα με τον εσωτερικό κανονισμό της Στοάς του. Την εποχή εκείνη ήθελε πάνω κάτω 6 μήνες για να πάρει τον υπέρτατο βαθμό του Διδασκάλου Τέκτονος.
Τώρα χρειάζονται (στην Ελλάδα) περίπου 1 - 2 χρόνια και αλλού πολύ λιγότερο (4 - 6 μήνες στις ΗΠΑ κλπ)
.

Αν υπάρχει μόνο τέκτονας και μη τέκτονας γιατί υπάρχουν βαθμοί?

Πιστεύεις οτι 1 ή 2 χρόνια φτάνουν για να μυηθεί κάποιος στο οτιδήποτε?

alet

23-08-07, 19:52

Αν υπάρχει μόνο τέκτονας και μη τέκτονας γιατί υπάρχουν βαθμοί?
Είναι σαν το σχολείο ας πούμε. Είσαι μαθητής γυμνασίου και πας στην Α' τάξη, μετά πας στην Β' μετά στην Γ'.΄
Και στις 3 τάξεις μαθητής γυμνασίου είσαι. Αν πας στην Β' τάξη δεν είσαι ανώτερος από αυτόν που πάει στην Α'. Απλά έχεις μάθει κάποια πράγματα παραπάνω που θα τα μάθει κι αυτός με τη σειρά του.

Πιστεύεις οτι 1 ή 2 χρόνια φτάνουν για να μυηθεί κάποιος στο οτιδήποτε?
Ναι
Αν η πνευματική του κατάσταση και η ψυχοσύνθεση του, του επιτρέπουν να μυηθεί, φτάνουν και περισσεύουν.
Αν όχι, δεν του φτάνει όλη του η ζωή.

burzum

23-08-07, 19:57

Αλετ τη πρώτη απάντηση τη δέχομαι ως σόφισμα κατά τη προσωπική μου γνώμη.
Σύμφωνα με τη δεύτερη όσοι αναζητούμε την αλήθεια και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ούτε τη βρήκαμε ούτε θα τη βρούμε ποτέ είμαστε χαμηλότερης πνευματικής στάθμης.
Ή λές οτι η αλήθεια η προσωπική και μόνο αυτή εξαρτάται απο το νήμα των διδασκαλιών που θα τεθούν απο τον δάσκαλό προς τον μαθητή.

alet

23-08-07, 20:12

Αλετ τη πρώτη απάντηση τη δέχομαι ως σόφισμα κατά τη προσωπική μου γνώμη.
Δεν είναι σόφισμα - Έτσι λειτουργεί ο τεκτονισμός. Είναι αδελφότητα ελεύθερων και ίσων ανδρών (ο κανονικός, ο μεικτός είναι αδελφότητα ελεύθερων και ίσων ανθρώπων)

Σύμφωνα με τη δεύτερη όσοι αναζητούμε την αλήθεια και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ούτε τη βρήκαμε ούτε θα τη βρούμε ποτέ είμαστε χαμηλότερης πνευματικής στάθμης.
Ή λές οτι η αλήθεια η προσωπική και μόνο αυτή εξαρτάται απο το νήμα των διδασκαλιών που θα τεθούν απο τον δάσκαλό προς τον μαθητή.
Δεν λέω τίποτε τέτοιο.
Την αλήθεια την αναζητούμε όλοι. Οι δρόμοι που την αναζητούμε είναι διαφορετικοί. Αν θα την βρούμε ; Δεν ξέρω - στο τέλος της ζωής μας μόνο θα μάθουμε - ίσως όχι και τότε.
Αλήθεια προσωπική δεν υπάρχει (για μένα πάντα). Υπάρχει προσωπικός δρόμος προς την αλήθεια, ο οποίος όμως μπορεί να είναι αδιέξοδος, κανείς δεν ξέρει πριν τον "περπατήσει" μέχρι το τέλος.

Ο τεκτονισμός είναι βιωματικός όπως πιθανώς θα έχεις ακούσει πολλές φορές.
Αυτό σημαίνει ειδικότερα ότι λόγω της χρήσης των αλληγοριών, των συμβόλων και των αποσυμβολισμών είναι διαισθητικός, εδράζεται και στις αισθήσεις (κυρίως), όχι μόνο στο πνεύμα.
Ο Θρ. Βλησίδης είχε πει:
η διαισθητική εκδοχή δεν δύναται ν’αποδειχθεί εις τους άλλους δια λογικών συμβολισμών, και δια τούτο αποτελεί πλέον εντελώς ατομικήν υπόθεσιν.

OrdoAbChao

23-08-07, 21:47

Φίλε burzum, τα όσα μοιράζεται μαζί μας ο φίλος alet είναι ιδιαίτερα ακριβή και θα σου πρότεινα όπως θα πρότεινα σε οιονδήποτε να τους δώσεις τη σημασία που θεωρώ ότι τους αναλογεί. Συμφωνώ απολύτως με την βιβλιογραφία που προτείνεται και θα σου έλεγα ότι αν πραγματικά θελήσεις να αποκτήσεις άποψη για τον Τεκτονισμό και όχι για την μικροπολιτική του που είναι και η μόνη που μας δείχνεις ότι σ'ενδιαφέρει, να τα διαβάσεις.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο μιας και τα όσα γράφει ο αγαπητός Alet και με καλύπτουν και με ξεπερνούν.

Να 'στε καλά.
-------------
Ne Plus Ultra

leo morpheus

24-08-07, 12:32

alet

24-08-07, 13:52

Φίλε alet,τα τυπικά,το δόγμα και οι παραβολές του Τεκτονισμού προήλθαν από κάποιους ή κατάγονται από αρκετά παλιά;Προς τι η προσκόλληση στην ιουδαική γραμματεία(π.χ.Σολωμόντας,μύθος του Χιράμ κ.λ.π.);
Έχει δηλαδή μια πιο ανατολική καταγωγή ή απλά χρησιμοποιεί συμβολικά από καθε παράδοση ότι του χρειάζεται;

Φίλτατε Leo Morpheus έθιξες το θέμα που έχει απασχολήσει μεγάλο μέρος της τεκτονικής βιβλιογραφίας (ίσως και το μεγαλύτερο).
Αυτά που θα καταθέσω επιγραμματικά είναι μια σύνθεση των απόψεων που υπάρχουν.

Τα τυπικά, θεωρητικά πάντα, προέρχονται από τις μεσαιωνικές συντεχνίες των οικοδόμων (για να μην συγχέουμε τα πράγματα, άλλο ο οικοδόμος του Μεσαίωνα κι άλλο ο σημερινός. Ο τότε οικοδόμος –ο μάστορας {Master}- ήταν τοπογράφος, αρχιτέκτονας και πολιτικός μηχανικός)

Βέβαια τα τυπικά αυτά δεν προήλθαν από το πουθενά, δεν ξύπνησε ένα πρωί ο “αρχιμάστορας” και είπε από εδώ και πέρα θα λέμε και θα κάνουμε αυτά.
Οι συντεχνίες των οικοδόμων έρχονται από τα βάθη του χρόνου.
Υπάρχουν στοιχεία για τους Διονυσιακούς Τεχνίτες οι οποίοι χρησιμοποιούσαν ή είχαν προσαρμόσει τυπικά των διονυσιακών μυστηρίων, συνέχισαν με τα Ρωμαϊκά Κολλέγια και τους Κομακινούς κατά την περίοδο της Ρωμ. Αυτοκρατορίας και της ύστερης περιόδού της αντίστοιχα, και έφτασαν στους μεσαιωνικούς τεχνίτες της Δυτ. Ευρώπης και του Βυζαντίου.
Οι οικοδόμοι, σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο, προστάτευαν τα μυστικά της τέχνης τους αλλά και τους εαυτούς τους, με συγκεκριμένα τυπικά, σημεία αναγνώρισης κλπ. ενώ είχαν πάντοτε μια σχετική ασυλία, δηλαδή οι αρχές δεχόντουσαν εξ ανάγκης να υπάρχουν στις τάξεις τους αλλόθρησκοι, να αυτοδιοικούνται οι συντεχνίες κλπ.
Στην περίοδο του θεοκρατικού (και άρα επικίνδυνου για τους αλλόθρησκους) Μεσαίωνα για λόγους προστασίας κάποια πράγματα και ονόματα άλλαξαν στα τυπικά, ώστε να υπάρχει μια σχετική σύνδεση με την Βίβλο.
Ο μύθος του Χιράμ, για παράδειγμα, είναι ο μύθος του Διονύσου με οικοδομικό περίβλημα (επαγγελματική συντεχνία ήταν στο κάτω-κάτω).
Επίσης μην ξεχνάς ότι η Ιουδαϊκή γραμματεία (η Παλαιά Διαθήκη δηλαδή), ήταν και είναι και Χριστιανική γραμματεία.
Κάποια στιγμή στον ύστερο Μεσαίωνα, ξεκίνησε η προσκόλληση των πρώτων “θεωρητικών” (όχι πρακτικών δηλαδή) τεκτόνων, ανθρώπων του πνεύματος κυρίως, οι οποίοι συμμετείχαν στις συντεχνίες λόγω της ασυλίας που απολάμβαναν (έγιναν δεκτοί δηλαδή αποδεδεγμένοι ή αποδεκτοί σύμφωνα με τις 2 κανονικές Μεγ. Στοές στην Ελλάδα).
Στους αρχικούς θεωρητικούς τέκτονες κάποιοι εντάσσουν τους Ναΐτες που γλίτωσαν από την εκκαθάριση, τους πρώτους Ροδόσταυρους κλπ. Όλα αυτά βέβαια είναι τόσο πιθανά όσο και απίθανα.

Με τον καιρό οι “θεωρητικοί” υπερίσχυσαν των πρακτικών τεκτόνων και θεωρείται δεδομένο ότι επέβαλλαν κάποιες (πολλές ή λίγες κανείς δεν ξέρει) τροποποιήσεις στα τυπικά.

Είναι δεδομένο βέβαια ότι τα τυπικά των επιγενόμενων βαθμών (των πέρα του Συμβολικού Τεκτονισμού βαθμών του Σκωτικού τύπου, της Υόρκης κλπ.) κατασκευάστηκαν από κάποιους για άλλους λόγους.
Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη ότι κατασκευάστηκαν από ανθρώπους που “δεν τους έφταναν” οι συμβολικοί βαθμοί και ήθελαν με τους επιγενόμενους να ξεχωρίσουν.
Πάντως όταν μιλάμε για τεκτονισμό διεθνώς, μιλάμε πάντα για τον συμβολικό τεκτονισμό των 3 βαθμών δηλαδή μαθητή – εταίρου και διδασκάλου. Μεγαλύτερος βαθμός από του διδασκάλου δεν υπάρχει στον τεκτονισμό.

Ποιος ο ρόλος του Εωσφόρου(ως του αγγελιοφόρου της γνώσης και πολέμιο της αμάθειας...)στο δόγμα του Τεκτονισμού;Η επιστήμη κατέχει σημαντική θέση στις διδασκαλίες του;
Στον τεκτονισμό υπάρχει μια αυστηρή προσκόλληση στα τυπικά και στην αρχική γλώσσα που αυτά έχουν γραφεί. Κανείς δεν δικαιούται να επιφέρει καμμία αλλαγή (καλώς κατά την άποψη μου).
Εωσφόρος ονομάζεται ο φέρων το φως (έως σημαίνει αυγή, αυτή που φέρνει δηλαδή το πρώτο φως.) Η Ανατολή και το φως έχουν μεγάλη συμβολική και αλληγορική σημασία στον τεκτονισμό (ίσως τη μεγαλύτερη)

Ο τεκτονισμός δεν έχει άμεση διδασκαλία, έχει μόνο έμμεση.
Δεν υπάρχει δηλαδή το στερεότυπο της διδασκαλίας, κάποιος να διδάσκει και κάποιοι να μαθαίνουν.
Στον τεκτονισμό (τελείως επιγραμματικά το λέω) αποσυμβολίζοντας αλληγορίες και σύμβολα και συμμετέχοντας με τα υπόλοιπα μέλη στις εργασίες της στοάς, αυτοδιδάσκεσαι.

Οι στοές για να καταλάβεις λειτουργούν ως εξής (όταν δεν υπάρχει μύηση, δηλαδή τις περισσότερες ημέρες που λειτουργούν).
Η στοά ανοίγει με ένα συγκεκριμένο τυπικό (διάρκειας λίγων λεπτών) το οποίο και επαναλαμβάνεται κάθε φορά που ανοίγει μια στοά, προχωρά στην κύρια εργασία της που είναι η ομιλία κάποιου εκ των μελών με θέμα πάντοτε τεκτονικό (φιλοσοφικής φύσεως συνήθως) και στη συνέχεια, μετά τις ανακοινώσεις που τυχόν υπάρχουν, κλείνει με ένα συγκεκριμένο τυπικό λίγων λεπτών το οποίο επαναλαμβάνεται κάθε φορά που κλείνει μια στοά.
Μετά, όλα τα μέλη, παρακάθονται σε δείπνο στο οποίο έπειτα από ένα μικρό τυπικό γίνεται συζήτηση επί της ομιλίας (με συγκεκριμένους κανόνες βέβαια).
Στις περιπτώσεις που υπάρχει μύηση, αντί για την ομιλία γίνεται η τελετή της μύησης (με συγκεκριμένο τυπικό φυσικά) και η συζήτηση μετά περιστρέφεται γύρω από αυτήν.

Οι επιστήμες κατέχουν σημαντική θέση στον συμβολισμό λόγω και της μεσαιωνικής προέλευσης. Το Μεσαίωνα φιλόσοφους ονόμαζαν τους γνώστες των 7 ελεύθερων τεχνών (επιστημών) δηλαδή του trivium (Γραμματική, Ρητορική, Λογική) και του quadrivium (Αριθμητική, Μουσική, Γεωμετρία, Αστρονομία) και είναι λογικό με την προσκόλληση των θεωρητικών τεκτόνων, φιλοσόφων στην πλειοψηφία τους, να δοθεί ιδιαίτερο βάρος στις 7 τέχνες.

LuX

24-08-07, 19:16

Αγαπητέ Leo aυτό που εχω να ξαναπω , είναι πως Διόνυσος και τεκτονισμός είναι 2 άκρα αντίθετα .

Ο Διόνυσος άναρχος , εκστατικός , οργιαστικός , άγριος , φασαριώδης , μεθυστικός (και πολλά άλλα ) ενώ ο τεκτονισμός με τυπικά , όρους και υπο-όρους , αυστηρότητα και τάξη , κανόνες και ηθική .

Πως μπορεί ο πρώτος να επηρέασε τον δεύτερο ;
Και αν τον επηρέασε έστω και μυστικά γιατί ο δεύτερος δε το δείχνει ;
Γιατί μοιάζει εντελώς αλλιώτικος ;

Εξάλλου όλο αυτό το στόρυ περί Αιγύπτου και Ελλάδος και μυστηρίων και ποιος επηρέασε ποιον , για πολλούς που έχουν ασχοληθεί Σοβαρά με το θέμα παραμένει στόρυ .

Οι Αιγύπτιοι τελούσαν μπορούμε να πούμε κάτι σαν θρησκευτική προς τον καθένα ατραξιόν και όχι αυτό που αμιγώς οι έλληνες αποκαλούσαν μυστήρια .
Οι ιερείς τους έναντι στους έλληνες ιεροφάντες ήταν καθ όλο το έτος στην υπηρεσία της θεότητας και φρόντιζαν τα αγάλματα τους .
Οι έλληνες ιερείς γινόντουσαν περιώνυμοι μόνο κατά τη διάρκεια των μυστηρίων .
Επίσης οι Αιγύπτιοι όλη την ιερουργία τους δε τη τελούσαν μυστικοκαλυμμένη η εν κρυπτώ όπως οι έλληνες που θεωρούσαν τους εαυτούς τους προνομιούχους λόγω κυρίως των παθημάτων και όχι των μαθημάτων όπως μας αποκαλύπτει ο Αριστοτέλης .
Με λίγα λόγια οι έλληνες μάθαιναν παθαίνοντας ...
Έχεις αναρωτηθεί πως μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο ;

Εδώ υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα ελληνικά μυστήρια (καβείρια – Διονυσιακά – ορφικά – ελευσίνια) δε θα υπάρχει με τα αιγυπτιακά ;

Το ότι η Αίγυπτος όμως ως μητέρα των μυστηρίων επηρέασε την Ελλάδα και μαζί με την Ελλάδα τον τεκτονισμό είναι μια ιδέα η καλύτερα ένα σενάριο που εμφανίστηκε
Μέσα από ένα βιβλίο που έγραψε ο αιδεσιμότατος Τσαρλς Χ. Βάιλ , μασόνος 32ου βαθμού και είχε τίτλο (The ancient mysteries and modern masonry) αλλά η μόνη πηγή που παραθέτει είναι το περί Ίσιδος και Οσίριδος του Πλούταρχου όπου λανθασμένα νομίζει πως ο τελευταίος περιγράφει σε αυτό κάποια μυστήρια χωρίς να γνωρίζει ότι αντί αυτού ο Πλούταρχος περιγράφει την εκπαίδευση των Αιγυπτίων ιερέων .
Ο συγγραφέας έχει μπερδέψει εντελώς την αρχαία έννοια των μυστηρίων .

Στην αιγυπτιακή ιερουργία ο «νεκρός» μύστης η καλύτερα η ψυχή του ενώνεται την ημέρα με τον Ήλιο θεό και τη νύχτα επιστρέφει για να ενωθεί με τον Όσιρη.
Στα ελληνικά μυστήρια όμως ο μύστης ταξιδεύει μέσα απ τα 4 στοιχεία και σπουδαίο ρόλο σε αυτό παίζει η εναλλαγή φωτός και σκότους .
Κάτι τέτοιο ήταν πιο κοντά στους Μιθραιστές τους Πέρσες και τους Ινδούς αλλά όχι στους Αιγυπτίους .

Κάποιοι επικαλούνται συγγραφείς της λίγο πριν και μετά Χριστού εποχής όπως ο Ωραπώλλον η ο Ιαμβλίχος και τα ιερογλυφικά κείμενα του Ερμή του τρισμέγιστου τα οποία όπως μας πληροφορεί ο τελευταίος τα διάβασαν στην Αίγυπτο Πυθαγόρας και Πλάτωνας αφού φαντάζονταν τότε πως επρόκειτο για σύμβολα και μυστικά σημεία , ενώ εμείς σήμερα γνωρίζουμε πως επρόκειτο για ένα είδος αλφάβητου και τα χρησιμοποιούσαν για να αποδώσουν συγκεκριμένους ήχους .

Αν και το 1614 έγινε γνωστό πως τα βιβλία του Ερμή δεν ήταν αυτό που φαίνονταν και μολονότι περίπου 200 χρόνια αργότερα αποδείχθηκαν πως γνωστές τότε εικασίες σύνδεσης περί τεκτόνων και μυστικής Αιγύπτου καταρρίφθηκαν εν τούτοις οι τέκτονες δεν απέρριψαν τα παραπάνω από τον ελευθεροτεκτονισμό παρουσιάζοντας μάλιστα φανταστικά μυστηριακά γεγονότα ως αληθινά .

Οι διάφοροι τέκτονες που συνέγραψαν περί μασονίας και αρχαίων μυστηρίων πιστεύω πως το έκαναν ώστε να προσδώσουν μεγαλύτερη αίγλη και αξιοπιστία στο σύστημα τους και μόνο , χωρίς να καταφέρνουν να συνδέουν τους πρώτους με τα δεύτερα βάσει τεκμηριωμένων στοιχείων η άλλων πειστηρίων .

Αυτό που προσπαθούν μέχρι και σήμερα ορισμένοι τέκτονες να παρουσιάσουν πως τάχα δηλαδή οι ρίζες του τεκτονισμού βρίσκονται στα αρχαία στα αιγυπτιακά μυστήρια έχει καταρριφθεί εδώ και 2 αιώνες περίπου απ όλους τους σοβαρούς μελετητές των μυστήριων ως φανταστικά προϊόντα του μασονογαλλικού διαφωτισμού

Εξάλλου Η αληθής γνώση το επίστασθαι δηλαδή, δίδεται μόνον εις τον αυτοδιδάκτως , τον εξ ιδίας αντιλήψεως μαθόντα...!
(αυτόν που συναντά τον Διόνυσο και ουχί εις αυτόν που απλώς διαβάζει για αυτόν η μιμείται τα τυπικά του.)

Δ.

alet

24-08-07, 19:55

Αγαπητέ Lux,

Νομίζω ότι δεν διάβασες προσεκτικά τι έγραψα πιο πάνω.
Ούτε εγώ, ούτε φυσικά και κανένας τέκτονας θεωρεί ότι έχει ο ελευθεροτεκτονισμός κάποια σχέση με τα αρχαία μυστήρια.

Αυτό που έγραψα ήταν:
Οι συντεχνίες των οικοδόμων έρχονται από τα βάθη του χρόνου.
Υπάρχουν στοιχεία για τους Διονυσιακούς Τεχνίτες οι οποίοι χρησιμοποιούσαν ή είχαν προσαρμόσει τυπικά των διονυσιακών μυστηρίων.

Η επαγγελματική συντεχνία αυτή θέλουμε δεν θέλουμε είναι ο πρόγονος των επαγγελματικών συντεχνιών της σύγχρονης εποχής. Άλλο οι διονυσιακοί τεχνίτες, άλλο τα διονυσιακά μυστήρια.

Πουθενά δεν νομίζω να είδες έστω και μια αναφορά στα Αιγυπτιακά μυστήρια ή σε μυστήρια της αρχαιότητας γενικότερα και πιστεύω φυσικά ότι έχεις απόλυτο δίκιο λέγοντας πως ουδεμία σχέση έχουν με τον ελευθεροτεκτονισμό.

Θα σε παρακαλούσα μόνο κι εσένα αλλά και άλλους συνομιλητές στο forum όταν γράφουν για τέκτονες μη βάζουν κι αυτό το 32ου βαθμού ή 33ου βαθμού κλπ. Δεν σημαίνει κάτι (και ποτέ δεν σήμαινε).
Ο υπέρτατος βαθμός είναι ο 3ος του διδασκάλου. Όλοι οι υπόλοιποι είναι πέραν του τεκτονισμού (beyond the Craft κατά την αγγλική ορολογία).
Στην Αμερική που λατρεύουν τους βαθμούς και την επίδειξη γενικότερα, ένας τέκτονας που ακολουθεί τον Σκωτικό τύπο παίρνει τους βαθμούς 4 ως και 32 σε 2 συνεδριάσεις - εντός 48ωρών.
Στην Αγγλία, την Σκωτία και την Ιρλανδία από την άλλη, στις μητέρες στοές όλων των στοών, δεν ακολουθούν τον Σκωτικό τύπο των 33 βαθμών. Τι σημαίνει αυτό ότι είναι κατώτεροι ή υποδεέστεροι τέκτονες ;

LuX

24-08-07, 20:23

Αγαπητέ alet

Η απάντηση μου αφορούσε το φίλτατο Λέο και κάποια κατ ιδίαν παλιότερη μας συνομιλία ...
Δεν απευθύνθηκα σε εσένα, εξ ου και η εύλογη απορία σου για την Αίγυπτο.

Όσο για τους βαθμούς ευχαριστώ για τις πληροφορίες που μα δίνεις και ειλικρινά είμαι χαρούμενος που συμφωνούμε σε ορισμένα βασικά σημεία.
Και λεω τούτο διότι έχω συναντήσει αρκετούς τέκτονες που υποστηρίζουν πως ο τεκτονισμός προέρχεται από τα αρχαία Ελληνικά η Αιγυπτιακά μυστήρια.

Δ.

burzum

25-08-07, 17:05

όχι για την μικροπολιτική του που είναι και η μόνη που μας δείχνεις ότι σ'ενδιαφέρει

Απλά απο τα πρωταρχικά πράγματα που έμαθα για κάθε θρησκεία ,η οποία έχει εδραιωθεί και έχουν εμφανιστεί πιστοί για να τη πιστέψουν, είναι οτι δεν είναι ουρανοκατέβατη και αγγελική.
Είναι εξελισόμενη ,προσαρμώζεται σε κάθε εποχή ανάλογα με τις ανάγκες της ,παίζει το συγκριτιστικό παιχνίδι της και ασκεί μια συγκεκριμένη πολιτική ανάλογα με το τόπο στον οποίο φιλοξενείται.
Οπότε αυτά τα οποία λέω είναι ο ιστορικό-πολιτικός τομέας ο οποίος είναι επιστημονικό θέμα ερεύνης για κάθε θρησκεία.
Ευχαριστώ.

OrdoAbChao

26-08-07, 17:18

Αγαπητέ burzum,

Αν πάρω το μήνυμά σου μεμονωμένα και το τροποποιήσω λίγο, θα έλεγα ότι συμφωνούμε. Η τροποποίηση είναι η εξής. Μια θρησκεία θα έπρεπε να εξελίσσεται, θα έπρεπε να προσαρμόζεται σε κάθε εποχή αναλόγως με τις ανάγκες της και θα έπρεπε να ασκεί μια συγκεκριμένη πολιτική σύμφωνα με τον περιβάλλοντα χώρο και τις συνθήκες του. Η πολιτική της θα έπρεπε να εκφράζει την θέληση των πιστών της.

Όμως η παρούσα θεματική μας είναι ο Τεκτονισμός και ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία. Δεν θα βρεις κάποια συλλογική σκοπιμότητα από πίσω του μιας και ο δρόμος του είναι καθαρά ατομικός, ούτε θα βρεις αντικειμενικές θέσεις να εκφράζονται από τις τάξεις του, μιας και ο κάθε Τέκτονας αντιλαμβάνεται τον Τεκτονισμό με τον δικό του τρόπο. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η Ιταλική Επανάσταση όπου πολλοί Τέκτονες ήσαν με το μέρος της Επανάστασης και άλλοι με τις δυνάμεις καταστολής. Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν είναι αδύνατον να ομιλήσουμε για θρησκεία. Το έργον του Τεκτονισμού είναι εσωτερικό και συμβαίνει εκεί που όλα συγκλίνουν κι εκεί όπου όλα συναντώνται. Σε έναν χώρο που κάθετι είναι ρευστό και μεταβαλλόμενο, όπου όλα είναι πιθανά και όλα εκδηλώνονται. Επαναλαμβάνω, το έργο είναι εσωτερικό.

Φιλικά,
OrdoAbChao

agaliarep

01-09-07, 10:41

http://www.youtube.com/watch?v=fKP8VJDdFuU

Προς σχολιασμό

burzum

01-09-07, 13:55

Μιας που αναφέρθηκε η Ιταλία εκτός τα γνωστά που μου ήρθαν στο μυαλό(P2,Βατικανό κλπκλπ) μου ήρθε και ένας τύπος σχετικά άγνωστος στους πολλούς και ο τύπος αυτός ακούει στο όνομα Leo Zagami.
Αν τον ξέρεις ποιά η γνώμη σου Ordo?

skeptic

01-09-07, 15:30

http://www.youtube.com/watch?v=fKP8VJDdFuU

Προς σχολιασμό
Πολύ ενδιαφέρον βίντεο.
Δεν είναι τυχαίο που ο Κένεντυ ήταν ο μόνος πρόεδρος του 20ου αιώνα που με δήλωση του τάχθηκε ενάντια στις μυστικές εταιρείες ούτε είναι τυχαίο ότι τον καθάρισαν βέβαια..
Κάτω οι μυστικές εταιρείες!
Κάτω τα μασόνια!

Απαντάω με την ομιλία αυτού του γεναίου πολιτικού:
http://www.youtube.com/watch?v=xhZk8ronces

alet

03-09-07, 14:51

αγαπητέ skeptic
το κείμενο στην υπογραφή σου
"Προτιμώ να μάθω την αιτία ενός πράγματος παρά να είμαι ο βασιλιάς της Περσίας!'"" - Δημόκριτος
και αυτά που γράφεις στο τελευταίο σου μήνυμα μάλλον δεν κολλάνε...

Εκτός κι αν την υπογραφή την έβαλες τυχαία ή από λάθος, οπότε σου ζητώ συγνώμη ή αν γνωρίζεις την αιτία ύπαρξης του τεκτονισμού, οπότε έχει έρθει ώρα να γίνεις βασιλιάς της Περσίας...

skeptic

03-09-07, 18:59

alet, αντί να ειρωνεύεσε με βλακώδη λογοπαίχνια σου προτείνω να μελετήσεις περισσότερο την δήλωση του δολοφονηθέντος γενναίου Προέδρου Κένεντυ απομαγνητοφωνημένο απόσπασμα της οποίας μεταφέρω εδώ προς διευκόλυνσή σας:
Ελπίζω να γνωρίζεις αγγλικά.

(τονίζω τα σημαντικά σημεία)

"The very word "secrecy" is repugnant in a free and open society; and we are as a people inherently and historically opposed to secret societies, to secret oaths and secret proceedings. We decided long ago that the dangers of excessive and unwarranted concealment of pertinent facts far outweighed the dangers which are cited to justify it. Even today, there is little value in opposing the threat of a closed society by imitating its arbitrary restrictions. Even today, there is little value in insuring the survival of our nation if our traditions do not survive with it. And there is very grave danger that an announced need for increased security will be seized upon those anxious to expand its meaning to the very limits of official censorship and concealment. That I do not intend to permit to the extent that it is in my control. And no official of my Administration, whether his rank is high or low, civilian or military, should interpret my words here tonight as an excuse to censor the news, to stifle dissent, to cover up our mistakes or to withhold from the press and the public the facts they deserve to know."

....

"For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy that relies on covert means for expanding its sphere of influence--on infiltration instead of invasion, on subversion instead of elections, on intimidation instead of free choice, on guerrillas by night instead of armies by day. It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific and political operations.

Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed."

Μιχάλης

03-09-07, 21:20

alet, αντί να ειρωνεύεσε με βλακώδη λογοπαίχνια σου

Aυτή η πρόταση θα μπορούσε και να λείπει. Δε νομίζω πως ταιριάζει στο ύφος που τόσο καιρό μας έχεις συνηθίσει. Δεν εξυπηρετεί κανέναν μια συζήτηση με προσωπικούς χαρακτηρισμούς και παρακαλώ να μην επαναληφθεί.

alet

04-09-07, 11:20

Αγαπητέ μου sceptic, δεν επρόκειτο για βλακώδες λογοπαίγνιο αλλά για απορία, πως δηλαδή ένας άνθρωπος που δείχνει να τοποθετεί ψηλά το πνεύμα και την έρευνα τελειώνει το κείμενο του με την ποδοσφαιρική-χουλιγκανική έκφραση "κάτω τα μασόνια".
Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία

Όσο αφορά στον Κέννεντυ, αν μελετήσεις λίγο την ιστορία της περιόδου διακυβέρνησης του (την αμερικανική και την διεθνή) θα διαπιστώσεις ότι δεν αναφερόταν καθόλου στους τέκτονες.

Στις ΗΠΑ της εποχής (από το τέλος του Β' παγκοσμίου πολέμου και τουλάχιστον μέχρι το 1991, αλλά για πολλούς μέχρι και σήμερα), υπήρχαν μυστικές οργανώσεις με καθαρά πολιτικούς σκοπούς, μέσα στην CIA τον αμερικάνικο στρατό και άλλους κυβερνητικους χώρους (μην ξεχνάς ότι μιλάμε για την περίοδο του παραλογισμού του ψυχρού πολέμου).

Οι οργανώσεις αυτές, σε συνεργασία με την μαφία (προσφέροντας τους οικονομικά ανταλλάγματα και σφαίρες επιρροής) προσπαθούσαν να πετύχουν στο εσωτερικό την "αποκομμουνιστικοποίηση" και στο εξωτερικό να επιβάλλουν την κυριαρχία των ΗΠΑ έναντι της ΕΣΣΔ.
Αυτές οι οργανώσεις έφεραν την ανθρωπότητα αρκετές φορές μπροστά στην πιθανότητα ενός Γ' παγκοσμίου πολέμου.

Έργα τους είναι οι αρκετές απόπειρες δολοφονίας του Φιντέλ Κάστρο, αργότερα το 1975 η δολοφονία του συνδικαλιστή Τζίμυ Χόφα κλπ.
Υπάρχει μια μελέτη μάλιστα, της Sara Diamond, το Roads to Dominion: Right-Wing Movements and Political Power in the United States η οποία αναφέρει πως τα 3 πρώτα χρόνια της δεκαετίας του '60 δαπανήθηκαν από τις εν λόγω οργανώσεις πάνω από 20 εκατομμύρια δολλάρια (απίστευτο ποσό για την εποχή) σε 1300 τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς για 6600 εκπομπές καλυμένης προπαγάνδας.

Οι ίδιες αυτές οργανώσεις θεωρούσαν και το προπαγάνδιζαν ότι η κυβέρνηση Κένεντυ ήταν διαβρωμένη από τον κομμουνισμό και οι δύο Κένεντυ (Τζων και Ρόμπερτ, ειδικά ο δεύτερος) ήταν κάτι σαν δούρειοι ίπποι της ΕΣΣΔ.
Πολλοί ακόμη και σήμερα, θεωρούν τις οργανώσεις αυτές υπεύθυνες για την δολοφονία των δύο Κένεντυ. Ότι δηλαδή ήταν οι ηθικοί αυτουργοί των 2 δολοφονιών με φυσικούς αυτουργούς τη μαφία.

Τώρα αν στις οργανώσεις αυτές υπήρχαν τέκτονες; Σαφώς και θα υπήρχαν με τον νόμο των πιθανοτήτων.
Αυτό όμως τι σημαίνει; Ότι οι οργανώσεις αυτές ήταν τεκτονικές; Δηλαδή η Greenpeace για παράδειγμα που σίγουρα υπάρχουν κάποιοι τέκτονες, θεωρείται τεκτονική οργάνωση ή εξακολουθεί να είναι περιβαλλοντική οργάνωση;

Αγαπητέ Μιχάλη, ο χαρακτηρισμός δεν με ενόχλησε καθόλου μια και δεν τον εξέλαβα ως προσωπικό.

agaliarep

04-09-07, 11:44

Δηλαδή η Greenpeace για παράδειγμα που σίγουρα υπάρχουν κάποιοι τέκτονες, θεωρείται τεκτονική οργάνωση ή εξακολουθεί να είναι περιβαλλοντική οργάνωση;

Τώρα που το αναφέρεις δηλαδή, με βάση αυτό:
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2746&highlight=GREENPEACE
αλλά και το βίντεο που παραθέτω πιο πάνω και δεν σχολιάζεις:
http://www.youtube.com/watch?v=fKP8VJDdFuU
με βάζεις ακόμα σε περισσότερες σκέψεις για το πόσο πιθανό είναι να είναι αλήθεια το βίντεο...

alet

04-09-07, 12:23

Φίλε agaliarep,

Αυτό που πραγματικά πιστεύω είναι ότι η συνωμοσιολογία είναι το άλλοθι μας.
Η επίκληση της σκοτεινής δύναμης που βρίσκεται πίσω από το κάθε τι και η οποία μας εμποδίζει να πραγματοποιήσουμε αυτά που θέλουμε, ή να κάνουμε σωστά αυτά που οφείλουμε κλπ. είναι το πιο βολικό άλλοθι και υπάρχει από τότε που υπάρχει ο άνθρωπος.

Τελευταίο τρανό παράδειγμα οι φωτιές. Η ολιγωρία, η διαχειριστική και διοικητική ανικανότητα βαφτίστηκαν ασύμμετρη απειλή από άγνωστο εχθρό κλπ.
Και να εξηγηθώ τι εννοώ. Ας δεχτώ ότι οι Τούρκοι, οι Αλβανοί, οι αναρχικοί ή δεν ξέρω ποιός άλλος αποφάσισαν να βάλουν φωτιές.
Το επιχειρησιακό σχέδιο της πολιτείας (δεν μιλάω για την κυβέρνηση ως κόμμα, αλλά για την πολιτεία) για την αντιμετώπιση ασύμμετρων απειλών που ήταν; Για να αναφέρουν σωρεία ύποπτων άρα και εχθρών, γνωρίζουν ότι έχουμε εχθρούς και απειλούμεθα.
Το θέμα όμως δυστυχώς είναι ότι δεν υπήρχαν επιχειρησιακά σχέδια για κανενός είδους φωτιά... οπότε τι να κάνουν; Αμέσως το αρχαίο σχέδιο της συνωμοσίας και του σκοτεινού εχθρού.

Το ίδιο συμβαίνει παντού...
Δεν πέρασε το παιδί στις πανελλήνιες... ποιός φταίει; τα κυκλώματα που βάζουν τους δικούς τους.
Δεν πήρες τη συγκεκριμένη δουλειά... ποιός φταίει; αυτοί που συνομώτησαν και την έχασες για να την πάρει ο δικός τους κλπ. κλπ.

Κανείς ή σχεδόν κανείς δεν κάθεται να πει - Ναι δεν έγραψα καλά και δεν πέρασα. Ναι η προσφορά μου δεν ήταν καλή και δεν πήρα τη δουλειά.
Είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό η αποποίηση της ευθύνης.
Κλασσικό παράδειγμα: σίγουρα θα έχεις πολλούς γνωστούς που θα έχουν αυτοκίνητο και σίγουρα αρκετοί θα έχουν τρακάρει. Έχεις ακούσει έστω και ένα να λέει τράκαρα και έφταιγα; Μάλλον όχι, συνήθως φταίει ο άλλος, ή ο δρόμος, ή ο καιρός ή δεν ξέρω τι άλλο.

Ο τεκτονισμός είναι ένα από τα πιο βολικά άλλοθι.
Δεν βρίσκω δουλειά; Φταίνε οι μασόνοι που βάζουν τους δικούς τους (όχι η ανεργία που είναι στο 10% του ενεργού πληθυσμού)
Έχασα τη δίκη; Ο δικηγόρος του αντίδικου ήταν μασόνος και τα βρήκε με το δικαστή που ήταν κι αυτός (τώρα το ότι είχα άδικο ή είχα άχρηστο δικηγόρο δεν μετράει)
Δεν βγήκα βουλευτής; (είναι και επίκαιρο) Έβγαλαν οι μασόνοι τους δικούς τους (όχι δεν με ψήφισε κανείς γιατί είμαι άχρηστος) κλπ. κλπ.

Τελειώνοντας με το συνωμοσιολογικό θα σου πω και το απλούστερο όλων. Προτού ασχοληθώ με τον τεκτονισμό ποτέ δεν πίστεψα ότι οι "ισχυροί" θεωρούν απαραίτητο να συγκεντρώνονται σε ένα κτήριο μια ή δύο φορές το μήνα και να φορούν περιζώματα κλπ. για να συνωμοτήσουν αν το ήθελαν.
Ούτε ανάγκη γνωριμιών έχουν (σαφώς κάνεις πιο πολλές γνωριμίες στο Ekali Club ή έστω και στο Φιλιον), και αν θέλουν να ζητήσουν κάτι από κάποιον το ζητάνε προτάσοντας τη δύναμη τους ή τη θέση τους.
Θεωρώ αστείο να λέγεται ότι ο πρωθυπουργός μιας χώρας πρέπει να είναι τέκτονας για να περάσει κάτι, ή ο μεγαλοεπιχειρηματίας για να πάρει μια μεγάλη δουλειά κλπ.

Μάλλον συμφωνώ με την υπογραφή σου...
Μετά την αυτοφίμωση, μήπως ήρθε η ώρα να αυτοφασκελωθούμε;!!

Akalyptos

04-09-07, 15:30

Και συμφωνώ και διαφωνώ φίλε μου.
Έχεις δίκιο σχετικά με τις δικές μας ευθύνες και την ανάληψη αυτών , καθώς και για την ολιγωρία που εμφανίζετε να έχουμε σε αρκετές σημαντικές στιγμές της ζωής μας , αλλά ...
Δεν βγήκα βουλευτής; (είναι και επίκαιρο) Έβγαλαν οι μασόνοι τους δικούς τους (όχι δεν με ψήφισε κανείς γιατί είμαι άχρηστος)
Δεν ξέρω αν έβγαλάν οι Μασόνοι τον δικό τους ή όχι , άλλα έχω δει (και γνωρίσει προσωπικά) αρκετούς αξιόλογους ανθρώπους που δεν τους ψήφισε κανείς (σχεδόν).
Και στη δουλεία και παντού συναντάς τέτοια παραδείγματα , φίλε μου.
Ο σοφός λαός μας άλλωστε έχει πεί "Οι φελλοί και τα σκ@τ@ επιπλέουν"...

alet

04-09-07, 15:45

Αγαπητέ Akalyptos

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα, συμφωνώ απόλυτα.

Δεν είδα βέβαια να διαφωνείς με αυτά που έγραψα... παρόλο που λες "Και συμφωνώ και διαφωνώ"
Σίγουρα όλοι οι υποψήφιοι βουλευτές που δεν εκλέγονται δεν είναι άχρηστοι, όπως και όλοι οι άνθρωποι που δεν ξεχωρίζουν ενώ το αξίζουν.

Δυστυχώς οι περισσότεροι μετέχουμε ενός συστήματος σάπιου στα θεμέλια του, στο οποίο οι άνθρωποι δεν αντιμετωπίζονται με κριτήριο την προσφορά τους και την πραγματική αξία τους, αλλά την εξαγοράσιμη - ανταλλάξιμη αξία τους.

Akalyptos

04-09-07, 16:53

Φίλε μου η διαφωνία μου ήταν μόνο στην διαφαινόμενη γενίκευση και πουθενά αλλού.
Σχετικά με το
Δυστυχώς οι περισσότεροι μετέχουμε ενός συστήματος σάπιου στα θεμέλια του, στο οποίο οι άνθρωποι δεν αντιμετωπίζονται με κριτήριο την προσφορά τους και την πραγματική αξία τους, αλλά την εξαγοράσιμη - ανταλλάξιμη αξία τους.
θέλω μόνο να σου επισημάνω ότι το σύστημα το φτιάξαμε εμείς...

alet

04-09-07, 17:11

Έχεις δίκιο - Εμείς το φτιάξαμε*
Γι' αυτό κι έγραψα απαντώντας στον agaliarep

Μάλλον συμφωνώ με την υπογραφή σου...
Μετά την αυτοφίμωση, μήπως ήρθε η ώρα να αυτοφασκελωθούμε;!!

*Βέβαια εμείς μπορούμε και να το αλλάξουμε

OrdoAbChao

04-09-07, 22:06

Φίλε burzum,

Την περίπτωση του συγκεκριμένου δεν την γνώριζα, αλλά με μια σύντομη και επιφανειακή έρευνα στο διαδίκτυο δεν είδα να διαφέρει σε τίποτα απ'όλες τις υπόλοιπες ανάλογες ιστορίες που κυκλοφορούν. Με μια απλή αναζήτηση θα βρεις αμέτρητες περιπτώσεις πρώην υψηλόβαθμων τεκτόνων που ύστερα από μια μακροχρόνια πορεία στον Τεκτονισμό μια ωραία πρωία συνειδητοποιούν ότι ο Τεκτονισμός είναι λατρεία του Σατανά, παγκόσμια οργάνωση υποδούλωσης συνειδήσεων και άλλα τέτοια γαργαλιστικά. Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω. Αν οποιοσδήποτε ψάχνει κάτι τέτοιο στον Τεκτονισμό, φοβάμαι ότι θα απογοητευτεί.

Η ανάγκη για αλλαγή είναι προφανής για όσους έχουν μάτια για να βλέπουν. Καλό είναι όμως όταν ελπίζουμε σε αλλαγή να έχουμε και κάτι καλύτερο να προτείνουμε και αυτό το διαφορετικό να είναι και πραγματοποιήσιμο. Η καλύτερη μέθοδος που μας έχει διδάξει η ιστορία είναι αυτή των απλών και μικροπρόθεσμων στόχων, σκοπεύοντας την μακροπρόθεσμη και πλήρη μεταβολή της διάρθρωσης του συστήματος. Η άλλη, αυτή των ριζικών αλλαγών με στόχους που χρειάζονται ένα ιδιαίτερα μεγάλο χρονικό διάστημα για να εφαρμοστούν και να θεμελιωθούν αλλά επιφέρονται άμεσα, έχει αποβεί μοιραία για την ιστορική εξέλιξη της ανθρωπότητας.

Akalyptos

05-09-07, 14:04

Η ανάγκη για αλλαγή είναι προφανής για όσους έχουν μάτια για να βλέπουν. Καλό είναι όμως όταν ελπίζουμε σε αλλαγή να έχουμε και κάτι καλύτερο να προτείνουμε και αυτό το διαφορετικό να είναι και πραγματοποιήσιμο. Η καλύτερη μέθοδος που μας έχει διδάξει η ιστορία είναι αυτή των απλών και μικροπρόθεσμων στόχων, σκοπεύοντας την μακροπρόθεσμη και πλήρη μεταβολή της διάρθρωσης του συστήματος. Η άλλη, αυτή των ριζικών αλλαγών με στόχους που χρειάζονται ένα ιδιαίτερα μεγάλο χρονικό διάστημα για να εφαρμοστούν και να θεμελιωθούν αλλά επιφέρονται άμεσα, έχει αποβεί μοιραία για την ιστορική εξέλιξη της ανθρωπότητας
Χμμμ... Φίλε μου , έδωσες τον ορισμό του σκοπου της Μασονείας. ΕΥΓΕ!!! αλλά ποιός σου είπε πως εμείς οι υπόλοιποι οραματιζόμαστε τον κόσμο με τον ίδιο τρόπο? Ποιός τους έδωσε το δικαίωμα να "χαράξουν" το δρόμο που εμείς θα ακολουθήσουμε?
Φίλε μου μπορεί να έχει δίκιο σχετικά με τις ανακρίβιες περί σχέσης Σατανισμού και Μασονείας που ακούγονται , αλλά όχι και να μας πείς ότι θα πρέπει να λυπηθούμε κι όλας τους καημένους τους Μασόνους που τους κακολογούν και δεν τους καταλαβένουν...
Όπα!!!
ΥΓ. Προς τους συντονιστές : Πιθανόν να πρέπει να γίνει συνένοση του θέματος με αυτό (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=35396#post35396)

leo morpheus

06-09-07, 19:37

Χμμμ... Φίλε μου , έδωσες τον ορισμό του σκοπου της Μασονείας. ΕΥΓΕ!!! αλλά ποιός σου είπε πως εμείς οι υπόλοιποι οραματιζόμαστε τον κόσμο με τον ίδιο τρόπο? Ποιός τους έδωσε το δικαίωμα να "χαράξουν" το δρόμο που εμείς θα ακολουθήσουμε?
Φίλε μου μπορεί να έχει δίκιο σχετικά με τις ανακρίβιες περί σχέσης Σατανισμού και Μασονείας που ακούγονται , αλλά όχι και να μας πείς ότι θα πρέπει να λυπηθούμε κι όλας τους καημένους τους Μασόνους που τους κακολογούν και δεν τους καταλαβένουν...
Όπα!!!
ΥΓ. Προς τους συντονιστές : Πιθανόν να πρέπει να γίνει συνένοση του θέματος με αυτό (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?p=35396#post35396)

Φίλε μου,σου είπε καποιος οτι οι Μασωνοι χαραζουν την πορεια σου;Εσυ δεν εισαι ελευθερος και κανεις οτι θελεις;;Μπορεί όντως μεσα στις στοες να προγραμματιζουν και να ετοιμαζουν κατι που προκειται να συμβει αλλα εσυ τι κανεις;Χάραξε τη δικη σου πορεια και κανεις μασωνος,πολιτικος,δρακονιανος θα στην αλλαξει...

Ας παρουμε επιτελους πανω μας τις ευθυνες και ας κανουν οι μασωνοι οτι θελουν...Ας χαραξουμε λοιπον και μεις τη δικη μας πορεια...

Akalyptos

06-09-07, 23:22

Σωστός και συμφωνώ leo morpheus.
Δεν είπα ότι ακολουθώ τις "γραμμές" των άλλων (και δη Μασόνων) , είπα
Ποιός τους έδωσε το δικαίωμα να "χαράξουν" το δρόμο που εμείς θα ακολουθήσουμε?
Με "χαλάει" να με θεωρούν πιόνι που χρειάζεται την καθοδήγηση τους , άσχετα αν δεν με αγγίζουν οι απόψεις τους.
Με "χαλάει" η τάχα μου ανωτερότητα που επιδεικνύουν.
Με "χαλάει" η λογική της ομαδοποίησης και του τσουβαλιάσματος.
Και τέλος με "χαλάει" ο προσηλυτισμός!!!

leo morpheus

07-09-07, 02:07

Σωστός και συμφωνώ leo morpheus.
Δεν είπα ότι ακολουθώ τις "γραμμές" των άλλων (και δη Μασόνων) , είπα

Με "χαλάει" να με θεωρούν πιόνι που χρειάζεται την καθοδήγηση τους , άσχετα αν δεν με αγγίζουν οι απόψεις τους.
Με "χαλάει" η τάχα μου ανωτερότητα που επιδεικνύουν.
Με "χαλάει" η λογική της ομαδοποίησης και του τσουβαλιάσματος.
Και τέλος με "χαλάει" ο προσηλυτισμός!!!

Δεν σε θεωρούν πιόνι που χρειάζεται τη καθοδήγηση τους γιατί απλά δεν ασχολούνται μαζί σου(και με όλους...)
Με χαλάει και μένα η ανωτερότητα αυτή που επιδεικνύουν...
Ποια ομαδοποίηση;
Δεν νομίζω ότι προσηλυτίζουν κάποιον άμεσα...έμμεσα;Τι πιστεύεις γι'αυτό;

Akalyptos

07-09-07, 10:01

Κι όμως φίλε μου , όταν θεωρείς ότι ο κόσμος είναι μια παγκόσμια σκακιέρα και εσύ έχει του αξιωματικούς και την βασίλισσα , τότε αυτομάτως οι άλλοι είναι πιόνια.
Ο προσηλυτισμός δεν έχει την έννοια του να εντάξουν νέα μέλη στους κόλπους τους.
Αλίμονο να έμπαινε μέσα ο πάσα ένας.
Έχει να κάνει με την διαμώρφωση θετικής άποψης για αυτούς και τους στόχους τους.
Μπορεί να μην μπορείς να είσαι μέλος τους αλλά μπορείς να είσαι συμπαθούντας...

burzum

07-09-07, 11:52

OrdoAbChao

07-09-07, 19:28

Φίλε Akalyptos,

Δεν έδωσα κανέναν ορισμό. Μιλήσαμε για αλλαγές και έκανα μια πρόταση για το είδος της αλλαγής που θεωρώ ως προτιμότερο.

Κάνεις λάθος να θεωρείς ότι οι Τέκτονες καθορίζουν αυτοβούλως την πορεία του κόσμου. Σε όσες κοινωνικές αλλαγές έδρασαν, έδρασαν ακολουθώντας την θέληση του λαού. Ήταν η θέληση του λαού που ζήτησε μια πιο δίκαια και δημοκρατικότερη διακυβέρνηση και η θέληση του λαού πέταξε τις μοναρχίες από την Ευρώπη για να θεμελιωθεί η δημοκρατία. Και θα είναι η θέληση του λαού που θα γκρεμίσει τα σημερινά σαθρά θεμέλια για να χτίσει από την αρχή. Ο Τεκτονισμός δεν λειτουργεί με γνώμονα το απόλυτο και δεν συμπαθεί καμιά μορφή ολοκληρωτισμού.

Όσο για την ανωτερότητα που λες, ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω, ποιά στάση θα σε βόλευε;

Αυτά τα ολίγα.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Theodoros Merk

04-11-07, 18:11

Γεια σας φίλοι και φίλες. Αφορμή για το post είναι πρώτα απ' όλα η γνωριμία με άτομα που ασχολούνται με το χώρο της αναζήτησης αφού αυτός ο τομέας ομολογώ πως με έχει κερδίσει ήδη από την εφηβεία μου.
Δεύτερον θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο αναφορικά με ένα ιστορικό ντοκιμαντέρ που είδα εχθές για τον Τεκτονισμό.
Συνοδεύει (σαν δώρο) την έκδοση του περιοδικού GEO το οποίο έχει να κάνει με επιστημονικά και ιστορικά, ταξιδιωτικά και λαογραφικά θέματα αλλά τους τελευταίους 2 μήνες βάζει DVD που έχουν σχέση με το χώρο της αναζήτησης.
Το προηγούμενο ντοκιμαντέρ ήταν αφιερωμένο στους Πεφωτισμένους της Βαυαρίας.
Μήπως τελικά ο χώρος της αναζήτησης είναι πολύ πιο ευρύς και δημοφιλής απ' όσο τον φανταζόμαστε;
Τέλος πάντων θα ήθελα και τη γνώμη των συνταξιδιωτών για το θέμα του Τεκτονισμού μια και το ντοκιμαντέρ που είδα έπαιρνε αποστάσεις από κάθε θεωρία παρουσιάζοντας το ιστορικό-κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο γεννήθηκαν έδρασαν και δρουν οι στοές.
Η θέση των δημιουργών του DVD αρθρώνεται υπαινικτικά και πρέπει να ξέρεις να παρακολουθείς για να την καταλάβεις.
Για να μην πολυλογήσω περισσότερο θα χαιρόμουν αν κάποιοι γνωρίζοντες έπαιρναν θέση πάνω στο ζήτημα του Τεκτονισμού.
Πολλές ευχαριστίες!

burzum

27-11-07, 17:52

Κατά ''διαβολική'' σύμπτωση είδα κι εγώ χθές το εν λόγω ντοκιμαντέρ !
Σχετικά μου φάνηκε καλό και δεν είχε βλακώδεις χριστιανικούς αφορισμούς.
Το μόνο μελανό σημείο είναι οτι έπανέλαβε τα παραμύθια για συνεχιστές του αίματος του Ιησού και Σινκλαιρ.

Φώτισε σπουδαία στοιχεία του τεκτονισμού και με λίγα λόγια τόνισε την λανθάνουσα αντίληψη του για την ιδεολογία που κρυβόταν πίσω απο τη Γαλλική Επανάσταση αλλά και ειπώθηκαν ονόματα γύρω απο Μασώνους ηγέτες...

Στην ουσία απέδειξε οτι ο τεκτονισμός είναι η φαρισα'ι'κή αντίληψη της ηθικής και της αυτοεξέλιξης...

chatzis

05-12-07, 11:16

ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΟ ΠΩΣ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΟΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ.ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΣ ΜΟΝΟΝ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ.ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΗΘΗΣ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΟΠΟΥΣ,ΟΠΟΣ ΜΗΝ ΣΚΟΤΟΝΗΣ Κ.Λ.Π.ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΜΕΧΡΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑΞΑΝ ΟΥΤΕ ΜΗΓΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΑΝΤΗΘΕΤΟΣ.ΓΝΟΡΗΖΗΣ ΟΤΙ Ο ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΕΟΣ,Ο Θ.ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΗ ΑΛΛΟΙ ΕΠΗΦΑΝΗΣ ΑΝΘΡΟΠΗ ΗΤΑΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ?ΕΑΝ ΑΦΤΗ ΚΑΝΑΝ ΚΑΚΟ, ΤΟΤΕ ΤΟ 1821 ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ ΦΑΡΣΑ.ΤΗ ΛΕΣ ΕΣΥ?

Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΗΕΤΕΡΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗΚΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΟΝ.ΑΣ ΜΗΝ ΝΤΡΟΠΙΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΝΟΗΜΟΣΗΝΗ ΜΑΣ ΜΕ ΒΙΑΣΤΗΚΑ ΣΥΝΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ ΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΗ ΕΙΣ ΒΑΘΟΣ ΕΝΑ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΟΠΟς ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ?? ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΠΑΡΑΝΟΥΜΕ.
ΟΧΙ ΑΝΤΕ Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΠΙΟΥΝΗ,ΚΑΚΗ,ΠΡΑΚΤΟΡΕς ΦΩΝΙΑΔΕΣ,ΑΥΤΗ ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΑΤΗ Η ΦΑΣΟΥΛΑΔΑ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΟΡΣΕ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΗ ΠΑΙΔΙΑ Η ΕΛΕΝΗ,ΚΑΙ ΠΑΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ.
(ΣΥΓΓΝΟΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ.ΕΙΜΟΥΝΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ).

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΗ ΜΑΣΟΝΙΑ.
Η ΛΕΞΗ LODGE ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΔΕΧΤΗ.Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΗΣΜΟΣ ΜΑΣΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΟΡΙΣΤΗΣ ΣΥΜΑΣΙΑΣ.ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ.
ΕΑΝ Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΗΤΑΝ ΚΑΚΗ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΟΥ ΜΟΣΣΑΤ,ΑΝΘΡΟΠΟΦΑΓΗ,ΦΩΝΙΑΔΕΣ ΚΑΙ ΠΑΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ,ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΗ ΝΑ ΞΕΘΑΨΟΥΜΕ ΤΟΝ Θ.ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΗ ΤΟΝ ΡΗΓΑ ΦΕΡΕΟ ΚΑΙ ΠΟΛΟΥΣ ΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ.ΕΙΤΑΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ.

Next time, με μικρά ελληνικά παρακαλώ πολύ.
Και όσο γίνεται με το δυνατόν λιγότερα λαθάκια :)

Καλή διαμονή στο φόρουμ του μεταφυσικού! :)

chatzis

11-12-07, 10:29

leo morpheus

11-12-07, 12:41

Όπιος θελη να μάθη για τους Τέκτονες, ,υπάρχη Λύση.
Να γίνη Τέκτονας.
Η ανησυχία καί η περιέργια είναι καλές και εύφορες ιδιότητες όταν υποκηνούνται προς όφελος τού Ατόμου.
Μήν σπαταλάτε τζάμπα φέα Ουσία.
Διαφορετικα,καί Λάικά λέμε: οτι το πολύ το τάκα τάκα κάνη το παιδή ..........
Ζητό συγνόμη για την Ορθογραφία μου.

Οποτε οποιος θελει να μαθει για τους εξωγηινους να γινει εξωγηινος!!!Σωστος συλλογισμος...

Α!Και το πολυ το φικι φικι κανει το μυαλο φιρικι!

OrdoAbChao

11-12-07, 14:12

leo morpheus

11-12-07, 14:26

Αγαπητέ leo_morpheus,

Αν και σ'ένα βαθμό θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου, δεν χρειάζεται να επιστρέψουμε στο θέμα της πληροφόρησης μιας και ξέρεις κι εσύ ο ίδιος ότι πια είναι ευρεία κι όποιος θέλει να μάθει σχεδόν το οτιδήποτε εκτός της βιωματικής εμπειρίας, μπορεί να το μάθει για τον τεκτονισμό. Εκεί που δίνω δίκαιο στον φίλο chatzis, είναι ακριβώς η βιωματική εμπειρία και μάλλον αυτό εννοεί κι ο ίδιος με την φράση "όποιος θέλει να μάθει για τον τεκτονισμό ας γίνει τέκτονας". Και πίστεψέ με, γίνεσαι ευκολότερα μέλος του Τεκτονισμού, παρά του εξωγήινου πληθυσμού. Απογοητευτικό μπορεί για τους λάτρεις των συμπαντικών κοινωνιών, αλλά γεγονός αδιαμφισβήτητο.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Γεια σου Ordo!Kαιρο ειχες να μπεις!
Συμφωνω μαζι σου για το θεμα της ευρειας πληροφορησης αλλα απο την αλλη αν καποιος δεν θελει να γινει Τεκτονας και θελει να ειναι απλα ερευνητης του Τεκτονισμου δεν γινεται να ενταχθει στο συστημα αυτο.
Οπως καποιος που μελεταει την ιστορια και το δογμα του Χριστιανισμου δεν χρειαζεται να γινει ιερεας.

Οσο για τους εξωγηινους,το ειπα χαριν υπερβολης και εντελως αστειευομενος!Απλα καλο θα ειναι αυτο το θεμα να ανοιξει λιγο ωστε να ξεκαθαριστουν τυχον μυθοι και να μην υπαρχει αυτη η υποπτη σταση των μη μυημενων,αν οντως ο Τεκτονισμος δεν εχει να φοβηθει κατι.

OrdoAbChao

11-12-07, 15:39

Αγαπητέ leo_morpheus,

Οσο για τους εξωγηινους,το ειπα χαριν υπερβολης και εντελως αστειευομενος

Κι όπως είδες απάντησα αναλόγως. Η ποιότητα της απάντησής μου βέβαια είναι αμφισβητήσιμη. :)

Απλα καλο θα ειναι αυτο το θεμα να ανοιξει λιγο ωστε να ξεκαθαριστουν τυχον μυθοι και να μην υπαρχει αυτη η υποπτη σταση των μη μυημενων,αν οντως ο Τεκτονισμος δεν εχει να φοβηθει κατι.

Ήδη συμβαίνει καλέ μου φίλε. Αν όντως ερευνάς το θέμα, θα παρατηρήσεις ότι και οι δύο κανονικές Μεγάλες Στοές ανά τακτά διαστήματα, συνήθως ετησίως, οργανώνουν Ανοικτές Εκδηλώσεις ή Λευκές Εορτές με ομιλίες που βασίζονται είτε σε θέματα γενικού ενδιαφέροντος, ή και τεκτονικού περιεχομένου και αναλόγως πράττουν και οι μικτές Τεκτονικές Οργανώσεις. Σχεδόν όλοι οι Τεκτονικοί Οργανισμοί στην Ελλάδα διατηρούν πια σελίδα στο διαδίκτυο, ακόμα και επιμέρους Στοές όπως η Ιωνία 7, υπό την σκέπην της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος ή η Ζακυνθινή Στοά υπ. αρ. 880, Αστήρ της Ανατολής, υπό την σκέπην της Ηνωμένης Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας.

Εδώ ακόμα και οι Άγγλοι αντιλήφθηκαν την αναγκαιότητα για περισσότερη πληροφόρηση του αμύητου κόσμου. Μάλιστα έχουν ξεκινήσει το λεγόμενο University Scheme, πρόγραμμα το οποίο επικεντρώνεται στην διεύρυνση των Πανεπιστημιακών Στοών για την εισδοχή στον Τεκτονισμό νεαρότερων μελών που πιθανώς να έχουν να προσφέρουν περισσότερα από άλλα μέλη που και λόγω ηλικίας αλλά και λόγω προγράμματος δεν έχουν ούτε τις δυνάμεις αλλά ούτε και τον χρόνο για να προσφέρουν όσο θα ήθελαν στον Τεκτονισμό . Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να βρεις στην σελίδα της Ηνωμένης Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Ell

12-12-07, 06:01

Μασσωνοι,ροδοσταυροι,κρονιανοι,ερπετοειδεις κτλ...
με πιανει μια διαθεση να διηγηθω ενα αυτοσχεδιο παραμυ8ι δειξτε επιεικεια δεν κοντραρω και τον Αισωπο σε αφηγηματικη τεχνη.
Λοιπον καπου ετσι σε μια ευφορη πεδιαδα υπαρχει ενα χωριο με περιπου 1000
κατοικους.Ζουμε περιπου στην αρχη του πολιτισμου σχεδον πρωτογονα και ολοι εχουμε περιπου τα ιδια χωραφια, τις ιδιες δυνατοτητες.Καποια στιγμη εγω ειμαι πιο τυχερος πιο μαγκας πιο δυνατος πιο τυχερος και περνω 2 3 χωραφακια και
αρχιζω και κανω κουμαντο...λαδωνω τον μαγο του χωριου και 1 2 τραμπουκους και φτιαχνω μια πρωτη παραγκα.Στο διπλανο χωριο ενας αδιστοιχος μαγκας κανει τα ιδια...τελως παντων για να μην τα πολυλογω μαζεφτηκαμε καμμια 10αρια τετιοι μαγκες και ελεγχουμε μια περιοχη με 10.000 πλη8υσμο.Εχουμε οργανωθει περνανε τα χρονια οι αιωνες δωσαμε και χαρτζιλικι σε μερικους μαστορες της τεχνης , της ιστοριας ,της επιστημης και διαν8ισανε την παραγκα μας με αποκρυφυσμο, με λιγο απο φιλοσοφια με λιγο απολα τελως παντων.Εμεις λοιπον οι μαγκες με την παροδο των αιωνων δεν μπορουμε να αφησουμε λογω μιας πλασματικης δημοκρατιας να χαλασει η παραγκα μας που με τοσο κοπο και χρημα δημιουργησαμε.Οποτε συναντιωμαστε σαν κατσαριδες σε σκοτεινες στοες και κανουμε τις δουλειες μας.Ετσι και εσεις μενετε ησυχοι οτι εχετε δικαιωματα και δημοκρατιες και ξεχνατε να κανετε επαναστασεις και εμεις προστατευουμε τα συμφεροντα μας.
Ερχομαστε τωρα στο σημειο να αναρωτηθουμε τι μπορει να αλλαξει στην κατασταση αυτη.2 περιπτωσεις υπαρχουν...εμεις οι μαγκες κανουμε επιδειξη δυναμης και βγενουμε στο φως του ηλιου και σας λεμε ανοιχτα οτι ειστε υποτελεις ή εσεις μας σφαζετε και τελειωνει το παραμυ8ακι αποτομα.http://www.metafysiko.gr/forum/images/icons/icon10.gif
Talking

chatzis

19-12-07, 18:44

Αλεξης15

21-12-07, 12:19

Ωραία για πες μας ρε Χατζή κάτι για τον τεκτονισμό ώστε να υποστηρίξεις τη δράση του.

AVATARGR

22-12-07, 18:39

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλοι μου σε ένα τόσο μεγάλο θέμα όπως είναι ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ έχω διαβάση
σχεδόν στις περισσότερες ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ μια διαμάχη σε φιλικά και σε εχθρικά
προσκείμενους.

Μια ατέλιωτη διαμάχη με υπερβολές ένθεν και ένθεν....
Αλλά πρώτη φορά διάβασα να μπλέκουν... Μασσωνοι,ροδοσταυροι,κρονιανοι,ερπετοειδεις κτλ...
και δυστυχώς ανακατεμένα με τραμπούκους απο τόν φιλο Ell...

Φίλε chatzis μια και κατέχεις τον Βαθμο του μαθητού πιστεύεις πως δύνασαι
να δώσεις αρκετές εξηγήσεις και στοιχεία ??????

Ευχαριστώ.

Άπαν

23-12-07, 13:02

Φιλε μου σε καλο σε ανοιχτη σηζητηση για το θεμα τεκτονισμος.Ειμαι τεκτονας 1 βαθμου.

Παρεμβαίνω, διευκρινίζοντας ότι δε μπορεί να υπάρξει επαλήθευση της δήλωσης αυτής του μέλους chatzis. Τούτη η δήλωσή μου δεν έγινε με σκοπό να αποφανθώ αν το προαναφερθέν μέλος είναι τέκτονας ή όχι. Ωστόσο, οφείλω να υπογραμμίσω ότι είναι πρωτοφανές τέκτονας να δηλώνει δημόσια την ιδιότητά του και να υπογράφει με το ονοματεπώνυμό του. Γι αυτό και προχωρώ σε αυτή τη συντονιστική παρέμβαση.

Συμπερασματικά , ας απομακρυνθούμε από συζήτηση σε επίπεδο αυτοπροσδιορισμών . Δε προσθέτουν κάτι ουσιαστικό . Τα ερωτήματα σχετικά με τον τεκτονισμό παραμένουν.

Καλή συνέχεια.

chatzis

26-12-07, 18:16

Γεια σας
Οι Τρεις Μεγάλες Αρχές
Αδελφική Αγάπη
Κάθε πραγματικός Τέκτων, θα επιδείξει ανοχή και σεβασμό, στη γνώμη των άλλων, όπως και ευγένεια και κατανόηση.
Αρωγή
Οι Τέκτονες διδάσκονται να ασκούν φιλανθρωπία και να ενδιαφέρονται όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά και για το σύνολο, διπλά, με ελεημοσύνη και με αγαθοεργία.
Αλήθεια
Οι Τέκτονες αγωνίζονται για την αλήθεια, σκοπεύοντας σε υψηλές ηθικές αρχές και προσπαθώντας, σ' όλη τους τη ζωή, να τις επιτύχουν.
Οι Τέκτονες πιστεύουν ότι αυτές οι αρχές, αντιπροσωπεύουν τον τρόπο με τον οποίο θα εξασφαλισθεί ανώτερη ποιότητα ζωής, για όλους τους ανθρώπους.
:cool:

chatzis

26-12-07, 18:18

Τεκτονισμός και Κοινωνία
Πρέπει να γίνει κατανοητό από κάθε μέλος του Τεκτονισμού ότι η συμμετοχή του σ' αυτόν δεν τον απαλλάσσει, σε καμιά περίπτωση, απ' τα καθήκοντά του απέναντι στην κοινωνία στην οποία αυτός ανήκει. Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα. Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων. Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό. Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς.

chatzis

26-12-07, 18:18

Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί. Το Καταστατικό και ο Κανονισμός λειτουργίας του, είναι γνωστά στην Πολιτεία η οποία μπορεί να ασκήσει διοικητικό ή οικονομικό έλεγχο.

chatzis

26-12-07, 18:20

Η Ανθρωπότητα έχει μόλις εισέλθει στον 21ο αιώνα και ήδη πέρασε στην 3η χιλιετία μ.Χ. Η ιστορία της χάνεται στα βάθη των δεκάδων χιλιάδων ετών, κατά τη διάρκεια των οποίων υπήρξε προϊούσα, αλλά βραδεία πνευματική και πολιτισμική ανάπτυξη και δη όχι ισότιμη σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης. Εν τούτοις, κατά τη διάρκεια των τελευταίων τεσσάρων χιλιάδων περίπου ετών, η εξελικτική πορεία του ανθρώπου υπήρξε εντυπωσιακή, για να καταστεί εκρηκτική κατά τον λήξαντα μόλις αιώνα.

Όλοι γνωρίζομε την ιδιαίτερη επίδοση των προγόνων μας στην έρευνα της Φύσεως, οι δε Έλληνες φιλόσοφοι υπήρξαν πρωτοπόροι στην προσπάθεια εξεύρεσης απαντήσεων στο διαιώνιο ανθρώπινο ερώτημα για την ύπαρξή μας. Έκτοτε, χάρη στην περαιτέρω πρόοδο των γνώσεων, αναπτύχθηκαν εντυπωσιακά οι θεωρητικές, κοινωνικές, φυσικές και θετικές επιστήμες, ιδίως κατά τους τελευταίους πέντε αιώνες στην Ευρώπη και στη Β. Αμερική, για να επιτευχθεί και ο θρίαμβος της τεχνολογίας κατά τον 20ο αιώνα. Νομοθεσίες και κανόνες εγκαθίδρυσαν, στις περισσότερες Χώρες, μια κοινωνική ζωή πιο ισότιμη, δικαιότερη και ασφαλέστερη. Η Χημεία, η Βιολογία και η Ιατρική πέτυχαν την παράταση του προσδόκιμου επιβίωσης των ανθρώπων κατά είκοσι χρόνια. Η πρόοδος της Φυσικής και των εφαρμογών της κατέστησαν την καθημερινή ζωή μας πιο παραγωγική, άνετη και ευχάριστη. Διευκόλυναν, επίσης, εκπληκτικά, όλων των ειδών τις μεταφορές και προήγαγαν ευρύτατα τις επικοινωνίες, δίνοντας την ευκαιρία στους ανθρώπους να συσφίξουν τις μεταξύ τους σχέσεις.

Παρ' όλα, όμως, αυτά και πλείστα άλλα, όντως εντυπωσιακά επιτεύγματα, το ερώτημα που τίθεται είναι, κατά πόσον μπορούμε να είμαστε απόλυτα ευχαριστημένοι και ικανοποιημένοι, ώστε να αισθανόμαστε εμπιστοσύνη και για το μέλλον της Ανθρωπότητας, όταν λάβουμε υπ' όψη τις εν γένει επικρατούσες σήμερα φυσικές, κοινωνικές και ηθικές συνθήκες ζωής, σε όλη τη Γη;
Η απάντηση είναι, ότι τα πάντα εξαρτώνται από όλους εμάς και από τον κάθε άνθρωπο χωριστά, κυρίως δε:

α) από την παιδεία και την πνευματική καλλιέργεια του καθενός μας, συνάμα δε,
β) από την επιθυμία μας να συμμετέχομε ενεργώς στα συμβαίνοντα γύρω μας. Εξαρτώνται, επίσης,
γ) από την αντίληψη που μπορούμε να έχομε για την Ανθρωπότητα ως μια Αδελφότητα χωρίς άλογους φανατισμούς, τεχνητές διακρίσεις και προκαταλήψεις. Εξ ίσου σημαντικό είναι, ακόμη, ότι πολλά εξαρτώνται
δ) από το κατά πόσον έχομε συνειδητοποιήσει όντως, ότι η σύνολη Φύση συνιστά ένα υπέροχο αλλά και ευαίσθητο ενδιαίτημα, το οποίο χρειάζεται το έντονο και συνεχές ενδιαφέρον μας, αλλά και τον ειλικρινή σεβασμό μας προς αυτό.

Και όσον μεν αφορά την παιδεία και την καλλιέργεια οι οποίες, δυστυχώς, δεν συμβαδίζουν πάντα με τους τίτλους σπουδών και την επαγγελματική επιτυχία, είναι σε όλους γνωστό, πόσο σημαντικά μπορεί η έλλειψή τους να επηρεάσει τις σκέψεις και τις ενέργειές μας. Όλο και περισσότερο αντιλαμβανόμαστε, ότι η εκπληκτικά αυξανόμενη προσέγγιση πολυάριθμων γνωστικών αντικειμένων, αφίσταται σημαντικά από τη γενικότερη πνευματική και ηθική διαμόρφωση των περισσοτέρων σύγχρονων ανθρώπων. Ακόμη, διαπιστώνομε, πόσο ο υπερτροφικός εγωισμός και η ιδιοτέλεια απομακρύνουν τον ένα άνθρωπο από τον άλλον, δυσχεραίνουν τη συνύπαρξη μεταξύ τους και πολλές φορές, προσανατολίζουν τους ασθενέστερους χαρακτήρες προς κάθε μορφής φθοροποιές εξαρτήσεις. Όλοι διαπιστώνομε, επίσης, ότι το δίκαιο του ισχυροτέρου εξακολουθεί δυστυχώς να κατισχύει, γεγονός που συνεπάγεται απηνείς ανταγωνισμούς μεταξύ παμμεγίστων οικονομικών ομίλων, με μοναδικό στόχο την περαιτέρω συσσώρευση πλούτου και την επικράτηση του ενός επί του άλλου, δια παντός μέσου. Και αποτελεί εύλογη συνέπεια, το ενδιαφέρον των υπολοίπων να μετατοπίζεται από την ευγενή άμιλλα προς τον αθέμιτο ανταγωνισμό και τη διαφθορά, από το υψηλό φρόνημα προς την εφήμερη προβολή και από την αλληλοκατανόηση και τη συμπαράσταση προς τον εγωκεντρισμό και την αδυσώπητη προσπάθεια πλουτισμού και επικράτησης του ενός ατόμου επί του άλλου, όπως, βεβαίως, εξακολουθεί να συμβαίνει και μεταξύ των κρατών. Εν τούτοις, από την άλλη πλευρά, σε πολλά σημεία της Γης, εκατομμύρια άνδρες, γυναίκες και παιδιά εξακολουθούν να ζουν, όλη τους τη ζωή, μέσα στη φτώχεια, στην αμάθεια, στους κινδύνους και στην αθλιότητα.

Όσον δε αφορά την ανάγκη ενεργού συμμετοχής μας στα καθημερινώς δρώμενα καθίσταται αυτονόητη η σημασία της, εφόσον με αυτήν μπορούμε να αντισταθούμε στην πνευματική αλλοτρίωση που συχνά επιχειρείται, εις βάρος των πολλών, με απώτερο σκοπό την ετεροβαρή ή μονόπλευρη λήψη αποφάσεων. Επίσης, χάρη σ' αυτήν, μπορούμε ν' αναπτύξομε την προσωπικότητα και την ανεξαρτησία που δικαιούμεθα, ως ελεύθεροι και έντιμοι άνθρωποι. Συνάμα όμως, υποχρεούμεθα έτσι ν' αντιληφθούμε και την υπέρτατη ευθύνη που οφείλομε απέναντι του εαυτού μας αλλά και του συνόλου, μέσα στο οποίο διαβιούμε. Η υπεύθυνη, εξ άλλου, συμπεριφορά μας προϋποθέτει και την εκ μέρους μας υποχρέωση καλύτερης ενημέρωσης και πληρέστερης γνωστικής προσέγγισης των γεγονότων, χωρίς ιδιοτελείς σκοπιμότητες, είτε ανόητους φανατισμούς, προλήψεις και δογματισμούς. Οι μάστιγες αυτές υπήρξαν ανέκαθεν υπεύθυνες για τις μεγάλες πολιτισμικές οπισθοδρομήσεις, όχι μόνο κατά τη σκοτεινή και μακροχρόνια περίοδο του Μεσαίωνα αλλά, σε πολλές περιπτώσεις, μέχρι και κατά τον λήξαντα αιώνα.

Αναφορικώς, τέλος, με το ενδιαφέρον και τον σεβασμό που οφείλομε απέναντι σ' ολόκληρη τη Φύση και στο Οικοσύστημά μας ιδιαιτέρως, δεν πρέπει να λησμονούμε τις δυσμενείς έως επικίνδυνες επιπτώσεις, που έχουν σ' αυτά, η καταχρηστική εκμετάλλευση των ποικίλων ενεργειακών και άλλων πλουτοπαραγωγικών πηγών, η επισφαλής, πολλές φορές, παρέμβαση της σύγχρονης βιοτεχνολογίας σε ποικίλες εκφάνσεις της ίδιας της ζωής μας, καθώς και η άλογη χρησιμοποίηση επικινδύνων μορφών ενεργείας, για βιομηχανικούς, είτε πολεμικούς σκοπούς.

Ως Ελευθεροτέκτονες, δεν πρέπει να είμαστε απαισιόδοξοι. Δεν πρέπει, επίσης, να είμαστε αδιάφοροι στην αδικία, στη βία και στο δεσποτισμό. Αντιθέτως, πρέπει να είμαστε ευαίσθητοι στη δυστυχία και επιεικείς στα σφάλματα των συνανθρώπων μας. Ο Ελευθεροτεκτονισμός χρησιμοποιεί δύο απλά και ειρηνικά αγωνιστικά μέσα: τον ορθό λόγο και το συναίσθημα. Αναζητεί, δηλαδή, πάντα την Αλήθεια, όποια πράγματι αυτή είναι, έστω και εάν είναι σκληρή για τον εαυτό μας ή διαφορετική από τις προσωπικές αντιλήψεις μας. Επίσης ο Ελευθεροτεκτονισμός επιζητεί την ειλικρινή ανάπτυξη αδελφικών σχέσεων μεταξύ όλων των καλής θελήσεως ανθρώπων, ανεξαρτήτως της φυλετικής τους προέλευσης, των γενετικών ιδιαιτεροτήτων και των γλωσσικών ιδιωμάτων τους, του θρησκεύματος με το οποίον λατρεύουν τον Θεόν, ως και των πολιτικών τους πεποιθήσεων.

Ως Ελευθεροτέκτονες, οφείλομε να είμεθα σε συνεχή εγρήγορση, να διαφωτίζομε τους συνανθρώπους μας, να τους συμπαριστάμεθα στις ανάγκες τους και να επεκτείνομε τους αδελφικούς δεσμούς μας. Με το προσωπικό παράδειγμά μας μπορούμε να επηρεάζουμε ευνοϊκά και έντιμα τους φίλους, τους γνωστούς μας, ακόμη και πρόσωπα που, ίσως άθελά τους, επηρεάζουν δυσμενώς την πολιτιστική εξέλιξη και την πρόοδο της Ανθρωπότητας. Μπορούμε, ακόμη, να μεταπείθουμε εκείνους οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για απερίσκεπτες ενέργειες, είτε για ιδιοτελείς παρεμβάσεις, θέτοντας σε κίνδυνο τη Φυσική αρμονία.

Καλωσορίζοντας με αισιοδοξία, εμπιστοσύνη και ρεαλισμό τον πρώτο χρόνο του νέου αιώνα της Τρίτης Χιλιετίας μ.Χ., εύχομαι εγκαρδίως προς τους απανταχού της Γης ανθρώπους, υγεία, ειρήνη, δημιουργική πρόοδο και ευημερία. Παρακαλώ και προσκαλώ δε όλους τους Ελευθεροτέκτονες να ενωθούμε νοερά σε μια παγκόσμια ενωτική άλυσο, για να συμβάλλουμε αυτόβουλα, ενεργά και ειλικρινά στη φυσική, πνευματική και ηθική ανάπτυξη της Κοινωνίας των ανθρώπων, χωρίς να λησμονούμε συνάμα την προστασία του φυσικού περιβάλλοντός μας, το οποίο αποτελεί ένα απειροελάχιστο μεν, πολύτιμο δε και υπέροχο τμήμα του Θείου και, ίσως, απείρου Σύμπαντος.