Επιστροφή στο Forum : Masonry - Τεκτονισμός
Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται. Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".
Γεια σας
Οι Τρεις Μεγάλες Αρχές
Αδελφική Αγάπη
Κάθε πραγματικός Τέκτων, θα επιδείξει ανοχή και σεβασμό, στη γνώμη των άλλων, όπως και ευγένεια και κατανόηση.
Αρωγή
Οι Τέκτονες διδάσκονται να ασκούν φιλανθρωπία και να ενδιαφέρονται όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά και για το σύνολο, διπλά, με ελεημοσύνη και με αγαθοεργία.
Αλήθεια
Οι Τέκτονες αγωνίζονται για την αλήθεια, σκοπεύοντας σε υψηλές ηθικές αρχές και προσπαθώντας, σ' όλη τους τη ζωή, να τις επιτύχουν.
Οι Τέκτονες πιστεύουν ότι αυτές οι αρχές, αντιπροσωπεύουν τον τρόπο με τον οποίο θα εξασφαλισθεί ανώτερη ποιότητα ζωής, για όλους τους ανθρώπους.
:cool:
Φίλε chatzis οι ΤΡΕΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΡΧΕΣ ΕΙΝΑΙ...
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ
Αυτό δύναται κάποιος να το βρει εύκολα απο τα διαφορα βιβλια που υπάρχουν
και κυκλοφορουν...
Μήπως θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις κάποια πράγματα ?????
Επανέρχομαι στο ερώτημα μου που σου είχα κάνει..
<<Φίλε chatzis μια και κατέχεις τον Βαθμο του μαθητού πιστεύεις πως δύνασαι
να δώσεις αρκετές εξηγήσεις και στοιχεία ??????>>
Ευχαριστώ.
Αγαπητέ AVATARGR,
Το τρίπτυχο 'ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ' είναι μέρος της Τεκτονικής αντίληψης και κοσμοθεωρίας.
Οι 3 μεγάλες αρχές, οι 3 'στήλες' του Τεκτονισμού είναι όντως η Αδελφική Αγάπη, η Αρωγή και η Αλήθεια.
<<Φίλε chatzis μια και κατέχεις τον Βαθμο του μαθητού πιστεύεις πως δύνασαι
να δώσεις αρκετές εξηγήσεις και στοιχεία ??????>>
Ζητώ συγνώμη από τον φίλτατο chatzis που απαντώ εκ μέρους του, αλλά ναι, μπορεί, στο πλαίσιο και στο βαθμό βέβαια που έχει κατανοήσει τον Τεκτονισμό - κι αυτό δεν έχει να κάνει με τον βαθμό που κατέχει αλλά με τον άνθρωπο chatzis.
Αγαπητέ apan@samos
Έγραψες:
Ωστόσο, οφείλω να υπογραμμίσω ότι είναι πρωτοφανές τέκτονας να δηλώνει δημόσια την ιδιότητά του και να υπογράφει με το ονοματεπώνυμό του.
Γιατί το θεωρείς πρωτοφανές; Οι Τέκτονες είναι υπερήφανοι για την ιδιότητα τους και κανείς φυσικά δεν τους απαγορεύει να την δηλώσουν όταν το επιθυμούν.
Θεωρώ πως η συντονιστική σου παρέμβαση από αυτή την άποψη δεν χρειαζόταν.
Από την άλλη βέβαια, η υπογραφή με ονοματεπώνυμο σε διαδικτυακή συζήτηση είναι μάλλον άνευ νοήματος και προσδίδει ένα βάρος στις τοποθετήσεις του υπογράφοντος που μπορεί να μην υπάρχει, οπότε μάλλον ήταν σωστή.
Αγαπητέ Αλεξης15
Ο Τεκτονισμός δεν έχει καμία 'δράση' πέρα από φιλανθρωπική που όμως δεν είναι ο κύριος σκοπός του, ούτε χρειάζεται 'υποστήριξη' από κανέναν.
Ουσιαστικά είναι κοσμοθεωρία, μέθοδος αν θέλεις περί του 'ζην και σκέπτεσθαι'.
Αγαπητέ chatzis
Αν διαβάσεις προσεκτικά τις 50+ σελίδες του συγκεκριμένου θέματος θα δεις πως ανάμεσα σε αρκετές, άσχετες αν μη τι άλλο, τοποθετήσεις, υπάρχουν πολλές απαντήσεις σε αρκετά ερωτήματα, μάλλον πιο περιεκτικές από την αναφορά του αείμνηστου ΠΜΔ Σ. Βαφειάδη που παρέθεσες, η οποία είχε γραφεί για να αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της ΜΣτΕ.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε alet σε πολλές απο τις φωτό που έχω δει μέσα σε ΣΤΟΑ ειναι το
τρίπτυχο 'ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ'....
Δεν νομίζω πως είναι τυχαίο...
Αλλο αυτό και άλλο οι ΣΤΗΛΕΣ που είναι ΣΟΦΙΑ ΙΣΧΥΣ ΚΑΛΛΟΣ...
Η ερώτηση παραμέμενει προς τον φίλο chatzis....
<<Φίλε chatzis μια και κατέχεις τον Βαθμο του μαθητού πιστεύεις πως δύνασαι
να δώσεις αρκετές εξηγήσεις και στοιχεία ??????>>
Ευχαριστώ.
leo morpheus
27-12-07, 14:25
Η ερώτηση παραμέμενει προς τον φίλο chatzis....
<<Φίλε chatzis μια και κατέχεις τον Βαθμο του μαθητού πιστεύεις πως δύνασαι
να δώσεις αρκετές εξηγήσεις και στοιχεία ??????>>
Ευχαριστώ.
Φιλε AVATARGR,πιστευω πως καποιος Τεκτων ακομα και το βαθμο του μαθητου να κατεχει μπορει να δωσει επαρκεις εξηγησεις συμφωνα με αυτα που εχει μαθει μεχρι στιγμης.
Εξαλλου οι βαθμοι απ'οσο γνωριζω κατακτουνται ευκολα(ισως οχι στην Ελλαδα αλλα στην Αμερικη μεσα σε λιγους μηνες παιρνεις το μεγιστο βαθμο-ειναι και λιγο φιγουρατζηδες οι Αμερικανοι...! :) ).
Το θεμα ειναι οχι τι μπορει να μας πει ο Chatzis αλλα να ρωτησουμε εμεις πραγματα συγκεκριμενα που θελουμε να μαθουμε.Τα παραπανω ειναι απλα καποιες διακηρυξεις του Τεκτονισμου που λιγο πολυ ειναι γνωστες...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου leo morpheus αυτό που λέω με την απαντησή μου ειναι πως με την
δήλωση που έκανε ο φίλος chatzis αντιπροσωπεύει εναν μυητικο Τάγμα
στήν συγκεκριμενη Ιστοσελίδα...
Επομένως αναλαμβάνει και την ευθύνη για όλο τα Τάγμα εάν τυχόν λέει τις
όποιες ανακρίβειες..
Εκτός και εάν αναφέρει πώς αυτα που λέει είναι δικές του απόψεις...
Ευχαριστώ.
OrdoAbChao
27-12-07, 15:49
Αγαπητέ AVATARGR,
Ο chatzis ως τώρα δεν έχει παραθέσει τις προσωπικές του απόψεις αλλά κείμενα από την σελίδα της Μ.Σ.τ.Ε. Θεωρείς ότι η Μ.Σ.τ.Ε. κάνει λάθος ως προς τις 3 μεγάλες αρχές του Τεκτονισμού; Ας είμαστε πιο προσεκτικοί λοιπόν όταν κρίνουμε τους συνομιλητές μας.
Προσωπικά βέβαια θεωρώ ότι δεν βοηθάνε σε τίποτα οι παραθέσεις αυτές μιας και η επίσκεψη στην εν λόγω ιστοσελίδα μπορεί να γίνει από τον καθένα. Αυτό που φαντάζομαι ενδιαφέρει τους συνομιλητές είναι οι προσωπικές μας απόψεις και ειδικά αυτές είναι που προσφέρουν όταν έρχονται από μέλη της αδελφότητας.
Ένας Τέκτων που έχει εμβαθύνει στον 1 βαθμό φυσικά και μπορεί να δώσει επαρκείς εξηγήσεις. Η διαφορά είναι ότι δεν οφείλει και δεν θα έπρεπε να δίνει εξηγήσεις στον συγκεκριμένο βαθμό. Η διδασκαλία που μεταμορφώνει προέρχεται από την δυναμική της σιωπής και όχι από διανοητικές αντιπαραθέσεις. Οι βαθμοί είναι συμβολικοί και η διάδραση τους με τον μυημένο καθαρά βιωματική ή ψυχική.
Αγαπητέ leo_morpheus,
Οι Αμερικάνοι δεν είναι φιγουρατζίδες. Απλώς διατηρούν διαφορετική προσέγγιση στο ζήτημα. Είναι της άποψης ότι επιταχύνουμε την χορήγηση των μυήσεων και αφήνουμε τον μυημένο να διαχειριστεί ο ίδιος το βάρος τους. Έτσι η ευθύνη της προόδου του είναι καθαρά δική του. Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι διαφορετικά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι γεωγραφικό το θέμα. Σε άλλους οργανισμούς μπορεί να περάσεις χρόνια σ'έναν βαθμό για τον μόνο λόγο ότι ο Πρόεδρος του Εργαστηρίου σου θεωρεί ότι δεν είσαι έτοιμος για "περισσότερο φως". Για να μην επεκταθώ, εξαρτάται και από την Τεκτονική Δύναμη αλλά και από τις επιμέρους Στοές.
Προσωπικά, όσον αφορά τους Έλληνες θεωρώ ότι καλώς και δεν λειτουργούμε όπως οι Αμερικάνοι. Ο κάθε λαός έχει τα δικά του ιδιαίτερα γνωρίσματα και δεν μπορούμε να τα ισοπεδώσουμε εφαρμόζοντας ένα καθολικό σύστημα για όλους.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε OrdoAbChao για πές μου σε παρακαλω τι είναι το....
'ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ' και το
ΣΟΦΙΑ ΙΣΧΥΣ ΚΑΛΛΟΣ δεν είναι και αυτές απο τις αρχές του
ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ?????
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους. Ο φίλος Χατζής μας περιέγραψε μια σχεδόν ιδανική πρόοδο της ανθρωπότητας που έχει επιτευχθεί τους τελευταίους αιώνες, προς στιγμήν νόμισα πως ζούμε σε έναν κόσμο που δεν απέχει και πάρα πολύ από τον παράδεισο, όμως είναι προφανές πως έχει μπερδευτεί η τεχνολογική με την πολιτισμική ανάπτυξη. Απλώς να θυμήσω πως δεν πεινάνε ή είναι φτωχοί μερικοί συνάνθρωποί μας ανά τον κόσμο αλλά η πλειοψηφία αυτών, πως το περιβάλλον καταστρέφεται συστηματικά από όλους βέβαια αλλά ως επι το πλείστον από τις εταιρίες μεγιστάνων ελευθεροτεκτόνων ή όπως αλλιώς λέγονται και πως ο ασύδωτος καπηταλισμός αλλά και ο υπαρκτός σοσιαλισμός που έχουν προάγει την αδικία και τον αθέμιτο ανταγωνισμό έχουν στηριχτεί απροκάλυπτα από τους τέκτονες.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Αλεξης15 βλέπω πως γνωρίζεις πολλά πράγματα...
Για πές μας λοιπόν για τους μεγιστάνες Ελευθεροτέκτονες που έχουν μπεί
και σε Καπιταλισμό και σε Σοσιαλισμό..
Ευχαριστώ.
Απλώς θα αναφέρω ένα βιβλίο, τα κόκκινα δολλάρια, δεσμεύομαι ότι μέχρι αύριο θα γράψω και το όνομα του συγγραφέα, ο χαρακτηριστικότερος από τους μεγιστάνες αυτούς είναι, μάλλον ήταν ο Αρμάνδος Χάμμερ πάμπλουτος Αμερικάνος επιχειρηματίας ο οποίος συνεργαζόταν με την Σοβιετική κυβέρνηση απροκάλυπτα, όπως είχε κάνει και ο πατέρας του με τον ίδιο τον Λένιν και τον Τρότσκυ ο όποίος ήταν συνεχώς μεταξύ Ρωσσίας και Αμερικής. Η οικογένεια Χάμμερ είχε στηρίξει οικονομικά την επανάσταση ενώ συνεργαζόταν επιχειρηματικά με την Σοβιετική κυβέρνηση και τους εκάστοτε προέδρους της Σοβιετικής ένωσης ακόμα και στις πιο δύσκολες στιγμές των σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών, ενώ φυσικά διατηρούσε τις επιχειρήσεις της ανα τον κόσμο και τηνΑμερική χωρίς κανένα πρόβλημα.
Ξέχασα κάτι, να ρωτήσω τον Χατζή ή όποιον άλλο ξέρει στα σίγουρα όμως αν αφού οι τέκτονες δεν έχουν να κρύψουν κάτι και είναι όλα διαυγή και καθαρά αυτά που κάνουν και όλα έχουν σχέση με την φιλανθρωπία μπορούν να αποχωρήσουν από τα τεκτονικά τάγματα ότι ώρα θέλουν, όποιο αξίωμα και αν κατέχουν?
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε μου Αλεξης15 μάλλον μπερδεύουμε τις Γεωπολιτικές στρατηγικές των
χωρων μια διάφορες άλλες καταστάσεις..
Σχεδόν κάθε επανάσταση είχε τους υποστηρικτές της...
Οι υποστηρικτές είχαν τους λόγους τους...
Οι Αμερικάνοι μετά την εξαγορά της ΑΛΑΣΚΑΣ ήθελαν και μέρη απο την Ρωσία.
Διότι γνώριζαν για τον ορυκτο πλούτο της..
Βοηθούσαν λοιπόν με σκοπό να ποδηγετήσουν την Ρωσία μετά την επικράτηση
της Επανάστασης κάτι βέβαια που δεν το μπόρεσαν να το κάνουν..
Βέβαια δεν φαίνονται οι Χώρες αλλά οι διάφοροι επιχειρηματίες..
Βλέπε τον G.SOROS κάνει κάτι αντίστοιχο στην ΦΥΡΟΜ αλλά και σε άλλα
κράτη.
Τα Αραβικά Κράτη (Σαουδική Αραβία κυρίως) γιατι βοηθάνε τους
Μουσουλμάνους των ίδιων περιοχών ??? (ΦΥΡΟΜ,ΑΛΒΑΝΙΑ κλπ)
Μην νομίζεις για θρησκευτικό ενδιαφέρον..
Εαν πράγματι ήθελαν να βοηθήσουν ας άρχιζαν να βοηθάνε τους κατοίκους
των περιοχών τους πρώτα που έχουν γεμίσει τα Μουσουλμανικά Κράτη με
Θρησκευτικά Πανεπιστήμια...
Ευχαριστώ.
Αυτό που λες είναι σωστό κάθε επανάσταση έχει ένα υπόβαθρο το θέμα πως εκμεταλλεύονται κάποιοι το υπόβαθρο αυτό αλλά και τις ιδέες της κάθε επανάστασης. Δεν έχω λόγο για παράδειγμα να αμφισβητήσω τις αγνές προθέσεις του Λένιν έχω όμως λόγο να αμφισβητήσω πολλούς από αυτούς που τον στήριξαν και τελικά αργότερα μετέτρεψαν τις ιδέες αυτές σε χείριστη δικτατορία, ο Χίτλερ ξεκίνησε να γίνει αρχηγός της Γερμανίας και πιστεύω πως είχε ένα όραμα στην αρχή, εθνικιστικό μεν αλλά μάλλον αυτό ήταν κάτι το λογικό αν κρίνει κανείς την κατάσταση της Γερμανίας και του Γερμανικού λαού εκείνη την περίοδο, ποιός τον βοήθησε να ανέβει στην εξουσία, γιατί κυνηγούσε συγκεκριμένα τους εβραίους, θα μου πείς ότι κυνηγούσε κι άλλους αλλά μη γελιόμαστε αυτοί ήταν ο στόχος και γιατί οι Αμερικανοεβραίοι δεν τους βοήθησαν ενώ είχαν τη δυνατότητα? Μήπως και η Γαλλική επανάσταση δεν ντύθηκε με ωραίες ιδέες για τον απλό κόσμο? Που εφαρμόσθηκαν αυτές οι ιδέες ούτε καν ο Ναπολέων δεν τις εφάρμοσε. Υπάρχουν βεβαίως ατελείωτα παραδείγματα. Θα σου πώ και κάτι άλλο ποιές είναι οι πιο απειλούμενες χώρες αυτή τη στιγμή στα Βαλκάνια? Η Ελλάδα και η Σερβία οι μοναδικές βαλκανικές χώρες που αντιτάχθηκαν στις δυνάμεις του άξονα. ¨οσο για τον Χάμμερ να σου πώ πως αυτός εκμεταλλευόταν ορυχεία της σιβηρίας όλα τα στοιχεία υπάρχουν στο βιβλίο, φαντάζομαι και αλλού, αυτός που το έχει γράψει δεν είναι κανένας τυχαίος αύριο θα σου πω το όνομα.
Φίλοι μου και πάλι εδω...
Φίλε μου Αλεξης15 όλα παίζουν μέσα στις ΓΕΩ-ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ επιδιώξεις μιας
χώρας...
Οσο για την εκμετάλευση των κοιτασμάτων στην ΣΙΒΗΡΙΑ είναι κάτι που ήδη
το έχω αναφέρει.
Δεν διαφωνούμε...
Απλά εσυ βάζεις σαν "μαιντανό" τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ λες και είναι υπεύθυνος
για κάθε πολιτικη κίνηση μιας Χώρας ή ακόμα και για οτι κακό υπάρχει.
Ευχαριστώ.
Τι είναι τελικά αυτοί οι Τέκτονες ;;;;
Αυτοί του 30-33 βαθμού είναι εωσφοριστες, οι άλλοι κορόιδα.
Ο ίδιος ο Pike, έδειξε πολύ καλά ποιοι είναι και τι θέλουν, και η P2 το ίδιο, όταν τους έβγαλαν τότε στο φως.
[QUOTE]Τι θέλουνε ;;;; [QUOTE]
Και τι δεν θέλουν ?
Bilderberger, Comite 300, Clube of Rom, Temple of Seth, Coven of Cythrawl, Ελεύθερη Μασονία, κλειστή μασονία και οι χειρότεροι από όλους οι ισουητες.
Αυτό που θέλουν και ο Seth, η Έριδα, ο εωσφόρος, ο Αριμάν, ο μπαφομετ...
[QUOTE]Είναι θρησκεία ;;;; [QUOTE]
Για ανθρώπους όπως τον Pike, είναι η αληθινή, και η μοναδική θρησκεία του Εωσφόρου (Lucifer).
Κατά την άρρωστη άπωση του, δεν μπορεί το καλο, να υπάρχει χωρίς το κακό...
Αλλα ο Ρήση απόδειξε ότι αυτή η θεωρία είναι χαζομάρα
[QUOTE]Υπάρχουν για το καλό της ανθρωπότητας ;;;; [QUOTE]
Θα έλεγα όχι...
Οποιος ενδιαφέρεται να μάθει πιο πολλά ας δει, αυτό το Ντόκου, που χωρίζεται σε δυο κομμάτια και είναι στα αγγλικά.
Δείχνει τους Μασόνους να δοξάζουν τον μολώχ, να πράττουν μαύρη μαγεία και να μάχονται εναντίον τους Wicca.
http://video.google.com/videoplay?docid=7526048500776686651&hl=de
http://video.google.com/videoplay?docid=3066037861999841804
Wizen
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥ ΖΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΒΟΥΡΚΟ .
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ
ΜΟΝΟ ΑΝ ΚΟΙΤΑΣ
ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΣΤΕΡΙΑ
ΑΛΛΑΖΕΙΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ
ΟΠΟΤΕ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΛΟΓΟ ΔΙΑΦΥΓΗΣ ΑΠ ΤΑ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΑ ΒΡΟΜΟΝΕΡΑ .
http://bp1.blogger.com/_lC0Y_dCe8vI/R3KhlvczDMI/AAAAAAAABYk/ydSWOMHfodQ/s1600-h/Okkulte+Verschw%C3%B6rungen.jpg
Νομίζω πως η τελευταία άποψη πως λέω ότι για όλα φταίει ο τεκτονισμός δεν είναι ακριβώς έτσι, νομίζω ότι το απλοποιείς. Εξηγούμαι γιατί με έχει απασχολήσει πάρα πολύ. Καταρχάς πιστεύω πως οποιαδήποτε τεκτονική στοά όπως και αν λέγεται είναι παρακλάδι του σιωνισμού και χωρίς πιθανώς να το ξέρουν και οι ίδιοι. Πιστεύω ειλικρινά πως αυτό το σύστημα έχει γίνει τόσο τέλειο που όντως αυτό συμβαίνει, για το 90% όσων συμβαίνουν ευθύνεται άμεσα ή έμμεσα το σύστημα αυτό, είτε μιλάμε για καλό είτε για κακό. Γιατί προφανώς στην γεωπολιτική και την οικονομία το καλό και το κακό είναι υποκειμενικό τις περισσότερες φορές, εγώ προσωπικά είμαι εναντίον τους αλλά τους βγάζω το καπέλο. Τελικά αν το δείς λίγο ευρύτερα το θέμα θα δείς ότι δεν είναι και τόσο δύσκολο να συμβεί αρκεί να υπάρχει οργάνωση. Και φυσικά για ότι γίνεται ευθύνη φέρουμε όλοι διότι δεν παίζουν μόνοι τους στον κόσμο, απλά παίζουν πιο οργανωμένα και έχουν τα περισσότερα αποτελέσματα. Επίσης αυτοί έχουν ένα πλεονέκτημα δεν έχουν να υπερασπίσουν καμία πατρίδα, παρά μόνον το Ισραήλ το οποίο είναι σε δύσκολη κατάσταση αλλά πολύ απλή όλα λύνονται με τα όπλα. ενώ είναι γνωστό άλλωστε οι Ισραηλίνοι είναι πραγματικοί πολίτες του κόσμου. Για να μην παρεξηγηθώ όμως να πω πως για αυτά δεν ευθύνεται ο Εβραϊκός λαός αλλά μια μεγάλη κάστα αυτού, στην οποία βεβαίως έχουν παρεισφρήσει και άλλοι που δεν είναι Εβραίοι. Θέλω να δώσω τόσα παραδείγματα αυτή τη στιγμή αλλά θα γράψω πάρα πολλά. Ίσως ένα ένα να αρχίσω να τα γράφω όμως όχι τώρα δεν προλαβαίνω, βεβαίως αυτά αποτελούν δικους μου προβληματισμούς και μπορεί να πέφτω έξω σε πολλά όπως και όσον αφορά στον μηχανισμό που λειτουργεί το σύστημα αυτό μιλάμε για την νέα τάξη πραγμάτων που να ξέρεις ακριβώς τι γίνεται. Είναι μεγάλη κουβέντα τέλος πάντων ελπίζω σιγά σιγά να τη συνεχίσουμε με όλους.
Για να μην παρεξηγηθώ όμως να πω πως για αυτά δεν ευθύνεται ο Εβραϊκός λαός αλλά μια μεγάλη κάστα αυτού, στην οποία βεβαίως έχουν παρεισφρήσει και άλλοι που δεν είναι Εβραίοι
Δεν νομίζω πως είναι οι εβραίοι.
Είναι εωσφοριστες, και συγκεκριμένα, Μασόνοι του Scotish Rite.
Αν και ο Rootshild και ο Rockerfeller, είναι εβραίοι :)
leo morpheus
28-12-07, 13:18
Αυτοί του 30-33 βαθμού είναι εωσφοριστες, οι άλλοι κορόιδα.
Ο ίδιος ο Pike, έδειξε πολύ καλά ποιοι είναι και τι θέλουν, και η P2 το ίδιο, όταν τους έβγαλαν τότε στο φως.
[QUOTE]Τι θέλουνε ;;;; [QUOTE]
Και τι δεν θέλουν ?
Bilderberger, Comite 300, Clube of Rom, Temple of Seth, Coven of Cythrawl, Ελεύθερη Μασονία, κλειστή μασονία και οι χειρότεροι από όλους οι ισουητες.
Αυτό που θέλουν και ο Seth, η Έριδα, ο εωσφόρος, ο Αριμάν, ο μπαφομετ...
[QUOTE]Είναι θρησκεία ;;;; [QUOTE]
Για ανθρώπους όπως τον Pike, είναι η αληθινή, και η μοναδική θρησκεία του Εωσφόρου (Lucifer).
Κατά την άρρωστη άπωση του, δεν μπορεί το καλο, να υπάρχει χωρίς το κακό...
Αλλα ο Ρήση απόδειξε ότι αυτή η θεωρία είναι χαζομάρα
[QUOTE]Υπάρχουν για το καλό της ανθρωπότητας ;;;; [QUOTE]
Θα έλεγα όχι...
Οποιος ενδιαφέρεται να μάθει πιο πολλά ας δει, αυτό το Ντόκου, που χωρίζεται σε δυο κομμάτια και είναι στα αγγλικά.
Δείχνει τους Μασόνους να δοξάζουν τον μολώχ, να πράττουν μαύρη μαγεία και να μάχονται εναντίον τους Wicca.
http://video.google.com/videoplay?docid=7526048500776686651&hl=de
http://video.google.com/videoplay?docid=3066037861999841804
Wizen
Φίλε Wizen,καλως ηρθες στο forum!Παρακολουθησα τα βιντεο που παρεθεσες και δεν μπορω να πω πως λενε κατι καινουργιο.
Καταρχην οι θρησκευτικες αντιληψεις των Μασονων,δεν μας αφορουν αφου ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οπου θελει.
Η συνδεση ολων των αρχαιων πολιτισμων που κανει ο δημιουργος με δαιμονικες οντοτητες που επικαλουνται οι τεκτονες ειναι λανθασμενος και ειναι υπο μια νεο-συντηρητικη,αντι-παγανιστικη ματια.
Οι δρυιδες εκαναν ανθρωποθυσιες;Δεν το ηξερα μεχρι τωρα.Ηταν το Ordo Templi Orientis σατανιστικο ταγμα;Δεν νομιζω...Για το αν ο Alister Crowly ηταν ο πιο σατανικος ανθρωπος επι γης δεν το γνωριζω αλλα μου φαινεται ακραιο.
Επειδη ο Pike δημιουργησε τη K.K.K. λεει κατι αυτο;
Το ολο ντοκιμαντερ ειναι ολο λαθος και θα επρεπε να επικεντρωθει στις πολιτικες και κοινωνικες επεκτασεις των Μυστικων Εταιριων αλλα οχι στις θρησκευτικες πεποιθησεις.
Με τη μια ακυρωσε ολες τις αρχαιες λατρειες επειδη οι μασωνοι μπορει να λατρευουν καποιες απο αυτες.
Οσο για τον πολεμο εναντιον των wicca δεν το ειδα καπου.Εξαλλου και η wicca παγανιστικη θρησκεια ειναι,γιατι να απεχει απο τη ''συνομωσια''...;
Οι δρυιδες εκαναν ανθρωποθυσιες;Δεν το ηξερα μεχρι τωρα.Ηταν το Ordo Templi Orientis σατανιστικο ταγμα;Δεν νομιζω...Για το αν ο Alister Crowly ηταν ο πιο σατανικος ανθρωπος επι γης δεν το γνωριζω αλλα μου φαινεται ακραιο.
Επειδη ο Pike δημιουργησε τη K.K.K. λεει κατι αυτο;
Με τη μια ακυρωσε ολες τις αρχαιες λατρειες επειδη οι μασωνοι μπορει να λατρευουν καποιες απο αυτες.
Οσο για τον πολεμο εναντιον των wicca δεν το ειδα καπου.Εξαλλου και η wicca παγανιστικη θρησκεια ειναι,γιατι να απεχει απο τη ''συνομωσια''...;
Ούτε εγώ δεν πιστεύω πως οι δρυιδες, έκαναν ανθρωποθυσίες.
Αυτή είναι η γνώμη του A. Jones, αλλα εγώ, όπως ο κάθε ένας από εμάς έχει την δίκια του άποψη.
Το ΟΤΟ είναι σατανιστικό τάγμα, όπως και ο Crowley ήταν σατανιστής, και υπεύθυνος, μαζί με την Blavatsky για το New age.
Μην ξεχάσουμε, το βιβλίο που έγραψε ο Crowley, με τους Νομους του θεού aiwaz, που έλεγε:
"Καταπάτησε τους παγανιστές, διάλυσε τους αδύναμους, ο πολεμιστή μου θέλω με την νεκρή τους σάρκα να σε ταΐσω"
Ο Pike, με το γράμμα του, που είναι στο Μουσείο της αγγλίας, έδειξε πολύ καλά που ανήκει και τι σκοπεύουν να κάνουν αυτοί οι κύριοι.
Ίδρυσε και το Κλύ-Klux-Clan αλλα και το KKK, και ήταν και εωσφοριστης.
Οι μασόνοι δεν λατρεύουν τους αρχαίους θεούς, αλλα εκμεταλλεύονται την ενέργεια των συμβόλων και των ονομάτων τους.
Όσον αφορά τον μαγικό πόλεμο με τους Wiccans, αρχινά άμεσος στο δεύτερο κομμάτι του Ντόκου.
Η Γυναικα και ο Γερος είναι αρχιερείς της Wicca.
leo morpheus
28-12-07, 14:59
Ούτε εγώ δεν πιστεύω πως οι δρυιδες, έκαναν ανθρωποθυσίες.
Αυτή είναι η γνώμη του A. Jones, αλλα εγώ, όπως ο κάθε ένας από εμάς έχει την δίκια του άποψη.
Το ΟΤΟ είναι σατανιστικό τάγμα, όπως και ο Crowley ήταν σατανιστής, και υπεύθυνος, μαζί με την Blavatsky για το New age.
Μην ξεχάσουμε, το βιβλίο που έγραψε ο Crowley, με τους Νομους του θεού aiwaz, που έλεγε:
"Καταπάτησε τους παγανιστές, διάλυσε τους αδύναμους, ο πολεμιστή μου θέλω με την νεκρή τους σάρκα να σε ταΐσω"
Ο Pike, με το γράμμα του, που είναι στο Μουσείο της αγγλίας, έδειξε πολύ καλά που ανήκει και τι σκοπεύουν να κάνουν αυτοί οι κύριοι.
Ίδρυσε και το Κλύ-Klux-Clan αλλα και το KKK, και ήταν και εωσφοριστης.
Οι μασόνοι δεν λατρεύουν τους αρχαίους θεούς, αλλα εκμεταλλεύονται την ενέργεια των συμβόλων και των ονομάτων τους.
Όσον αφορά τον μαγικό πόλεμο με τους Wiccans, αρχινά άμεσος στο δεύτερο κομμάτι του Ντόκου.
Η Γυναικα και ο Γερος είναι αρχιερείς της Wicca.
Τον ειδα τον πολεμο με τους Wicca αλλα μου φανηκε καπως ανοητο αυτο.Πιο πολυ το μαγνητοσκοπησε για να πουλησει και να δειξει μια ''μαγικη'' μαχη.
Οσο για τον Crowley,ειναι απο τους μεγαλυτερους αποκρυφιστες του περασμενου αιωνα.Τι σημαινει εωσφοριστης;Υπαρχει εν τελει ο διαβολος η οχι;
Δεν μπορω να κατηγορησω καποια μορφη μαγειας ως κακη και ας συμπαθω περισσοτερο τη wicca.Τωρα αν χρησιμοποιησε τη μαγεια για κακο σκοπο δεν γνωριζω.
Οπως και να χει το θεμα ειναι ο Τεκτονισμος.Και πστεψε με,ισως να εχουν να ασχοληθουν με σοβαροτερα πραγματα απο επικλησεις δαιμονων.
Τον ειδα τον πολεμο με τους Wicca αλλα μου φανηκε καπως ανοητο αυτο.Πιο πολυ το μαγνητοσκοπησε για να πουλησει και να δειξει μια ''μαγικη'' μαχη.
Οσο για τον Crowley,ειναι απο τους μεγαλυτερους αποκρυφιστες του περασμενου αιωνα.Τι σημαινει εωσφοριστης;Υπαρχει εν τελει ο διαβολος η οχι;
Δεν μπορω να κατηγορησω καποια μορφη μαγειας ως κακη και ας συμπαθω περισσοτερο τη wicca.Τωρα αν χρησιμοποιησε τη μαγεια για κακο σκοπο δεν γνωριζω.
Οπως και να χει το θεμα ειναι ο Τεκτονισμος.Και πστεψε με,ισως να εχουν να ασχοληθουν με σοβαροτερα πραγματα απο επικλησεις δαιμονων.
Είναι ακροδεξιός, προτεστάντης, και απορρίπτει και τους Wiccans και τους μασόνους.
Εμενα δεν με ενδιαφέρει όμως η πιστη του, αλλα αυτά που μου δείχνει.
Αυτές η μαγικές μάχες είναι συνηθισμένες, ειδικά στην αμερική.
Συμμετέχω και εγώ σε αυτές, και ξέρω πολύ καλά, για τον Σατανιστή Crowley, που πούλησε την ίδια του την χωρα, για τους γερμανούς.
Που έπραξε μαύρη μαγεία εναντίον της αγγλίας, αλλα που νικήθηκε από την ομάδα των Wiccans τότε στην αγγλία, που έπραξαν μαγεία εναντίον του Crowley και της γερμανίας, αλλα έχασαν πολλοί ιεραρχείς την ζωή τους από υπερκόπωση.
Και ας έλεγε μετά ο Crowley, πως ήταν στην ομάδα μαζί, που προστάτεψε την αγγλία.
Είναι ιστορικά βεβαιωμένο πως ΔΕΝ ανηκε σε αυτήν την ομάδα.
Όσον αφορά τους Τέκτονες, οι ίδιοι δεν κρύβουν ποιοι είναι, και λόγο δεν έχουν, ως άρχοντες του κόσμου.
Και οι φρατερνιτας σατουρνι, και το OHA (με το οποιο είχα σχέση), και το ΟΤΟ καλούν δαιμόνια όπως τον κασμιηλ.
Αλλα δεν παραξενεύει, αφού η ίδια η Blavatsky έλεγε πως ο Lucifer είναι το φως, η ελπίδα, η υψιστη θεότητα και η τελειότητα.
Ξέχασα κάτι, να ρωτήσω τον Χατζή ή όποιον άλλο ξέρει στα σίγουρα όμως αν αφού οι τέκτονες δεν έχουν να κρύψουν κάτι και είναι όλα διαυγή και καθαρά αυτά που κάνουν και όλα έχουν σχέση με την φιλανθρωπία μπορούν να αποχωρήσουν από τα τεκτονικά τάγματα ότι ώρα θέλουν, όποιο αξίωμα και αν κατέχουν?
1) Δεν έχουν όλα σχέση με την φιλανθρωπία.
2) Ναι ανά πάσα στιγμή. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν περισσότεροι από 20.000 τέκτονες στην Ελλάδα την δεκαετία του '70 και 8.000 την δεκαετία του '90. Τι πιστεύεις δηλαδή ότι τους σκότωσαν και έκρυψαν τα πτώματα στα υπόγεια της Αχαρνών ;
Οπως και να χει το θεμα ειναι ο Τεκτονισμος.Και πστεψε με,ισως να εχουν να ασχοληθουν με σοβαροτερα πραγματα απο επικλησεις δαιμονων.
ΑΠΟΛΥΤΩΣ
Καταρχάς πιστεύω πως οποιαδήποτε τεκτονική στοά όπως και αν λέγεται είναι παρακλάδι του σιωνισμού και χωρίς πιθανώς να το ξέρουν και οι ίδιοι.
Αυτο μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος ; Το διαβάζω συχνά και δεν μπορώ να το καταλάβω...
To ερώτημα μου είναι το εξής (συγνώμη εκ των προτέρων για το μέγεθος):
Πως είναι δυνατόν οι τέκτονες που συμμετέχουν ενεργά στον τεκτονισμό να μην γνωρίζουν, καταλαβαίνουν ή έστω αντιλαμβάνονται κάτι που συμβαίνει εντός του τεκτονικού χώρου και ο οποιοσδήποτε εκτός αυτού, που δεν έχει καμία προσωπική άποψη αλλά ενημερώνεται μόνο από βιβλία ή post στο internet χωρίς να έχει την δυνατότητα να γνωρίζει αν λένε αλήθειες ή ανοησίες, γνωρίζει ;
Ο Pike, με το γράμμα του, που είναι στο Μουσείο της αγγλίας, έδειξε πολύ καλά που ανήκει και τι σκοπεύουν να κάνουν αυτοί οι κύριοι.
Ίδρυσε και το Κλύ-Klux-Clan αλλα και το KKK, και ήταν και εωσφοριστης.
1) Υπάρχει η Ku Klux Klan και όχι Κλύ-Klux-Clan, της οποίας τα αρχικά είναι ΚΚΚ
2) Ιδρυτικό μέλος (μαζί με πολλούς άλλους) της ΚΚΚ ήταν ο Forrest, στρατιωτικός και τέκτονας (στρατιωτικος και τέκτονας ήταν και ο Pike)
3) Η μοναδική αναφορά που συνέδεε στο Pike με την ΚΚΚ έγινε το 1924 (περισσότερο από 30 χρόνια μετά τον θάνατο του) στο βιβλίο Authentic History κάποιας κας Davis, ίσως σκόπιμα επειδή το όνομα Forrest ήταν άγνωστο και δεν 'πούλαγε', ίσως από άγνοια γιατί μπορεί να μην ήξερε άλλο στρατιωτικό και τέκτονα.
Από τότε έχει αρχίσει αυτή η ιστορία με τον Pike και την ΚΚΚ
Πέραν αυτού όμως (το έχω ξαναγράψει σε αυτό το forum),
Ο Πάικ όπως και διάφοροι άλλοι τέκτονες που έχουν γράψει βιβλία εξέφραζαν την δική τους άποψη και κανενός άλλου. Ο τεκτονισμός δεν πρεσβεύει τίποτα. Ο κάθε τέκτονας προσωπικά πρεσβεύει αυτό που επιθυμεί.
Όσον αφορά τους Τέκτονες, οι ίδιοι δεν κρύβουν ποιοι είναι, και λόγο δεν έχουν, ως άρχοντες του κόσμου.
Και οι φρατερνιτας σατουρνι, και το OHA (με το οποιο είχα σχέση), και το ΟΤΟ καλούν δαιμόνια όπως τον κασμιηλ.
Αλλα δεν παραξενεύει, αφού η ίδια η Blavatsky έλεγε πως ο Lucifer είναι το φως, η ελπίδα, η υψιστη θεότητα και η τελειότητα.
Πάλι μάλλον λόγω περιορισμένης αντιληπτικής ικανότητας.... το 'χασα...
Μπορεί κάποιος να βοηθήσει ;
leo morpheus
28-12-07, 20:28
Είναι ακροδεξιός, προτεστάντης, και απορρίπτει και τους Wiccans και τους μασόνους.
Εμενα δεν με ενδιαφέρει όμως η πιστη του, αλλα αυτά που μου δείχνει.
Αυτές η μαγικές μάχες είναι συνηθισμένες, ειδικά στην αμερική.
Συμμετέχω και εγώ σε αυτές, και ξέρω πολύ καλά, για τον Σατανιστή Crowley, που πούλησε την ίδια του την χωρα, για τους γερμανούς.
Που έπραξε μαύρη μαγεία εναντίον της αγγλίας, αλλα που νικήθηκε από την ομάδα των Wiccans τότε στην αγγλία, που έπραξαν μαγεία εναντίον του Crowley και της γερμανίας, αλλα έχασαν πολλοί ιεραρχείς την ζωή τους από υπερκόπωση.
Και ας έλεγε μετά ο Crowley, πως ήταν στην ομάδα μαζί, που προστάτεψε την αγγλία.
Είναι ιστορικά βεβαιωμένο πως ΔΕΝ ανηκε σε αυτήν την ομάδα.
Όσον αφορά τους Τέκτονες, οι ίδιοι δεν κρύβουν ποιοι είναι, και λόγο δεν έχουν, ως άρχοντες του κόσμου.
Και οι φρατερνιτας σατουρνι, και το OHA (με το οποιο είχα σχέση), και το ΟΤΟ καλούν δαιμόνια όπως τον κασμιηλ.
Αλλα δεν παραξενεύει, αφού η ίδια η Blavatsky έλεγε πως ο Lucifer είναι το φως, η ελπίδα, η υψιστη θεότητα και η τελειότητα.
Aπο τις λιγοστες μου γνωσεις και απο ενα προηγουμενου τευχους αφιερωμα του περιοδικου mystery,εμαθα πως ο Crowley,πηρε μερος σε τελετουργια εναντιον του Χιτλερ...Τωρα περι προδοσιας της Μ.Βρετανιας δεν γνωριζω...
Συγχωρεσε τον σκεπτικισμο μου αλλα δεν νομιζω πως μαχες σατανιστων-wiccans εκριναν τον πολεμο και την ασφαλεια της Αγγλιας.Στην τελικη το ''Do no harm...'' που πηγε;Γιατι η τελετη ηταν για κακο,με σκοπο το χτυπημα του ναζισμου(με την εννοια πως καποιοι θα παθαιναν κακο.Η wicca δεν διαχωριζει ποιοι ειναι καλοι και ποιοι κακοι,απλα λεει μην τη χρησιμοποιησεις με σκοπο να βλαψεις...).Εκτος αν και ηταν αμυνα...
Αλλα και παλι να σε ρωτησω,τι μας ενδιαφερουν οι θρησκευτικες πεποιθησεις των Μασονων;Επιδιωκουμε τη θρησκευτικη ανεξαρτησια η οχι;Εσυ σαν wiccan που εισαι θα επρεπε να εκτιμας το αγαθο αυτο παρα πολυ γιατι ξερω τι λεει ο κοσμος οταν δηλωνεις οτι εισαι wiccan...Ξερω τι εγινε με τους Δρυιδες στο Στοουνχετζ με την αστυνομια...
Τωρα,αν η Blavatsky πιστευε πως ο Lucifer ειναι το φως(ετυμολογικα αυτο ειναι)προβλημα της.Δεν ασπαζομαι καμια θεωρια της αλλα ας μην κρινουμε λογω διαφορας θρησκευτικων πεποιθησεων.Δηλαδη πιστευεις οτι και δαιμονες να καλουν θα γινει κατι;Δεν νομιζω...Ας παραμεινουμε στο θεμα του Τεκτονισμου και αν θελεις να συζητησουμε περι wicca και αλλων μαγικων συστηματων η θρησκειων ανοιξε αλλο topic...
Φιλικα παντα.
Aπο τις λιγοστες μου γνωσεις και απο ενα προηγουμενου τευχους αφιερωμα του περιοδικου mystery,εμαθα πως ο Crowley,πηρε μερος σε τελετουργια εναντιον του Χιτλερ...Τωρα περι προδοσιας της Μ.Βρετανιας δεν γνωριζω...
Συγχωρεσε τον σκεπτικισμο μου αλλα δεν νομιζω πως μαχες σατανιστων-wiccans εκριναν τον πολεμο και την ασφαλεια της Αγγλιας.Στην τελικη το ''Do no harm...'' που πηγε;Γιατι η τελετη ηταν για κακο,με σκοπο το χτυπημα του ναζισμου(με την εννοια πως καποιοι θα παθαιναν κακο.Η wicca δεν διαχωριζει ποιοι ειναι καλοι και ποιοι κακοι,απλα λεει μην τη χρησιμοποιησεις με σκοπο να βλαψεις...).Εκτος αν και ηταν αμυνα...
Αλλα και παλι να σε ρωτησω,τι μας ενδιαφερουν οι θρησκευτικες πεποιθησεις των Μασονων;Επιδιωκουμε τη θρησκευτικη ανεξαρτησια η οχι;Εσυ σαν wiccan που εισαι θα επρεπε να εκτιμας το αγαθο αυτο παρα πολυ γιατι ξερω τι λεει ο κοσμος οταν δηλωνεις οτι εισαι wiccan...Ξερω τι εγινε με τους Δρυιδες στο Στοουνχετζ με την αστυνομια...
Τωρα,αν η Blavatsky πιστευε πως ο Lucifer ειναι το φως(ετυμολογικα αυτο ειναι)προβλημα της.Δεν ασπαζομαι καμια θεωρια της αλλα ας μην κρινουμε λογω διαφορας θρησκευτικων πεποιθησεων.Δηλαδη πιστευεις οτι και δαιμονες να καλουν θα γινει κατι;Δεν νομιζω...Ας παραμεινουμε στο θεμα του Τεκτονισμου και αν θελεις να συζητησουμε περι wicca και αλλων μαγικων συστηματων η θρησκειων ανοιξε αλλο topic...
Φιλικα παντα.
Το περιοδικό αυτό δεν το ξέρω, αλλα ξέρω πως ο καθηγητής πανεπιστημιου της οξφόρδης, Ronald Hutton, απόδειξε πως ο Crowley, δεν ήταν εκείνη την νύχτα εκεί.
Ακόμη ο Χίτλερ έλαβε, κατά Καρμίν, τα συγχαρητήρια του δασκαλου του, του Crowley στα γενέθλια του.
Το "Harm none" δεν σημαίνει πως δεν επιτρέπεται να προστατέψεις την χωρα σου από Σατανιστές, Προδότες και εναντίον των nazi, γιατί πάνω από όλα, κάνουμε αυτό που είπαμε στον όρκο μας, προστατεύουμε την κάθε ζωή.
Εκτος από αυτό, με την πράξη μαγείας των Wiccans, η Βαλιέντε είπε "Αδέρφια, άλλο μην φοβόσαστε, ο χίτλερ πια θα πέσει..."
Δεν είμαι εναντίον των Μασόνων, αλλα εναντίον τον Bilderberger, clube of Rom, κομιτε 300, ΟΤΟ, φρατερνιτας σατουρνι, Temple of Seth, ισουητών και των μασόνων πάνω από 30°.
Αυτές η ομάδες, που μυημένες σε αυτές, είναι μεγάλοι πολιτικοί, και όλοι μεγάλοι της γης, δοξάζουν τον Μολώχ, το Σατανά και λοιπά, και έχουν σχέδια για τον κόσμο μας, που εκπροσωπεί την θεότητα τους, πράττουν μαύρη μαγεία (που από ότι φάνηκε δεν ξέρεις καν τι μπορεί να δημιουργήσει) εναντίον όλων μας, και θέλουν η μας σκλαβώσουν, και αυτό να μην μας νοιάζει?
Εσένα ίσως να μην σε νοιάζει, αλλα εμμένανε με νοιάζει!
Η Propaganda Due, γρήγορα εξαφανίστηκε από το μυαλό όλον σας, παράξενο...
Αγαπητέ μου, δεν είναι μόνον η Blavatsky, ο Crowley και ο Pike αλλα και πολλοί άλλοι.
Ναι ελευθερια στην θρησκεία, αλλα όχι να αφήσουμε να γίνουμε οι σκλάβοι των μεγάλων.
Αυτό σου το λέω γιατί είχα σχέσεις με το OHA.
Οι Wiccans και Druids, πάθανε και χειρότερα, ειδικά στην αμερική και παθαίνουν κάθε μέρα, αλλα αυτό δεν θα τους εμποδίσει να κάνουν αυτό που κάνουν.
Και με νοιάζει αν στα ποτήρια που αγοράζω από το σουπερμάρκετ, έχουν αυτά τα σύμβολα πάνω τους και εγώ σαν βλάκας τα πίνω...
http://bp1.blogger.com/_lC0Y_dCe8vI/R3Kh_vczDSI/AAAAAAAABZU/3-Hq8-1StZ0/s1600-h/Plastikbecher+aus+einem+Supermarkt.jpg
leo morpheus
28-12-07, 21:42
Το περιοδικό αυτό δεν το ξέρω, αλλα ξέρω πως ο καθηγητής πανεπιστημιου της οξφόρδης, Ronald Hutton, απόδειξε πως ο Crowley, δεν ήταν εκείνη την νύχτα εκεί.
Ακόμη ο Χίτλερ έλαβε, κατά Καρμίν, τα συγχαρητήρια του δασκαλου του, του Crowley στα γενέθλια του.
Το "Harm none" δεν σημαίνει πως δεν επιτρέπεται να προστατέψεις την χωρα σου από Σατανιστές, Προδότες και εναντίον των nazi, γιατί πάνω από όλα, κάνουμε αυτό που είπαμε στον όρκο μας, προστατεύουμε την κάθε ζωή.
Εκτος από αυτό, με την πράξη μαγείας των Wiccans, η Βαλιέντε είπε "Αδέρφια, άλλο μην φοβόσαστε, ο χίτλερ πια θα πέσει..."
Δεν είμαι εναντίον των Μασόνων, αλλα εναντίον τον Bilderberger, clube of Rom, κομιτε 300, ΟΤΟ, φρατερνιτας σατουρνι, Temple of Seth, ισουητών και των μασόνων πάνω από 30°.
Αυτές η ομάδες, που μυημένες σε αυτές, είναι μεγάλοι πολιτικοί, και όλοι μεγάλοι της γης, δοξάζουν τον Μολώχ, το Σατανά και λοιπά, και έχουν σχέδια για τον κόσμο μας, που εκπροσωπεί την θεότητα τους, πράττουν μαύρη μαγεία (που από ότι φάνηκε δεν ξέρεις καν τι μπορεί να δημιουργήσει) εναντίον όλων μας, και θέλουν η μας σκλαβώσουν, και αυτό να μην μας νοιάζει?
Εσένα ίσως να μην σε νοιάζει, αλλα εμμένανε με νοιάζει!
Η Propaganda Due, γρήγορα εξαφανίστηκε από το μυαλό όλον σας, παράξενο...
Αγαπητέ μου, δεν είναι μόνον η Blavatsky, ο Crowley και ο Pike αλλα και πολλοί άλλοι.
Ναι ελευθερια στην θρησκεία, αλλα όχι να αφήσουμε να γίνουμε οι σκλάβοι των μεγάλων.
Αυτό σου το λέω γιατί είχα σχέσεις με το OHA.
Οι Wiccans και Druids, πάθανε και χειρότερα, ειδικά στην αμερική και παθαίνουν κάθε μέρα, αλλα αυτό δεν θα τους εμποδίσει να κάνουν αυτό που κάνουν.
Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ μιλας σαν wiccan και γω σαν απλος παρατηρητης,δλδ πιο αντικειμενικα.Δεν με νοιαζει αν κανεις μαχες εναντιον του κακου με αλλους μαζι,αλλο ειναι το θεμα εδω και συ αλλου το πας.
Οσο για τη μαυρη μαγεια που λες οτι δεν γνωριζω,ξερω αρκετα αλλα απλα δεν πιστευω σε αυτη...Πιστευεις στο σατανα λοιπον;Περιεργο...Εγω παλι οχι...Η σκλαβια θα ερθει οχι με μαυρη μαγεια αλλα με καμερες,παγκοσμιες δικτατοριες,τσιπ και τα συναφη.
Εκτος και αν μας σωσει η Παραδοση του Φεγγαριου...
Σκλαβος δεν μπορεις να γινεις αν δεν το θελεις.Αν πιστευεις οτι πραττεις υπερ του Καλου ασκωντας μαγικο πολεμο στους ''μεγαλους'' τοτε συνεχισε.Ασε τους ηλιθιους να κανουν πορειες,να τρωνε ξυλο,να φιμωνονται οι ιδεες τους,να αφυπνιζουν τον κοσμο μεσω των γραπτων τους.Καμια λεσχη Μπιλντερμπεργκ δεν μπορει να κανει τιποτα αν ο κοσμος δεν το θελει.Το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος.Αν αυτο γινει με τελετες ας ειναι...
Υ.Γ.Καποτε ενας wiccan μου ειπε οτι η θρησκεια του δεν εχει δογμα και ειναι ελευθερη...Μαλλον μου εκανε πλακα...
Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ μιλας σαν wiccan και γω σαν απλος παρατηρητης,δλδ πιο αντικειμενικα.Δεν με νοιαζει αν κανεις μαχες εναντιον του κακου με αλλους μαζι,αλλο ειναι το θεμα εδω και συ αλλου το πας.
Οσο για τη μαυρη μαγεια που λες οτι δεν γνωριζω,ξερω αρκετα αλλα απλα δεν πιστευω σε αυτη...Πιστευεις στο σατανα λοιπον;Περιεργο...Εγω παλι οχι...Η σκλαβια θα ερθει οχι με μαυρη μαγεια αλλα με καμερες,παγκοσμιες δικτατοριες,τσιπ και τα συναφη.
Εκτος και αν μας σωσει η Παραδοση του Φεγγαριου...
Σκλαβος δεν μπορεις να γινεις αν δεν το θελεις.Αν πιστευεις οτι πραττεις υπερ του Καλου ασκωντας μαγικο πολεμο στους ''μεγαλους'' τοτε συνεχισε.Ασε τους ηλιθιους να κανουν πορειες,να τρωνε ξυλο,να φιμωνονται οι ιδεες τους,να αφυπνιζουν τον κοσμο μεσω των γραπτων τους.Καμια λεσχη Μπιλντερμπεργκ δεν μπορει να κανει τιποτα αν ο κοσμος δεν το θελει.Το θεμα ειναι να ξυπνησει ο κοσμος.Αν αυτο γινει με τελετες ας ειναι...
Υ.Γ.Καποτε ενας wiccan μου ειπε οτι η θρησκεια του δεν εχει δογμα και ειναι ελευθερη...Μαλλον μου εκανε πλακα...
Εσύ που δεν πιστεύεις στην μαγεία, δεν σε νοιάζει, έμεναν, που την ασκώ, με απασχολεί παρα πολύ.
Όχι, δεν πιστεύω εγώ στον σατανά, άλλοι το κάνουν... :D
Πίσω από τις κάμερες, τα τσιπ (που τα "ευλογεί" ένας ακόλουθος του Church of Satan) και την σκλαβιά, είναι ακριβώς αυτά τα άτομα, που βάζουν τα σύμβολα τους πάνω στα ποτήρια μας.
Η παράδοση του φεγγαριού :confused:
Σκλάβος δηλαδή δεν θα γίνεις, πιστεύεις πως θα σε ρωτήσουν, αν το θέλεις η όχι... :rolleyes:
Ρωτα την Μάγισσα Starhawk, που μάχεται σε Witchwar, και έχει φάει από αστυνόμους το ξύλο. όπου και να γίνει κάτι, όπως το G8 στην γένουα, αυτή είναι παρόν, και παλεύει, με βιβλία, διαμαρτυρία και μαγεία.
Και εγώ παλεύω όσο πιο πολύ μπορώ, και ξέρω πως αυτά που κάνω θα έχουν αποτέλεσμα.
Δεν είναι πως θέλω να δημιουργήσω εχθρούς, η να δημιουργήσω ενέργειες κατά μιας αρμονικής ζωής, αλλα είναι σημαντικό να παλεύεις για τα ιδανικά και τα πιστεύω σου...Για την ανθρωπότητα.
http://bp1.blogger.com/_lC0Y_dCe8vI/R3J9r_cy89I/AAAAAAAAAnI/4dZfZxlwYsE/s1600-h/Starhawk+(1).jpg
http://bp2.blogger.com/_lC0Y_dCe8vI/R3J5hPcy8LI/AAAAAAAAAg4/9lZDRYmD0O0/s1600-h/SpD-nevada-arrest-steven.jpg
Ναι, η Wicca είναι ελεύθερη, αλλα αν είσαι μάγος του Wicca ισχύει για εσένα ο νομος της μαγείας και το δογματισμός μας, που το έχω και ως υπογραφή....
Αλλα η Wicca και όλα αυτά που γραφει, τι σχέση έχουν με την μασονία, αυτό μόνον εσύ το ξέρεις...
leo morpheus
29-12-07, 11:09
Αλλα η Wicca και όλα αυτά που γραφει, τι σχέση έχουν με την μασονία, αυτό μόνον εσύ το ξέρεις...
Καλα με δουλευεις;;Εχεις κανει τοσα post που αναφερθηκες σε wichwar,για σωτηρια της Αγγλιας απο τους wiccans,τον Alister Crowely,τη ΚΚΚ,τη Μπλαβατσκυ,τους σατανιστες!!!
Και με ρωτας που κολλαει η wicca;Ελα ντε...Επανειλλημενως σου ειπα να μην ξεφευγουμε απο το θεμα αλλα δεν με ακουσες.
Τελος παντων....
Καλα με δουλευεις;;Εχεις κανει τοσα post που αναφερθηκες σε wichwar,για σωτηρια της Αγγλιας απο τους wiccans,τον Alister Crowely,τη ΚΚΚ,τη Μπλαβατσκυ,τους σατανιστες!!!
Και με ρωτας που κολλαει η wicca;Ελα ντε...Επανειλλημενως σου ειπα να μην ξεφευγουμε απο το θεμα αλλα δεν με ακουσες.
Τελος παντων....
Αναφέρθηκε στους Wiccans, γιατί το έφερε η κουβέντα, αλλα δεν εστιάζω την προσοχή μου σε αυτό, αλλα στους μασόνους, που για αυτούς, φτιάχτηκε αυτό το τοπικ.
Σατανιστές, Crowley και KKK, τα ανάφερα γιατί συνδέονται ύποπτα με την μασονία, όπως και η Propaganda Due.
Αλλα, δεν νομίζω πως είπα πως η Wiccans έσωσαν την αγγλία.
Πρώτα από όλα να πώ πως ο συγγραφέας μτου βιβλίου τα κόκκινα δολλάρια είναι ο Ερίκ Λωράν Γάλλος δημοσιογράφος υπεύθυνος για τα θέματα εξωτερικής πολιτικής της Γαλλικής ραδιοφωνίας τη δεκαετία του 80, φυσικά το βιβλίο είναι παλιό. Τώρα όσον αφορά αυτό που γράφει ο φίλος alet, εγώ δεν έχω πεί ότι γνωρίζω, εκφράζω την άποψή μου, την οποία έχω διαμορφώσει με βάση όσα, λίγα ή πολλά, έχω διαβάσει και από όσα έχω μάθει από ανθρώπους που νομίζω πως γνωρίζουν αρκετά πράγματα. Τώρα το πως μπορεί να συμβαίνει να δρα κάποιος υπέρ του Σιωνισμού ή όποιουδήποτε χωρίς να το ξέρει είναι νομίζω σχετικά εύκολο. Κάποιος άνθρωπος μπαίνει σε μια τέτοια οργάνωση καθαρά για να εκπληρώσει τις δικές του φιλοδοξίες, προσοχή το να έχεις φιλοδοξίες είναι απολύτως θεμιτό, ορισμένοι που δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ το πως θα επιτύχουν τις φιλοδοξίες τους ή γιατί θεωρούν ότι διαφορετικά δεν έχουν ελπίδα να πετύχουν ή από περιέργεια για να δουν αν όντως ισχύουν αυτά που ακούγονται ότι οι μασσώνοι αλληλοβοηθούνται ή δεν ξέρω γιατί άλλο, όταν λοιπόν αυτές οι φιλοδοξίες εκπληρώνονται θεωρώ πως είναι πάρα πολλοί εκείνοι που δεν θα αναζητήσουν τα βαθύτερα αίτια των όσων γίνονται, μπορεί δηλαδή αυτός που έχει τον ανώτερο βαθμό να γνωρίζει αλλά οι υπόλοιποι όχι Τώρα όσον αφορά το δεύτερο σχόλιό σου για το κατά πόσον μπορούν να φεύγουν από την οργάνωση όποτε θέλουν, εγώ θα το χαρακτήριζα τουλάχιστον αφελές, γιατί πρώτον μιλάμε για μια οργάνωση που είναι μυστική ουσιστικά άρα τα στοιχεία που δίνει δεν μπορείς να τα ελέγξεις, έπειτα μέσα σε 20 χρόνια είναι πολύ πιθανόν η πλειοψηφία του σώματος να έχει αλλάξει λόγω φυσικών αιτίων και τέλος για να εξοντώσεις κάποιον δεν χρειάζεται να τον σκοτώσεις απλά του καταστρέφεις τη ζωή του. Αυτοί οι προβληματισμοί που εκφράζω θεωρώ πως δεν είναι αυθαίρετοι δεν μου ήρθε έτσι απλά να αρχίσω να λέω εναντίον των μασσώνων σου θυμίζω πως εκατοντάδες μεγάλες προσωπικότητες έχουν στραφεί με τα λεγόμενά τους εναντίον αυτού του είδους των μυστικών εταιριών με κορυφαία κατά την άποψή μου τον Τζον Φίτζεραλντ Κέννεντυ, ο οποίος δεν ήταν κάποιος αποτυχημένος που προσπαθούσε να ρίξει κάπου τα δεινά του κόσμου. Για τη θρησκειολογία που έχει γραφτεί γνωρίζω ελάχιστα δυστυχώς δεν μπορώ να εκφέρω ολοκληρωμένη άποψη.
Αναφέρθηκε στους Wiccans, γιατί το έφερε η κουβέντα,
Η κουβέντα δεν το έφερε …….την έφερες .
Μιλάς για τον τεκτονισμό :
«Ο τεκτονισμός δεν έχει καμία σχέση με την wicca ……η οποία wicca…κλπ.κλπ.κλπ.»
Υπάρχει το θέμα σου σε άλλο topic .
.
«Ο τεκτονισμός δεν έχει καμία σχέση με την wicca ……η οποία wicca…κλπ.κλπ.κλπ.»
Λες να μην το ξέρω πως δεν έχει σχέση η Wicca με την μασονία... :rolleyes:
Απο beetlejuice: Μετα απο αυτη τη συντομη -θελω να πιστευω- παρενθεση, ενημερωνω πως οτιδηποτε ασχετο με το θεμα της συζητησης θα απομακρυνεται χωρις προειδοποιηση. Ειναι που ειναι μεγαλο το thread, μην το φορτωνουμε με αλλα θεματα.
Αγαπητέ Αλέξης15,
Παρόλο που λες ότι δεν εκφράζεις γνώση αλλά μόνο γνώμη, παραθέτεις μια αυθαίρετη, ατεκμηρίωτη άποψη ως δεδομένη
Κάποιος άνθρωπος μπαίνει σε μια τέτοια οργάνωση καθαρά για να εκπληρώσει τις δικές του φιλοδοξίες, προσοχή το να έχεις φιλοδοξίες είναι απολύτως θεμιτό, ορισμένοι που δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ το πως θα επιτύχουν τις φιλοδοξίες τους ή γιατί θεωρούν ότι διαφορετικά δεν έχουν ελπίδα να πετύχουν ή από περιέργεια για να δουν αν όντως ισχύουν αυτά που ακούγονται ότι οι μασσώνοι αλληλοβοηθούνται ή δεν ξέρω γιατί άλλο, όταν λοιπόν αυτές οι φιλοδοξίες εκπληρώνονται θεωρώ πως είναι πάρα πολλοί εκείνοι που δεν θα αναζητήσουν τα βαθύτερα αίτια των όσων γίνονται, μπορεί δηλαδή αυτός που έχει τον ανώτερο βαθμό να γνωρίζει αλλά οι υπόλοιποι όχι
Δεν ξέρω από πού πηγάζει αυτή σου η άποψη, αλλά πρώτα απ’ όλα ο τεκτονισμός δεν είναι οργάνωση.
Ο τεκτονισμός είναι φιλοσοφικό σύστημα, για την ακρίβεια βιωματικό, αλληγορικό φιλοσοφικό σύστημα.
Ο τεκτονισμός είναι μια αδελφότητα. Ο κοινός τόπος των τεκτόνων, (το minimum των κοινών ενδιαφερόντων τους), είναι η διάθεση για εσωτερική αναζήτηση, διαρκή πνευματική εξέλιξη, κοινωνική δράση αλλά και ο σεβασμός στην παράδοση.
Στη συνέχεια προχωράς και σε δεύτερη αυθαίρετη άποψη, λες:
Τώρα όσον αφορά το δεύτερο σχόλιό σου για το κατά πόσον μπορούν να φεύγουν από την οργάνωση όποτε θέλουν, εγώ θα το χαρακτήριζα τουλάχιστον αφελές, γιατί πρώτον μιλάμε για μια οργάνωση που είναι μυστική ουσιαστικά άρα τα στοιχεία που δίνει δεν μπορείς να τα ελέγξεις, έπειτα μέσα σε 20 χρόνια είναι πολύ πιθανόν η πλειοψηφία του σώματος να έχει αλλάξει λόγω φυσικών αιτίων και τέλος για να εξοντώσεις κάποιον δεν χρειάζεται να τον σκοτώσεις απλά του καταστρέφεις τη ζωή του.
O τεκτονισμός δεν είναι μυστική οργάνωση. Κάθε Μεγάλη Στοά έχει διεύθυνση, τηλέφωνο, ΑΦΜ, καταστατικό, κάνει εκδηλώσεις ακόμα και με ελεύθερη είσοδο (π.χ. στις 14/12 έκανε η Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος για το Roslyn) κλπ.
Τα μέλη κάθε Στοάς υποβάλλουν αίτηση για να γίνουν δεκτοί και μπορούν ανά πάσα στιγμή να αποχωρήσουν.
Πέραν αυτών τα τυπικά μύησης και τα "μυστικά" βρίσκονται σε βιβλία και στο internet, όλες οι Μεγάλες Στοές στον πλανήτη έχουν δικό τους site πια κλπ.
Μυστική εταιρεία ή οργάνωση κλπ. θεωρείται αυτή που έχει μυστικά σε σχέση με τους σκοπούς και τις αρχές της.
Τα μυστικά του Τεκτονισμού σχετίζονται με παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης μεταξύ των μελών του και τίποτε άλλο.
Συνεχίζοντας το μήνυμα σου λες:
Αυτοί οι προβληματισμοί που εκφράζω θεωρώ πως δεν είναι αυθαίρετοι δεν μου ήρθε έτσι απλά να αρχίσω να λέω εναντίον των μασσώνων σου θυμίζω πως εκατοντάδες μεγάλες προσωπικότητες έχουν στραφεί με τα λεγόμενά τους εναντίον αυτού του είδους των μυστικών εταιριών με κορυφαία κατά την άποψή μου τον Τζον Φίτζεραλντ Κέννεντυ, ο οποίος δεν ήταν κάποιος αποτυχημένος που προσπαθούσε να ρίξει κάπου τα δεινά του κόσμου.
Αντικρούοντας -αν και δεν έχει καμία σημασία- θα σου έλεγα ότι εκατοντάδες μεγάλες προσωπικότητες έχουν μιλήσει θετικά υπέρ του τεκτονισμού, π.χ. Μότζαρτ, Πούσκιν, Κίπλινγκ, Φλέμινγκ, ή αν θέλεις Έλληνες, Καζαντζάκης, Νάγος, Τάσιος (ο καθηγητής Θ. Τάσιος, ίσως η μεγαλύτερη μορφή του σημερινού ελληνικού τεκτονισμού) κλπ.
Όσο για τον Κέννεντυ, παρόλο που δεν συμμερίζομαι την άποψη σου για το μεγαλείο του ανδρός, αντιγράφω από το δικό μου post στις 04/09/2007 σε αυτό το thread:
Όσο αφορά στον Κέννεντυ, αν μελετήσεις λίγο την ιστορία της περιόδου διακυβέρνησης του (την αμερικανική και την διεθνή) θα διαπιστώσεις ότι δεν αναφερόταν καθόλου στους τέκτονες.
Στις ΗΠΑ της εποχής (από το τέλος του Β' παγκοσμίου πολέμου και τουλάχιστον μέχρι το 1991, αλλά για πολλούς μέχρι και σήμερα), υπήρχαν μυστικές οργανώσεις με καθαρά πολιτικούς σκοπούς, μέσα στην CIA τον αμερικάνικο στρατό και άλλους κυβερνητικους χώρους (μην ξεχνάς ότι μιλάμε για την περίοδο του παραλογισμού του ψυχρού πολέμου).
Οι οργανώσεις αυτές, σε συνεργασία με την μαφία (προσφέροντας τους οικονομικά ανταλλάγματα και σφαίρες επιρροής) προσπαθούσαν να πετύχουν στο εσωτερικό την "αποκομμουνιστικοποίηση" και στο εξωτερικό να επιβάλλουν την κυριαρχία των ΗΠΑ έναντι της ΕΣΣΔ.
Αυτές οι οργανώσεις έφεραν την ανθρωπότητα αρκετές φορές μπροστά στην πιθανότητα ενός Γ' παγκοσμίου πολέμου.
Έργα τους είναι οι αρκετές απόπειρες δολοφονίας του Φιντέλ Κάστρο, αργότερα το 1975 η δολοφονία του συνδικαλιστή Τζίμυ Χόφα κλπ.
Υπάρχει μια μελέτη μάλιστα, της Sara Diamond, το Roads to Dominion: Right-Wing Movements and Political Power in the United States η οποία αναφέρει πως τα 3 πρώτα χρόνια της δεκαετίας του '60 δαπανήθηκαν από τις εν λόγω οργανώσεις πάνω από 20 εκατομμύρια δολλάρια (απίστευτο ποσό για την εποχή) σε 1300 τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς για 6600 εκπομπές καλυμένης προπαγάνδας.
Οι ίδιες αυτές οργανώσεις θεωρούσαν και το προπαγάνδιζαν ότι η κυβέρνηση Κένεντυ ήταν διαβρωμένη από τον κομμουνισμό και οι δύο Κένεντυ (Τζων και Ρόμπερτ, ειδικά ο δεύτερος) ήταν κάτι σαν δούρειοι ίπποι της ΕΣΣΔ.
Πολλοί ακόμη και σήμερα, θεωρούν τις οργανώσεις αυτές υπεύθυνες για την δολοφονία των δύο Κένεντυ. Ότι δηλαδή ήταν οι ηθικοί αυτουργοί των 2 δολοφονιών με φυσικούς αυτουργούς τη μαφία.
Τώρα αν στις οργανώσεις αυτές υπήρχαν τέκτονες; Σαφώς και θα υπήρχαν με τον νόμο των πιθανοτήτων.
Αυτό όμως τι σημαίνει; Ότι οι οργανώσεις αυτές ήταν τεκτονικές; Δηλαδή η Greenpeace για παράδειγμα που σίγουρα υπάρχουν κάποιοι τέκτονες, θεωρείται τεκτονική οργάνωση ή εξακολουθεί να είναι περιβαλλοντική οργάνωση;
Αγαπητέ Wizen,
Λες
Δεν είμαι εναντίον των Μασόνων, αλλα εναντίον τον Bilderberger, clube of Rom, κομιτε 300, ΟΤΟ, φρατερνιτας σατουρνι, Temple of Seth, ισουητών και των μασόνων πάνω από 30°.
Λυπάμαι αν σου καταρρίπτω κάποιο προσωπικό μύθο αλλά ο Τεκτονισμός δεν έχει 30, 50 ή δεν ξέρω πόσους βαθμούς. Έχει μόνο 3.
1. Μαθητής
2. Εταίρος
3. Διδάσκαλος
Όλα τα υπόλοιπα δεν είναι τεκτονισμός. Είναι συστήματα παράλληλα, ή επιγενόμενα ή πέραν του συμβολικού τεκτονισμού, που τα ακολουθούν όσοι τέκτονες επιθυμούν.
Ένα από αυτά είναι και ο ‘Αρχαίος και Αποδεδεγμένος Σκωτικός Τύπος’ με βαθμούς 4 - 33, ένα άλλο σύστημα (πιο δημοφιλές από τον Σκωτικό τύπο) είναι ο τύπος της Υόρκης που οι βαθμοί του δεν έχουν αρίθμηση και είναι νομίζω 9 και τέλος υπάρχει και το επίσης δημοφιλές Αγγλικό σύστημα που ακολουθούν πολλές Στοές σε όλο τον κόσμο, που έχει 5 διαφορετικά ανεξάρτητα συστήματα με συνολικά 10 βαθμούς.
Εύχομαι καλή χρονιά σε όλους
Μια μικρή διόρθωσουλα..
Temple of Set είναι κ οχι Temple of Seth.
Κ αν είσαι εναντίον πολύ που μας ενδιαφέρει..Το θέμα είναι να γράψεις το γιατί αλλά κ αυτό χλωμό να μας ενδιαφέρει.:)
Όλα τα υπόλοιπα δεν είναι τεκτονισμός. Είναι συστήματα παράλληλα, ή επιγενόμενα ή πέραν του συμβολικού τεκτονισμού, που τα ακολουθούν όσοι τέκτονες επιθυμούν.
Ένα από αυτά είναι και ο ‘Αρχαίος και Αποδεδεγμένος Σκωτικός Τύπος’ με βαθμούς 4 - 33, ένα άλλο σύστημα (πιο δημοφιλές από τον Σκωτικό τύπο) είναι ο τύπος της Υόρκης που οι βαθμοί του δεν έχουν αρίθμηση και είναι νομίζω 9 και τέλος υπάρχει και το επίσης δημοφιλές Αγγλικό σύστημα που ακολουθούν πολλές Στοές σε όλο τον κόσμο, που έχει 5 διαφορετικά ανεξάρτητα συστήματα με συνολικά 10 βαθμούς.
Ο Pike, έχει άλλη γνώμη ;)
Καλή χρονιά σε όλους !
Αγαπητέ Wizen για 3η φορά θα γράψω σε αυτό το forum:
Ο Πάικ όπως και διάφοροι τέκτονες που έχουν γράψει κατά καιρούς βιβλία ή άρθρα, εξέφραζαν την δική τους, προσωπική κάθε φορά άποψη και κανενός άλλου. Ο τεκτονισμός δεν πρεσβεύει απολύτως τίποτα. Ο κάθε τέκτονας προσωπικά, πρεσβεύει αυτό που επιθυμεί.
Ο τεκτονισμός δεν έχει δόγμα και κανόνες εφαρμογής του (εκτός φυσικά των κανονισμών διοικητικής ή μάλλον διαχειριστικής λειτουργίας), κανενός η άποψη δεν είναι σημαντικότερη από κάποιου άλλου (παρά μόνο σε διαχειριστικά θέματα αν κάποιος έχει την ευθύνη) και ως εκ τούτου δεν υπάρχει 'τεκτονική άποψη' ή 'βαρύνουσα άποψη', παρά μόνο προσωπική άποψη του κάθε τέκτονα.
Ίσως να σου προκαλέσει έκπληξη αλλά η άποψη ενός νεομύητου μαθητή και του παλαιότερου πρώην Μεγάλου Διδασκάλου έχουν ακριβώς την ίδια βαρύτητα.
Ο Τεκτονισμός φίλε Wizen δεν προσφέρει απαντήσεις. Είναι μέθοδος για να βρει ο καθένας τις δικές του απαντήσεις.
Χρονια πολλά ,καί καλή χρονιά καταρχήν.
Θέλο να σου απντήσο,στήν ερώτηση σου.
ΝΑΙ.Μπορής να φήγης απ τον τεκτονισμό όποτε επιθημής.
Αλλα αναροτιέμε γιατή να φήγη κανής?Αφου τεκτονας γηνεσε για να βελτιοθης σαν ανθρωπος.Σπανια φευγη κανεις.Δεν θα σε καταδιοξη κανης,ουτε θα σε κανη καπιος κακό,ουτε και μάγια θα σε κανουν,απολητος τίποτα.Αν σου φένεται ξερή η απαντηση,ε λοιπον αυτη ειναι η αληθεια.
OrdoAbChao
03-01-08, 18:27
Αγαπητοί φίλοι,
Καλή χρονιά με υγεία, ευτυχία και αγάπη για εσάς και τις οικογένειες σας.
Το τελευταίο μήνυμα του φίλου Alet μπορεί να είναι όπως θα έλεγε κι ο ίδιος η προσωπική του άποψη αλλά τολμώ να πω ότι είναι μια άποψη που σέβεται τη λογική και μια άποψη που εκπορεύεται από γεγονότα/βιώματα και δεν έχει να κάνει με θεωρείες. Αυτός είναι ο τρόπος λειτουργίας του Τεκτονισμού και κάθε Τέκτονας μπορεί να σας το πιστοποιήσει. Δυστυχώς, προσεγγίζετε τον Τεκτονισμό μόνο μέσω του Αντιτεκτονισμού. Πόσα θα μπορούσε κανείς να μάθει από πηγές που είναι εξ αρχής πολωμένες εναντίον του Τεκτονισμού;
Αγαπητέ Wizen,
Πραγματικά θα μ'ενδιέφερε να μου παρουσιάσεις ή αναφορικά ή αποσπασματικά αυτήν την άλλη γνώμη του Πάικ. Και θα σε παρακαλούσα να προέρχεται από πραγματικό κείμενο του και όχι από κάποια σελίδα του διαδικτύου από αυτές τις χιλιάδες που από την μία τον σχετίζουν με τον Αντίχριστο και από την άλλη τον θεωρούν συγγενή ή και τον ίδιο τον Χίτλερ. Όχι βέβαια ότι θ'αλλάξει κάτι, διότι και πάλι προσωπική γνώμη θα είναι, αλλά θα έχει ενδιαφέρον διότι απ'όσα βιβλία και εργασίες του που έχω διαβάσει δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο.
Αναγκαζόμαστε να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια. Ο Τεκτονισμός είναι οι τρεις συμβολικοί βαθμοί και το συγκεκριμένο είναι αποδεκτό όχι από μεμονωμένους Τέκτονες αλλά απ'όλες τις κανονικές Τεκτονικές Οργανώσεις παγκοσμίως. Όλοι οι υπόλοιποι βαθμοί είναι επιγενόμενοι, ή φιλοσοφικοί, ή επεξηγηματικοί και είναι κυρίως μια βαθύτερη ανάλυση πάνω στους τρεις βαθμούς. Η μεγάλη διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι οι τρεις συμβολικοί βαθμοί δεν έχουν καμία ανάλυση. Ο ίδιος ο Τέκτονας οφείλει να αντιληφθεί τις αναλογίες μεταξύ των συμβόλων της Στοάς και των αντιστοιχιών τους στον κόσμο, χωρίς κανέναν περιορισμό. Στους επιγενόμενους βαθμούς υπάρχει μεγαλύτερη ακρίβεια σε όσα διαδραματίζονται από την άποψη της συλλογικής κατανόησης αλλά ταυτοχρόνως μεγαλύτερος περιορισμός ή εξιδείκευση και αν θέλεις αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που υποδεικνύει την σημαντικότητα των τριών συμβολικών βαθμών. Δεν θα μπορούσαμε σε καμία περίπτωση να πούμε ότι ένα υποσύνολο είναι κατά οιονδήποτε τρόπο ανώτερο του συνόλου.
Το σύνολο του Τεκτονισμου διαδραματίζεται στους τρεις βαθμούς και η κορυφή ή το τελευταίο όριο του παρουσιάζεται στον βαθμό του Διδασκάλου όπου ο μυημένος περνάει συμβολικά, από τον θάνατο στην αθανασία και μαθαίνει να μετατρέπει το συμβολικό ή το εσωτερικό σε πρακτικό και καθημερινό. Μαθαίνει να σωπαίνει και να πράττει, ή κυριαρχεί μέσω της υψηλής συνείδησης, ή της κατακτηθείσας σοφίας του δευτέρου βαθμού στον εαυτό του.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Αγαπητέ Wizen,
Πραγματικά θα μ'ενδιέφερε να μου παρουσιάσεις ή αναφορικά ή αποσπασματικά αυτήν την άλλη γνώμη του Πάικ. Και θα σε παρακαλούσα να προέρχεται από πραγματικό κείμενο του και όχι από κάποια σελίδα του διαδικτύου από αυτές τις χιλιάδες που από την μία τον σχετίζουν με τον Αντίχριστο και από την άλλη τον θεωρούν συγγενή ή και τον ίδιο τον Χίτλερ. Όχι βέβαια ότι θ'αλλάξει κάτι, διότι και πάλι προσωπική γνώμη θα είναι, αλλά θα έχει ενδιαφέρον διότι απ'όσα βιβλία και εργασίες του που έχω διαβάσει δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο.
Albert Pike's Background
Jump to Albert Pike & Three World Wars.
Very few outsiders know about the intimate plans of Albert Pike and the architects of the New
World Order. In the 19th Century Albert Pike established a framework for bringing about the One
World Order. Based on a vision revealed to him, Albert Pike wrote a blueprint of events that would
play themselves out in the 20th century, with even more of these events yet to come. It is this
blueprint which we believe unseen leaders are following today, knowingly or not, to engineer the
planned Third and Final World War.
About Albert Pike
Albert Pike was born on December 29, 1809, in Boston, and was the oldest of six children born to
Benjamin and Sarah Andrews Pike. He studied at Harvard, and later served as a Brigadier-General
in the Confederate Army. After the Civil War, Pike was found guilty of treason and jailed, only to be
pardoned by fellow Freemason President Andrew Johnson on April 22, 1866, who met with him the
next day at the White House. On June 20, 1867, Scottish Rite officials conferred upon Johnson the
4th to 32nd Freemasonry degrees, and he later went to Boston to dedicate a Masonic Temple.
Pike was said to be a genius, able to read and write in 16 different languages, although I cannot find
a record anywhere of what those languages were. In addition, he is widely accused of plagiarism, so
take with a pinch of salt. At various stages of his life we was a poet, philosopher, frontiersman,
soldier, humanitarian and philanthropist. A 33rd degree Mason, he was one of the founding fathers,
and head of the Ancient Accepted Scottish Rite of Freemasonry, being the Grand Commander of
North American Freemasonry from 1859 and retained that position until his death in 1891. In 1869,
he was a top leader in the Knights of the Ku Klux Klan.
Pike was said to be a Satanist, who indulged in the occult, and he apparently possessed a bracelet
which he used to summon Lucifer, with whom he had constant communication. He was the Grand
Master of a Luciferian group known as the Order of the Palladium (or Sovereign Council of
Wisdom), which had been founded in Paris in 1737. Palladism had been brought to Greece from
Egypt by Pythagoras in the fifth century, and it was this cult of Satan that was introduced to the
inner circle of the Masonic lodges. It was aligned with the Palladium of the Templars. In 1801, Issac
Long, a Jew, brought a statue of Baphomet (Satan) to Charleston, South Carolina, where he helped
to establish the Ancient and Accepted Scottish Rite. Long apparently chose Charleston because it
was geographically located on the 33rd parallel of latitude (incidentally, so is Baghdad), and this
council is considered to be the Mother Supreme Council of all Masonic Lodges of the World.
Pike was Long's successor, and he changed the name of the Order to the New and Reformed
Palladian Rite (or Reformed Palladium). The Order contained two degrees:
· Adelph (or Brother), and
· Companion of Ulysses (or Companion of Penelope).
Pike's right-hand man was Phileas Walder, from Switzerland, who was a former Lutheran minister,
a Masonic leader, occultist, and spiritualist. Pike also worked closely with Giusseppe Mazzini of
Italy (1805-1872) who was a 33rd degree Mason, who became head of the Illuminati in 1834, and
who founded the Mafia in 1860. Together with Mazzini, Lord Henry Palmerston of England (1784-
1865, 33rd degree Mason), and Otto von Bismarck from Germany (1815-1898, 33rd degree
Mason), Albert Pike intended to use the Palladian Rite to create a Satanic umbrella group that
would tie all Masonic groups together.
Albert Pike died on April 2, 1891, and was buried in Oak Hill Cemetery, although the corpse of
Pike currently lies in the headquarters of the Council of the 33rd degree of the Scottish Rite of
Freemasonry in Washington, D.C. (see The Deadly Deception, by Jim Shaw - former 33rd degree
Mason and Past Master of all Scottish Rite bodies.)
The Albert Pike Monument
Albert Pike made his mark before the war in Arkansas as a lawyer and writer, but as a Confederate
Brigadier General, he was, according to the Arkansas Democrat of July 31, 1978, a complete
"WASH-OUT," not a hero. Yet, Gen. Albert Pike is the only Confederate general with a statue on
federal property in Washington, DC. He was honoured, not as a commander or even as a lawyer, but
as Southern regional leader of the Scottish Rite of Freemasonry. The statue stands on a pedestal near
the foot of Capitol Hill, between the Department of Labor building and the Municipal Building,
between 3rd and 4th Streets, on D Street, NW. More detail about the monument, including a photo
and map can be found here. Further background on the colorful history of the statue can be found at
the Masonic Info website. During the 1992 presidential campaign, Lyndon H. LaRouche and his
vice presidential running mate, the Reverend James Bevel, launched a mobilization to remove the
statue of General Albert Pike from Washington, D.C.'s Judiciary Square. On February 1, the
campaign drew an angry attack from freemasonic leader C. Fred Kleinknecht, who attempted to
defend both Pike and the Ku Klux Klan from LaRouche and Bevel's attack. A speech given by
LaRouche defending his actions can be found here (March 20, 1992). And a speech by Anton
Chaitkin entitled 'Why Albert Pike's Statue Must Fall' can be found here (September 21, 1992).
The Illuminati and Albert Pike
Adam Weishaupt (1748 - 1811) formed the Order of Perfectibilists on May 1, 1776 (to this day
celebrated as May Day throughout many western countries), which later became known as the
Illuminati, a secret society whose name means "Enlightened Ones". Although the Order was
founded to provide an opportunity for the free exchange of ideas, Weishaupt's background as a
Jesuit seems to have influenced the actual character of the society, such that the express aim of this
Order became to abolish Christianity, and overturn all civil government.
An Italian revolutionary leader, Giusseppe Mazzini (1805-1872), a 33rd degree Mason, was
selected by the Illuminati to head their worldwide operations in 1834. (Mazzini also founded the
Mafia in 1860). Because of Mazzini's revolutionary activities in Europe, the Bavarian government
cracked down on the Illuminati and other secret societies for allegedly plotting a massive overthrow
of Europe's monarchies. As the secrets of the Illuminati were revealed, they were persecuted and
eventually disbanded, only to re-establish themselves in the depths of other organizations, of which
Freemasonry was one.
During his leadership, Mazzini enticed Albert Pike into the (now formally disbanded, but still
operating) Illuminati. Pike was fascinated by the idea of a one world government, and when asked
by Mazzini, readily agreed to write a ritual tome that guided the transition from average highranking
mason into a top-ranking Illuminati mason (33rd degree). Since Mazzini also wanted Pike
to head the Illuminati's American chapter, he clearly felt Pike was worthy of such a task. Mazzini's
intention was that once a mason had made his way up the Freemason ladder and proven himself
worthy, the highest ranking members would offer membership to the secret 'society within a
society'.
It is for this reason that most Freemasons vehemently deny the evil intentions of their fraternity.
Since the vast majority never reach the 30th degree, they would not be aware of the real purpose
behind Masonry. When instructing Pike how the tome should be developed, Mazzini wrote the
following to Pike in a letter dated January 22, 1870. Remember that Freemasonry wasn't started by
Pike - rather it was infiltrated by the Illuminati who were looking for a respectable forum in which
to hide their clandestine activities:
"We must allow all the federations to continue just as they are, with their systems, their
central authorities and their diverse modes of correspondence between high grades of the
same rite, organized as they are at the present, but we must create a super rite, which will
remain unknown, to which we will call those Masons of high degree whom we shall select.
With regard to our brothers in Masonry, these men must be pledges to the strictest secrecy.
Through this supreme rite, we will govern all Freemasonry which will become the one
international center, the more powerful because its direction will be unknown." 1
In 1871, Pike published the 861 page Masonic handbook known as the Morals and Dogma of the
Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry.
After Mazzini's death on March 11, 1872, Pike appointed Adriano Lemmi (1822-1896, 33rd degree
Mason), a banker from Florence, Italy, to run their subversive activities in Europe. Lemmi was a
supporter of patriot and revolutionary Giuseppe Garibaldi, and may have been active in the
Luciferian Society founded by Pike. Lemmi, in turn, was succeeded by Lenin and Trotsky, then by
Stalin. The revolutionary activities of all these men were financed by British, French, German, and
American international bankers; all of them dominated by the House of Rothschild.
Between 1859 and 1871, Pike worked out a military blueprint for three world wars and various
revolutions throughout the world which he considered would forward the conspiracy to its final
stage in the 20th Century.
In addition to the Supreme Council in Charleston, South Carolina, Pike established Supreme
Councils in Rome, Italy (led by Mazzini); London, England (led by Palmerston); and Berlin,
Germany (led by Bismarck). He set up 23 subordinate councils in strategic places throughout the
world, including five Grand Central Directories in Washington, DC (North America), Montevideo
(South America), Naples (Europe), Calcutta (Asia), and Mauritius (Africa), which were used to
gather information. All of these branches have been the secret headquarters for the Illuminati's
activities ever since.
Albert Pike and Three World Wars
Continued from Part 1.
Albert Pike received a vision, which he described in a letter that he wrote to Mazzini, dated August
15, 1871. This letter graphically outlined plans for three world wars that were seen as necessary to
bring about the One World Order, and we can marvel at how accurately it has predicted events that
have already taken place.
Pike's Letter to Mazzini
It is a commonly believed fallacy that for a short time, the Pike letter to Mazzini was on display in
the British Museum Library in London, and it was copied by William Guy Carr, former Intelligence
Officer in the Royal Canadian Navy. The British Library has confirmed in writing to me that such a
document has never been in their possession. Furthermore, in Carr's book, Satan, Prince of this
World, Carr includes the following footnote:
"The Keeper of Manuscripts recently informed the author that this letter is NOT
catalogued in the British Museum Library. It seems strange that a man of Cardinal
Rodriguez's knowledge should have said that it WAS in 1925".
It appears that Carr learned about this letter from Cardinal Caro y Rodriguez of Santiago, Chile,
who wrote The Mystery of Freemasonry Unveiled.
To date, no conclusive proof exists to show that this letter was ever written. Nevertheless, the letter
is widely quoted and the topic of much discussion.
Following are apparently extracts of the letter, showing how Three World Wars have been planned
for many generations.
"The First World War must be brought about in order to permit the Illuminati to
overthrow the power of the Czars in Russia and of making that country a fortress of
atheistic Communism. The divergences caused by the "agentur" (agents) of the
Illuminati between the British and Germanic Empires will be used to foment this war.
At the end of the war, Communism will be built and used in order to destroy the other
governments and in order to weaken the religions." 2
Students of history will recognize that the political alliances of England on one side and Germany
on the other, forged between 1871 and 1898 by Otto von Bismarck, co-conspirator of Albert Pike,
were instrumental in bringing about the First World War.
"The Second World War must be fomented by taking advantage of the differences
between the Fascists and the political Zionists. This war must be brought about so that
Nazism is destroyed and that the political Zionism be strong enough to institute a
sovereign state of Israel in Palestine. During the Second World War, International
Communism must become strong enough in order to balance Christendom, which
would be then restrained and held in check until the time when we would need it for the
final social cataclysm." 3
After this Second World War, Communism was made strong enough to begin taking over weaker
governments. In 1945, at the Potsdam Conference between Truman, Churchill, and Stalin, a large
portion of Europe was simply handed over to Russia, and on the other side of the world, the
aftermath of the war with Japan helped to sweep the tide of Communism into China.
(Readers who argue that the terms Nazism and Zionism were not known in 1871 should remember
that the Illuminati invented both these movements. In addition, Communism as an ideology, and as
a coined phrase, originates in France during the Revolution. In 1785, Restif coined the phrase four
years before revolution broke out. Restif and Babeuf, in turn, were influenced by Rousseau - as was
the most famous conspirator of them all, Adam Weishaupt.)
"The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences
caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders
of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem
Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other.
Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to
fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We
shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social
cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute
atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the
citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries,
will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with
Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or
direction, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will
receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer,
brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general
reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism,
both conquered and exterminated at the same time." 4
Since the terrorist attacks of Sept 11, 2001, world events, and in particular in the Middle East, show
a growing unrest and instability between Modern Zionism and the Arabic World. This is completely
in line with the call for a Third World War to be fought between the two, and their allies on both
sides. This Third World War is still to come, and recent events show us that it is not far off.
Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Masonry
Albert Pike and 'Morals and Dogma'
While a prolific writer, Albert Pike is best known for his major work Morals and Dogma of the
Ancient and Accepted Scottish Rite of Masonry. Published in 1871 (no ISBN), this massive volume
consists of 861 pages and 32 Chapters, covering each of the 32 Degrees of Freemasonry. While
many consider it to be a Mason's guide for daily living, the truth is that not many Masons have even
read the book, on account of it being somewhat difficult to understand.
More than 75% of the book consists of historical records of ancient civilisations (inc. Egypt,
Greece, China, India, Persia) and their superstitions and religious observances. At first reading Pike
creates the impression of being well-read and extremely knowledgeable on his topic, until you take
the time to read the preface. It accuses Pike of plagiarism throughout, stating that “he has extracted
quite half its contents from the works of the best writers and most philosophic or eloquent
thinkers”. Is Pike really the genius we've been led to believe?
Freemasonry Described by Albert Pike
In Morals and Dogma, Pike wrote:
"Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals
its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false
explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to
be misled; to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away
from it. Truth is not for those who are unworthy or unable to receive it, or would pervert
it....
The truth must be kept secret, and the masses need a teaching proportioned to their
imperfect reason…
every man's conception of God must be proportioned to his mental cultivation and
intellectual powers, and moral excellence. God is, as man conceives Him, the reflected
image of man himself..." 1
The next statement reduces the Masonic philosophy to a single premise. Pike writes:
"The true name of Satan, the Kabalists say, is that of Yahveh reversed; for Satan is not a
black god but the negation of God. The Devil is the personification of Atheism or
Idolatry.
Lucifer, the Light Bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit of
Darkness! Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light and with its
splendors intolerable blinds feeble, sensual or selfish Souls?
Doubt it not!" 2
Albert Pike explained in Morals & Dogma how the true nature of Freemasonry is kept a secret from
Masons of lower degrees:
"The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols
are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations.
It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine
he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of
Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully,
centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of
the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons,
to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive
them will labor in vain, and without any true reward violate his obligations as an Adept.
Masonry is the veritable Sphinx, buried to the head in the sands heaped round it by the
ages. " 3
A reader has written to say the following, regarding the secrecy of higher Freemasonry levels:
"When in grade school we are taught that the three smallest particles of matter were the
proton, neutron and electron. Today, we know there are a multitude of yet even smaller
particles that make up those first particles. Could we in the 5th grade have understood
the quarks, leptons, and other smaller particles without understanding the proton,
neutron and electron first? I sincerely doubt it.
Masonry is the same way. The first three degrees are referred to as Symbolic Masonry.
Degrees four through 32 are part of what is referred to as Philosophical Masonry. The
degrees that follow, from the 34th and up are referred to as the Esoteric Degrees.
Again, notice how things are taught in steps."
While I absolutely agree that it is right for information to be gradually fed to an ever enquiring
mind, I do not agree that it makes sense to "use false explanations and misinterpretations of its
symbols to mislead those who deserve only to be misled", which is what Morals and Dogma
explains.
Where Can I Obtain a Copy of Morals and Dogma?
Many Freemasons write asking where Morals and Dogma can be found, proving once again that the
majority of Masons are unaware of this book, and proving that Morals and Dogma is not the 'daily
guide to living' as claimed on so many anti-Mason sites.
Morals and Dogma was traditionally given to the candidate upon his receipt of the 14th degree of
the Scottish Rite. This practice was stopped in 1974. Morals and Dogma has not been given to
candidates since 1974. A Bridge to Light, by Rex R. Hutchens, is instead provided to candidates
today. Hutchens laments that Morals and Dogma is read by so few Masons. A Bridge to Light was
written to be "a bridge between the ceremonies of the degrees and their lectures in Morals and
Dogma".
Morals and Dogma can be purchased new on amazon.com for about $130 (expect a 10 - 14 week
delay as the book is considered rare and is therefore a special order). However many used copies
are also available on amazon.com or ebay.com.
Be aware that there are two distinct different versions of the book: The original manuscript
published in 1871 with subsequent reprint (hard to find) and a reprint from circa 2000 (Volume
one ISBN# 0766126153 Volume two ISBN# 0766126161). There is evidence to suggest that
some wording has been changed in the more recent reprint, so all serious researchers should look
for a 'library binding' published prior to 1950.
An online version of Morals and Dogma can be found at the Pietre-Stones Review of
Freemasonry site, and is highly recommended if you wish to confirm the accuracy of quotes used
on the ThreeWorldWars site.
What are the Degrees of Freemasonry?
Titles of Freemasonry Degrees, From Morals and Dogma
1º - Apprentice
2º - Fellow-craft
3º - Master
4º - Secret Master
5º - Perfect Master
6º - Intimate Secretary
7º - Provost and Judge
8º - Intendant of the Building
9º - Elu of the Nine
10º - Elu of the Fifteen
11º - Elu of the Twelve
12º - Master Architect
13º - Royal Arch of Solomon
14º - Perfect Elu
15º - Knight of the East
16º - Prince of Jerusalem
17º - Knight of the East and West
18º - Knight Rose Croix
19º - Pontiff
20º - Master of the Symbolic Lodge
21º - Noachite or Prussian Knight
22º - Knight of the Royal Axe or Prince of Libanus
23º - Chief of the Tabernacle
24º - Prince of the Tabernacle
25º - Knight of the Brazen Serpent
26º - Prince of Mercy
27º - Knight Commander of the Temple
28º - Knight of the Sun or Prince Adept
29º - Scottish Knight of St. Andrew
30º - Knight Kadosh
31º - Inspector Inquistor
32º - Master of the Royal Secret
33º - Sovereign Grand Inspector General
External Freemasonry Links
See an excellent article online explaining how the lower levels of freemasonry are specifically
designed to mislead members of lower levels. The First Degree of Freemasonry.
Also Papal Condemnations of Freemasonry
And the link between Judaism, Freemasonry and Illuminism
Freemasonry Inside Out:
This sensational new analysis of the Masonic brotherhood examines the basic question asked for
almost 300 years by the general public and surprisingly by many masons themselves; ‘If
Freemasonry is simply a fraternal and charitable organisation, why is there an almost fanatical
obsession with secrecy and mysterious rituals?’ E-book.
What Other Books did Albert Pike Write?
1. Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry
2. Beyond the Law : The Religious and Ethical Meaning of the Lawyer's Vocation - Albert
Pike
3. Book of the Words - Albert Pike
4. Digest Index of Morals & Dogma - Albert Pike, 1909
5. Esoteric Work of the 1 Degree - 3 Degree, According to the Ancient and Accepted Scottish
Rite - Albert Pike
6. Evil Consequences of Schisms and Disputes for Power in Masonry and of Jealousies and
Dissensions Between Masonic Rites - Albert Pike, 1858
7. Ex Corde Locutiones: Words from the Heart Spoken of His Dead Brethren - Albert Pike
8. General Albert Pike's Poems, 1900
9. Historical Inquiry in Regard to the Grand Constitutions of 1786 - 1883 - Albert Pike
10.Hymns to the Gods and Other Poems - Albert Pike
11.Indo-Aryan Deities and Worship As Contained in the Rig-Veda - Albert Pike
12.Irano-Aryan Faith and Doctrine As Contained in the Zend-Avesta - Albert Pike
13.Lectures of the Arya - Albert Pike
14.Lectures on Masonic Symbolism and a Second Lecture on Symbolism or the Omkara and
Other Ineffable Words - Albert Pike
15.Legenda and Readings of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry - Albert
Pike
16.Liturgies of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry 4 Degree - 30 Degree
- Albert Pike
17.Liturgy of the Blue Degrees - Albert Pike
18.Lyrics and Love Songs - Albert Pike, 1899
19.Magnum Opus or the Great Work: The Complete Ritual Work of Scottish Rite
Freemasonry - Albert Pike
20.Masonic Baptism: Reception of a Louveteau and Adoption - Albert Pike
21.Masonry of Adoption: Masonic Rituals for Women Complete With the Verbatim Degree
Lectures and the "Secret Work" - Albert Pike
22.Meaning of Masonry - Albert Pike
23.Narrative of a Journey in the Prairie - Albert Pike, 1835
24.Old Cashier of the 33d Degree - Albert Pike
25.The Point Within the Circle: Freemasonry Veiled in Allegory and Illustrated by Symbols -
Albert Pike
26.The Porch and the Middle Chamber: Book of the Lodge - Albert Pike
27.Prose Sketches & Poems Written in the Western Country - Albert Pike, 1834
28.Pythagoras and Hermes - Albert Pike
29.Rituals of Old Degrees - Albert Pike
30.What Masonry Is & Its Objects; Ancient Ideals in Modern Masonry - Albert Pike, 1919
OrdoAbChao
05-01-08, 15:39
Και θα σε παρακαλούσα να προέρχεται από πραγματικό κείμενο του και όχι από κάποια σελίδα του διαδικτύου από αυτές τις χιλιάδες που από την μία τον σχετίζουν με τον Αντίχριστο και από την άλλη τον θεωρούν συγγενή ή και τον ίδιο τον Χίτλερ. Όχι βέβαια ότι θ'αλλάξει κάτι, διότι και πάλι προσωπική γνώμη θα είναι, αλλά θα έχει ενδιαφέρον διότι απ'όσα βιβλία και εργασίες του που έχω διαβάσει δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο.
Το κείμενο που μας παρέθεσες είναι από τον διαδικτυακό τόπο
"ThreeWorldWars.com". Αυτό που σου ζήτησα είναι αποσπάσματα από κείμενα του ίδιου του Άλμπερτ Πάικ, από την στιγμή που προσωπικά πιστεύω ότι για να κρίνεις κάποιον τουλάχιστον θα έπρεπε να έχεις διαβάσει το έργο του και να τον κρίνεις πάνω σ'αυτό. Επίσης, αν θέλεις να τον κρίνεις για την ζωή του φαντάζομαι ότι πρέπει να κάνεις μια ανάλογη έρευνα και να καταλήξεις με δικά σου στοιχεία. Μια τέτοια έρευνα σε καμία περίπτωση δεν ολοκληρώνεται, ούτε και αρχίζει με αμφιβόλου αξιοπιστίας κείμενα από σελίδες του διαδικτύου. Αυτά.
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
07-01-08, 02:55
...
Ίσως να σου προκαλέσει έκπληξη αλλά η άποψη ενός νεομύητου μαθητή και του παλαιότερου πρώην Μεγάλου Διδασκάλου έχουν ακριβώς την ίδια βαρύτητα.
Ο Τεκτονισμός φίλε Wizen δεν προσφέρει απαντήσεις. Είναι μέθοδος για να βρει ο καθένας τις δικές του απαντήσεις.
Νεομύητος μαθητής να έχει γνώμη; Περίεργα πράματα... Έχω ακούσει ότι οι εις Πρώτον βαθμό ΔΕΝ ομιλούν, ΟΥΤΕ ερωτούν, παρά ΜΟΝΟΝ ακούουν... ή έχω λάθος πληροφόρηση;
Αγαπητοί φίλοι,
Ο Τεκτονισμός είναι οι τρεις συμβολικοί βαθμοί και το συγκεκριμένο είναι αποδεκτό όχι από μεμονωμένους Τέκτονες αλλά απ'όλες τις κανονικές Τεκτονικές Οργανώσεις παγκοσμίως. Όλοι οι υπόλοιποι βαθμοί είναι επιγενόμενοι, ή φιλοσοφικοί, ή επεξηγηματικοί και είναι κυρίως μια βαθύτερη ανάλυση πάνω στους τρεις βαθμούς. Η μεγάλη διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι οι τρεις συμβολικοί βαθμοί δεν έχουν καμία ανάλυση... Το σύνολο του Τεκτονισμου διαδραματίζεται στους τρεις βαθμούς και η κορυφή ή το τελευταίο όριο του παρουσιάζεται στον βαθμό του Διδασκάλου όπου ο μυημένος περνάει συμβολικά, από τον θάνατο στην αθανασία και μαθαίνει να μετατρέπει το συμβολικό ή το εσωτερικό σε πρακτικό και καθημερινό...
Φιλικά,
OrdoAbChao
Ανερωτώμαι, κατά πόσον γίνεται ( ΑΝ γίνεται... ) η ίδια δουλειά ΚΑΙ στα τρία εργαστήρια: Το Συμβολικό, το Φιλοσοφικό και το Τελετουργικό...
Και μήπως, λέω μήπως... οι τρεις ΠΡΩΤΟΙ βαθμοί δεν είναι συμβολικοί, αλλά απλά ανήκουν στο Συμβολικό Εργαστήρι; Λέω... και δεν κάνω λογοπαίγνιο: Άλλο εννοείται / είναι με την αναφορά σε συμβολικό βαθμό και άλλο με την αναφορά ενός βαθμού που αφορά στο Συμβολικό Εργαστήρι - θέμα απλής κυριολεκτολογίας.
Π.χ., έχω ακούσει κάτι για περιστύλια. Μπορεί ένας Δάσκαλος να λάβει μέρος; Και τι είναι περιστύλιο;
Τώρα, το ποιός είπε και τι είπε, λίγο ενδιαφέρει εμένα. Η ουσία ποιά είναι;
Και γενικώτερα:
Αν κάποιος γνωρίζει αλλά δεν λέγει την αλήθεια και προσπαθεί να "σπρώξει" προς άλλες κατευθύνσεις την συζήτηση, δεν είναι καλύτερο να σιωπά;
Και πάλι, αν δεν γνωρίζει, δεν επιβάλλεται να προσθέτει στα γραφόμενά του και την λέξη "νομίζω";
Άλλο η προσωπική γνώμη και προβληματισμός που εκφράζεται ελεύθερα και άλλο η αναφορά στο θέμα από επαίοντα όπου ενυπάρχει και πλήρης όσο και άμεση ευθύνη των λεγομένων. Δεν είναι έτσι;
Καταρχάς καλή χρονιά σε όλους με υγεία. Αγαπητέ alet σίγουρα μπορείς να χαρακτηρίσεις ορισμένες απόψεις μου αφθαίρετες από τη στιγμή που είναι γεγονός πως δεν μπορώ να φέρω ατράνταχτες αποδείξεις για αυτά που ισχυρίζομαι, χαίρομαι όμως που με αντικρούεις γιατί έτσι μπορώ κι εγώ να μάθω για κάτι που δεν μπορώ να γνωρίζω επακριβώς . Θέλω να σε ρωτήσω κάτι, ποιό ρόλο έχει η αναγνώριση των μελών της τεκτονικής στοάς, δηλαδή γιατί πρέπει τα μέλη της στοάς να αναγνωρίζονται μεταξύ τους μυστικά, ή κρυφά ή συνθηματικά? Έπειτα να ρωτήσω κάτι άλλο η οργάνωση Skull and Bones είναι τεκτονική ή όχι δεν το ξέρω, αν είναι , είναι τυχαίο που πάρα πολλοί πρόεδροι της Αμερικής ήταν μέλη αυτής της οργάνωσης με τελευταίο τον τωρινό? Αυτό το΄λέω για την εκπλήρωση των φιλοδοξιών κάθε ανθρώπου. Δεν λέω ότι θα γίνουν όλοι πρωθυπουργοί πρόεδροι ή κάτι παρεμφερές, όμως βλέπουν ότι υπάρχει αποτέλεσμα. Δηλαδή να στο πώ αλλιώς αυτό που έγραψα περι εκπλήρωσης φιλοδοξιών εσύ δεν το έχεις ξανακούσει ποτέ? Μπορεί να είναι λάθος αλλά αυτό κάποιος που δεν το γνωρίζει θα το μάθει μόνο αν γίνει τέκτονας, εγώ ανέφερα ένα από τα πιθανά αρχικά κίνητρα κάποιου να γίνει τέκτονας. Επίσης για την Greenpeace που ανέφερες συγκεκριμένα, νομίζω πως τελικά οι σκοποί της δεν είναι και τόσο αγνοί άσχετα με τον τεκτονισμό κι αυτή είναι μια κουβέντα πολύ μεγάλη από μόνη της, όπως και για την δράση κι άλλων μεγάλων οργανώσεων που έχουν στόχο το κοινό καλό.
Είμαι πολύ νέο μέλος και θεωρώ πάρα πολύ ενδιαφέροντα όσα γράφετε, ειδικά για το θέμα του Τεκτονισμού, ένα ολόκληρο βιβλίο θα έλεγα είναι όλα όσα έχουν γραφτεί, που λόγω έλλειψης χρόνου, αρκέστηκα προς το παρόν να διαβάσω πολύ λίγα πράγματα μόνο αλλά επιφυλάσσομαι. Σχετικά με τον Τεκτονισμό, η άποψη που έχω είναι με λίγα λόγια ότι στην Ελλάδα κυρίως ακολουθούμε την γνωστή τάση να τα βλέπουμε όλα μαύρο-άσπρο. Φυσικά είμαι ενήμερος για τα αίσχη και τις μαφιόζικες τακτικές που χρησιμοποιήθηκαν από την ιταλική Στοά P2, κι αλλού, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι όταν μιλάμε για Τεκτονισμό, πρέπει να κάνουμε διαφοροποιήσεις Στοάς από Στοάς, και διαφοροποίηση ύστερα μεταξύ οργανισμών, λεσχών κλπ. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον για τα μέλη να έχουν μια συνολική γνώση γύρω απ'αυτά, δεν ξέρω αν κάπου έχετε γράψει για διαφοροποιήσεις αλλά επιμένω τα πράγματα δεν είναι μαύρο-άσπρο. Επίσης επειδή κάπου έγινε αν δεν απατώμαι συσχετισμός Θεοσοφίας με Τεκτονισμό, θα πρέπει και σ'αυτό το σημείο να γίνουν κάποιες διευκρινήσεις. Η Θεοσοφία δεν είναι το ίδιο πράγμα, και τελικά και για Τεκτονισμό θα ενδιέφερε τον κόσμο για ποιές Στοές ακριβώς μιλάμε θα είχε περισσότερη σημασία πριν κρίνουμε οτιδήποτε άλλο. Η εμπλοκή του Τεκτονισμού στην πολιτική δεν νομίζω να αμφισβητείται από κανέναν, αλλά και πάλι τίθεται το ερώτημα σε ποιές συνθήκες και με ποιούς στόχους γίνεται η ανάμιξη αυτή, και αν γίνεται από όλες τις Στοές προς την ίδια κατεύθυνση. Ακραίες θέσεις δεν αποδέχομαι ποτέ, όπως για όλα φταίνε οι Τέκτονες, για όλα φταίει ο Χριστιανισμός ή για όλα φταίνε οι Εβραίοι ή οι κομμουνιστές.
OrdoAbChao
07-01-08, 19:20
Αγαπητέ Μίμη,
Πολύ βιαστικά αναφέρω ότι για την ελευθερία που παρέχει ο Τεκτονισμός ανά περιόδους έχει πληρώσει και το ανάλογο τίμημα. Την ελευθερία και σε ατομικό επίπεδο, μιας και δεν παρέχει διδασκαλίες αλλά και σε επίπεδο οργάνωσης, όταν η κάθε Στοά φυσικά τηρώντας τους κανόνες, λειτουργεί σχεδόν αυτοδύναμα και η προσέγγιση της στον Τεκτονισμό είναι πιθανόν να απέχει από αυτή μιας άλλης. Αυτός ακριβώς είναι και ο βασικότερος λόγος όπου εμφανίστηκαν καταστάσεις όπως αυτή της Στοάς Ρ2. Το λάθος όμως που παρατηρώ σε όλες τις συζητήσεις που συμβαίνουν στο διαδίκτυο και συνήθως το πράττουν όσοι δεν έχουν σχέση με τον Τεκτονισμό είναι ότι δεν αντιλαμβάνονται ότι τέτοια περιστατικά δεν σχετίζονται με τον Τεκτονισμό αλλά με κάποιους Τέκτονες που έκαναν χρήση της Στοάς ή της ιδιότητας τους για να πραγματοποιήσουν προσωπικές φιλοδοξίες.
Ο Τεκτονισμός μπορεί να προοδεύει σαν παγκόσμιος οργανισμός όσο τα μέλη του τον κατανοούν βαθύτερα και τον κάνουν καθημερινά πράξη στην ζωή τους αλλά κατ' ουσίαν ούτε μεταβάλλεται, ούτε φθείρεται. Είναι ένα πολύ αρχαίο σύστημα, ή μάλλον εκφράζει αρχαίες έννοιες και έτσι παραμένει ανά τους αιώνες. Ο τρόπος που κάποιοι χρησιμοποίησαν στο παρελθόν την φυσική του εκδοχή, δηλαδή τις επιμέρους οργανώσεις, δεν βλάπτει τον Τεκτονισμό αλλά τους ίδιους και την κοινωνία. Σε αυτή την περίπτωση όμως σφάλουμε να κατηγορούμε τον Τεκτονισμό, όπως σφάλουμε όταν κάνουμε το ανάλογο κατηγορώντας μια ιδεολογία ή μια θρησκεία όταν θα έπρεπε να επικεντρωνόμαστε σε όσους επικαλούνται ότι την εκφράζουν. Δεν υπάρχει κάτι στον φυσικό κόσμο όπου κατ'ουσίαν να είναι καλό ή κακό. Ο τρόπος που το διαχειριζόμαστε του αποδίδει χαρακτήρα.
Αγαπητέ Τάκη,
Μακάρι να εκφράζουμε πάντοτε τις προσωπικές μας απόψεις. Επιφανειακά, δεν αναφέρθηκε ουδέποτε ότι κάνουμε το αντίθετο. Προτιμώ να το θεωρώ προφανές και να μην το επισημαίνω σε κάθε μήνυμα.
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
08-01-08, 00:27
Αγαπητέ Μίμη,
Πολύ βιαστικά αναφέρω ότι για την ελευθερία που παρέχει ο Τεκτονισμός ανά περιόδους έχει πληρώσει και το ανάλογο τίμημα. ( Έτσι φαίνεται )Την ελευθερία και σε ατομικό επίπεδο, μιας και δεν παρέχει διδασκαλίες αλλά και σε επίπεδο οργάνωσης, όταν η κάθε Στοά φυσικά τηρώντας τους κανόνες, λειτουργεί σχεδόν αυτοδύναμα και η προσέγγιση της στον Τεκτονισμό είναι πιθανόν να απέχει από αυτή μιας άλλης. Αυτός ακριβώς είναι και ο βασικότερος λόγος όπου εμφανίστηκαν καταστάσεις όπως αυτή της Στοάς Ρ2. Το λάθος όμως που παρατηρώ σε όλες τις συζητήσεις που συμβαίνουν στο διαδίκτυο και συνήθως το πράττουν όσοι δεν έχουν σχέση με τον Τεκτονισμό είναι ότι δεν αντιλαμβάνονται ότι τέτοια περιστατικά δεν σχετίζονται με τον Τεκτονισμό αλλά με κάποιους Τέκτονες που έκαναν χρήση της Στοάς ή της ιδιότητας τους για να πραγματοποιήσουν προσωπικές φιλοδοξίες. ( Αυτό ξαναειπέ το )
Ο Τεκτονισμός μπορεί να προοδεύει σαν παγκόσμιος οργανισμός ( Οργανισμός;;; ) όσο τα μέλη του τον κατανοούν βαθύτερα και τον κάνουν καθημερινά πράξη στην ζωή τους αλλά κατ' ουσίαν ούτε μεταβάλλεται, ούτε φθείρεται. Είναι ένα πολύ αρχαίο σύστημα, ή μάλλον εκφράζει αρχαίες έννοιες και έτσι παραμένει ανά τους αιώνες. Ο τρόπος που κάποιοι χρησιμοποίησαν στο παρελθόν την φυσική του εκδοχή, δηλαδή τις επιμέρους οργανώσεις, δεν βλάπτει τον Τεκτονισμό αλλά τους ίδιους και την κοινωνία. Σε αυτή την περίπτωση όμως σφάλουμε να κατηγορούμε τον Τεκτονισμό, όπως σφάλουμε όταν κάνουμε το ανάλογο κατηγορώντας μια ιδεολογία ή μια θρησκεία ( * ) όταν θα έπρεπε να επικεντρωνόμαστε σε όσους επικαλούνται ότι την εκφράζουν. Δεν υπάρχει κάτι στον φυσικό κόσμο όπου κατ'ουσίαν να είναι καλό ή κακό. Ο τρόπος που το διαχειριζόμαστε του αποδίδει χαρακτήρα.
Αγαπητέ Τάκη,
Μακάρι να εκφράζουμε πάντοτε τις προσωπικές μας απόψεις. Επιφανειακά, δεν αναφέρθηκε ουδέποτε ότι κάνουμε το αντίθετο ( Επιφανειακά, όμως, και ο νοών νοείτω ). Προτιμώ να το θεωρώ προφανές και να μην το επισημαίνω σε κάθε μήνυμα.
( * ) Προφανώς, εδώ δεν υπονοείται από τον συντάξαντα ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία!
OrdoAbChao
Οι υπογραμμισμένες παρενθέσεις με bold μέσα στι κείμενο είναι δικές μου.
Ως προς την τελευταία μου παρατήρηση περί της φύσεως του Τεκτονισμού:
Μιά και δεν είναι ούτε Θρησκεία, ούτε Μύθος, ούτε αναφορά σε κάποια Μυθολογία, ποιά η σχέση του θέματος με την ενότητα στην οποία και γίνεται πραγμάτευσή του;
OrdoAbChao
08-01-08, 12:49
Αγαπητέ Τάκη,
Υποθέτω ότι με τις παρατηρήσεις στοχεύεις σε επεξηγήσεις.
Η χρήση της λέξεως "Οργανισμός" είχε ως σκοπό της να ταυτοποιήσει την φυσική μορφή του Τεκτονισμού, δηλαδή το σύνολο των Τεκτονικών Δυνάμεων ανά τον κόσμο και όχι την ιδεατή του μορφή.
Η χρήση της λέξεως "επιφανειακά" χρησιμοποιήθηκε από τον υποφαινόμενο για να υποδείξει την άποψη του ότι οι αμιγώς προσωπικές μας απόψεις είναι πραγματικά σπάνιες και μόνον φαινομενικά θεωρούμε ότι εκφράζουμε τέτοιες. Αν και όχι πρωτότυπα, μάλλον ίσως για να ενθυμήσει, ο Καρτέσιος έχει παρουσιάσει την γνωστή μέθοδο για να καταλήξουμε σε προσωπικές τελικά απόψεις, μέσω της προοδευτικής άρνησης σε επίκτητα και αβίαστα εμπειρικά στοιχεία, χωρίς τούτο να σημαίνει φυσικά ότι αγγίζουμε την αλήθεια, μόνον ίσως ότι την πλησιάζουμε αν θεωρήσουμε και πάλι ότι η αλήθεια έχει κάποια συγγενική σχέση με την αυθεντικότητα.
Όσο για την τελευταία σου παρατήρηση, μάλλον αφορά τους διαχειριστάς/συντονιστάς τούτης της κοινότητας.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Νεομύητος μαθητής να έχει γνώμη; Περίεργα πράματα... Έχω ακούσει ότι οι εις Πρώτον βαθμό ΔΕΝ ομιλούν, ΟΥΤΕ ερωτούν, παρά ΜΟΝΟΝ ακούουν... ή έχω λάθος πληροφόρηση;
Αγαπητέ Τάκη,
Στην ΜΣτΕ οι Μαθητές κατά την διάρκεια της συνεδρίασης ακούουν μόνο. Στην ΕΜΣτΕ ομιλούν κιόλας.
Μετά το πέρας της συνεδρίας, στο δείπνο, και ομιλούν και ερωτούν και παρουσιάζουν την άποψη τους.
Ανερωτώμαι, κατά πόσον γίνεται ( ΑΝ γίνεται... ) η ίδια δουλειά ΚΑΙ στα τρία εργαστήρια: Το Συμβολικό, το Φιλοσοφικό και το Τελετουργικό...
Και μήπως, λέω μήπως... οι τρεις ΠΡΩΤΟΙ βαθμοί δεν είναι συμβολικοί, αλλά απλά ανήκουν στο Συμβολικό Εργαστήρι; Λέω... και δεν κάνω λογοπαίγνιο: Άλλο εννοείται / είναι με την αναφορά σε συμβολικό βαθμό και άλλο με την αναφορά ενός βαθμού που αφορά στο Συμβολικό Εργαστήρι - θέμα απλής κυριολεκτολογίας.
Π.χ., έχω ακούσει κάτι για περιστύλια. Μπορεί ένας Δάσκαλος να λάβει μέρος; Και τι είναι περιστύλιο;
Αγαπητέ Τάκη,
O Τεκτονισμός είναι ένας. Ο Συμβολικός Τεκτονισμός.
Πέραν του Συμβολικού Τεκτονισμού, υπάρχουν κάποια συστήματα ή κάποιοι βαθμοί όπως έχουν συνηθίσει πολλοί να τα λένε (Σκωτικός Τύπος, Τύπος της Υόρκης, Αγγλικός Τύπος κλπ.) που όπως πολύ σωστά έγραψε ο Ordo Ab Chao
είναι επιγενόμενοι, ή φιλοσοφικοί, ή επεξηγηματικοί και είναι κυρίως μια βαθύτερη ανάλυση πάνω στους τρεις βαθμούς. Η μεγάλη διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι οι τρεις συμβολικοί βαθμοί δεν έχουν καμία ανάλυση. Ο ίδιος ο Τέκτονας οφείλει να αντιληφθεί τις αναλογίες μεταξύ των συμβόλων της Στοάς και των αντιστοιχιών τους στον κόσμο, χωρίς κανέναν περιορισμό. Στους επιγενόμενους βαθμούς υπάρχει μεγαλύτερη ακρίβεια σε όσα διαδραματίζονται από την άποψη της συλλογικής κατανόησης αλλά ταυτοχρόνως μεγαλύτερος περιορισμός ή εξιδείκευση και αν θέλεις αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που υποδεικνύει την σημαντικότητα των τριών συμβολικών βαθμών. Δεν θα μπορούσαμε σε καμία περίπτωση να πούμε ότι ένα υποσύνολο είναι κατά οιονδήποτε τρόπο ανώτερο του συνόλου.
Στα συστήματα αυτά υπάρχουν τα Περιστύλια κλπ.
Λες επίσης αγαπητέ Τάκη κάτι με το οποίο συμφωνώ απολύτως.
Αν κάποιος γνωρίζει αλλά δεν λέγει την αλήθεια και προσπαθεί να "σπρώξει" προς άλλες κατευθύνσεις την συζήτηση, δεν είναι καλύτερο να σιωπά;
Και πάλι, αν δεν γνωρίζει, δεν επιβάλλεται να προσθέτει στα γραφόμενά του και την λέξη "νομίζω";
Άλλο η προσωπική γνώμη και προβληματισμός που εκφράζεται ελεύθερα και άλλο η αναφορά στο θέμα από επαίοντα όπου ενυπάρχει και πλήρης όσο και άμεση ευθύνη των λεγομένων.
Από την άλλη όμως για τους Τέκτονες είναι δεδομένο ότι επαΐων, αυθεντία, δεν υπάρχει, και πως ο καθένας εκφράζει την απολύτως προσωπική του άποψη.
Αγαπητέ Αλέξης15
Ρωτάς:
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι, ποιό ρόλο έχει η αναγνώριση των μελών της τεκτονικής στοάς, δηλαδή γιατί πρέπει τα μέλη της στοάς να αναγνωρίζονται μεταξύ τους μυστικά, ή κρυφά ή συνθηματικά?
Οι λόγοι, πέραν της παράδοσης αλλά και της αίσθησης αλληλεγγύης και αδελφοσύνης, της αίσθησης δηλαδή ότι μοιράζεσαι με κάποιους ανθρώπους που τους θεωρείς αδελφούς σου κάποια πράγματα που μόνο εσείς τα ξέρετε κλπ. είναι καθαρά συμβολικοί.
Δεν αναφέρω λόγους ‘ασφαλείας’ γιατί αυτοί ενυπάρχουν στην παράδοση, με την έννοια ότι όταν εφαρμόσθηκαν, όντως εφαρμόσθηκαν και για λόγους ασφαλείας. Επαγωγικά αποδεικνύεται πως αυτό δεν ισχύει τώρα μια και τα ‘μυστικά’ αυτά, παρόλο που κυκλοφορούν στο internet, σε βιβλία κλπ. δεν έχουν αλλάξει και παραμένουν τα ίδια, απλά και μόνο γιατί είναι συμβολικά.
Έπειτα να ρωτήσω κάτι άλλο η οργάνωση Skull and Bones είναι τεκτονική ή όχι δεν το ξέρω, αν είναι , είναι τυχαίο που πάρα πολλοί πρόεδροι της Αμερικής ήταν μέλη αυτής της οργάνωσης με τελευταίο τον τωρινό? Αυτό το΄λέω για την εκπλήρωση των φιλοδοξιών κάθε ανθρώπου. Δεν λέω ότι θα γίνουν όλοι πρωθυπουργοί πρόεδροι ή κάτι παρεμφερές, όμως βλέπουν ότι υπάρχει αποτέλεσμα. Δηλαδή να στο πώ αλλιώς αυτό που έγραψα περι εκπλήρωσης φιλοδοξιών εσύ δεν το έχεις ξανακούσει ποτέ? Μπορεί να είναι λάθος αλλά αυτό κάποιος που δεν το γνωρίζει θα το μάθει μόνο αν γίνει τέκτονας, εγώ ανέφερα ένα από τα πιθανά αρχικά κίνητρα κάποιου να γίνει τέκτονας.
H Skull and Bones είναι αδελφότητα του Yale. Δεν είναι τεκτονική, ούτε καν ‘παρατεκτονική’ με την έννοια της μίμησης και αυθαίρετης τροποποίησης των οροθεσίων του τεκτονισμού.
Όσο αφορά στην εκπλήρωση φιλοδοξιών, όντως πολλοί ζητούν να γίνουν τέκτονες νομίζοντας πως θα εκπληρώσουν τις φιλοδοξίες τους μέσα από τον τεκτονισμό, έχοντας πιστέψει δηλαδή την αντιτεκτονική προπαγάνδα.
Μετά από κάθε αντιτεκτονική έξαρση μάλιστα, οι αιτήσεις εισδοχής πολλαπλασιάζονται, κι αν ο αιτών στην συνέντευξη πριν την εισδοχή του καταφέρει και αποκρύψει τα κίνητρα του, τότε συνήθως γίνεται δεκτός.
Αυτοί μπορώ να σου πω πως είναι αρκετοί και μάλιστα από αυτούς προέρχονται και οι σφοδρότεροι πολέμιοι του τεκτονισμού.
Μετά από κάποιο διάστημα, μην έχοντας κερδίσει τίποτε αποχωρούν και μην μπορώντας να ομολογήσουν στον περίγυρο τους τα κίνητρα τους και την ανοησία τους, πλάθουν ιστορίες κλπ.
Όλοι αυτοί είναι κάθε φορά που ‘ξέφυγαν’ κι ενώ οι κακοί μασόνοι προσπάθησαν να τους εξοντώσουν αυτοί τα κατάφεραν (π.χ. Λαμπρόπουλος κλπ.)
Επίσης για την Greenpeace που ανέφερες συγκεκριμένα, νομίζω πως τελικά οι σκοποί της δεν είναι και τόσο αγνοί άσχετα με τον τεκτονισμό κι αυτή είναι μια κουβέντα πολύ μεγάλη από μόνη της, όπως και για την δράση κι άλλων μεγάλων οργανώσεων που έχουν στόχο το κοινό καλό.
Συμφωνούμε (όχι για την Greenpeace μια και δεν γνωρίζω) αλλά για τις ΜΚΟ και τον ρόλο τους γενικότερα.
Τάκης Παπαδόπουλος
08-01-08, 21:45
...Όσο αφορά στην εκπλήρωση φιλοδοξιών, όντως πολλοί ζητούν να γίνουν τέκτονες νομίζοντας πως θα εκπληρώσουν τις φιλοδοξίες τους μέσα από τον τεκτονισμό, έχοντας πιστέψει δηλαδή την αντιτεκτονική προπαγάνδα.
Μετά από κάθε αντιτεκτονική έξαρση μάλιστα, οι αιτήσεις εισδοχής πολλαπλασιάζονται, κι αν ο αιτών στην συνέντευξη πριν την εισδοχή του καταφέρει και αποκρύψει τα κίνητρα του, τότε συνήθως γίνεται δεκτός.
Αυτοί μπορώ να σου πω πως είναι αρκετοί και μάλιστα από αυτούς προέρχονται και οι σφοδρότεροι πολέμιοι του τεκτονισμού.
Μετά από κάποιο διάστημα, μην έχοντας κερδίσει τίποτε αποχωρούν και μην μπορώντας να ομολογήσουν στον περίγυρο τους τα κίνητρα τους και την ανοησία τους, πλάθουν ιστορίες κλπ.
Όλοι αυτοί είναι κάθε φορά που ‘ξέφυγαν’ κι ενώ οι κακοί μασόνοι προσπάθησαν να τους εξοντώσουν αυτοί τα κατάφεραν (π.χ. Λαμπρόπουλος κλπ.)...
Λογικά μου φαίνονται όσα αναφέρεις, αλλά, για το ποιόν των εισερχομένων, "Τίς πταίει"; Διότι, από διάφορες συζητήσεις εντός και εκτός τειχών, τείνω να συμπεράνω ότι περί Τεκτονισμού γνωρίζει το πολύ ΕΝΑΣ στους εκατό επονομαζομένους Τέκτονες! Και αυτός, ως απόλυτα εύλογον και κατανοητόν, ΔΕΝ ομιλεί - και καλά κάνει ( κατά την γνώμη μου, πάντα, έ; ).
Επιθυμία μου δεν είναι ( μιά και λόγω αρχομένης Altsheimer δεν μπορώ να μετρήσω καλά - καλά την ηλικία μου - και ο νοών νοείτω ) να καταστώ ένας νέος Λεό Ταξίλ.
Διαφορετικά, πολλά θα μπορούσαμε να πούμε - προσωπικές, βέβαια, απόψεις, καθ' όσον " Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα"... Και πού να τα μάθαινα, άλλως τε...
Το γεγονός είναι πως μου λύνεις πολλές απορίες alet, δεν ξέρω αν είσαι τέκτονας και τα γνωρίζεις όλα αυτά αλλά δεν έχει και καμία σημασία. Η λέσχη Μπίλντεμπεργκ είναι τεκτονική στοά? Τη συγκεκριμένη λέσχη την κατηγορούν πάρα πολλοί για τη δράση της γνωρίζεις περισσότερες λεπτομέρειες? Οι τέκτονες τι σχέση έχουν με τη θρησκεία γενικότερα τι πιστεύουν για τον θεό, έχουν κάποιο συκεκριμένο πιστεύω, αυτό που λέγεται για τον μέγα αρχιτέκτονα του σύμπαντος ή κάτι τέτοιο ισχύει? Παρεπιπτόντως έτυχε να ακούσω πάλι τη δήλωση του Κέννεντι για τις μυστικές οργανώσεις και σίγουρα δεν υποννοεί τη cia ή τουλάχιστον μόνον αυτή. Και κάτι άλλο, μέσα από τα λεγόμενα σου "αθωώνεις" τη μασσονία για τις όποιες κατηγορίες ή ενστάσεις έχουμε εκφράσει εδώ κι εγώ και άλλοι, όμως είναι γεγονός πως ορισμένοι μασσόνοι έχουν ενεργήσει με ύποπτο τρόπο κατά τη διάρκεια της ιστορίας, παράδειγμα η μασσονική στοά της Ιταλίας, η ιδεολογία του τεκτονισμού δεν είναι πιο εύκολο να επηρεάσει τον ανθρώπινο παράγοντα ώστε να δράσει αυτός "εγκληματικά" λόγω του ότι δημιουργεί μια κλειστή κάστα ανθρώπων? Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις, είναι και προς οποιονδήποτε άλλον μπορεί να γνωρίζει.
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Βλέπω μια προσπάθεια να φορτώσουμε ότι κακό υπάρχει γύρο μας στον
συνήθη ύποπτο -ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ-.
Λέσχη Μπίλντεμπεργκ και ότι άλλο κατεβαίνει στο μιαλό μας...
Τώρα για την Στοά Π2 της ΙΤΑΛΙΑΣ..
Πρίν να συνεχίσω το θέμα της Π2 πρέπει να αναφέρω πως οποιοσδήποτε
θελήσει να ανοίξει ένα σωματείο δινοντας μέσα και την ονομασία ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ
δύναται να το κάνει...
Δεν υπάρχει κατοχύρωση του ονόματος..
Η Π2 ήταν μια Στοά που δεν είχε καμμιά σχέση και έγινε απο άτομα που είχαν
διαγραφεί απο τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.
Ευχαριστώ.
Παρακολούθησα τη συζήτησή σας για το θέμα του Τεκτονισμού, αλλά με κουράζουν τα τόσα πολλά δημοσιεύματα (κάπου 56 σελίδες ;) και ακόμα δεν τα έχω διαβάσει όλα για να βρω αυτό που ήθελα. Τι θα ήθελα τώρα. Γνωρίζει κανείς για την οργάνωση Ο.Τ.Ο ; Order Templis Orientis ; και αν ναι θα ήθελα να μου απαντήσετε αν θα μπορούσαμε να κατατάξουμε την O.T.O στον Τεκτονισμό, αν υπάρχει στην Ελλάδα αντίστοιχη οργάνωση, και αν τελικά αυτή είναι οργάνωση που έχει σχέση με τον Τεκτονισμό ή όχι. Τέλος, θα με ενδιέφερε κυρίως η άποψη των υπερασπιστών του Τεκτονισμού που απ'ότι κατάλαβα διαβάζοντας το θέμα δεν είναι και λίγοι στο forum, αν αυτοί την θεωρούν μια αθώα οργάνωση όπως είναι οι Στοές. Προσωπικά δεν είμαι από αυτούς που θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι αναγκαία σατανικό ή σκοτεινό, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα ότι συμβαίνει, επιμένοντας στις διαφοροποιήσεις μεταξύ Στοών και πιστεύοντας ότι είμαι οτιδήποτε άλλο από συνωμοσιολόγος. Ας με διαφωτίσει κάποιος παρακαλώ, προσπαθώ να μάθω περισσότερα για τη δομή, τη φιλοσοφία και τους σκοπούς του Order Templis Orientis.
leo morpheus
09-01-08, 23:15
Παρακολούθησα τη συζήτησή σας για το θέμα του Τεκτονισμού, αλλά με κουράζουν τα τόσα πολλά δημοσιεύματα (κάπου 56 σελίδες ;) και ακόμα δεν τα έχω διαβάσει όλα για να βρω αυτό που ήθελα. Τι θα ήθελα τώρα. Γνωρίζει κανείς για την οργάνωση Ο.Τ.Ο ; Order Templis Orientis ; και αν ναι θα ήθελα να μου απαντήσετε αν θα μπορούσαμε να κατατάξουμε την O.T.O στον Τεκτονισμό, αν υπάρχει στην Ελλάδα αντίστοιχη οργάνωση, και αν τελικά αυτή είναι οργάνωση που έχει σχέση με τον Τεκτονισμό ή όχι. Τέλος, θα με ενδιέφερε κυρίως η άποψη των υπερασπιστών του Τεκτονισμού που απ'ότι κατάλαβα διαβάζοντας το θέμα δεν είναι και λίγοι στο forum, αν αυτοί την θεωρούν μια αθώα οργάνωση όπως είναι οι Στοές. Προσωπικά δεν είμαι από αυτούς που θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι αναγκαία σατανικό ή σκοτεινό, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα ότι συμβαίνει, επιμένοντας στις διαφοροποιήσεις μεταξύ Στοών και πιστεύοντας ότι είμαι οτιδήποτε άλλο από συνωμοσιολόγος. Ας με διαφωτίσει κάποιος παρακαλώ, προσπαθώ να μάθω περισσότερα για τη δομή, τη φιλοσοφία και τους σκοπούς του Order Templis Orientis.
Φιλε Μιμη,το Ο.Τ.Ο. ξεκινησε σαν μασωνικο ταγμα αλλα δεν νομιζω πως συνεχισε την πορεια του ετσι.
Οταν ανελαβε τα ηνια ο Aλιστερ Κροουλι,μπορω να πω πως εγινε ενα καθαρα μυστικιστικο-αποκρυφιστικο ταγμα,απο τα σημαντικοτερα του περασμενου αιωνα.
Πολλες μορφες του αποκρυφισμου οπως ο ιδρυτης της Wicca,Gerald Gardner, και ο McGregor Mathers,ηταν μελη του Ο.Τ.Ο.
Τωρα πλεον,δεν γνωριζω την πορεια του αλλα πιθανον να εχει αποκτησει μια πιο Τεκτονικη οργανωση.
Για να μην ξεφυγουμε απο το θεμα δες εδω http://oto-usa.org/ για περισσοτερες πληροφοριες.
Προσωπικη μου γνωμη ειναι πως Ο.Τ.Ο. χωρις Κροουλι δεν μπορει να υπαρξει.
Στοά P2, κι αλλού, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι όταν μιλάμε για Τεκτονισμό, πρέπει να κάνουμε διαφοροποιήσεις Στοάς από Στοάς, και διαφοροποίηση ύστερα μεταξύ οργανισμών, λεσχών κλπ
Μην ξεχνάμε όμως, πως όταν βγήκε στο φως η P2 (Propaganda Due), που ιδρύθηκε από CIA σε συνεργασία με τον Βατικανό, όλες οι μασονικές στοές, είπαν πως δεν είχαν σχέσεις με αυτήν, και πως η P2 δεν συνδέεται με την καθαρή διδασκαλία της μασονίας.
Αλλα, ο Gelli, ήταν μυημένος στο Scotish Rite, και είχε φτάσει τον υψηλότερο βαθμό, και ήταν μυημένος στην μεγαλύτερη στοά της ελβετίας, την Alpina.
Ακόμη κάτι, αν και είναι λίγο Off Topic: Όταν η αστυνομία, μπήκε στο σπίτι του Gelli, βρήκε χαρτιά, στα οποία ήταν τα ονόματα όλων αυτών, που ήταν στην P2.
Στην λίστα αυτή, ήταν και τα ονόματα όλων των μεγάλων δεσποτάδων, μητροπολιτών και καρδιναλων του Βατικανού.
Δηλαδή, αυτών των ανθρώπων, που ο Lefebvre τους ονόμασε Μασόνους, και τους ξεβράκωσε, μπροστά στον Πάππα τον Ιωάννη τον πρώτο, ο οποιος ήθελε να αλλάξει την εκκλησια, μετά που έμαθε κάποια πράγματα από τον Lefebvre, αλλα έζησε μόνον 33 μέρες.
Αυτοί οι άνθρωοποι, σταμάτησαν την είσοδο της Καμπάλας στην εκκλησια, και ονόμασαν αυτούς αιρετικούς, που ήθελαν να επαναφέρουν την Καμπάλα στον βατικανό, όπως ο Lefebvre.
Πολλες μορφες του αποκρυφισμου οπως ο ιδρυτης της Wicca,Gerald Gardner
Ο Οποιος τους γύρισε μετά την πλάτη, και μάλωσε με τον Κρόουλι.
Είχα σχέσεις με το ΟHΑ στο κέμπτεν. Στην πόλη αυτή ιδρύθηκε το ΟΤΟ, που η στοά τους βρίσκεται κοντά στην Στοά του ΟHΑ, και άκουσα πολλές ιστορίες από τον ύψιστο μάγο του ΟHΑ για το ΟΤΟ, και το φρατερνιτας σατουρνι στο οποιο είναι μυημένος αυτός ο άνθρωπος, και φωτογράφισα και την πόλη, που είναι γεμάτη με μασονικά σύμβολα (ακόμη και η εκκλησια, που έχει μέσα της σύμβολα των Ιλουμινάτοι).
Τέλος πάντων, αυτός ο μάγος μου είπε, πως ο Κρόουλι, ήθελε να ιδρύσει με την συνεργασία του Gardner το Satanic Wicca, και να φέρει εωσφορικά στοιχεια στην Wicca. Ο Gardner αρνήθηκε, μετά μαλώσανε και χώρισαν οι δρόμοι τους.
Wizen :)
Μην ξεχνάμε όμως, πως όταν βγήκε στο φως η P2 (Propaganda Due), που ιδρύθηκε από CIA σε συνεργασία με τον Βατικανό, όλες οι μασονικές στοές, είπαν πως δεν είχαν σχέσεις με αυτήν, και πως η P2 δεν συνδέεται με την καθαρή διδασκαλία της μασονίας.
Αλλα, ο Gelli, ήταν μυημένος στο Scotish Rite, και είχε φτάσει τον υψηλότερο βαθμό, και ήταν μυημένος στην μεγαλύτερη στοά της ελβετίας, την Alpina.
Ακόμη κάτι, αν και είναι λίγο Off Topic: Όταν η αστυνομία, μπήκε στο σπίτι του Gelli, βρήκε χαρτιά, στα οποία ήταν τα ονόματα όλων αυτών, που ήταν στην P2.
Στην λίστα αυτή, ήταν και τα ονόματα όλων των μεγάλων δεσποτάδων, μητροπολιτών και καρδιναλων του Βατικανού.
Δηλαδή, αυτών των ανθρώπων, που ο Lefebvre τους ονόμασε Μασόνους, και τους ξεβράκωσε, μπροστά στον Πάππα τον Ιωάννη τον πρώτο, ο οποιος ήθελε να αλλάξει την εκκλησια, μετά που έμαθε κάποια πράγματα από τον Lefebvre, αλλα έζησε μόνον 33 μέρες.
Αυτοί οι άνθρωοποι, σταμάτησαν την είσοδο της Καμπάλας στην εκκλησια, και ονόμασαν αυτούς αιρετικούς, που ήθελαν να επαναφέρουν την Καμπάλα στον βατικανό, όπως ο Lefebvre.
Ο Οποιος τους γύρισε μετά την πλάτη, και μάλωσε με τον Κρόουλι.
Είχα σχέσεις με το ΟHΑ στο κέμπτεν. Στην πόλη αυτή ιδρύθηκε το ΟΤΟ, που η στοά τους βρίσκεται κοντά στην Στοά του ΟHΑ, και άκουσα πολλές ιστορίες από τον ύψιστο μάγο του ΟHΑ για το ΟΤΟ, και το φρατερνιτας σατουρνι στο οποιο είναι μυημένος αυτός ο άνθρωπος, και φωτογράφισα και την πόλη, που είναι γεμάτη με μασονικά σύμβολα (ακόμη και η εκκλησια, που έχει μέσα της σύμβολα των Ιλουμινάτοι).
Τέλος πάντων, αυτός ο μάγος μου είπε, πως ο Κρόουλι, ήθελε να ιδρύσει με την συνεργασία του Gardner το Satanic Wicca, και να φέρει εωσφορικά στοιχεια στην Wicca. Ο Gardner αρνήθηκε, μετά μαλώσανε και χώρισαν οι δρόμοι τους.
Wizen :)
Καταρχήν δεν είμαι σίγουρος αν ο Εωσφορισμός είναι το ίδιο με το Σατανισμό και με ημιπαράφρονες όπως ο Κρόουλι για να το πω ευγενικά και δεν επεκταθώ σε λεπτομέρειες του βίου του, που δείχνουν τι υποκείμενο ήταν αυτός. 'Ανθρωπος που αποκαλεί τον εαυτό του το Θηρίο 666 είναι για δέσιμο κατά τη γνώμη μου και μόνο αυτό αρκεί για να τον χαρακτηρίζω ημιπαράφρονα. Το Wicca γνωρίζω ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, είναι από τις πιο αγνές ''περιοχές''.
Τον Κρόουλι εγώ τον έχω για σχιζοφρενή και τον κρίνω όπως κρίνω κάθε σχιζοφρενή. Περισσότερο θα με ενδιέφερε να μάθω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους οι οπαδοί τους τα πρόβατα κι αυτοί που πίνουν νερό στο όνομά του. Σχετικά με τον Lefebre με μπέρδεψες λίγο. Ο Lefebre και οι δικοί του ήθελαν να επαναφέρουν την Καμπάλα στο Βατικανό ή όχι ; Αυτοί ήταν μια αίρεση που τους αποκαλούσαν ''ξυρισμένοι'' ; Το 33 που ανέφερες (33 μέρες ζωής του Πάππα) να το εκλάβω ως σημειολογικό ; Τι ψύχωση έχουν και όλες τις δολοφονίες οι Ιλουμινάτι τις κάνουν σε ημερομηνίες που έχουν αριθμολογικά κάποια σχέση με το 33 ; Το ίδιο κάνανε και στους Κένεντυ αν δεν κάνω λάθος. Κάποιο κόλλημα με το 33 και άλλους αριθμούς έχουν. Γιατί είναι off topic όλα αυτά ; Δεν νομίζω. Για μασονία μιλάμε, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται με όλους αυτούς γιατί ακούω για Λευκές Στοές, μαύρες Στοές, Ο.Τ.Ο, Σώτο και δεν συμαζεύεται και μου φαίνεται τους έχει πάρει η μπάλα όλους και κανείς από τους ''ειδικούς'' αγαπητούς τέκτονες όταν τους ρωτάω δεν μου απαντά λες και φοβούνται μήπως είμαι ο Χαρδαβέλλας. Γιατί τόση μυστικότητα βρε παιδιά ; 'Αντε οι συμπαθούντες τους Τέκτονες διαφωτίστε με για τις διαφορές σας, έστω και με προσωπικό μήνυμα. Η ομίχλη σας δυσφημεί, όχι ο Λιακόπουλος και οι συνωμοσιολόγοι. Χωρίς διαφάνεια περνάμε στην αφάνεια να ξέρετε.
leo morpheus
10-01-08, 21:25
Aπ'οσο διαβασα δεν μπορω να προσαψω την κατηγορια του σατανισμου στο Ο.Τ.Ο.Σιγουρα η κοσμοθεωρια του Thelema του Crowley ενισχυει τον εγωισμο και την απεριοριστη δυναμη του ανθρωπου αλλα ακομα και αυτο εξαρταται απο το πως θα χρησιμοποιηθει απο τον καθενα.
Εξαλλου ''Love is the Law'' δεν λενε;
Κατα τ'αλλα βλεπουμε στοιχεια απο yoga,θεοσοφια,παγανισμο και γενικα ενα συνοθυλευμα θεωριων και πρακτικων.
Η οργανωση τους μοιαζει με τη Μασωνικη,εχουν 21 βαθμιδες ιεραρχιας και 3 βαθμους,οι οποιοι ειναι
1.Τhe Hermit
2.The lover
3.Man of Earth
Exoυν γιορτες,διαφορετικη χρονολογηση,τυφλη πιστη στον Crowley που τον θεωρουν προφητη και το ιερο βιβλιο τους ειναι το Book of Law,που απαγορευεται απο οποιονδηποτε να παραλλαξει τα γραφομενα του.
Ας δουμε τι λενε οι ιδιοι μεσα απο το site τους http://oto-usa.org/index.html
για ορισμενα πραγματα.(Δεν σημαινει οτι τους πιστευουμε κιολας... :D )
Is Ordo Templi Orientis Satanic or anti-Christian?
O.T.O. makes no claims or representations to be either Satanic or anti-Christian. We find that these characterizations serve no real purpose in describing what we are about, or our vision for humanity. Rather than being anti-Christian, we are in fact pro-Thelema: we support the Thelemic ideals of freedom of religious and personal self-expression; emancipation from superstition and social oppression; and the development of a world view which supports and encourages the age-old vision of the Universal Brotherhood of mankind.
και...
What is the relationship between Ordo Templi Orientis and Wicca?
O.T.O. is not a Wiccan or Pagan organization. However, O.T.O. membership is not incompatible with Wicca or Paganism. Gerald Gardner, who is commonly credited with establishing modern Wicca and coining that term, was deeply influenced by Crowley's work and was an initiate of O.T.O. A number of members of O.T.O. also consider themselves Wiccans.
τελος...
What is the relationship between Ordo Templi Orientis and Freemasonry?
O.T.O. was originally associated with certain European rites of Freemasonry, but long ago separated itself from Masonry altogether. O.T.O. membership is not incompatible with membership in most Masonic organizations.
Τα συμπερασματα δικα σας και για να ειμαι ειλικρινης δεν μπορω να πω πως θα μπορουσα να γινω μελος τους :D Σαν να λειπει η Φυση απο τη θεωρια τους πληρως...
Ας επιστρεψουμε καλυτερα στο θεμα μας ομως,που ειναι ο Τεκτονισμος και οχι το Ο.Τ.Ο.
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Ο φίλος leo morpheus αναλυτικότατος και μας έδωσε πολλα στοιχεία...
Ας γυρίσουμε στο θέμα μας λοιπόν...
Σχετικά με την Π2 νομίζω πως ανέφερα κάποια στοιχεία με το θέμα αυτό αλλά
τώρα διάβασα πως μέσα ήταν και η ΣΙΑ...
Φίλοι μου μην τυχόν αρχίζουμε διάφορα σενάρια που δεν νομίζω που δεν θα
μας βγάλουν πουθενα σχετικά με το θέμα μας.
Το να ονομάζουν κάποιες όμάδες ντυμένες με τον μανδύα του αποκρυφισμού
το σημείο συναντησής τους Στοά δεν σημαίνει κατ' αναγκη πως είναι και
Τεκτονική..
Θα επαναλάβω κάτι που ίσως δεν του δόθηκε η πρέπουσα προσοχή..
Οποιοσδήποτε δύναται σε σωματείο να έχει στον τιτλο του την λέξη
ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ...
Ευχαριστώ.
για το ποιόν των εισερχομένων, "Τίς πταίει"; Διότι, από διάφορες συζητήσεις εντός και εκτός τειχών, τείνω να συμπεράνω ότι περί Τεκτονισμού γνωρίζει το πολύ ΕΝΑΣ στους εκατό επονομαζομένους Τέκτονες!
Αγαπητέ Τάκη,
Συμφωνούμε… δεν χρειάζεται να προσθέσω κάτι άλλο.
Η λέσχη Μπίλντεμπεργκ είναι τεκτονική στοά? Τη συγκεκριμένη λέσχη την κατηγορούν πάρα πολλοί για τη δράση της γνωρίζεις περισσότερες λεπτομέρειες?
Αγαπητέ Αλέξη,
Η Μπίλντεμπεργκ δεν είναι ούτε τεκτονική ούτε παρατεκτονική στοά.
Η προσωπική μου άποψη είναι πως είναι αυτό που λέει το όνομα της,: ‘Λέσχη’.
Λέσχη επιχειρηματιών και ‘ισχυρών παικτών’ και ευκαρία συναντήσεων και συναναστροφών –όχι κέντρο αποφάσεων.
Οι τέκτονες τι σχέση έχουν με τη θρησκεία γενικότερα τι πιστεύουν για τον θεό, έχουν κάποιο συκεκριμένο πιστεύω, αυτό που λέγεται για τον μέγα αρχιτέκτονα του σύμπαντος ή κάτι τέτοιο ισχύει?
Φίλε Αλέξη,
Θα ξεκινήσω από τον Τεκτονισμό και τις θρησκείες και όχι τους Τέκτονες και τις θρησκείες.
Η πίστη προς ένα Υπέρτατο Ον είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει δεκτός κάποιος στον (κανονικό) Τεκτονισμό. Άθεοι δεν γίνονται δεκτοί.
Τώρα σε σχέση με τους Τέκτονες και τις θρησκείες.
Εφόσον ένας υποψήφιος τέκτονας πληροί την προηγούμενη προϋπόθεση και γίνει δεκτός, κανείς ποτέ δεν θα τον ρωτήσει για την πίστη του, πως την εννοεί κλπ. γιατί ποτέ δεν γίνεται συζήτηση περί θρησκειών στις Στοές.
Η έκφραση ‘Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος’ είναι αυτή που χρησιμοποιείται στις Στοές για το όνομα του Θεού, του Δημιουργού. Μια άλλη έκφραση για παράδειγμα (πιο συνηθισμένη και με ταυτόσημη έννοια) θα ήταν ‘Δημιουργός του Κόσμου’. Λαμβάνοντας υπ’ όψιν τις ‘οικοδομικές αλληγορίες’ του Τεκτονισμού είναι εύκολο να αντιληφθείς γιατί επελέγη η πρώτη έκφραση.
Παρεπιπτόντως έτυχε να ακούσω πάλι τη δήλωση του Κέννεντι για τις μυστικές οργανώσεις και σίγουρα δεν υποννοεί τη cia ή τουλάχιστον μόνον αυτή.
Και κάτι άλλο, μέσα από τα λεγόμενα σου "αθωώνεις" τη μασσονία για τις όποιες κατηγορίες ή ενστάσεις έχουμε εκφράσει εδώ κι εγώ και άλλοι, όμως είναι γεγονός πως ορισμένοι μασσόνοι έχουν ενεργήσει με ύποπτο τρόπο κατά τη διάρκεια της ιστορίας, παράδειγμα η μασσονική στοά της Ιταλίας, η ιδεολογία του τεκτονισμού δεν είναι πιο εύκολο να επηρεάσει τον ανθρώπινο παράγοντα ώστε να δράσει αυτός "εγκληματικά" λόγω του ότι δημιουργεί μια κλειστή κάστα ανθρώπων?
Συμφωνώ πως ο Κέννεντυ δεν μιλούσε για την CIA ή μόνο την CIA αλλά για ένα πλήθος μυστικών οργανώσεων με κορυφαία την Μαφία.
Αυτό που έχω τονίσει είναι πως ο τεκτονισμός ως φιλοσοφικό ρεύμα δεν πρέπει να χρεώνεται ούτε με τις θετικές ενέργειες μεμονωμένων τεκτόνων ούτε με τις αρνητικές.
Κατά την έννοια που το λες η ένταξη σε οποιαδήποτε ομάδα και με οποιονδήποτε σκοπό δημιουργεί ‘κλειστή ομάδα’ εν δυνάμει εγκληματική.
Γνωρίζει κανείς για την οργάνωση Ο.Τ.Ο ; Order Templis Orientis ;
Αγαπητέ Μίμη,
Η Ο.Τ.Ο. θα μπορούσε να είναι η απάντηση στο ερώτημα: Τι είναι παρατεκτονισμός; (Μίμηση των τεκτονικών τυπικών και αυθαίρετη τροποποίηση των οροθεσίων)
Ο AVATARGR το είπε πολύ ωραία:
Οποιοσδήποτε δύναται σε σωματείο να έχει στον τιτλο του την λέξη ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ...
Το να ονομάζουν κάποιες ομάδες ντυμένες με τον μανδύα του αποκρυφισμού
το σημείο συνάντησης τους Στοά δεν σημαίνει κατ' ανάγκη πως είναι και
Τεκτονική.
Για μασονία μιλάμε, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται με όλους αυτούς γιατί ακούω για Λευκές Στοές, μαύρες Στοές, Ο.Τ.Ο, Σώτο και δεν συμαζεύεται και μου φαίνεται τους έχει πάρει η μπάλα όλους και κανείς από τους ''ειδικούς'' αγαπητούς τέκτονες όταν τους ρωτάω δεν μου απαντά λες και φοβούνται μήπως είμαι ο Χαρδαβέλλας. Γιατί τόση μυστικότητα βρε παιδιά ; 'Αντε οι συμπαθούντες τους Τέκτονες διαφωτίστε με για τις διαφορές σας, έστω και με προσωπικό μήνυμα. Η ομίχλη σας δυσφημεί, όχι ο Λιακόπουλος και οι συνωμοσιολόγοι. Χωρίς διαφάνεια περνάμε στην αφάνεια να ξέρετε.
Φίλε Μίμη,
Το παραπάνω έρχεται σε αντίφαση με το
Παρακολούθησα τη συζήτησή σας για το θέμα του Τεκτονισμού, αλλά με κουράζουν τα τόσα πολλά δημοσιεύματα (κάπου 56 σελίδες και ακόμα δεν τα έχω διαβάσει όλα για να βρω αυτό που ήθελα.
Δεν ξέρω αν θα σε κουράσει να διαβάσεις 56 σελίδες, αλλά σίγουρα θα κουράσει αυτούς που τις έγραψαν να τα ξαναγράψουν.
Τα συμπερασματα δικα σας και για να ειμαι ειλικρινης δεν μπορω να πω πως θα μπορουσα να γινω μελος τους :D Σαν να λειπει η Φυση απο τη θεωρια τους πληρως...
'Εχεις δίκιο. Λοιπόν, το δικό μου συμπέρασμα πρωτού ρωτήσω και εσάς, ήταν ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν καμμιά σχέση με τον Τεκτονισμό, και αντιθέτως κάτι τέτοιες οργανώσεις δυσφημίζουν και τη Θεοσοφία και τον Τεκτονισμό κόβοντας και ράβοντας κατά το δοκούν ό,τι τους συμφέρει από τις μεγάλες διδασκαλίες. 'Οσο για την έννοια της Αγάπης που λένε, το εννοούν αλλιώς αυτό το ''Αγάπη'', γι'αυτό εξάλλου και η προπαγάνδα του άκρατου εγωισμού που ανέφερες και το πνεύμα τους ''πάτα επί πτωμάτων''. 'Ακρατος σεξισμός, άκρατος εγωισμός και καμμία μασονική αλληλεγγύη. Το τι βρέθηκε στην Κεφαλού μπορείτε να το βρει ο καθένας. Σεξιστές του κώλου με μεταφυσικό περιτύλιγμα είναι. Και κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι σατανιστές. Ασκούν όμως σεξουαλικές πρακτικές μαγείας απ'την ανάποδη που δεν έχουν καμμιά σχέση με το Wicca και αν όπως λες έχουν τον ψυχοπαθή Κρόουλι για θεό τους, σίγουρα ακολουθούν τα δικά του χνάρια ακόμα κι αν το αρνούνται. 'Εχουν επιρροές και στην Σαηεντολογία. Το έγραψα αυτό για να δείξω ότι ενώ έχουν αντιγράψει και από τον Τεκτονισμό παραδόσεις, δεν έχουν καμμία σχέση με την Θεοσοφία και τον Τεκτονισμό, ας ξεχωρίσουν επιτέλους οι τέκτονες αυτές τις ασάφειες και αυτά τα στοιχεία, γιατί στον Τεκτονισμό υπάρχουν και υπήρξαν σε κορυφές πνεύματος και όχι στα σκ...τά όπως οι P2, οι Ο.Τ.Ο, oι σύγχρονοι Ιλουμινάτοι και όλοι αυτοί. Και επιτέλους για να επιστρέψω στο θέμα μας (απ'το οποίο ποτέ δεν ξέφυγα πιστεύω), θέλω τους Τέκτονες που μας διαβάζουν ή τους μη Τέκτονες ακόμα να πάρουν θέση και να απαντήσουν στο ερώτημα ''Μπορεί ο Τεκτονισμός να είναι πατριωτικός ;'' -προσοχή !! όχι εθνικιστικός, αλλά πατριωτικός με την έννοια ότι σκοπός μας είναι η υπηρεσία της πατρίδας μας όχι εις βάρος άλλων εθνών ; Θα ήθελα μια απάντηση τουλάχιστον σε αυτό, γιατί γνωρίζω ότι αρκετοί Τέκτονες αγαπούν και μάλιστα υπερ-αγαπούν την πατρίδα τους, και μάλιστα πλήρωσαν για αυτή την αγάπη τους.
Oι μυστηριώδεις πρακτικοί του μεσαίωνα, οι αδελφοί του Ροδόσταυρου ζουν ακόμη, αλλά μόνο κατ'όνομα. Μπορεί να χύνουν δάκρυα στον τάφο του σεβαστού Διδασκάλου Χιράμ Αμπίφ αλλά μάταια θα αναζητήσουν την αληθινή τοποθεσία όπου φυτεύθηκε το κλαδί της μυρτιάς. 'Εχει μείνει το νεκρό γράμμα. Το πνεύμα έχει φύγει. Μοιάζουν με αγγλική ή γερμανική χορωδία ιταλικής όπερας που στην τέταρτη πράξη του Ερνάνι κατεβαίνει στην κρύπτη του Καρλομάγνου τραγουδώντας τη συνωμοσία σε γλώσσα εντελώς άγνωστη. 'Ετσι και οι Ιππότες της Ιερής Αψίδας μπορούν αν θέλουν να κατέρχονται κάθε νύχτα στα έγκατα της γης μέσα από τις εννιά αψίδες αλλά δεν θα ανακαλύψουν ποτέ το Ιερό Δέλτα του Ενώχ. Οι Ιππότες στην νότεια Κοιλάδα και εκείνοι της βόρειας Κοιλάδας μπορεί να προσπαθούν να επιβεβαιώσουν στον εαυτό τους ότι η φώτιση επέρχεται στο νου τους και ότι συνήθως προοδεύουν στους βαθμούς του Τεκτονισμού ''το πέπλο της δεισιδαιμονίας, του δεσποτισμού, της τυραννίας'' κοκ δεν πρόκειται πλέον να θαμπώσει τα οράματά τους. 'Οσο όμως αρνούνται την μητέρα Μαγεία και αποστρέφονται τη δίδυμη αδελφή της, τον Πνευματισμό, όλα αυτά θα παραμένουν άδειες λέξεις. ''Ιππότες της Ανατολής'' μπορείτε πραγματικά να ''φύγετε από τις θέσεις σας και να καθίσετε σε θλιμένη στάση στο πάτωμα σε θλιμένη στάση με το κεφάλι στηριγμένο στα χέρια σας'', γιατί εσείς προκαλέσατε τη θλίψη και δυστυχία του πεπρωμένου σας. Παρόλους τους ισχυρισμούς σας για το αντίθετο, δεν εμφανίστηκε κανένας να ξεκαθαρίσει τις αμφιβολίες σας από τότε που ο Φιλίπ λε Μπελ εκολόθρευσε τους Ναίτες Ιππότες. Είστε πραγματικά ''περιπλανώμενοι από την Ιερουσαλήμ, που αναζητούν τον απωλεσθέντα θησαυρό του αγίου τόπου''. Τον βρήκατε ; Αλίμονο όχι ! Ο άγιος τόπος βεβηλώθηκε. Οι στήλες της σοφίας, της δύναμης και της ομορφιάς καταστράφηκαν. Από δω και στο εξής ''οφείλετε να περιπλανηθείτε στο σκοτάδι, να ταξιδέψετε με ταπεινότητα'' στα δάση και τα όρη αναζητώντας την ''απωλεσθείσα λέξη''. ''Είσελθε ! Ποτέ δεν θα την βρείτε, όσο περιορίζετε τα ταξίδια σας στο επτά και στο επτά επί επτά. ''Ταξιδεύετε στο σκοτάδι'' και το σκοτάδι αυτό μπορεί να σκορπιστεί μόνον από το αστραφτερό φως δαυλού της αλήθειας, τον οποίο μεταφέρουν οι νόμιμοι απόγονοι του Ορομάσδη. Μόνον εκείνοι μπορούν να σας διδάξουν την αληθινή προφορά του ονόματος που αποκαλύφθηκε στον Ενώχ, τον Ιακώβ και τον Μωυσή. ''Είσελθε !'' 'Εως ότου ο R.S.W μάθει να πολλαπλασιάζει το 333 αντί το 666 - τον αριθμό του κτήνους της Αποκάλυψης, μπορείτε να τηρείτε σύνεση και να ενεργείτε ''sub rosa''.
Και επιτέλους για να επιστρέψω στο θέμα μας (απ'το οποίο ποτέ δεν ξέφυγα πιστεύω), θέλω τους Τέκτονες που μας διαβάζουν ή τους μη Τέκτονες ακόμα να πάρουν θέση και να απαντήσουν στο ερώτημα ''Μπορεί ο Τεκτονισμός να είναι πατριωτικός ;'' -προσοχή !! όχι εθνικιστικός, αλλά πατριωτικός με την έννοια ότι σκοπός μας είναι η υπηρεσία της πατρίδας μας όχι εις βάρος άλλων εθνών ; Θα ήθελα μια απάντηση τουλάχιστον σε αυτό, γιατί γνωρίζω ότι αρκετοί Τέκτονες αγαπούν και μάλιστα υπερ-αγαπούν την πατρίδα τους, και μάλιστα πλήρωσαν για αυτή την αγάπη τους.
Αγαπητέ Μίμη,
Σου παραθέτω απόσπασμα από τα ‘Συντάγματα’ της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος.
Το ίδιο απόσπασμα υπάρχει στα ‘Συντάγματα’ όλων των κανονικών* Μεγάλων Στοών ανά την υφήλιο.
Δια πάντα καθιστάμενον Τέκτονα απαγορεύεται αυστηρώς εξ αρχής, όπως στηρίζη οιανδήποτε πράξιν τείνουσαν εις την υπονόμευσιν της ειρήνης και της καλής τάξεως της κοινωνίας. Δέον όπως επιδεικνύη την πρέπουσαν υπακοήν προς τον νόμον οιασδήποτε χώρας, εις την οποίαν διαμένει ή η οποία δυνατόν να παρέσχε προς αυτόν προστασίαν και όπως ουδέποτε παραμελήση την υπακοήν την οποία οφείλει προς την Ανωτάτην Αρχήν της χώρας, εις την οποίαν εγεννήθη.
*Κανονικές ονομάζονται οι Μεγάλες Στοές που πληρούν τα παρακάτω κριτήρια (απόσπασμα από τα ‘Συντάγματα’ της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος που το ίδιο υπάρχει στα ‘Συντάγματα’ όλων των κανονικών Μεγάλων Στοών ανά την υφήλιο)
1. Κανονικότης της καταγωγής, δηλ. Όπως εκάστη Μεγάλη Στοά έχη εγκαθιδρυθή νομίμως υπό δεόντως ανεγνωρισμένης Μεγάλης Στοάς ή υπό τριών τουλάχιστον κανονικώς εγκαθιδρυμένων Στοών.
2. Ότι η πίστις προς τον ΜΑΤΣ και την αποκεκαλυμμένην θέλησιν Αυτού αποτελεί θεμελιώδη προϋπόθεσιν, δια να καταστή τις μέλος
3. Ότι πάντες οι Μυούμενοι δίδουν την διαβεβαίωσίν των επί ή ενώπιον της ανοικτής Βίβλου του Ιερού Νόμου, δια του οποίου νοείται η άνωθεν αποκάλυψις και ο οποίος αποτελεί δεσμευτικόν της συνειδήσεως του εκάστοτε μυουμένου.
4. Ότι τα μέλη της Μεγάλης Στοάς και των υπό την σκέπην αυτής Στοών αποτελούνται αποκλειστικώς εξ ανδρών και ότι η εκάστοτε Μεγάλη Στοά ουδεμίαν έχει Τεκτονικήν επικοινωνίαν οιασδήποτε φύσεως μεθ’ οιουδήποτε είδους μεικτών Στοών ή σωμάτων δεχομένων γυναίκας ως μέλη.
5. Ότι η Μεγάλη Στοά έχει κυρίαρχον δικαιοδοσίαν επί των υπό τον έλεγχον αυτής Στοών, ότι δηλ. Θα είναι υπεύθυνος, ανεξάρτητος και αυτοκυβερνώμενος οργανισμός με μοναδική και αδιαφιλονίκητον εξουσίαν επί του Τάγματος ή επί των Συμβολικών Βαθμών (Μαθητής, Εταίρος και Διδάσκαλος Τέκτων) εντός της Δικαιοδοσίας της και ότι κατ’ ουδένα τρόπον υπάγεται ή διαμοιράζεται την εξουσίαν της ταύτην μεθ’ Υπατου τινος Συμβουλίου ή άλλης Δυνάμεως, ισχυριζομένης ότι έχει έλεγχον επί των Βαθμών τούτων.
6. Ότι τα τρία Μεγάλα Φώτα του Ελευθεροτεκτονισμού (ήτοι η Βίβλος του Ιερού Νόμου, ο Γνώμων και ο Διαβήτης) εκτίθενται πάντοτε, οσάκις εργάζεται η Μεγάλη Στοά ή αι υπό την σκέπην αυτής Στοαί, εκ τούτων δε το κύριον είναι η Βίβλος του Ιερού Νόμου.
7. Ότι συζητήσεις περί θρησκείας ή πολιτικής εντός της Στοάς απαγορεύονται αυστηρώς.
8. Ότι μετ’ αυστηρότητος τηρούνται τα Αρχαία Οριοθέσια, τα ήθη και τα έθιμα του Τάγματος.
ας ξεχωρίσουν επιτέλους οι τέκτονες αυτές τις ασάφειες και αυτά τα στοιχεία
Καμία εκ των ‘παρατεκτονικών’ οργανώσεων δεν πληροί τα παραπάνω κριτήρια τα οποία είναι δημοσιευμένα και προσβάσιμα σε όλους.
Όποιος κατά τη γνώμη μου θέλει να ερευνήσει πρέπει πρώτα να μελετήσει και να ψάξει βαθιά και όχι να θεωρεί πως έρευνα είναι να θέτει ένα ερώτημα στον google και να παίρνει απαντήσεις από ιστοσελίδες αμφιβόλου προέλευσης.
Ευχαριστώ alet, και συγχαρητήρια ! Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό δημοσίευμα που επιβεβαιώνει και τις ήδη γνώσεις που έχω για το θέμα και καλό είναι να τα γνωρίσουν και όσοι λένε ότι τους κατεβαίνει στο κεφάλι διαβάζοντας πότε εθνικιστικές συνωμοσιολογίες βγαλμένες από εθνικιστικά μυαλά, πότε τους τάχα μύστες και τάχα δασκάλους της συμφοράς που με πρόσχημα την γνώση και την διδασκαλία το μόνο που τους νοιάζει είναι να κάνουν το κέφι τους, να ταίσουν το Εγώ τους, και όχι να μεταδώσουν την αληθινή γνώση.Και πάλι ευχαριστώ.
Λοιπόν ας αφήσουμε επιτέλους τον ίδιον τον Pike να μιλήσει.
Κύριε Pike, τι μπορείτε να μας πείτε για την μασονία?
http://img87.imageshack.us/img87/9986/absich1bq3.jpg
http://img245.imageshack.us/my.php?image=alteba1so1.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/48/demola1pq6.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/5200/derwah1ft0.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/4293/jedelo1ew1.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/6969/nihili1pb4.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/2687/superr1jt5.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/9325/berdiebibelsa7.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/8613/berdietempleroc7.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/9844/wirmss1qg1.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/3107/erkenntdennewagechristayl0.jpg
Wow!
Αυτά, και δεκάδες αλλα έχω, αλλα πιστεύω πως ο Pike τα λέει πιο ωραία από όλους...
Wizen :)
Φίλε Wizen,
Κάνω quote δικό μου post (4η φορά...)
Καλή χρονιά σε όλους !
Αγαπητέ Wizen για 3η φορά θα γράψω σε αυτό το forum:
Ο Πάικ όπως και διάφοροι τέκτονες που έχουν γράψει κατά καιρούς βιβλία ή άρθρα, εξέφραζαν την δική τους, προσωπική κάθε φορά άποψη και κανενός άλλου. Ο τεκτονισμός δεν πρεσβεύει απολύτως τίποτα. Ο κάθε τέκτονας προσωπικά, πρεσβεύει αυτό που επιθυμεί.
Ο τεκτονισμός δεν έχει δόγμα και κανόνες εφαρμογής του (εκτός φυσικά των κανονισμών διοικητικής ή μάλλον διαχειριστικής λειτουργίας), κανενός η άποψη δεν είναι σημαντικότερη από κάποιου άλλου (παρά μόνο σε διαχειριστικά θέματα αν κάποιος έχει την ευθύνη) και ως εκ τούτου δεν υπάρχει 'τεκτονική άποψη' ή 'βαρύνουσα άποψη', παρά μόνο προσωπική άποψη του κάθε τέκτονα.
Ίσως να σου προκαλέσει έκπληξη αλλά η άποψη ενός νεομύητου μαθητή και του παλαιότερου πρώην Μεγάλου Διδασκάλου έχουν ακριβώς την ίδια βαρύτητα.
Ο Τεκτονισμός φίλε Wizen δεν προσφέρει απαντήσεις. Είναι μέθοδος για να βρει ο καθένας τις δικές του απαντήσεις.
Συν τοις άλλοις φίλτατε, δεν ξέρω που αλίευσες τα γραπτά του Pike, αλλά εγώ ένα τσεκάρησα και βρήκα διαφορές (post 569 - Αυτό που λέει 'Every Masonic Lodge is a temple of religion' κλπ.)
Το ξέρεις φαντάζομαι πως αν αφαιρέσεις μερικές λέξες (πόσο μάλλον μια ολόκληρη παράγραφο όπως στην προκειμένη περίπτωση) το νόημα τροποποιείται.
Αν θέλεις μπορείς να το κατεβάσεις ολόκληρο : http://www.hermetics.org/pdf/masonry/Albert_Pike_-_Morals_and_Dogma.pdf
Επίσης μπορείς να κατεβάσεις και το Book of the Words στο: http://www.hermetics.org/pdf/masonry/Albert_Pike_-_The_Book_Of_The_Words_raw.pdf
Είναι ο Pike, ο Waite, Ο Levi, η Blavatsky, η Bailey και πόσοι άλλοι.
Εκτος από αυτό, λείπουν πολλές σελίδες από το βιβλίο που ποστάρισες.
Ξεκάθαρα ο Levi λέει, πως ο Εωσφόρος είναι ο θεός της μασονίας, εσύ φυσικά επιμένεις, αλλα εγώ εμπιστεύομαι καλύτερα έναν μασόνο μυημένο στον 33° Βαθμό, που αποδέχεται ο ίδιος της σατανολατρεια του.
Είναι μέθοδος για να βρει ο καθένας τις δικές του απαντήσεις.
Εδώ, πολλοί έχουν, άλλη άποψη...
Φιλτατε Wizen,
Από όλους αυτούς που έγραψες μόνο ο Pike ήταν Τέκτονας.
Ο Waite ήταν στο Golden Dawn (αποκρυφιστικό τάγμα - ουδεμία σχέση με τον κανονικό Τεκτονισμό)
Ο Levi ήταν επίσης αποκρυφιστής. Μυήθηκε στον τεκτονισμό και διεγράφη από την Στοά του όταν ακόμα ήταν στον 1ο βαθμό (Μαθητής)
Η Blavatsky και η Bailey ήταν στην Θεοσοφική Εταιρεία (η Blavatsky την ίδρυσε) αλλά έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορούσαν να ήταν (κανονικοί) Τέκτονες μια και ήταν γυναίκες.
Από το Morals and Dogma δεν λείπει καμία σελίδα. Είναι απλά διαφορετική η σελιδοποίηση (μεγαλύτερου σχήματος σελίδες από αυτές του βιβλίου που ισχυρίζεται ότι παραθέτει αποσπάσματα αυτός που έφτιαξε τα 'quotes' που περέθεσες).
Για αυτό επαναλαμβάνω: διάβασε το Morals and Dogma και πες μου που μιλάει ο Pike για σατανολατρεία κλπ. γελοιότητες.
Αν θέλεις να εκφέρεις άποψη για κάτι θα πρέπει να το γνωρίζεις κι όχι απλά να μεταφέρεις την άποψη κάποιου άλλου που βρήκες στο internet.
Σου υπενθυμίζω ότι Εωσφόρος (Lucifer) είναι αυτός που φέρνει την Αυγή, το Φως δηλαδή (Έως = Αυγή).
Η σύνδεση του Εωσφόρου με τον Σατανά δεν προέρχεται από την Αγία Γραφή, στην οποία η λέξη Εωσφόρος αναφέρεται μία φορά (όταν παρομοιάζεται η δόξα του Βασιλιά της Βαβυλώνος με την λαμπρότητα του Εωσφόρου, δηλαδή της Αφροδίτης, του άστρου της Αυγής) αλλά από τους Πατέρες της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Κατά την Εκκλησία λοιπόν οι Πατέρες χρησιμοποίησαν τον όρο 'Εωσφόρος' για να καταδείξουν τι ήταν ο Σατανάς πριν την Πτώση του.
leo morpheus
11-01-08, 21:11
Σου υπενθυμίζω ότι Εωσφόρος (Lucifer) είναι αυτός που φέρνει την Αυγή, το Φως δηλαδή (Έως = Αυγή).
Η σύνδεση του Εωσφόρου με τον Σατανά δεν προέρχεται από την Αγία Γραφή, στην οποία η λέξη Εωσφόρος αναφέρεται μία φορά (όταν παρομοιάζεται η δόξα του Βασιλιά της Βαβυλώνος με την λαμπρότητα του Εωσφόρου, δηλαδή της Αφροδίτης, του άστρου της Αυγής) αλλά από τους Πατέρες της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Κατά την Εκκλησία λοιπόν οι Πατέρες χρησιμοποίησαν τον όρο 'Εωσφόρος' για να καταδείξουν τι ήταν ο Σατανάς πριν την Πτώση του.
Ο Εωσφορος-Προμηθεας-Αστρο της Αυγης,υπαρχει σε ολες τις μυθολογιες λαων με διαφορετικα ονοματα.Ειναι ενα αρχετυπο που η Εκκλησια δαιμονοποιησε ή κατα αλλους θελησε να σβησει καθε σχεση με ενα συγκεκριμενο αστερι.(Διαφωνω φιλε alet,πως η Αφροδιτη ειναι το αστρο της αυγης).Υπερβολικο και δεν συμφωνω με τη δευτερη αποψη.
Αν ο Lucifer ειναι ο φερων το φως,δηλ.τη γνωση και την αληθεια γιατι ειναι σαν κατι το κακο στις συνειδησεις των ανθρωπων;Μονο λογω της Εκκλησιας;Δεν ξερω...ισως οντως κατι σκοτεινο να υπαρχει πισω απο τον σημερινο εωσφορισμο.
Μην ξεχναμε πως στην Αποκαλυψη αναφερεται και ο ιδιος ο Χριστος ως πρωινο αστρο!
Το θεμα ειναι οτι ο Pike οπως εχει αναφερει επανειλλημενα ο alet,γραφει τις δικες του αποψεις και δινει τις δικες του ερμηνειες.Αν οντως ειχαν βαση αυτα που ελεγε,θα κυκλοφορουσαν τοσο ελευθερα;Κι ας γινομαι συνομωσιολογος... :p
Αλλα,,οπως πολλες φορες εχω ρωτησει Τεκτονες,γιατι δεν βγαινει προς τα εξω ο Τεκτονισμος και οταν λεω προς τα εξω,εννοω να γινει μια δημοσια τελετη,να βγουν για καφε και να συζητησουν αυτα που λενε στη διαρκεια των εργασιων της Στοας;Δεν εχω παρει ικανοποιητικη απαντηση.
Ποιος ο λογος το 2008 σε ενα δημοκρατικο κυριως πλανητη,να μαζευονται καποιοι και να κανουν κατι κρυφα;
Η ερωτηση μου δεν ειναι ειρωνικη και πραγματικα θελω να μαθω γι αυτο.
Τελος,ας πουμε και δυο κουβεντες και για τα ''παρατεκτονικα'' ιδρυματα που γνωριζω καλα οτι υπαρχουν.Ας πουμε η Φιλαληθεια;Ερευνητικη στοα...
Ποιος ο λογος υπαρξης τους;
Φιλικα,Leo.
Ο Εωσφορος-Προμηθεας-Αστρο της Αυγης,υπαρχει σε ολες τις μυθολογιες λαων με διαφορετικα ονοματα.Ειναι ενα αρχετυπο που η Εκκλησια δαιμονοποιησε ή κατα αλλους θελησε να σβησει καθε σχεση με ενα συγκεκριμενο αστερι.(Διαφωνω φιλε alet,πως η Αφροδιτη ειναι το αστρο της αυγης).Υπερβολικο και δεν συμφωνω με τη δευτερη αποψη.
Αν ο Lucifer ειναι ο φερων το φως,δηλ.τη γνωση και την αληθεια γιατι ειναι σαν κατι το κακο στις συνειδησεις των ανθρωπων;Μονο λογω της Εκκλησιας;Δεν ξερω...ισως οντως κατι σκοτεινο να υπαρχει πισω απο τον σημερινο εωσφορισμο.
Μην ξεχναμε πως στην Αποκαλυψη αναφερεται και ο ιδιος ο Χριστος ως πρωινο αστρο!
Αν μου επιτρέπεις μια παρέμβαση, η Εκκλησία θεώρησε τον Εωσφόρο σατανικό γιατί προυπάρχει του εβραικού Γιαχβέ απ'οσα γνωρίζω αυτή είναι η μόνη λογική εξήγηση. Οι χριστιανοί σήμερα δεν ξέρουν σε τι πιστεύουν και τι προσκυνούν μου φαίνεται. Φυσικά λατρεύουν τον Χριστό και έτσι πρέπει γιατί Εκείνος μας μίλησε για το ύψιστο αγαθό, την Αγάπη, αλλά μαζί με το Χριστό προσκυνούν και τον τυρρανικό πατριαρχικό θεό των Εβραίων που διέταζε σφαγές και αίσχη, τα βάζουν δε με τον Εωσφόρο που είναι το λαμπρό αστέρι του πρωινού αυτό που αποκαλείται και αναφέρεται και από τον Ησαία, βλ.ΙΔ' 12, μάλλον γιατί έχουν δεχθεί την πλύση εγκεφάλου αιώνων, και πιστεύουν ότι όσοι μιλάνε για Εωσφόρο δεν αγαπούν τον Χριστό. Αυτό είναι λάθος. Από το σκοτάδι γεννήθηκε η ζωή όμως, και κοιτάζοντας τις σημειώσεις μου, βρήκα και αυτά τα εδάφια όπου πχ στο κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο Α'4 λέει ότι από το σκοτάδι ξεκίνησαν όλα, άλλο αν κάποιες σκοτεινές οργανώσεις θέλουν να επιστρέψουμε στο σκοτάδι. Αναρωτιέμαι τελικά αν το σκοτάδι είναι η επίσημη θεολογία που αποκυρήσει αυτόν τον έφερε το φως αρκετές φορές και τιμωρήθηκε για την ανταρσία του στον παλιό θεό (όπως ο Προμηθέας ή ο Χριστός).
Αλλα,,οπως πολλες φορες εχω ρωτησει Τεκτονες,γιατι δεν βγαινει προς τα εξω ο Τεκτονισμος και οταν λεω προς τα εξω,εννοω να γινει μια δημοσια τελετη,να βγουν για καφε και να συζητησουν αυτα που λενε στη διαρκεια των εργασιων της Στοας;Δεν εχω παρει ικανοποιητικη απαντηση.
Ποιος ο λογος το 2008 σε ενα δημοκρατικο κυριως πλανητη,να μαζευονται καποιοι και να κανουν κατι κρυφα;
Η μυστικότητα δεν είναι θέμα Τεκτονισμού μόνο. Σε όλες τις μυητικές διαδικασίες τηρείτο μυστικότητα από την αρχαιότητα όπως στους Πυθαγόρειους. Αυτό για μένα δεν είναι η ουσία, θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάποιοι δεν θέλουν να δίνουν στην αγορά και στην πιάτσα δύσκολα θέματα ίσως και με τον φόβο, λογικό για μένα, ότι η υψηλή γνώση εκφυλίζεται στην αγορά. 'Ισως σπεύσει να με χαρακτηρίσει κανείς ρατσιστή αλλά ένα παράδειγμα είναι μερικά fora που οι λέει ο καθένας ότι θέλει χωρίς καν να προσθέτει τη λέξη ''νομίζω'' παρά παρουσιάζει τις δικές του αλήθειες ως απόλυτες. Είναι και τα fora αγορές. Το πρόβλημα του Τεκτονισμού για μένα ξεκινά από τη στιγμή της εμπλοκής με αρνητικό τρόπο στην πολιτική. Αυτό που θα είχε νόημα θα ήταν κάποια στιγμή να μας πουν οι Τέκτονες αυτές είναι οι Στοές μας, κατονομάζοντας ανοιχτά ονομασίες, στόχους και φιλοσοφικές διαφορές, λέγοντας ότι η μία υποστηρίζει αυτό, η άλλη το άλλο, και να ξεκαθαρίσουν τις θέσεις τους, γιατί και στην Ελλάδα είναι γνωστό το σχίσμα Στοάς που συνέβη παλιότερα. Σε αυτά τα ζητήματα μόνο αν διαφωτιστεί ο κόσμος θα καταλάβει τι συμβαίνει.
Τάκης Παπαδόπουλος
12-01-08, 01:22
...Η Blavatsky και η Bailey ήταν στην Θεοσοφική Εταιρεία (η Blavatsky την ίδρυσε) αλλά έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορούσαν να ήταν (κανονικοί) Τέκτονες μια και ήταν γυναίκες...
Υπάρχουν ΚΑΙ στην Ελλάδα στοές μεικτές,ανήκουσες κατά κύριο λόγο στην 'Μεικτή Μεγάλη Ανατολή" Σκωτικού Τύπου.
Και κάτι που ποτέ δεν κατάλαβα, ούτε βρέθηκε κάποιος ( εκ των ένδον ) να μου δώσει ικανοποιητική εξήγηση: Γιατί τόσο μένος των λεγομένων Αμιγών Στοών προς τις Μεικτές;
Η εξήγηση "Δεν είναι κανονικό" δεν μου αρκεί.
Σε ποιό κανονικό περιστύλιο δεν υπάρχει Ιέρεια, που συνήθως φέρει και το "Φώς";;; ( 12+1 )
=Morpheus .(Διαφωνω φιλε alet,πως η Αφροδιτη ειναι το αστρο της αυγης).
H Αφροδίτη ΕΙΝΑΙ η Ηώς, το άστρο της Αυγής, όταν ανατέλλει και είναι ορατή, και Έσπερος όταν δύει.
Και μάλιστα η Ελληνική μυθολογία αναφέρει την πρωινή Αφροδίτη ως "Ιεράν" ή "Αγνήν" που φωτίζει με τον αγνό έρωτα και την αγάπη την ψυχή, και "Πάνδημον Αφροδίτη" τον Έσπερο, ως θεό/θεά του αγοραίου έρωτα και των κατωτέρων γενικά γενετησίων ενστίκτων.
Φοίβος Καλφόπουλος
12-01-08, 01:40
Αλλα,,οπως πολλες φορες εχω ρωτησει Τεκτονες,γιατι δεν βγαινει προς τα εξω ο Τεκτονισμος και οταν λεω προς τα εξω,εννοω να γινει μια δημοσια τελετη,να βγουν για καφε και να συζητησουν αυτα που λενε στη διαρκεια των εργασιων της Στοας;Δεν εχω παρει ικανοποιητικη απαντηση.
Ποιος ο λογος το 2008 σε ενα δημοκρατικο κυριως πλανητη,να μαζευονται καποιοι και να κανουν κατι κρυφα;
«θα απευθύνω τους λόγους μου προς εκείνους, προς τους οποίους είναι θεμιτόν να ομιλήσω. Αλλά εις τους αμύητους, εις όλους ομαδικώς, κλείσατε τας θύρας»
Ορφέας
<<Γι’ αυτό οι κατέχοντες την γνώση δεν αρέσκονται στους πολλούς ούτε οι πολλοί τους θέλουν. Τους θεωρούν μανιακούς και τους περιγελούν, και τους μισούν και τους καταφρονούν και σε ορισμένες περιπτώσεις τους φονεύουν.
Τις συζητήσεις με τους πολλούς να τις αποφεύγεις. Δεν θέλω να τους αποφεύγεις από φθόνο, αλλά διότι από τους πολλούς θα θεωρηθείς γελοίος. Και αυτά τα λόγια έχουν ελάχιστους ακροατές και σύντομα ούτε λίγους θα έχουν. Έχουν κάτι ιδιαίτερο μέσα τους αυτά τα λόγια, τους κακούς τους παρορμούν μάλλον προς την κακία, γι’ αυτό πρέπει να αποφεύγει κανείς τους πολλούς, επειδή αυτοί δεν αντιλαμβάνονται την αρετή των λόγω αυτών...>>Λόγοι, ΙΧ, 4
<<Δεν αρμοζει εις τους Μεμυημενους να κανουν επιδειξιν γνωσεων εις τους αμυητους , οι οποιοι εχουν ωσαν κινητρον την περιεργειαν και οχι την μεταστροφην προς την Αληθειαν >>
<<Αποκαλυφθέντα μυστικά χάνουν την αξία των και βεβηλούμενα χάνουν την δυναμίν των. Γι αυτό μη ρίψης μαργαρίτας προ των χοίρων και μη σκορπίσης ρόδα προ των όνων>> Αλχημιστικοί γάμοι του Χριστιανού Ροδόσταυρου
...58 σελίδες...Ουάου
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλοι μου αναφέρει ο φίλος Μίμης....
<<Η μυστικότητα δεν είναι θέμα Τεκτονισμού μόνο. Σε όλες τις μυητικές
διαδικασίες τηρείτο μυστικότητα από την αρχαιότητα όπως στους
Πυθαγόρειους.>>
Σωστό αλλά και ο Χριστιανισμός έχει μυστήρια που δεν επιτρεπόταν σε μη
μυημένους να παρακολουθήσουν κάποια πράγματα...
Δυστηχώς οι ρίζες του Χριστιανισμου έχουν χαθει η εσκεμένα χάθηκαν..
Πριν να γίνει κάποιος Χριστιανός έπρεπε να περάση μια περίοδο με κατήχηση..
Κατά την περίοδο αυτήν άκουγαν την Θεια Λειτουργεία απο τον Προ-ναο...
Οταν ο Ιερέας (που ακόμα και σήμερα) το λέει ΤΑΣ ΘΥΡΑΣ ΤΑΣ ΘΥΡΑΣ.
Στο σημείο αυτο ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΥΡΕΣ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΚΛΕΙΝΟΥΝ...
Αρχίζει η κανονικη Λειτουργία οι αμύητοι πρεπει να μείνουν εκτος.....
Μετά την Βάπτιση ο Κατηχούμενος μπορούσε να παρακολουθήση την Θεία
Λειτουργία ως κανονικός Χριστιανός...
Οπως διαπιστώνεται ΠΑΝΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΥΗΣΕΙΣ με διαφορετικούς
τρόπους.
Ευχαριστώ.
Οι σελίδες, στις οποιες αναφέρει ο Pike τον Εωσφόρο (που για εσάς είναι το φως), τις ποστάρισα, και φτάνουν εντελώς.
Όσον αφορά την Blavatsky, και αυτή και η Besant και η Bailey ήταν στον Τεκτονισμό.
Και οι άρρωστες απώσεις αυτών των γυναικών είναι η πηγή της φιλοσοφίας της UNESCO, όπως το ανάφερε και ο Μίλερ.
Ο Ίδιος ο Pike, λέει σε ποιον θεό πιστεύουν.
Ο ίδιος ο Pike γραφει πως ξεγελούν τους μασόνους των κατωτερων βαθμών.
Ο ίδιος ο Pike γραφει στον Mazzini για τους Πολέμους που θέλουν να φέρουν στην γη.
http://img91.imageshack.us/img91/2536/blavatskyberluziferqe5.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/3985/weiblichefreimaurer1tk5.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/2460/waitepraistluziferrs3.jpg
Ακόμα και η μάγοι της μαύρης μαγείας συμφωνούν με τον Pike.^^
http://img167.imageshack.us/img167/1103/gottderfreimaurerep5.jpg
Ποιος είναι ο θεός της μασονίας?^^
http://img167.imageshack.us/img167/8125/energieluzifersmd1.jpg
http://img178.imageshack.us/img178/4104/blavatskyluziferistlichqj8.jpg
Ο Σατανάς είναι ο θεός του πλανήτη μας? :eek:
http://img209.imageshack.us/img209/6969/nihili1pb4.jpg
Τα όμορφα σχέδια της μασονίας...^^
http://img209.imageshack.us/img209/5200/derwah1ft0.jpg
Ένα άλλο ψέμα του Pike^^
http://img87.imageshack.us/img87/9986/absich1bq3.jpg
Πως κοροϊδεύουν τους κάτω βαθμούς^^
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα.
Wizen :)
leo morpheus
12-01-08, 16:17
Φιλε wizen,με ολο το σεβασμο που εχω στο προσωπο σου,θα σε παρακαλουσα να μην παραθεσεις αλλα αποσπασματα του Pike,γιατι οπως αναφεραμε δεκαδες φορες ειναι η αποψη ενος μονο τεκτονα.Αυτο τα λεει ολα.
Ας μας πουν οι τεκτονες του forum τι αντιπροσωπευει ο Μ.Α.Τ.Σ. και ας συγκρινουμε με αλλες θρησκειες και μυθολογιες μηπως και βγαλουμε ακρη.
Προσωπικα βλεπω μια πανθειστικη κοσμοθεωρια του Τεκτονισμου αλλα με μονοθειστικη βαση.
Παλαιοτερα φιλε alet,σου ειχα πει οτι συμφωνα με τον ορισμο του Horkheimer περι θρησκευτικων υποκαταστατων,ο τεκτονισμος ειναι ενα τετοιο υποκαταστατο.Πλεον ειμαι σιγουρος οτι και να μην ειναι στις συνειδησεις των τεκτονων,μπορει να γινει.
Οι μεικτες στοες ειναι ενα ενδιαφερον θεμα και νομιζω οτι η Στοα Δελφοι ειναι μια απο αυτες.Το μονο που ξερω ειναι οτι υπαρχουν πολλα χρονια και φυσικα πριν το 1900.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Wizen αναφέρεις για την Blavatsky, Besant και την Bailey σε ποιο
βιβλίο εχεις διαβασει πως ήταν τεκτονες ????????????
Ευχαριστω.
Από τα Σεμινάρια του Καθηγητή Veith.
Ποστάρισα και μια εικόνα, στην οποια βλέπεις μια από τις κυριες, της θεοσοφίας ως μασόνος.
Φιλε μου Wizen σε παρακαλω γίνε ποιο αναλυτικός...
Οπου και να εψαξα δεν βρηκα στοιχεία....
Ποιά ειναι αυτή η κυρία οπως αναφέρεις ??????????
Η φωτο ????
Ευχαριστω.
Φιλε μου Wizen σε παρακαλω γίνε ποιο αναλυτικός...
Οπου και να εψαξα δεν βρηκα στοιχεία....
Ποιά ειναι αυτή η κυρία οπως αναφέρεις ??????????
Η φωτο ????
Ευχαριστω.
Επάνω, έχω σε εικόνα την Besant, είναι μια κόκκινη εικόνα, που δείχνει την Besant πως ήταν νέα, και πως ήταν στα γεράματα σε μασονική ρόμπα.
Είναι η δεύτερη εικόνα από επάνω.
Η μήπως με ρώτησες, ποια είναι η Besant?
http://en.wikipedia.org/wiki/Annie_Besant
Πάλι εδώ...
Ο ΠΑΠΥΣ το 1882 Gerard Encausse (http://66.102.9.104/galerie-papus.jpg)λαμβάνει την μύηση από τον Henri (http://66.102.9.104/galerie-delaage.jpg)
Delaage, στο ΜΑΡΤΙΝΙΣΤΙΚΟ ΤΑΓΜΑ λίγες εβδομάδες πριν από τον θάνατο του
τελευταίου.
Τώρα για αυτές που αναφέρεις ήταν μέλη του Ταγματος της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ.
Τι τάγμα αυτο που έχει πάρει στοιχεία απο τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ πχ ΒΑΘΜΟΙ αλλά
δεν έχει καμιά σχέση με τους ΤΕΚΤΟΝΕΣ και τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ γενικότερα.
Ευχαριστώ.
Μου φαίνεται πως δεν θέλεις να καταλάβεις πως η επάνω κυριες ήταν μασονες :rolleyes:
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου Wizen σου ανέφερα τα τάγματα που ήταν τόσο ο ΠΑΠΥΣ όσο και για
τις Blavatsky, Besant και την Bailey.
Είναι άλλα ταγματα αυτά ΟΧΙ ΤΕΚΤΟΝΙΚΑ...
Αλλά μια και τα γνωρίζεις πες μου σε ποια τεκονικα τάγματα ήταν ????
Η Αλίκη Μπέιλι το 1915 γνώρισε τη Θεοσοφική Εταιρία από δύο μαθήτριες της
Ε.Π.Μπλαβάτσκυ. Μετά από λίγο καιρό άρχισε να διδάσκει εκεί, όπου και
ανακάλυψε ποιος ήταν ο Δάσκαλος που της είχε παρουσιαστεί στα 15 της
χρόνια.
Το 1919 γνωρίζεται με τον Φόστερ Μπέιλι, με τον οποίο παντρεύεται μετά
από λίγο καιρό. Και οι δύο εργάστηκαν αρκετά στη Θεοσοφική Εταιρία,
αλλά όταν κατάλαβαν ότι αυτή είχε αρχίσει να απομακρύνεται από το
στόχο της, αποχώρισαν.
Το 1920 η Αλίκη και ο Φόστερ Μπέιλι ιδρύουν τη Σχολή Αρκέην, η οποία
λειτουργεί από το 1923 μέχρι σήμερα στην Αμερική, την Αγγλία και τη Σουηδία
και έχει σαν βασικό σκοπό της την εξυπηρέτηση στην ανθρωπότητα, που
βασίζεται στην αγάπη γι' αυτήν.
Η Blavatsky ίδρυσε την Θεοσοφικη Εταιρία.
Απλά κάποιες μαρτυρίες οτι ηταν στην Χρυση αυγή που υπάρχουν που
μάλλον δεν είναι και τόσο αξιόπιστες.
Αλλά για την Besant ίσως να ήταν μέλος της.(Χρυσης Αυγης)
Εαν όμως έχεις στοιχεία γιά όλες όσες αναφέρω (όπως και για τον ΠΑΠΥΣ)
θα σε παρακαλούσα να κατέθετες στοιχεία.
Πάντος υπήρχε παρόμοια Ιεραρχία με βαθμους καθώς και άλλα μυητικά
Τάγματα της αποχής με τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.
Αυτό που γνωρίζω είναι πως Μικτα Τεκτονικα Τάγματα δεν υπήρχαν την
εποχή αυτήν.
Εάν έχεις στοιχεία περι του αντιθέτου με χαρα θα τα διαβάσω και θα ψάξω και
πάλι το θέμα.
Ευχαριστώ.
Ο Καθηγητής Veith, έδωσε ξεκάθαρα στοιχεια και αποδείξεις και για την Besant, και για την Bailey αλλα και για την ίδια την Blavatsky.
τις Blavatsky, Besant και την Bailey.
Είναι άλλα ταγματα αυτά ΟΧΙ ΤΕΚΤΟΝΙΚΑ...
Αν δεν είναι μασόνοι οι θεοσοφιστές τότε πως εξηγείται ότι τα ίδια πρόσωπα ανοίγουν τόσο στοές φιλοσοφικής ροπής όσο και αντιστοές θεοσοφικής ροπής;
To όνομα κου...νος σου λέει κάτι;
Πάλι έδώ...
Φίλε μου Wizen όπου και να έψαξα δεν βρήκα κάτι σχετικό ΠΟΥΘΕΝΑ..
Απο το 1895 πήγενε ΙΝΔΙΑ όπου πήρε και τον βαθμο του ΤΣΕΛΑ
Μετα τον θάνατο της Blavatsky ανέλαβε την Θεοσοφικη Εταιρία επομένως
το βλέπω δύσκολο να ήταν ταυτόχρονα και Τέκτων...
Τα στοιχεία για την Άνι Μπέζαντ είναι αρκετά δύσκολα διότι αναμίχθηκε και
με την Πολιτική και μάλιστα στην ΙΝΔΙΑ....
Επίσης στην «Συντροφιάς της Νέας Ζωής» όπου ήταν Ηγετικά στελέχη
αυτής της ομάδας, εκτός από τον Σω και τους Γουέμπ, ήταν η Άννι
Μπέζαντ, ο Τζώρτζ Ουάλας, ο Σίντνεϊ Ολιβιέ, και άλλοι.
Οι πηγές είναι πολλες που έψαξα για όλους...
Δυστυχώς δεν βρήκα κάτι σχετικό με αυτά που αναφέρεις...
Φίλε skeptic...
Συγνώμη αλλα δεν κατάλαβα στοες αντιστοές...
Εαν θέλεις να το πιστεύεις πιστεψέ το...
Εγω ότι στοιχεία βρήκα τα κατέθεσα..
Κάθε φίλος που θέλει να ψάξει ποιο πολύ ας ψάξει..
Τώρα με το στηλ "To όνομα κου...νος σου λέει κάτι;"
δεν το καταλαβαινω..
Ευχαριστώ.
Επίσης, ότι η Bailey άνοιξε την επιχείρηση "Lucifers Trust", που μετά το ονόμασε "Luc. Trust". ;)
Αν δεν είναι μασόνοι οι θεοσοφιστές τότε πως εξηγείται ότι τα ίδια πρόσωπα ανοίγουν τόσο στοές φιλοσοφικής ροπής όσο και αντιστοές θεοσοφικής ροπής;
To όνομα κου...νος σου λέει κάτι;
Δεν ανοίγουν οι Θεοσοφιστές τις Στοές. Οι Τέκτονες βασίζονται πάνω στις θεοσοφικές παραδόσεις και δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα. Προσωπικά η πλέον λογική, ενωτική και με ισχυρά επιχειρήματα και βάθος φιλοσοφική αντιμετώπιση των θρησκειών έχει γίνει και γίνεται από Θεοσοφιστές, και είναι ουσιαστικά και οι μόνοι που παντρεύουν τις θρησκείες μεταξύ τους αφενός, με την επιστήμη αφετέρου.
Δεν ανοίγουν οι Θεοσοφιστές τις Στοές. Οι Τέκτονες βασίζονται πάνω στις θεοσοφικές παραδόσεις και δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα. Προσωπικά η πλέον λογική, ενωτική και με ισχυρά επιχειρήματα και βάθος φιλοσοφική αντιμετώπιση των θρησκειών έχει γίνει και γίνεται από Θεοσοφιστές, και είναι ουσιαστικά και οι μόνοι που παντρεύουν τις θρησκείες μεταξύ τους αφενός, με την επιστήμη αφετέρου.
Αυτή τη One-World-Religion, μπορεί η θεοσοφία, η ΟΗΕ και η UNESCO, που όπως είπε, η πηγή των ιδεών και των έργων τους είναι τα έργα της Bailey και της Besant, να την κρατήσουν για τον εαυτό τους.
Όπως και την Χριστό του Νέου έτους, τον ματρεγα, μπορούν οι ακόλουθοι της Besant και της Bailey να τον κρατήσουν για τον εαυτό τους.
Αυτή τη One-World-Religion, μπορεί η θεοσοφία, η ΟΗΕ και η UNESCO, που όπως είπε, η πηγή των ιδεών και των έργων τους είναι τα έργα της Bailey και της Besant, να την κρατήσουν για τον εαυτό τους.
Όπως και την Χριστό του Νέου έτους, τον ματρεγα, μπορούν οι ακόλουθοι της Besant και της Bailey να τον κρατήσουν για τον εαυτό τους.
Κανείς δεν σου επιβάλλει one-world-religion, ούτε είμαι απ'τους θιασώτες ενός Μεσσία ή του Τεκτονισμού αν έχεις καταλάβει αυτό, απλά τον ενωτικό χαρακτήρα όλων αυτών των τάσεων σου επισήμανα. Είμαι σίγουρος ότι μέσα σε όλες αυτές τις διδασκαλίες μπορεί να βρει ο καθένας υψηλά μηνύματα και νόηματα ειρήνης, αλληλεγγύης και αδελφότητας και κάποτε πρέπει να δούμε πέρα από τη μύτη μας, πόσο έχουν διαστρεβλωθεί οι γραφές από φανατικούς Χριστιανούς και φανατικούς Εβραίους κυρίως. Αν θέλεις έναν κόσμο χαοτικό, χωρισμένο σε δέκα κομμάτια με αντιπαραθέσεις πάω πάσο, καλό είναι όμως να μην τα βάζεις με τη θεοσοφία αλλά με όσους την χρησιμοποιούν κατά το δοκούν. Από ενα σημείο και μετά πολλά πράγματα πήραν λάθος δρόμο σ'αυτό το κίνημα (διάβασε και το post του Avatargr γι'αυτόν τον διαχωρισμό, και μην είσαι μαύρο/άσπρο).
Φίλοι μου καλημερα σας.
Φίλε Wizen για μετεφρασέ μου τι είναι Lucifer και ποιά ήταν η Εταιρία που
ανοιξε η Bailey ?????
Φίλε Μίμη κάνεις ένα λάθος και ηι ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ έχει στοές...
Τώρα για αυτό που αναφέρεις...
<<Οι Τέκτονες βασίζονται πάνω στις θεοσοφικές παραδόσεις και δεν βλέπω που
είναι το πρόβλημα.>>
Πως έιναι δυνατόν ο Τεκτονισμός να έχει πάρει στοιχεία απο ένα
μεταγενέστερο Τάγμα ?????
Ευχαριστώ.
Φίλοι μου καλημερα σας.
Φίλε Wizen για μετεφρασέ μου τι είναι Lucifer και ποιά ήταν η Εταιρία που
ανοιξε η Bailey ?????
Φίλε Μίμη κάνεις ένα λάθος και ηι ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ έχει στοές...
Τώρα για αυτό που αναφέρεις...
<<Οι Τέκτονες βασίζονται πάνω στις θεοσοφικές παραδόσεις και δεν βλέπω που
είναι το πρόβλημα.>>
Πως έιναι δυνατόν ο Τεκτονισμός να έχει πάρει στοιχεία απο ένα
μεταγενέστερο Τάγμα ?????
Ευχαριστώ.
'Οτι έχουν κάποια κοινά εννοώ. Η Θεοσοφία χάνεται στα βάθη του χρόνου αγαπητέ, τι λες τώρα ; Εσύ πιστεύεις ότι η Θεοσοφική Εταιρία που ίδρυσε η Μπλαβάτσκυ ήταν η πρώτη Θεοσοφία ; Και κάτι άλλο...Τάγμα η Θεοσοφία ; Πρώτη φορά το ακούω αυτό, η Θεοσοφική Εταιρεία της Μπλαβάτσκυ και του 'Ολκοτ ήταν τάγμα ; ;;; Συγνώμη αλλά έχετε ένα μικρό μπέρδεμα μου φαίνεται. Θεοσοφία ως φιλοσοφία υπήρξε πολύ πριν την οργάνωση σε εταιρίες, τάγματα και στοές, και η Μπλαβάτσκυ ακόμα έχει βασιστεί σε αρχαίους συγγραφείς για να γράψει την Αποκαλυμένη 'Ισιδα.
Αν θέλεις έναν κόσμο χαοτικό, χωρισμένο σε δέκα κομμάτια με αντιπαραθέσεις πάω πάσο,
Τέτοιος πρέπει να είναι ο κόσμος γιατί μόνο μέσα από την διαφορετικότητα και την ποικιλία των μορφών την ποικιλία την αντίθεση και την σύγκρουση των ιδεών μπορεί να βγει κάτι καλό και να προχωρήσει η εξέλιξη. Η φύση μισεί την ομοιομορφία γιαυτό και υπάρχει τέτοια τρομερή βιοποικιλότητα στον κοσμό και γι'αυτό δεν μπορούν να αναπαραχθούν συγγενικοί πλυθυσμοί ή όταν γίνεται κάτι τέτοιο το αποτέλεσμα είναι μια τερατογένεση.
Γενικότερα οποιεσδήποτε τάσεις ομογενοποίησης/παγκοσμιοποίησης μόνο άλλα δυσάρεστα για την ανθρωπότητα καθεστώτα θυμίζουν (φασισμός, 1000ετη ράιχ, μεσιανισμός)
Όσον αφορά για το "πάντρεμα" επιστήμης και θρησκειας που επιχειρεί η θεοσοφία τα αποτελεσματα της τα είδαμε σε διάφορα ντοκιμαντέρ τους και είναι για γέλια! (Δεν καταλαβαίνουν ούτε τις βασικές αρχές της κβαντομηχανικής)
Σαφώς και οι θεοσοφιστές (κατόπιν άνωθεν εντολων) ανήγουν δίκτυο αντιστοών
41, 31 Θεσσαλονική / Αθήνα, Δράμα, Καλαμάτα, Πάτρα ενώ ήδη από τις αρχές ιδρύσεως του νέου ελληνικού κράτους για τους φιλοσοφικούς λίγο πιο καθυστερημένα για τους θεοσοφιστές..
Αυτά τα όργια έβλεπε ο Καποδίστριας και είχε βγάλει σχετικό διάταγμα.. τον φάγανε όμως..πριν προλάβει να το εκτελέσει..
Τέτοιος πρέπει να είναι ο κόσμος γιατί μόνο μέσα από την διαφορετικότητα και την ποικιλία των μορφών και ιδεών μπορεί να βγει κάτι καλό και να προχωρήσει η εξέλιξη. Η φύση μισεί την ομοιομορφία γιαυτό και υπάρχει τέτοια τρομερή βιοποικιλότητα στον κοσμό και γι'αυτό δεν μπορούν να αναπαραχθούν συγγενικοί πλυθυσμοί ή όταν γίνεται κάτι τέτοιο το αποτέλεσμα είναι μια τερατογένεση.
Γενικότερα οποιεσδήποτε τάσεις ομογενοποίησης/παγκοσμιοποίησης μόνο άλλα δυσάρεστα για την ανθρωπότητα καθεστώτα θυμίζουν (φασισμός, 1000ετη ράιχ, μεσιανισμός)
Όσον αφορά για το "πάντρεμα" επιστήμης και θρησκειας που επιχείρει η θεοσοφία τα αποτελεσματα της τα είδαμε σε διάφορα ντοκιμαντέρ τους και είναι για γέλια! (Δεν καταλαβαίνουν ούτε τις βασικές αρχές της κβαντομηχανικής)
Σαφώς και οι θεοσοφιστές (κατόπιν άνωθεν εντολων) ανήγουν δίκτυο αντιστοών
41, 31 Θεσσαλονική / Αθήνα, Δράμα, Καλαμάτα, Πάτρα ήδη από τις αρχές ιδρύσεως του νέο ελληνικού κράτους..
Αυτά έβλεπε ο Καποδίστριας και είχε βγάλει σχετικό διάταγμα.. τον φάγανε όμως..πριν προλάβει να το εκτελέσει..
Να διευκρινήσω ξανά κάτι, το οποίο το διευκρίνησα και πριν αλλά φαίνεται ότι δεν θέλετε να το διαβάσετε. 'Οταν προσωπικά μιλάω για Θεοσοφία, μιλάω για την πρωταρχική μορφή που δεν είχε πάρει καν οργανωμένη μορφή. Δεν ξέρω τι μου λέτε για τόσο σύγχρονες οργανώσεις και αντιστοές γιατί είμαι μακρυά από όλα αυτά, αλλά δεν θεωρώ και κίνδυνο παγκόσμιας δικτατορίας την συμφιλίωση των θρησκειών, αντιθέτως, αν αυτό αν ποτέ συνέβαινε, θα συνέβαινε ειρηνικά και αναίμακτα, αλλά παραμένει μια ουτοπία. Την παγκοσμιοποίηση την βιώνουμε στις μέρες μας με την αρνητική της μορφή, και πρόκειται για αμερικανοποίηση, όχι παγκοσμιοποίηση, ζώντας τις τελευταίες μέρες της PaxAmericana κατά τη γνώμη μου. Τί δουλειά έχουν όλα αυτά με τις αγνές διδασκαλίες της Θεοσοφίας, τον Πυθαγόρα, τον Ιάμβλιχο και την Μπλαβάτσκυ, δεν καταλαβαίνω. Και από που φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνουν τις αρχές της επιστήμης οι θεοσοφιστές ; Καλό είναι να μιλάμε με επιχειρήματα, γιατί δεν υπάρχει τίποτα πιο ένθερμο από την υποστήριξη των σύγχρονων επιστημών από την αρχαία γνώση που εν μέρει εκπροσωπείται και από την θεοσοφία. Μάλλον δεν έχετε διαβάσει τα έργα κάποιων σημαντικών εκπροσώπων τους.
Θες επιχειρήματα;
Στο θεοσοφικό ψευδοντοκιματέρ "what the bleep do we know" ανάγουν ολόκληρο το πλαίσιο της κβαντομηχανικής στο μακρόκοσμο για να προωθήσουν και να στηρίξουν έτσι τις θρησκευτικές φαντασιακές ψευδοεπιστημονικές τους αντιλήψεις!
Δηλαδή έλεος! η κβαντομηχανική δεν έχει καμία σχέση με τον μακρόκοσμο, εφαρμόζεται και τα αποτελέσματα της παρατηρούνται αποκλειστικά και μόνο στο μικρόκοσμο σε μικροσωματιδιακό επίπεδο και επίπεδο κβάντων.
Τέτοια λάθη που κάνουν οι θεοσοφιστές ούτε παιδάκια του δημοτικού δεν επιτρέπεται να κάνουν. Αλλά δεν είναι λάθη! Το κάνουν επίτηδες για σκοπούς προπαγάνδας/προσυλητισμού με στόχο τους αδαείς.
Kαι δεν μιλάμε εδώ για προσπάθεια συμφιλίωσης των θρησκείων και αποφυγή των λεγόμενων "ιερών πολέμων" μιλάμε για την καταπολέμηση της προσπάθειας κάποιων εξουσιαστικών κέντρων να επιβάλουν την παγκοσμιοποίηση και την ομογενοποίηση των ιδεών τους για τον κόσμο στους υπόλοιπους ανθρωπους. Την ενοποίηση των θρησκευτικών δογμάτων (ουράνιο τόξο της Νέας Εποχής), την κατάργηση των εθνοτήτων της διαφορετικότητας και της ανεξαρτησίας των κρατών (πολιτική παγκοσμιοποίηση), αυτά τα σαθρά πράγματα εκπροσωπεί η παγκοσμιοποίηση και πρέπει να τα πολεμήσουμε στηρίζοντας το αναφαίρετο δικαίωμα μας στην διαφορετικότητα, την ανεξαρτησία και την πολυποικιλότητα που είναι και ένοιες συμβατές με τους τρόπους της φύσης.
Φίλε Wizen για μετεφρασέ μου τι είναι Lucifer
Ο Εωσφόρος είναι μια μεγάλη οντότητα του κλιποθ, και κατά εντολή του Set, στράφηκε εναντια του Adonai (θεού).
Είναι η μούσα των μάγων της μαύρης μαγείας.
Αυτός που τους εμπνεύει, που τους δίνει ιδέες και επιτυχία.
Είναι η "φωτεινή" μεριά του ων, που οι χριστιανοί το ονομάζουν "Σατανάς".
και ποιά ήταν η Εταιρία που
ανοιξε η Bailey ?????
Στην αρχή το ονόμασε Lucifers Trust, μετά το άλλαξε se Lucis Trust, ίσως γιατί την πήραν πρέφα.
Lucis Trust Publishing Company is a non-profit trust incorporated in New York, created by Alice Bailey with her husband Foster in 1922 for the management and publishing of Bailey's twenty–five esoteric books. It also includes a correspondence school based on her teachings, known as the Arcane School, and a lending library of esoteric books.
Bailey originally founded Lucis Trust under the name Lucifer Publishing Company, but this was later changed to Lucis. Today it has around 6,000 members, and an estimated annual revenue of $600,000.
The trust has consultant status with the UN Economic and Social Council (ECOSOC).
καλό είναι όμως να μην τα βάζεις με τη θεοσοφία αλλά με όσους την χρησιμοποιούν κατά το δοκούν. Από ενα σημείο και μετά πολλά πράγματα πήραν λάθος δρόμο σ'αυτό το κίνημα
Πλακα μου κανεις, οι υδρίτες ήταν Σατανιστές που ήθελαν να πλανέψουν τον κόσμο, και εσύ μου λες, ότι έχει μερικά λαθάκια η θεοσοφία?!
τον Πυθαγόρα, τον Ιάμβλιχο και την Μπλαβάτσκυ
Θα σε παρακαλούσα, να μην βάζεις σε μιαν σειρά μαζί τον πυθαγόρα και την κυρια Μπλαβάτσκυ, Που λέει, πως ο Εωσφόρος είναι ο μοναδικός θεός αυτού του κόσμου.
Νομίζω όμως πως σιγά-σιγά ξεφεύγουμε από το θέμα μας, τους τέκτονες. :D
Ο Εωσφόρος είναι μια μεγάλη οντότητα του κλιποθ, και κατά εντολή του Set, στράφηκε εναντια του Adonai (θεού).
Είναι η μούσα των μάγων της μαύρης μαγείας.
Αυτός που τους εμπνεύει, που τους δίνει ιδέες και επιτυχία.
Είναι η "φωτεινή" μεριά του ων, που οι χριστιανοί το ονομάζουν "Σατανάς".
Στην αρχή το ονόμασε Lucifers Trust, μετά το άλλαξε se Lucis Trust, ίσως γιατί την πήραν πρέφα.
Lucis Trust Publishing Company is a non-profit trust incorporated in New York, created by Alice Bailey with her husband Foster in 1922 for the management and publishing of Bailey's twenty–five esoteric books. It also includes a correspondence school based on her teachings, known as the Arcane School, and a lending library of esoteric books.
Bailey originally founded Lucis Trust under the name Lucifer Publishing Company, but this was later changed to Lucis. Today it has around 6,000 members, and an estimated annual revenue of $600,000.
The trust has consultant status with the UN Economic and Social Council (ECOSOC).
Πλακα μου κανεις, οι υδρίτες ήταν Σατανιστές που ήθελαν να πλανέψουν τον κόσμο, και εσύ μου λες, ότι έχει μερικά λαθάκια η θεοσοφία?!
Ο Εωσφόρος ήταν φέρων το φως στους ανθρώπους. Να πλανέψουν ποιούς ; Τους ήδη πλανεμένους από τις μονοθειστικές θρησκείες σας ; Σατανιστής ξέρεις τι σημαίνει ; Ασκείς μαύρη μαγεία, πολεμάς για το σκοτάδι και το κακό, δολοφονείς, ψεύδεσαι, προκαλείς συνειδητά το κακό και τον πόνο. Είσαστε και εσύ και ο sceptic τελείως απληροφόρητοι. Η Αlice Bailey κατακεραυνώνει τη μαύρη μαγεία στα έργα της και συνέχεια γράφει για Φως και Αγάπη. Επισημαίνει τους τρομερούς κινδύνους ενασχόλησης με το κακό και τα σκοτάδια και αποτρέπει τον κόσμο να απέχει από όλα αυτά, και εσύ την αποκαλείς ιδρυτή του Σατανισμού ; Θα συνομιλούσα με ανθρώπους που έχουν μπει καν στον κόπο να διαβάσουν τα έργα της, απ'το να γράφουν ότι έχουν διαβάσει από δω κι από εκεί. Θέλετε να ζείτε στο σκοτάδι, Lucifer είναι ο Φέρων το Φως, θέλετε να γονατίζετε στις επιστημονικές αυθεντίες και να υπηρετείτε μια σκοτεινή μονοθειστική θρησκεία, κουβαλάτε στο DNA σας το σκοτάδι, γι'αυτό στρέφεστε με τόσο μένος εναντίον σε τόσο φωτεινούς ανθρώπους. Και ο Χριστός να επέστρεφε στη γη πάλι θα τον σταυρώνατε.
Ο Εωσφόρος ήταν φέρων το φως στους ανθρώπους. Να πλανέψουν ποιούς ; Τους ήδη πλανεμένους από τις μονοθειστικές θρησκείες σας ;
Αν ήξερες από μαγεία, η τουλάχιστον από την καμπάλα, δεν θα έλεγες τέτοια πράγματα.
Πλανεμένους από μονοθεϊστικές θρησκείες? :D
Σατανιστής ξέρεις τι σημαίνει ; Ασκείς μαύρη μαγεία, πολεμάς για το σκοτάδι και το κακό, δολοφονείς, ψεύδεσαι, προκαλείς συνειδητά το κακό και τον πόνο. Είσαστε και εσύ και ο sceptic τελείως απληροφόρητοι. Η Αlice Bailey κατακεραυνώνει τη μαύρη μαγεία στα έργα της και συνέχεια γράφει για Φως και Αγάπη.
Η Bailey μιλάει για την αγάπη, που για αυτήν, την εκπροσωπεί ο Εωσφόρος, το φωτεινό πρόσωπο του Σατανά.
Αυτήν την αγάπη ας την κρατήσει για τον εαυτό της.
Θέλετε να ζείτε στο σκοτάδι, Lucifer είναι ο Φέρων το Φως, θέλετε να γονατίζετε στις επιστημονικές αυθεντίες και να υπηρετείτε μια σκοτεινή μονοθειστική θρησκεία, κουβαλάτε στο DNA σας το σκοτάδι, γι'αυτό στρέφεστε με τόσο μένος εναντίον σε τόσο φωτεινούς ανθρώπους.
Καλύτερα να ζω στο σκοτάδι, παρα κάτω από το ψεύτικο φως, ενός κατωτερου ων, που έχει και το θράσος να ονομάζεται θεός.
Ποιοι είναι φωτεινοί άνθρωποι, οι κυριες της θεοσοφίας?
Θα έλεγα να διαβάσεις την καμπαλα, η να μιλήσεις με καμπαλιστές, και όχι τις πάνω κυριες, που στραβώνουν κάθε τι άγιο, που πιάνουν στα χερια τους.
Ο Εωσφόρος δεν είναι ο θεός του πλανήτη μας!
To New Age, έφτασε από ότι φαίνεται και στην ελλάδα, και βρήκε αμέσως θύματα.
Πολύ κρίμα...
'Οτι έχουν κάποια κοινά εννοώ. Η Θεοσοφία χάνεται στα βάθη του χρόνου αγαπητέ, τι λες τώρα ; Εσύ πιστεύεις ότι η Θεοσοφική Εταιρία που ίδρυσε η Μπλαβάτσκυ ήταν η πρώτη Θεοσοφία ; Και κάτι άλλο...Τάγμα η Θεοσοφία ; Πρώτη φορά το ακούω αυτό, η Θεοσοφική Εταιρεία της Μπλαβάτσκυ και του 'Ολκοτ ήταν τάγμα ; ;;; Συγνώμη αλλά έχετε ένα μικρό μπέρδεμα μου φαίνεται. Θεοσοφία ως φιλοσοφία υπήρξε πολύ πριν την οργάνωση σε εταιρίες, τάγματα και στοές, και η Μπλαβάτσκυ ακόμα έχει βασιστεί σε αρχαίους συγγραφείς για να γράψει την Αποκαλυμένη 'Ισιδα.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Μίμη το να έχεις πάρει στοιχεία απο παλαιές πηγες αυτό τι σημαίνει ?????
Πάντος για την Θεοσοφικη Εταιρεία τα στοιχεία ειναι αυτά..
Το Θεοσοφικό Κίνημα σχηματίστηκε από την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ και τους στενούς συνεργάτες, Χένρυ Στηλ Όλκοττ και Ουϊλλιαμ Τζατζ, το 1874, στη Νέα Υόρκη. Η πρώτη έκφραση του Κινήματος υπήρξε η ίδρυση της Θεοσοφικής Εταιρείας. Στη συνέχεια σχηματίστηκε η Εσωτερική Σχολή από την ίδια την ιδρύτρια στο Λονδίνο και αργότερα, μετά τον θάνατό της, σχηματίστηκε το "United Lodge of Theosophists"- "Ένωση Θεοσόφων" από τον Ρόμπερτ Κρόσμπυ, το 1909.
από την Ασπασία Παπαδομιχελάκη
Περισσότερα στοιχεια απο την Θεοσοφικη εταιρεία της Ελλάδος ....
Δύνασαι να πας και να παρεις πληροφοριες χωρίς κανένα πρόβλημα...
Ευχαριστώ.
To New Age, έφτασε από ότι φαίνεται και στην ελλάδα, και βρήκε αμέσως θύματα.
Πολύ κρίμα...
Eυχαριστώ που με θεωρείς θύμα. Δεν ανήκω όμως σε καμμία ομάδα ή οργάνωση, ούτε ακολουθώ πιστά καμμιά διδασκαλία, απλά προσπαθώ να σου δείξω τόση ώρα ότι σε όλες τις τάσεις και τα φιλοσοφικά ρεύματα υπάρχουν αλήθειες που εσύ δεν θες να τις δεις. Αν είναι κάτι που χτύπησαν οι θεοσοφιστές ήταν ο Γιαχβέ, ο πατριαρχικός θεός τύραννος, ο Εθνικός θεός, όπως και όλοι οι Εθνικοί Θεοί, και συ παραξενεύεσαι που έγραψα για μονοθειστικά σκοτάδια. Είμαι επίσης εξίσου ανοιχτός στο Wicca και σε όλα αυτά, αλλά εσύ πρωτού καλά καλά γνωρίσεις τη συνολική κοσμοθεωρία και τις αναζητήσεις του καθενός, κολλάς την ταμπέλα ''θύμα'' και επιμένεις να αποδέχεσαι την λανθασμένη αντίληψη της λέξης Εοσφώρος που επέβαλλε ο Χριστιανισμός. Τέλος πάντων, δεν τα γράφω αυτά οργισμένος, αλλά απορημένος, εξάλλου έχουμε ξεφύγει τελείως από το θέμα. Eπίσης όσο αρνείσαι να διαβάσεις τι γράφει η ίδια η Μπέιλι για την μαγεία, τόσο δείχνεις ότι φοβάσαι μην καταρεύσει το οικοδόμημα που έχεις χτίσει για αυτήν. Γράφει για τις δυο Ατραπούς και την ανάγκη να ακολουθήσουμε εκείνη που οδηγεί στο φως και να μείνουμε μακρυά από μαύρη μαγεία και όλα αυτά, αλλά δεν θες να δεις την ουσία. Και εκτός αυτών καταφέρεσαι εναντίον του New Age ενώ και το Wicca και οι πεντάλφες του, και όλα αυτά που πρεσβεύεις είναι μέσα στο New Age. Με αρχαίες ρίζες, αλλά New Age όλα.
Παιδιά να σας υπενθυμίσω και εγώ με τη σειρά μου ότι το θέμα αυτής της συζήτησης είναι ο Τεκτονισμός, όχι το New Age ή ο Εωσφόρος. Από δω και στο εξής ενημερώνω ότι μηνύματα που ξεφεύγουν από τα πλαίσια του Τεκτονισμού θα σβηστούν γιατί το θέμα είναι ήδη πολύ μεγάλο.
Φιλικά,
Melian
New Age ενώ και το Wicca και οι πεντάλφες του, και όλα αυτά που πρεσβεύεις είναι μέσα στο New Age. Με αρχαίες ρίζες, αλλά New Age όλα.
Οι θεωρίες της Wicca, είναι εντελώς αντίθετες με αυτές του Νέου έτους. ;)
Δεν ανήκω όμως σε καμμία ομάδα ή οργάνωση, ούτε ακολουθώ πιστά καμμιά διδασκαλία
Το Νέο έτος, δεν είναι διδασκαλία, αλλα το πνεύμα της εποχής αυτής. :)
Αν είναι κάτι που χτύπησαν οι θεοσοφιστές ήταν ο Γιαχβέ
Μα φυσικά, αφού δουλεύουν για τον Εωσφόρο, που είναι ο εχθρός του θεού της καμπαλα.
Αλλα δεν θα πω εδώ, γιατί έχουμε ξεφύγει εντελώς, και θα μου φέρει καμια κατσαρόλα στο κεφάλι η Μελιάν. :D
Τελος,ας πουμε και δυο κουβεντες και για τα ''παρατεκτονικα'' ιδρυματα που γνωριζω καλα οτι υπαρχουν.Ας πουμε η Φιλαληθεια;Ερευνητικη στοα...
Ποιος ο λογος υπαρξης τους;
Αγαπητέ Leo Morpheus,
Άλλο τα ‘παρατεκτονικά ιδρύματα’ κι άλλο οι ερευνητικές στοές.
Οι ερευνητικές στοές έχουν ιδρυθεί και βρίσκονται υπό την αιγίδα κανονικών Μεγ. Στοών και ασχολούνται με την μελέτη διαφόρων θεμάτων.
Π.χ. υπό την αιγίδα της Εθν. Μεγ. Στοάς βρίσκονται οι παρακάτω ερευνητικές Στοές στις ιστοσελίδες των οποίων μπορείς να δεις το αντικείμενο τους.
Ίσις http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=135,
Ποσειδωνεία http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=180
και Πλάτων http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=136
Η Philalethes Society δεν είναι παρατεκτονικό ίδρυμα. Είναι ένα ανεξάρτητο σώμα που ασχολείται με την έρευνα επί τεκτονικών θεμάτων. Έχει φτιαχτεί από τέκτονες, μέλη του είναι τέκτονες, αλλά δεν είναι 'στοά'.
Τα ‘παρατεκτονικά ιδρύματα’ όπως και τα περισσότερα ‘παρά’ σε οποιαδήποτε μορφή της ζωής φτιάχνονται για 2 βασικούς λόγους. Φιλοδοξία και χρήμα.
Αλλα, οπως πολλες φορες εχω ρωτησει Τεκτονες,γιατι δεν βγαινει προς τα εξω ο Τεκτονισμος και οταν λεω προς τα εξω,εννοω να γινει μια δημοσια τελετη,να βγουν για καφε και να συζητησουν αυτα που λενε στη διαρκεια των εργασιων της Στοας;Δεν εχω παρει ικανοποιητικη απαντηση.
Για ποιο λόγο να το κάνουν ; Για να ικανοποιήσουν την περιέργεια κάποιων ή να ξεκινήσουν διάλογο με διάφορους ‘εμπνευσμένους’ βιβλιοπώλες και videoπώλες ή ημιπαράφρονες συνωμοσιολόγους του internet;
Υπάρχουν βιβλία που έχουν εκδοθεί από Στοές, οι περισσότερες εξ αυτών έχουν ιστοσελίδες κλπ. Αν κάποιος θέλει να πληροφορηθεί κάτι ας ψάξει.
Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση. Αν κάποιος έχει απορίες ή επιθυμεί να μάθει κάτι και δεν μπορεί να το βρει, έχει την δυνατότητα να επικοινωνήσει με μια Μεγ. Στοά. Έχουν διευθύνσεις, τηλέφωνα και e-mail. Είμαι σίγουρος ότι θα απαντήσουν.
Όσο αφορά στην δημόσια τελετή, σκέψου ότι μια Στοά στην Αμερική, στην Ουάσινγκτον συγκεκριμένα, με ειδική άδεια της Μεγ. Στοάς επέτρεψε σε συνεργείο του National Geographic να κινηματογραφήσει την εγκατάσταση του Σεβασμίου Διδασκάλου της, μια από τις κυριότερες και σημαντικότερες τελετές που διαρκεί περισσότερο από 1,5 ώρα.
Το National Geographic στο ντοκιμαντέρ του περιέλαβε λιγότερα από 2 λεπτά (και αυτά χωρίς νόημα, από την είσοδο στην Στοά των αξιωματούχων) ενώ ασχολήθηκαν με τον Κώδικα DaVinci και τον Dan Brown για περισσότερο από 20 λεπτά. Το γιατί είναι εύκολο να απαντηθεί. Χωρίς συνωμοσία δεν θα πούλαγε.
Υπάρχουν ΚΑΙ στην Ελλάδα στοές μεικτές,ανήκουσες κατά κύριο λόγο στην 'Μεικτή Μεγάλη Ανατολή" Σκωτικού Τύπου.
Και κάτι που ποτέ δεν κατάλαβα, ούτε βρέθηκε κάποιος ( εκ των ένδον ) να μου δώσει ικανοποιητική εξήγηση: Γιατί τόσο μένος των λεγομένων Αμιγών Στοών προς τις Μεικτές;
Η εξήγηση "Δεν είναι κανονικό" δεν μου αρκεί.
Σε ποιό κανονικό περιστύλιο δεν υπάρχει Ιέρεια, που συνήθως φέρει και το "Φώς";;; ( 12+1 )
Αγαπητέ Τάκη,
Σαφώς υπάρχουν και στην Ελλάδα Μεικτές Στοές,
1) η παλαιότερη, το Ανθρώπινο Δίκαιο (Droit Humain), η οποία ιδρύθηκε στην Γαλλία το 1893 και στην Ελλάδα το 1926
2) η Μεγάλη Ανατολή της Ελλάδος που ιδρύθηκε νομίζω το 1995, αρχικά ως αμιγής και στην συνέχεια ιδρύοντας και γυναικείες στοές και
3) το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί, που προέρχεται από το Ανθρώπινο Δίκαιο και ιδρύθηκε το 1996
Εκ των 3 αυτών Μεγ. Στοών οι Δελφοί είναι η δυναμικότερη.
Τα Συντάγματα του Άντερσον, οι κανονισμοί λειτουργίας του Ελευθεροτεκτονισμού, που ισχύουν και σήμερα και που θα ισχύουν όσο υπάρχει Ελευθεροτεκτονισμός μια και δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν, αναφέρουν (στο πρωτότυπο):
The Persons admitted Members of a Lodge must be good and true Men, free-born, and of mature and discreet Age, no Bondmen, no Women, no immoral or scandalous Men, but of good Report.
Κανείς δεν διαφωνεί ότι σε μεικτές στοές μπορεί να γίνεται πολύ καλή δουλειά, σε μερικές μάλιστα σίγουρα καλύτερη απ’ ότι γίνεται σε κάποιες αμιγείς.
Αυτό που μπορώ να σε διαβεβαιώσω είναι πως σίγουρα δεν υπάρχει κανένα μένος, απλά δεν αναγνωρίζονται (αν σημαίνει κάτι αυτό) ως κανονικοί τέκτονες (σύμφωνοι δηλαδή με τα αρχαία οριοθέσια ή ancient landmarks κατά τους Άγγλους).
Προσωπικά δεν θεωρώ τις Μεικτές Στοές 'παρατεκτονικά ιδρύματα' αλλά αντικανονικές στοές (με την έννοια ότι δεν τηρούν έναν από τους κανονισμούς)
Ας μας πουν οι τεκτονες του forum τι αντιπροσωπευει ο Μ.Α.Τ.Σ. και ας συγκρινουμε με αλλες θρησκειες και μυθολογιες μηπως και βγαλουμε ακρη.
Προσωπικα βλεπω μια πανθειστικη κοσμοθεωρια του Τεκτονισμου αλλα με μονοθειστικη βαση.
Παλαιοτερα φιλε alet,σου ειχα πει οτι συμφωνα με τον ορισμο του Horkheimer περι θρησκευτικων υποκαταστατων,ο τεκτονισμος ειναι ενα τετοιο υποκαταστατο.Πλεον ειμαι σιγουρος οτι και να μην ειναι στις συνειδησεις των τεκτονων,μπορει να γινει.
Φίλε Leo,
Σου μεταφέρω από την ιστοσελίδα της Εθν. Μεγ. Στοάς τα περί τεκτονισμού και θρησκείας με τα οποία και συμφωνώ απόλυτα:
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δέχεται ως μέλη ανθρώπους κάθε θρησκείας και δόγματος. Έχει στους κόλπους του Χριστιανούς, Μωαμεθανούς, Ιουδαίους, Ινδουιστές κλπ. Για να αποφεύγεται η όποια δυσαρμονία και για να μπορούν άνθρωποι διαφορετικών θρησκευμάτων να προσεύχονται μαζί, χρησιμοποιείται η περιγραφή "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος".
Δεν πρόκειται για κάποιο ξεχωριστό "τεκτονικό Θεό", ούτε για προσπάθεια συνδυασμού όλων των Θεών σε ένα. Είναι απλώς το κοινό όνομα με το οποίο ο κάθε Ελευθεροτέκτων απευθύνεται στο Θεό του.
και συμπληρώνω, εντός της Στοάς γιατί οπουδήποτε αλλού απευθύνεται στον Θεό του με το όνομα που ο ίδιος επιθυμεί.
Αν δεν είναι μασόνοι οι θεοσοφιστές τότε πως εξηγείται ότι τα ίδια πρόσωπα ανοίγουν τόσο στοές φιλοσοφικής ροπής όσο και αντιστοές θεοσοφικής ροπής;
To όνομα κου...νος σου λέει κάτι;
Ειλικρινά δεν κατάλαβα τίποτα.
Ποιες είναι οι στοές φιλοσοφικής ροπής και ποιες οι αντιστοές (!) θεοσοφικής ροπής ;
Ούτε το όνομα κου...νος μου λέει κάτι.
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής ;
Παιδιά να σας υπενθυμίσω και εγώ με τη σειρά μου ότι το θέμα αυτής της συζήτησης είναι ο Τεκτονισμός, όχι το New Age ή ο Εωσφόρος. Από δω και στο εξής ενημερώνω ότι μηνύματα που ξεφεύγουν από τα πλαίσια του Τεκτονισμού θα σβηστούν γιατί το θέμα είναι ήδη πολύ μεγάλο.
Προσωπικά τουλάχιστον, ευχαριστώ πολύ !
Αν είναι κάτι που χτύπησαν οι θεοσοφιστές ήταν ο Γιαχβέ
Μα φυσικά, αφού δουλεύουν για τον Εωσφόρο, που είναι ο εχθρός του θεού της καμπαλα.
φυσικά όλα τα παραπάνω είναι συμβολικά. :rolleyes:
OrdoAbChao
14-01-08, 18:19
Παιδιά να σας υπενθυμίσω και εγώ με τη σειρά μου ότι το θέμα αυτής της συζήτησης είναι ο Τεκτονισμός, όχι το New Age ή ο Εωσφόρος. Από δω και στο εξής ενημερώνω ότι μηνύματα που ξεφεύγουν από τα πλαίσια του Τεκτονισμού θα σβηστούν γιατί το θέμα είναι ήδη πολύ μεγάλο.
Φιλικά,
Melian
Ευχαριστούμε. Αναμένω κείμενα που να απευθύνονται στο θέμα και να μην έχει προλάβει να σχολιάσει ο αγαπητός alet. :)
υ.γ. Αυτό με τις ροπές ούτε κι ο γράφων το κατάλαβε. Μήπως θα μπορούσες να μας το αναλύσεις λίγο;
Στοές κι αντιστοές. Τις στοές τις γνωρίζω. Οι αντιστοές τί είναι; Τώρα, όλες οι στοές έχουν...φιλοσοφική ροπή από την στιγμή που εκτός από προοδευτικός και φιλανθρωπικός, ο Τεκτονισμός είναι και φιλοσοφικός. Μάλλον βέβαια εσύ κάτι άλλο υπονοείς που για τους με ελλειπή γνώση συνομωσιολογίας είναι πιθανόν ακατανόητο. Περιμένω επεξηγήσεις...
από προοδευτικός και φιλανθρωπικός, ο Τεκτονισμός είναι και φιλοσοφικός.
απατεωνίστικος και πρακτορίστικος θα διόρθωνα με πρόσχημα φιλανθρωπικότητας/προοεδευτικότητας
Τάκης Παπαδόπουλος
14-01-08, 19:43
Αγαπητέ Τάκη,
Σαφώς υπάρχουν και στην Ελλάδα Μεικτές Στοές,
1) η παλαιότερη, το Ανθρώπινο Δίκαιο (Droit Humain),...
2) η Μεγάλη Ανατολή της Ελλάδος που ιδρύθηκε νομίζω το 1995,...
3) το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί,...
...Κανείς δεν διαφωνεί ότι σε μεικτές στοές μπορεί να γίνεται πολύ καλή δουλειά, σε μερικές μάλιστα σίγουρα καλύτερη απ’ ότι γίνεται σε κάποιες αμιγείς.
Αυτό που μπορώ να σε διαβεβαιώσω είναι πως σίγουρα δεν υπάρχει κανένα μένος,...
Φίλε Alet καλησπερίζω.
Δεν είναι τυχαίο ότι ανέφερα την "Μεικτή Μεγάλη Ανατολή"!
Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι υπό την Στέγη της, λειτουργούσαν 4 Στοές πριν ακόμη από το 1975, στην αρχή επί της οδού Ιεροσολύμων με Μέγα Διδάσκαλο τον Α... Δανιήλ, ( αναφέρω το επώνυμο μόνον - και τούτο επειδή ο εν λόγω απεδήμησεν ) και μετέπειτα επί της οδού Τροίας, τουλάχιστον μέχρι το 1982 - δεν γνωρίζω μετά τι έγινε.
...Όσο για την λέξη "μένος" που χρησιμοποίησα, είχα σημειώσει συγκεκριμένες συμπεριφορές μελών "αμιγών" Στοών, όπου και "εντός" αλλά και "εκτός" Στοάς εξεφράζοντο όπως οι οπαδοί του Ολυμπιακού για τους Παναθηναικούς! - με αποστροφή και απέχθεια, που ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα...
...Και, παραδόξως, ΚΑΙ στην Γερμανία συνήντησα το ίδιο σε Στοά του Αμιγούς...
...Από την όποια εμπειρία μου, η λειτουργία των Μεικτών Στοών ήταν - κατά κάποιο τρόπο - πιό "ισορροπημένη" απ' ότι στις αμιγείς, ιδιαίτερα στο Τελετουργικό Εργαστήρι, υπό την προυπόθεση, βέβαια, της αυστηρότατης επιλογής εισερχομένων, για να αποφεύγεται η μετατροπή της Στοάς σε Φόρουμ γνωριμιών προς διεύρυνση επαγγελματικών δραστηριοτήτων και ανάπτυξη "προσωπικών" ετεροφυλοφιλικών σχέσεων! ( Το μελανό - ίσως - σημείο των Μεικτών Στοών! )
Παντού, όμως, πρόσεξα ότι ελάχιστες φορές εγένοντο τα πράγματα έτσι όπως έπρεπε να γίνουν. Ίσως διότι πολλοί από τους - ας πούμε - μετέχοντες, δεν προσέδιδαν την αρμόζουσα σοβαρότητα σ' αυτό που έκαναν... ίσως διότι δεν είχαν αντιληφθεί την σοβαρότητα του θέματος.
...Και αυτό πιστεύω γενικώτερα πως είναι η μεγάλη πληγή του Τεκτονισμού - τα άσχετα άτομα που προτείνονται και εισέρχονται στις τάξεις του, χωρίς να έχουν ιδέα - αλλά ούτε και να ενδιαφέρονται να μάθουν για τους Σκοπούς του...
...Και αυτό πιστεύω γενικώτερα πως είναι η μεγάλη πληγή του Τεκτονισμού - τα άσχετα άτομα που προτείνονται και εισέρχονται στις τάξεις του, χωρίς να έχουν ιδέα - αλλά ούτε και να ενδιαφέρονται να μάθουν για τους Σκοπούς του...
Φίλε Τάκη,
Όχι μόνο συμφωνώ, αλλά αν μου επιτρέπεις συμπληρώνω,
... και μια και όμοιος ομοίω αεί πελάζει, από τους παραπάνω θα προταθούν και άλλοι του αυτού φυράματος και η κατάσταση θα διαιωνίζεται στον βωμό της ευημερίας των αριθμών.
Ο μεγάλος εσωτεριστής Πέτρος Γράβιγγερ είχε πει ειρωνικά, εκφράζοντας την απογοήτευση του, πως τελικά ίσως να είναι απαραίτητοι όλοι αυτοί για να πληρώνουν την συνδρομή τους και να λειτουργεί απρόσκοπτα η στοά.
ΥΓ: έχεις δίκιο για την Μεγ. Ανατολή. Να διορθώσω: αναβίωσε και όχι ιδρύθηκε το 1995
Τάκης Παπαδόπουλος
15-01-08, 18:41
... και μια και όμοιος ομοίω αεί πελάζει, από τους παραπάνω θα προταθούν και άλλοι του αυτού φυράματος και η κατάσταση θα διαιωνίζεται στον βωμό της ευημερίας των αριθμών.
Ο μεγάλος εσωτεριστής Πέτρος Γράβιγγερ είχε πει ειρωνικά, εκφράζοντας την απογοήτευση του, πως τελικά ίσως να είναι απαραίτητοι όλοι αυτοί για να πληρώνουν την συνδρομή τους και να λειτουργεί απρόσκοπτα η στοά.
ΥΓ: έχεις δίκιο για την Μεγ. Ανατολή. Να διορθώσω: αναβίωσε και όχι ιδρύθηκε το 1995
για να πληρώνουν την συνδρομή τους και να λειτουργεί απρόσκοπτα η στοά.
...Έλα ντε!...
Πάντως, η προκαλούμενη ζημιά δεν είναι τόσο η σπίλωση του "image" των Τεκτόνων με τέτοια αναρμόζουσα συμπεριφορά , νοοτροπία και αστοιχειοσύνη προερχόμενη από αυτά τα άτομα, όσο το καταστροφικό έργο "μέσα" στις Στοές, όπου αλλού στοχεύεις και αλλού βρίσκεσαι, και απογοητεύονται έτσι αξιόλογα, ισορροπημένα και ικανά άτομα, που εγκαταλείπουν τον αγώνα του να ξεστραβώσουν κάποιους ανεπίδεκτους μαθήσεως, με αποτέλεσμα και άλλοι έχοντες ευήκοον ους να στερούνται πολυτίμων Γνώσεων!
( Θεωρώ παρεμπιπτόντως, ότι ο Γράβιγγερ έχει προσφέρει πολλά στον Ελληνικό χώρο με τα έργα του, ιδιαίτερα με την εγκυκλοπαιδεία Εσωτερισμού, την οποία εξέδιδε πολυγραφημένη μόνον ( όπως και τα λοιπά αξιολογώτατα έργα του ), ουδέποτε δεχθείς την όποια προσφορά Εκδοτικού Οίκου για κανονική τυπογραφική έκδοση - τουλάχιστον μέχρι τον θάνατό του. Δεν γνωρίζω οι κληρονόμοι του τι έπραξαν μετά... )
Φίλε alet καταρχάς σε ευχαριστώ που απαντάς σε κάθε ερώτηση, οπότε συνεχίζω. Το ότι πιστεύω σε έναν μέγα αρχιτέκτονα ανεξαρτήτως αν είμαι μουσουλμάνος, χριστιανός, ιουδαίος δεν αποτελεί από μόνο του μια αίρεση για όλες τις θρησκείες? Δηλαδή ταυτίζεται ο μέγας αρχιτέκτων με τον θεό αλλά σύμφωνα με ποια διδασκαλία, αν υπάρχει νέα διδασκαλία προφανώς μιλάμε για νέα θρησκεία. Οι πολυθεϊστές απορρίπτονται? Αν κάποιος είναι σατανιστής προφανώς για αυτόν ο ΄μέγας αρχιτέκτων είναι ο σατανάς φαντάζομαι κιόλας, τότε τι γίνεται?
Πάντως, η προκαλούμενη ζημιά δεν είναι τόσο η σπίλωση του "image" των Τεκτόνων με τέτοια αναρμόζουσα συμπεριφορά , νοοτροπία και αστοιχειοσύνη προερχόμενη από αυτά τα άτομα, όσο το καταστροφικό έργο "μέσα" στις Στοές, όπου αλλού στοχεύεις και αλλού βρίσκεσαι, και απογοητεύονται έτσι αξιόλογα, ισορροπημένα και ικανά άτομα, που εγκαταλείπουν τον αγώνα του να ξεστραβώσουν κάποιους ανεπίδεκτους μαθήσεως, με αποτέλεσμα και άλλοι έχοντες ευήκοον ους να στερούνται πολυτίμων Γνώσεων!
ΑΚΡΙΒΩΣ !!!
( Θεωρώ παρεμπιπτόντως, ότι ο Γράβιγγερ έχει προσφέρει πολλά στον Ελληνικό χώρο με τα έργα του, ιδιαίτερα με την εγκυκλοπαιδεία Εσωτερισμού, την οποία εξέδιδε πολυγραφημένη μόνον ( όπως και τα λοιπά αξιολογώτατα έργα του ), ουδέποτε δεχθείς την όποια προσφορά Εκδοτικού Οίκου για κανονική τυπογραφική έκδοση - τουλάχιστον μέχρι τον θάνατό του. Δεν γνωρίζω οι κληρονόμοι του τι έπραξαν μετά... )
Έχουν πλέον εκδοθεί ή βρίσκονται υπό έκδοση σχεδόν όλα τα έργα του από τις εκδόσεις ΔΙΜΕΛΗ, πληροφορίες υπάρχουν στο www.tetraktys.gr
Φίλε Αλέξης15,
Μια και νοιώθω ότι μονοπολώ κάποιες στιγμές την μια πλευρά της συζήτησης, θα καθυστερήσω λίγο την κατάθεση της θέσης μου ώστε κι άλλοι φίλοι να μπορέσουν να καταθέσουν την δική τους άποψη. :o
Θα περιμένω την απάντησή σου και εννοείται βεβαίως ότι παρακαλώ οποιονδήποτε γνωρίζει να απαντήσει.
Τάκης Παπαδόπουλος
16-01-08, 22:21
...Το ότι πιστεύω σε έναν μέγα αρχιτέκτονα ανεξαρτήτως αν είμαι μουσουλμάνος, χριστιανός, ιουδαίος δεν αποτελεί από μόνο του μια αίρεση για όλες τις θρησκείες; Δηλαδή ταυτίζεται ο μέγας αρχιτέκτων με τον θεό αλλά σύμφωνα με ποια διδασκαλία, αν υπάρχει νέα διδασκαλία προφανώς μιλάμε για νέα θρησκεία. Οι πολυθεϊστές απορρίπτονται? Αν κάποιος είναι σατανιστής προφανώς για αυτόν ο ΄μέγας αρχιτέκτων είναι ο σατανάς φαντάζομαι κιόλας, τότε τι γίνεται;
Φίλε Αλέξη, ας μου επιτραπεί να καταθέσω την γνώμη μου στο ερώτημά σου.
Πρώτα πρώτα, ξεκαθαρίζουμε για μία φορά ακόμη ότι ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι θρησκεία ή αίρεση, ή παρακλάδι κάποιας δοξασίας, κατά συνέπειαν δεν υπάρχει “διδασκαλία” όπως την εννοείς, ούτε "πίστη" στον Μ.Α.Τ.Σ..
Ο Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος ( Μ.Α.Τ.Σ.) ΔΕΝ "ταυτίζεται" με τον Θεό, αλλά είναι μιά κοινά αποδεκτή ονομασία – όπως, ας πούμε, η “Πανσυμπαντική Υπερδιάνοια” - μέσα στην οποία περιλαμβάνονται ΟΛΑ τα ονόματα που θα μπορούσε κάποιος να προσδώσει στο Θείον, ανεξάρτητα από τον Τύπο ( θρησκεία ) που ακολουθεί. Και βέβαια, ο Μ.Α.Τ.Σ. ΔΕΝ είναι υποκείμενο λατρείας ούτε πίστης! Ούτε υπάρχει στον Τεκτονισμό τυπικό λατρείας οποιουδήποτε θεικού ονόματος. Οι όποιες αναφορές είναι συμβολικές, δεν προσβάλλουν καμμία Θρησκεία ή Δόγμα, και κάθε Τέκτων, είναι απόλυτα ελεύθερος να πιστεύει σε όποια θρησκεία ή Δόγμα θέλει, ανεγνωρισμένα ή μη, και κανένας δεν τον ρωτά σε Ποιόν Θεό πιστεύει, αρκεί να αποδέχεται:
1. Την ύπαρξη Ανωτάτης Δυνάμεως, - σκοπό Δημιουργίας
και
2. την Αθανασία της Ψυχής.
Όσον αφορά στους Πολυθειστές, έχε υπ' όψιν σου ότι ΚΑΙ αυτοί τελικά ΣΕ ΜΙΑ Πρωταρχική Θεότητα πρεσβεύουν! Άρα, υπό την προυπόθεση ότι δέχονται κατά τα ανωτέρω την Θεότητα και την Αθανασία της ψυχής, σαφώς γίνονται δεκτοί. ( Μήπως και οι Χριστιανοί δεν λατρεύουν ταξιαρχίες ολόκληρες “αγίων”; )
Αναφορικά, τώρα, με τους Σατανιστές.
Αυτοί, δεν λέγουν ότι ο Σατανάς είναι η Θεία Αρχή, αλλά ότι είναι ο Κύριος των ΣΚΟΤΕΙΝΩΝ Δυνάμεων! Αντίθετα το Θείον ( Ο Θεός ) αποτελεί το αντίπαλον Δέος! Και εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει σατανιστική τοποθέτηση περί υπάρξεως του Παντός, λόγω εφαρμογής Σατανικού σχεδίου, δεδομένου ότι αποδέχονται και αντιπαλεύουν την Αρχή του Θείου! Άρα, ως μη δεχόμενοι την Ανωτάτη Δύναμη, δεν συνάδουν προς τις αναγκαίες ήδη αναφερθείσες προυποθέσεις για να γίνει κανείς Τέκτων.
Αγαπητέ Τάκη, αυτό που εσύ μου λές και έχει γραφτεί και από άλλους πάνω κάτω εμένα μου φαίνεται πολύ αντιφατικό. Πως γίνεται μια "οργάνωση" να απαιτεί από τα μέλη της να πιστεύουν σε ανώτατη δύναμη και σε αθανασία της ψυχής, δύο κατεξοχήν θρησκευτικά ζητήματα και να μην είναι θρησκευτική. Επίσης πως γίνεται η πανσυμπαντική υπερδιάνοια να μην ταυτίζεται με τον Θεό? Μπορεί να μην ταυτίζεται με τον Θεό των Χριστιανών ή των Μουσουλμάνων, που τελικά είναι ο ίδιος, αλλά όταν μιλάμε για μια ανώτερη δύναμη αυτή η δύναμη δεν σημαίνει εννοιολογικά Θεός? Τυπικό λατρείας μπορεί να μην υπάρχει αλλά πίστη στο Θεό υπάρχει η πίστη σε ακολουθεί ότι κι αν κάνεις, μήπως οι διδασκαλίες, που ξεκαθαρίζω ότι δεν γνωρίζω ούτε κατ'ελάχιστον, διαμορφώνουν την αρχική πίστη των τεκτόνων και την μεταβάλλουν σε μια ενιαία γραμμή πίστης, αν μπορώ να το πώ έτσι.
Αγαπητέ Τάκη, αυτό που εσύ μου λές και έχει γραφτεί και από άλλους πάνω κάτω εμένα μου φαίνεται πολύ αντιφατικό. Πως γίνεται μια "οργάνωση" να απαιτεί από τα μέλη της να πιστεύουν σε ανώτατη δύναμη και σε αθανασία της ψυχής, δύο κατεξοχήν θρησκευτικά ζητήματα και να μην είναι θρησκευτική.
Φίλε Αλέξης15,
H πίστη προς ένα Υπέρτατο Ον καθώς και στην αθανασία της ψυχής δεν είναι μόνο ‘θρησκευτικά ζητήματα’ είναι πάνω απ' όλα προσωπικά (εσωτερικά δηλαδή), φιλοσοφικά ζητήματα. Θρησκευτικά ζητήματα έγιναν για άλλους λόγους, περισσότερο ‘πεζούς’ και ‘γήινους’.
Επίσης πως γίνεται η πανσυμπαντική υπερδιάνοια να μην ταυτίζεται με τον Θεό? Μπορεί να μην ταυτίζεται με τον Θεό των Χριστιανών ή των Μουσουλμάνων, που τελικά είναι ο ίδιος, αλλά όταν μιλάμε για μια ανώτερη δύναμη αυτή η δύναμη δεν σημαίνει εννοιολογικά Θεός?
Ο Μέγας Αρχιτέκτονας του Σύμπαντος, η Πανσυμπαντική Υπερδιάνοια, η Ανώτερη Δύναμη κ.ο.κ. είναι για τους Ιουδαίους ο Άρρητος Θεός, για τους Χριστιανούς ο Τριαδικός Θεός, για τους Μουσουλμάνους ο Αλλάχ, για άλλους είναι απλά το Υπέρτατο Ον κ.ο.κ.
Ο Μέγας Αρχιτέκτονας του Σύμπαντος δεν είναι ένας συγκεκριμένος Θεός, είναι το όνομα με το οποίο περιγράφεται ο Θεός.
Δηλαδή αν ένας Μουσουλμάνος, ένας Χριστιανός και ένας Ιουδαίος ονομάσουν ο καθένας Δημιουργό τη Θεία Δύναμη στην οποία πιστεύουν (και στις 3 θρησκείες αυτό συμβαίνει) έχουν ‘φτιάξει’ καινούργιο Θεό ή ενιαία γραμμή πίστης ; Σαφώς όχι.
Γιατί να συμβεί αυτό αν τον ονομάσουν Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος ;
Τυπικό λατρείας μπορεί να μην υπάρχει αλλά πίστη στο Θεό υπάρχει η πίστη σε ακολουθεί ότι κι αν κάνεις, μήπως οι διδασκαλίες, που ξεκαθαρίζω ότι δεν γνωρίζω ούτε κατ' ελάχιστον, διαμορφώνουν την αρχική πίστη των τεκτόνων και την μεταβάλλουν σε μια ενιαία γραμμή πίστης, αν μπορώ να το πώ έτσι.
Οπωσδήποτε όχι.
Γιατί:
α) δεν υπάρχουν διδασκαλίες. Ο τεκτονισμός δεν έχει άμεση διδασκαλία, έχει μόνο έμμεση. Δεν υπάρχει δηλαδή το στερεότυπο της διδασκαλίας, κάποιος να διδάσκει και κάποιοι να μαθαίνουν. Θεμελιώδης αρχή του τεκτονισμού είναι πως δεν έχει και δεν αποδέχεται καμία αυθεντία (στα θέματα του τεκτονισμού φυσικά).
Στον τεκτονισμό (επιγραμματικά) αποσυμβολίζοντας αλληγορίες και σύμβολα και συμμετέχοντας με τα υπόλοιπα μέλη στις εργασίες της στοάς, αυτοδιδάσκεσαι.
β) κανείς δεν ασχολείται με την πίστη του άλλου και ποτέ δεν συζητούνται (με ποινή άμεσης και οριστικής αποβολής του τέκτονα ή των τεκτόνων ή και ολόκληρης της στοάς) ανάλογα θέματα.
Τάκης Παπαδόπουλος
17-01-08, 19:47
Αγαπητέ Τάκη, ... ...Τυπικό λατρείας μπορεί να μην υπάρχει αλλά πίστη στο Θεό υπάρχει η πίστη σε ακολουθεί ότι κι αν κάνεις, μήπως οι διδασκαλίες, που ξεκαθαρίζω ότι δεν γνωρίζω ούτε κατ'ελάχιστον, διαμορφώνουν την αρχική πίστη των τεκτόνων και την μεταβάλλουν σε μια ενιαία γραμμή πίστης, αν μπορώ να το πώ έτσι.
...Και συμπληρώνω τον φίλο Alet λέγοντάς σου ότι δεν μιλάμε για "πίστη" στον Μ.Α.Τ.Σ. αλλά για "παραδοχή" της Αρχής ( και όχι ύπαρξης! )της Υπέρτατης Διάνοιας, του Μεγάλου Αρχιτέκτονα ( κυριολεκτολογική είναι η σημασία της λέξης και ΟΧΙ μεταφορική ). Και όπως έχω αναφέρει και αλλού, είναι πολύ σημαντικώτερο να καλύπτει ένα θέμα τόσο την λογική όσο και το συναίσθημα, που δεν συμβαίνει στην "πίστη", όπου δρα μόνον το Θυμικό.
Αυτή είναι και η διαφορά του να εξετάζει κανείς φιλοσοφικά ένα ζήτημα από το να το ντύνει με θρησκειολογικό μανδύα. Στην Φιλοσοφία σκέπτεσαι, δεν "πιστεύεις"!
Δίνω δε έμφαση στη ρήση του Alet, ότι απαγορεύεται απολύτως η αντιπαράθεση θρησκευτικών θέσεων μεταξύ των μελών. Δογματικά θέματα δεν ενδιαφέρουν τους Τέκτονες, ούτε συζητούνται, λόγω σεβασμού στην Ελευθερία που αναγνωρίζεται σε κάθε άνθρωπο να βλέπει κάποια πράγματα υπό την γωνία που εκείνος επιθυμεί...
leo morpheus
17-01-08, 23:34
...Και συμπληρώνω τον φίλο Alet λέγοντάς σου ότι δεν μιλάμε για "πίστη" στον Μ.Α.Τ.Σ. αλλά για "παραδοχή" της Αρχής ( και όχι ύπαρξης! )της Υπέρτατης Διάνοιας, του Μεγάλου Αρχιτέκτονα ( κυριολεκτολογική είναι η σημασία της λέξης και ΟΧΙ μεταφορική ). Και όπως έχω αναφέρει και αλλού, είναι πολύ σημαντικώτερο να καλύπτει ένα θέμα τόσο την λογική όσο και το συναίσθημα, που δεν συμβαίνει στην "πίστη", όπου δρα μόνον το Θυμικό.
Αυτή είναι και η διαφορά του να εξετάζει κανείς φιλοσοφικά ένα ζήτημα από το να το ντύνει με θρησκειολογικό μανδύα. Στην Φιλοσοφία σκέπτεσαι, δεν "πιστεύεις"!
Δίνω δε έμφαση στη ρήση του Alet, ότι απαγορεύεται απολύτως η αντιπαράθεση θρησκευτικών θέσεων μεταξύ των μελών. Δογματικά θέματα δεν ενδιαφέρουν τους Τέκτονες, ούτε συζητούνται, λόγω σεβασμού στην Ελευθερία που αναγνωρίζεται σε κάθε άνθρωπο να βλέπει κάποια πράγματα υπό την γωνία που εκείνος επιθυμεί...
Ποια η διαφορα να παραδεχεσαι την Αρχη της Υπερτατης Διανοιας απο το να πιστευεις σε αυτη;Εννοεις οτι γνωριζεις οτι υπαρχει αλλα δεν υμνεις και ζητας βοηθεια απο αυτη;Την αντιμετωπιζεις φιλοσοφικα ως εννοια π.χ.;
Η φιλοσοφια ειναι ενας επιστημονικος τροπος εξηγησης των οσων συμβαινουν μεσω της σκεψης,του διαλογου και της παρατηρησης.Το θρησκευτικο συναισθημα ειναι κατι το βιωματικο που προκυπτει απο την αισθηση του Ιερου που ολοι εχουν μεσα τους.Η αισθηση του Ιερου δημιουργει την πιστη στο Θεο.Που ειναι το κακο;Αν το λογικο εχει αξια,το συναισθημα του ανθρωπου για μενα εχει μερικες φορες μεγαλυτερη.
Το τελευταιο ειναι απλα αστειο.Δηλαδη αν δυο Τεκτονες κανουν κουβεντα περι Θεου και ενας ειναι παγανιστης και ο αλλος Ινδουιστης τι σημαινει;Οτι ο ενας θα κρινει τη θρησκεια του αλλου και θα καταπιεστει η θρησκευτικη του ελευθερια :p ή οτι μεσω ενος συγκριτικου θρησκειολογικου διαλογου θα βρουν κοινα σημεια και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα καταλαβουν οτι ολοι πιστευουμε στον ιδιο Θεο;Για κουβεντα μιλαμε παιδια,οχι κηρυγμα την ωρα των εργασιων...
Αφου και ο Τεκτονισμος εχει δογμα που πρεπει να το σεβονται ολοι αλλιως ο καθενας παει σπιτι του.Ειναι κυριο χαρακτηριστικο των ομαδων,οτι και να ειναι αυτες.
Τάκης Παπαδόπουλος
18-01-08, 00:06
Ποια η διαφορα να παραδεχεσαι την Αρχη της Υπερτατης Διανοιας απο το να πιστευεις σε αυτη;Εννοεις οτι γνωριζεις οτι υπαρχει αλλα δεν υμνεις και ζητας βοηθεια απο αυτη;Την αντιμετωπιζεις φιλοσοφικα ως εννοια π.χ.;
Η φιλοσοφια ειναι ενας επιστημονικος τροπος εξηγησης των οσων συμβαινουν μεσω της σκεψης,του διαλογου και της παρατηρησης.Το θρησκευτικο συναισθημα ειναι κατι το βιωματικο που προκυπτει απο την αισθηση του Ιερου που ολοι εχουν μεσα τους.Η αισθηση του Ιερου δημιουργει την πιστη στο Θεο.Που ειναι το κακο;Αν το λογικο εχει αξια,το συναισθημα του ανθρωπου για μενα εχει μερικες φορες μεγαλυτερη.
Το τελευταιο ειναι απλα αστειο.Δηλαδη αν δυο Τεκτονες κανουν κουβεντα περι Θεου και ενας ειναι παγανιστης και ο αλλος Ινδουιστης τι σημαινει;Οτι ο ενας θα κρινει τη θρησκεια του αλλου και θα καταπιεστει η θρησκευτικη του ελευθερια :p ή οτι μεσω ενος συγκριτικου θρησκειολογικου διαλογου θα βρουν κοινα σημεια και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα καταλαβουν οτι ολοι πιστευουμε στον ιδιο Θεο;Για κουβεντα μιλαμε παιδια,οχι κηρυγμα την ωρα των εργασιων...
Αφου και ο Τεκτονισμος εχει δογμα που πρεπει να το σεβονται ολοι αλλιως ο καθενας παει σπιτι του.Ειναι κυριο χαρακτηριστικο των ομαδων,οτι και να ειναι αυτες.
--Μην μπερδεύουμε τα πράματα! Άλλο συζήτηση περί το Φιλοσοφικό ζήτημα μιάς θρησκείας, και άλλο η προσπάθεια να σου δείξω ότι η δική μου θρησκεία υπερτερεί της δικής σου, κρίνοντας την θρησκεία σου - όπως αναφέρεις! Αυτό το τελευταίο δεν επιτρέπεται.
--Μιά και αναφέρεις σχετικά, μπορείς να μου πεις και μένα ΠΟΙΟ είναι το δόγμα που δέχεται ο Τεκτονισμός και που αν δεν το ακολουθήσει ο Τέκτων πάει σπίτι του;
-Μήπως μπερδεύεις το Δόγμα με τις Αρχές;
--Και όπως το εννοείς, ασφαλώς και δεν έχουν όλοι την "αίσθηση" του ιερού μέσα τους - και γιατί να την έχουν άραγε;
--Η δε μελέτη των κοινωνιών δείχνει ότι η "πίστη" σε έναν θεό που "απαιτεί" τυπολατρικές εκδηλώσεις, οφείλεται σε δύο ισχυρούς παράγοντες:
Πρώτον την αμάθεια ή άγνοια και
Δεύτερον τον φόβο του θανάτου στον άνθρωπο, που έχει ταυτισθεί/συνδεθεί με τον σωματικό πόνο, προερχόμενο από ασθένεια ή σοβαρό τραυματισμό.
--Και ΔΕΝ υπάρχει ανάγκη ούτε σε μένα να υμνήσω τον εαυτό μου, ούτε στην όποια Υπερδιάνοια να υμνηθεί από κανένα!
...Και να ζητήσω βοήθεια; Έ, όχι, αυτό πάει για μένα πολύ! Να κατεβάζω την Υπερδιάνοια στο δικό μου επίπεδο, έχων την (ψευδ)αίσθηση ότι "σκέπτεται" σαν και μένα, "αισθάνεται" σαν και μένα και πότε - πότε βάζει και κανένα χεράκι - λόγω "προσωπικής γνωριμίας" - για να πάνε π.χ. καλά οι δουλειές μου, ή να κάνει κανένα "θαυματάκι" και να πάει καλύτερα η υγεία μου! Δηλαδή, να της αποδώσω ανθρώπινη συμπεριφορά και αδυναμίες... κατεβάζοντάς την στο δικό μου επίπεδο ύπαρξης και εξέλιξης!
--Επαναλαμβάνω με κίνδυνο να γίνω τελικά κουραστικός:
Άλλο "δέχομαι" και ΑΛΛΟ "πιστεύω"!
Τα εξήγησα επαρκέστατα και αναλυτικά και δεν κρίνω σκόπιμο ή αναγκαίο να επανέλθω.
Μην επανερχόμαστε στα ίδια και στα ίδια.
Ωραία όλα αυτά, βεβαίως εγώ ακόμα νομίζω πως υπάρχει μια λεπτή διαχωριστική γραμμή των εννοιών. Τελικά τι γίνεται στις στοές? Γιατί υπάρχουν είναι κατάλοιπο μιας άλλης εποχής ας πούμε του μεσαίωνα που μπορεί να απαγορεύονταν οι φιλοσοφικές συζητήσεις? Γιατί υπάρχουν οι βαθμοί? Στις στοές γίνονται συζητήσεις? Δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιος αν είναι να συζητήσει να πάει στη στοά και να γίνει μέλος κιόλας κάπου, ποιό είναι το πλεονέκτημα?
Δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιος αν είναι να συζητήσει να πάει στη στοά και να γίνει μέλος κιόλας κάπου, ποιό είναι το πλεονέκτημα?
'Ισως επειδή έχει κλιματισμό. :D Αν και οι καλύτερες τελετές γίνονται στην φύση και στον καθαρό αέρα και χρονολογούνται πολύ νωρίτερα στην ιστορία της ανθρωπότητας από μη τέκτονες. Η ιστορία από ένα σημείο και μετά άρχισε να γράφεται σε κλειστούς χώρους. 'Οσο στένευε το μυαλό, στένευαν και οι χώροι. Αυτό το καρφί φυσικά δεν πάει σε όλους τους τέκτονες αφού δεν ξέρω και τι κάνουν όλοι εκεί μέσα κλεισμένοι τη στιγμή που υπάρχουν τόσες ομορφιές στη φύση και ποτέ δεν θέλησα να πάω να κλειστώ κάπου. Υπάρχουν Α', Β' και Γ' κατηγορίες στοών απ'ότι φαίνεται και ουκ ολίγοι παρατέκτονες, οπότε όλοι αυτοί αν κυλιόντουσταν γυμνοί σαν μικρά παιδάκια στο χώμα ίσως βρίσκανε πιο μεγάλες αλήθειες. Αν το δούμε ψυχολογικά, υπάρχει και ένα σύνδρομο ''δεν σας λέω τι κάνουμε'' σαν τα μικρά παιδάκια που κρύβουν από τα άλλα παιδάκια κάτι για να εντυπωσιάσουν τη δασκάλα. Τέλος πάντων, εγώ προτιμούσα μια ζωή να αυτοξεμπροστιάζομαι θρησκευτικο-φιλοσοφικά και σε σχέση με τις πρακτικές μου και τις ιδέες μου για να έλκω και τις κατάλληλες ψυχές. Είναι πρακτικότερο και σε οδηγεί ευκολότερα στους ανθρώπους που έχουν τα ίδια πιστεύω με σένα και την ίδια κοσμοθεωρία που επικαλείσαι ασυνείδητα από μικρός εκ φύσεως χωρίς να της έχεις δώσει όνομα. Αν τηρούσα την μασονική μυστικότητα, θα είχα τις μισές έως καθόλου μυστικιστικές εμπειρίες. 'Ισως λιγότερο πόνο, αλλά και λιγότερες αυθεντικές εμπειρίες.
leo morpheus
18-01-08, 13:47
--Μην μπερδεύουμε τα πράματα! Άλλο συζήτηση περί το Φιλοσοφικό ζήτημα μιάς θρησκείας, και άλλο η προσπάθεια να σου δείξω ότι η δική μου θρησκεία υπερτερεί της δικής σου, κρίνοντας την θρησκεία σου - όπως αναφέρεις! Αυτό το τελευταίο δεν επιτρέπεται.
--Μιά και αναφέρεις σχετικά, μπορείς να μου πεις και μένα ΠΟΙΟ είναι το δόγμα που δέχεται ο Τεκτονισμός και που αν δεν το ακολουθήσει ο Τέκτων πάει σπίτι του;
-Μήπως μπερδεύεις το Δόγμα με τις Αρχές;
--Και όπως το εννοείς, ασφαλώς και δεν έχουν όλοι την "αίσθηση" του ιερού μέσα τους - και γιατί να την έχουν άραγε;
--Η δε μελέτη των κοινωνιών δείχνει ότι η "πίστη" σε έναν θεό που "απαιτεί" τυπολατρικές εκδηλώσεις, οφείλεται σε δύο ισχυρούς παράγοντες:
Πρώτον την αμάθεια ή άγνοια και
Δεύτερον τον φόβο του θανάτου στον άνθρωπο, που έχει ταυτισθεί/συνδεθεί με τον σωματικό πόνο, προερχόμενο από ασθένεια ή σοβαρό τραυματισμό.
--Και ΔΕΝ υπάρχει ανάγκη ούτε σε μένα να υμνήσω τον εαυτό μου, ούτε στην όποια Υπερδιάνοια να υμνηθεί από κανένα!
...Και να ζητήσω βοήθεια; Έ, όχι, αυτό πάει για μένα πολύ! Να κατεβάζω την Υπερδιάνοια στο δικό μου επίπεδο, έχων την (ψευδ)αίσθηση ότι "σκέπτεται" σαν και μένα, "αισθάνεται" σαν και μένα και πότε - πότε βάζει και κανένα χεράκι - λόγω "προσωπικής γνωριμίας" - για να πάνε π.χ. καλά οι δουλειές μου, ή να κάνει κανένα "θαυματάκι" και να πάει καλύτερα η υγεία μου! Δηλαδή, να της αποδώσω ανθρώπινη συμπεριφορά και αδυναμίες... κατεβάζοντάς την στο δικό μου επίπεδο ύπαρξης και εξέλιξης!
--Επαναλαμβάνω με κίνδυνο να γίνω τελικά κουραστικός:
Άλλο "δέχομαι" και ΑΛΛΟ "πιστεύω"!
Τα εξήγησα επαρκέστατα και αναλυτικά και δεν κρίνω σκόπιμο ή αναγκαίο να επανέλθω.
Μην επανερχόμαστε στα ίδια και στα ίδια.
Ο Τεκτονισμος εχει κανονες,εχει διδασκαλια και αν καποιος Τεκτων πει πραγματα που το συνολο του τεκτονισμου δεν τα δεχεται τοτε υπαρχουν αντιδρασεις.Εχει τυπικα,εχει συγκεκριμενη αμφιεση,εχει χωρους που μαζευονται οι Τεκτονες,εχει ιεραρχια,βαθμους,κοινο ταμειο...Δηλαδη γιατι δεν εχει δογμα;Δεν υπαρχει δυστυχως τιποτα που να μην εχει δογμα,αλλοτε πιο ελαστικο αλλοτε πιο σκληρο.
Την αισθηση του ιερου την εχουν ΟΛΟΙ,ακομα και οι αθεοι,απλα την αντιλαμβανεται διαφορετικα ο καθενας και την αποδιδει ακομα πιο διαφορετικα.
Η μελετη των κοινωνιων(που ισως εχει δικιο)σημαινει οτι ειναι και σωστη;Μονο οι φοβισμενοι και οι αδυναμοι κανουν τυπολατρικες εκδηλωσεις;Μαλλον αλλος εδω εχει το δογμα ριζωμενο στη ζωη του...
Ειναι κακο να την κατεβασεις στο δικο σου επιπεδο υπαρξης και εξελιξης;Δεν καταλαβαινω πολλες φορες,γιατι υπαρχουν τετοια κολληματα.Τελος παντων.
Τελικά τι γίνεται στις στοές?
Στις στοές γίνονται συζητήσεις?
Φίλε Αλέξη,
Στοά είναι ο χώρος συνεδριάσεων, στοά είναι και ο χώρος που βρίσκονται οι επιμέρους στοές που συνεδριάζουν, στοά όμως είναι και το σύνολο των τεκτόνων που συνεδριάζουν σε μια στοά.
Το ερώτημα τι γίνεται στις Στοές, στον χώρο συνεδριάσεων, έχει δύο απαντήσεις.
Μία είναι αυτή που θα έδινε ένας εξωτερικός παρατηρητής. Παραθέτω την απάντηση που έδωσα σε αυτό το νήμα στις 24-08-07
Οι στοές για να καταλάβεις λειτουργούν ως εξής (όταν δεν υπάρχει μύηση, δηλαδή τις περισσότερες ημέρες που λειτουργούν).
Η στοά ανοίγει με ένα συγκεκριμένο τυπικό (διάρκειας λίγων λεπτών) το οποίο και επαναλαμβάνεται κάθε φορά που ανοίγει μια στοά, προχωρά στην κύρια εργασία της που είναι η ομιλία κάποιου εκ των μελών με θέμα πάντοτε τεκτονικό (φιλοσοφικής φύσεως συνήθως) και στη συνέχεια, μετά τις ανακοινώσεις που τυχόν υπάρχουν, κλείνει με ένα συγκεκριμένο τυπικό λίγων λεπτών το οποίο επαναλαμβάνεται κάθε φορά που κλείνει μια στοά.
Μετά, όλα τα μέλη, παρακάθονται σε δείπνο στο οποίο έπειτα από ένα μικρό τυπικό γίνεται συζήτηση επί της ομιλίας (με συγκεκριμένους κανόνες βέβαια).
Στις περιπτώσεις που υπάρχει μύηση, αντί για την ομιλία γίνεται η τελετή της μύησης (με συγκεκριμένο τυπικό φυσικά) και η συζήτηση μετά περιστρέφεται γύρω από αυτήν.
Η άλλη, η απάντηση του "ψυχή και πνεύμα" και όχι μόνο σώμα μετέχοντα είναι δυσκολότερο να δοθεί και εξηγούμαι γιατί.
Ο τεκτονισμός είναι βιωματικό, αλληγορικό φιλοσοφικό σύστημα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα ο κάθε τέκτονας που μετέχει, να αντιλαμβάνεται διαφορετικά πράγματα, που μπορεί μεν να έχουν κάποιο κοινό τόπο, οδηγούν όμως τον καθένα σε διαφορετικά συμπεράσματα ανάλογα με τις προσλαμβάνουσες που έχει, τον χαρακτήρα του, τη μόρφωση του, την διάθεση του, την ψυχολογική του κατάσταση κλπ.
Τον τεκτονισμό θα μπορούσες να τον παρομοιάσεις με δρόμο, που πάνω του περπατάνε άνθρωποι με ένα minimum κοινών ενδιαφερόντων, π.χ. το περπάτημα.
Άλλος θα σταματήσει να θαυμάσει ένα κτήριο, άλλος μια πλατεία, άλλος μια γέφυρα, άλλος δεν θα βρίσκει τίποτα ενδιαφέρον και απλά θα περπατάει, άλλος θα κουραστεί και θα εγκαταλείψει το περπάτημα κλπ.
Θα μπορούσες να πεις ότι σου απάντησα "λίγο απ' όλα" και όχι συγκεκριμένα, αλλά παρόλο που ο τεκτονισμός παραδοσιακά είναι το φιλοσοφικό σύστημα στο οποίο μετέχουν άνθρωποι θετικής κατεύθυνσης και λιγότερο θεωρητικής δεν παύει να είναι φιλοσοφικό σύστημα, δεν έχει διαστάσεις, δεν μπορείς να το μετρήσεις, ο όγκος του είναι πνευματικός και όχι υλικός.
Γιατί υπάρχουν είναι κατάλοιπο μιας άλλης εποχής ας πούμε του μεσαίωνα που μπορεί να απαγορεύονταν οι φιλοσοφικές συζητήσεις? Γιατί υπάρχουν οι βαθμοί? Δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιος αν είναι να συζητήσει να πάει στη στοά και να γίνει μέλος κιόλας κάπου, ποιό είναι το πλεονέκτημα?
Ο τεκτονισμός είναι μυητικό σύστημα, δεν είναι ούτε λέσχη συζητήσεων ούτε σχολείο, δεν δίνει απαντήσεις, δεν έχει δόγμα αλλά μόνο αρχές όπως πολύ σωστά διευκρίνισε ο φίλτατος Τάκης.
Ο τεκτονισμός δίνει μόνο τα εργαλεία, την μέθοδο για την προσωπική, πνευματική αναζήτηση. Οι βαθμοί είναι μυητικά στάδια.
Κάποτε σε αυτό το νήμα είχα πει στον χρήστη burzum πως υπάρχει τέκτονας και μη τέκτονας και όχι τέκτονας τάδε βαθμού κλπ. και αυτός με ρώτησε “αν είναι έτσι γιατί υπάρχουν βαθμοί ;”
Η απάντηση μου (που την χαρακτήρισε σόφισμα) ήταν:
Είναι σαν το σχολείο ας πούμε. Είσαι μαθητής γυμνασίου και πας στην Α' τάξη, μετά πας στην Β' μετά στην Γ'.
Και στις 3 τάξεις μαθητής γυμνασίου είσαι. Αν πας στην Β' τάξη δεν είσαι ανώτερος από αυτόν που πάει στην Α'. Απλά έχεις μάθει κάποια πράγματα παραπάνω που θα τα μάθει κι αυτός με τη σειρά του.
Ο Τεκτονισμος εχει κανονες,εχει διδασκαλια και αν καποιος Τεκτων πει πραγματα που το συνολο του τεκτονισμου δεν τα δεχεται τοτε υπαρχουν αντιδρασεις.Εχει τυπικα,εχει συγκεκριμενη αμφιεση,εχει χωρους που μαζευονται οι Τεκτονες,εχει ιεραρχια,βαθμους,κοινο ταμειο...Δηλαδη γιατι δεν εχει δογμα;
Ο Τεκτονισμος εχει κανονες → Σωστό
εχει διδασκαλια → Λάθος
(κανείς δεν διδάσκει κανένα. Στον τεκτονισμό οι μετέχοντες αυτοδιδάσκονται)
αν καποιος Τεκτων πει πραγματα που το συνολο του τεκτονισμου δεν τα δεχεται τοτε υπαρχουν αντιδρασεις → Λάθος
(στον τεκτονισμό δεν υπάρχει η έννοια της λάθος άποψης αλλά μόνο της άλλης άποψης, όπως και δεν υπάρχει η έννοια του συνόλου του τεκτονισμού. Αντιδράσεις υπάρχουν μόνο αν κάποιος παραβεί τους κανόνες οι οποίοι είναι ουσιαστικά διαχειριστικής φύσεως)
Εχει τυπικα → Σωστό
εχει συγκεκριμενη αμφιεση → Σωστό
εχει χωρους που μαζευονται οι Τεκτονες → Σωστό
εχει ιεραρχια,βαθμους,κοινο ταμειο → Σωστό
Αγαπητέ Leo Morpheus,
Νομίζω πως είναι πολύ εύκολο να βρεις πάρα πολλές ομάδες ανθρώπων με αυτά τα χαρακτηριστικά (Κανόνες, αντίδραση στην παραβίαση τους, τυπικό συγκέντρωσης, στολή, ιδιαίτερο χώρο συγκέντρωσης, ιεραρχία, βαθμούς και κοινό ταμείο)
και οι οποίοι δεν θα έχουν ουδεμία σχέση με δόγματα.
Δεν υπαρχει δυστυχως τιποτα που να μην εχει δογμα,αλλοτε πιο ελαστικο αλλοτε πιο σκληρο.
Διαφωνώ. Νομίζω πως γενικεύεις και “χαλαρώνεις τα όρια” για να χωρέσει η γενίκευση. Το δόγμα είναι δόγμα. Δεν μπορεί να είναι ελαστικό, σκληρό κλπ.
Την αισθηση του ιερου την εχουν ΟΛΟΙ,ακομα και οι αθεοι,απλα την αντιλαμβανεται διαφορετικα ο καθενας και την αποδιδει ακομα πιο διαφορετικα.
Την αίσθηση του θείου ίσως και να την έχουν όλοι. Την αίσθηση του ιερού όμως δεν είναι απαραίτητο.
Αν τηρούσα την μασονική μυστικότητα, θα είχα τις μισές έως καθόλου μυστικιστικές εμπειρίες. 'Ισως λιγότερο πόνο, αλλά και λιγότερες αυθεντικές εμπειρίες.
Όλα αυτά αν κρατούσες ως μυστικό 3 λέξεις ;
Όλα αυτά αν κρατούσες ως μυστικό 3 λέξεις ;
Δεν είναι το ζήτημα της ουσίας οι 3 λέξεις πιστεύω. Και οι παρακολουθήσεις ; Το φακέλωμα ; Κυρίως το τελευταίο. Θα μπορούσα εγώ να προχωρήσω πιστός στον παγανισμό μου που τον φέρω μέσα μου από μικρός, αν ήμουν μέσα σε μια Στοά από τη στιγμή που θα ήμουν υποχρεωμένος να ακολουθώ τα δικά τους τελετουργικά και όχι τα δικά μου ; Θα μπορούσα να ζω άναρχος κατά βάθος σε προσωπικό επίπεδο, έχοντας κατά νου την παγκόσμια ειρήνη και τάξη όπως εγώ την φαντάζομαι και την οραματίζομαι ; 'Οχι, αυτό δεν θα ήταν δυνατόν. Ούτε θα μπορούσα ποτέ να κάνω ό,τι θέλω δημόσια, ούτε θα μπορούσα να αποδοκιμάζω το πολιτικό σύστημα συνολικά όπως έχει αυτή τη στιγμή, ούτε να βριζω τους πολιτικούς επώνυμα και να γράφω άρθρα για τα κυκλώματα από το φόβο μήπως θίξω κάποιον πολιτικό που ανήκει σε Στοά αφού θα μας συνέδεαν δεσμοί αλληλουποστήριξης θα έπρεπε να παραμείνω σιωπηλός.
Θα μου περιόριζε επίσης την ελευθερία αυτοέκφρασης προπάντων, το καλαμπούρι, την εκκεντρικότητα, το θυμικό και άλλα πολλά γιατί έστω και αν δεν υπήρχαν ποινές για συγκεκριμένες συμπεριφορές μου, θα ένοιωθα μονίμως υπό παρακολούθηση.
Αυτή είναι η άποψή μου. Ενώ ο Τεκτονισμός έχει υγιείς ρίζες, εσωτερικές παραδόσεις, κάποια κομμάτια θεοσοφίας κλπ, κάπου έχασε το δρόμο του.
Αγαπητέ Μίμη,
Χωρίς καμία διάθεση να πείσω κανέναν για ο,τιδήποτε (άμεσα ή έμμεσα όπως μου καταλόγισες) απαντώ, συνεχίζοντας την συζήτηση.
Και οι παρακολουθήσεις ;
→ Ποιές παρακολουθήσεις ;
Το φακέλωμα ;
→ Ποιό φακέλωμα ;
Θα μπορούσα εγώ να προχωρήσω πιστός στον παγανισμό μου που τον φέρω μέσα μου από μικρός, αν ήμουν μέσα σε μια Στοά από τη στιγμή που θα ήμουν υποχρεωμένος να ακολουθώ τα δικά τους τελετουργικά και όχι τα δικά μου ;
→ τι σχέση έχουν τα τελετουργικά σου ; δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω σε αυτό τον συλλογισμό.
Ούτε θα μπορούσα ποτέ να κάνω ό,τι θέλω δημόσια, ούτε θα μπορούσα να αποδοκιμάζω το πολιτικό σύστημα συνολικά όπως έχει αυτή τη στιγμή, ούτε να βριζω τους πολιτικούς επώνυμα και να γράφω άρθρα για τα κυκλώματα από το φόβο μήπως θίξω κάποιον πολιτικό που ανήκει σε Στοά αφού θα μας συνέδεαν δεσμοί αλληλουποστήριξης θα έπρεπε να παραμείνω σιωπηλός.
→ Αυτό από που το συμπεραίνεις ; Κάθε τέκτονας κάνει ό,τι θέλει δημόσια, αρκεί να μην είναι παράνομος.
Για τον τεκτονισμό η ελευθερία σκέψης, συνείδησης και λόγου είναι υπέρτατα αγαθά. Η μόνη περίπτωση να ελεγχθεί κάποιος, ενώ είναι νόμιμος, είναι αν έχει κάνει κάτι ισχυριζόμενος ότι το κάνει εν ονόματι του τεκτονισμού, κάτι που δεν μπορεί να κάνει κανείς.
Θα μου περιόριζε επίσης την ελευθερία αυτοέκφρασης προπάντων, το καλαμπούρι, την εκκεντρικότητα, το θυμικό και άλλα πολλά γιατί έστω και αν δεν υπήρχαν ποινές για συγκεκριμένες συμπεριφορές μου, θα ένοιωθα μονίμως υπό παρακολούθηση.
→ εντός των συνεδριάσεων, ναι. Δεν θα μπορούσες να κάνεις καλαμπούρι, ούτε να εκφράζεσαι όπως επιθυμείς, εκκεντρικά ή όχι.
Δεν κάνει ό,τι θέλει ο Τέκτονας δημόσια, μην λέμε ό,τι θέλουμε. Δεν μπορεί όντας Τέκτονας να'χω δεσμό και όρκο αλληλεγγύης με έναν άλλον Τέκτονα και όταν ανακαλύψω ότι έχει φάει το καταπέτασμα ή πουλάει ναρκωτικά, να βγω να τον καρφώσω αγαπητέ, γιατί θα με φάνε οι δικοί του, τα κολλητάρια του. Αυτή είναι η ουσία, ότι όταν για την ομάδα η αλληλεγγύη και η προστασία της είναι πάνω απ'τα προσωπικά του καθενός, κάποιος από τους δυο θα την πληρώσει τη νύφη όταν θα προκύψουν διαφωνίες ή ενστάσεις, και αυτός που θα την πληρώσει θα είναι το άτομο-η μονάδα, όχι η ομάδα.
Δεν κάνει ό,τι θέλει ο Τέκτονας δημόσια, μην λέμε ό,τι θέλουμε. Δεν μπορεί όντας Τέκτονας να'χω δεσμό και όρκο αλληλεγγύης με έναν άλλον Τέκτονα και όταν ανακαλύψω ότι έχει φάει το καταπέτασμα ή πουλάει ναρκωτικά, να βγω να τον καρφώσω αγαπητέ, γιατί θα με φάνε οι δικοί του, τα κολλητάρια του. Αυτή είναι η ουσία, ότι όταν για την ομάδα η αλληλεγγύη και η προστασία της είναι πάνω απ'τα προσωπικά του καθενός, κάποιος από τους δυο θα την πληρώσει τη νύφη όταν θα προκύψουν διαφωνίες ή ενστάσεις, και αυτός που θα την πληρώσει θα είναι το άτομο-η μονάδα, όχι η ομάδα.
Αγαπητέ Μίμη,
Δεν θα σου πω, όπως πιθανώς θα έλεγαν κάποιοι άλλοι, ότι δεν υπάρχει περίπτωση τέκτονας να υποπέσει σε τέτοιου είδους αδικήματα. Σίγουρα υπάρχει. Έχω πει αρκετές φορές ότι η ανόητη πολιτική της "ευημερίας των αριθμών" έχει φέρει εντός των στοών ανθρώπους που δεν έχουν καμία θέση εκεί.
Τέλος πάντων, επί του προκειμένου, στο παράδειγμα που φέρνεις.
Αν υποθέσουμε λοιπόν πως είσαι τέκτονας κι ανακαλύψεις κάποιον τέτοιο και τον "καρφώσεις" όπως λες, τότε σίγουρα θα βρεθούν και κάποιοι που θα σε ψέξουν, όχι γιατί είναι αντιτεκτονικό -το αντίθετο μάλιστα, είναι τεκτονικό- αλλά γιατί είναι του ιδίου φυράματος.
Σίγουρα επίσης αυτοί θα είναι λιγότεροι από αυτούς θα σε επαινέσουν, μια και οι ενεργοί τέκτονες (όχι αυτοί που κάποια στιγμή της ζωής τους πήγαν σε μια εκδήλωση που δεν κατάλαβαν τι έγινε) αγαπούν αυτό που κάνουν και το στηρίζουν με όλες τους τις δυνάμεις.
Με κάθε ειλικρίνεια σου λέω πως γνωρίζω περίπτωση ανθρώπου (του τεκτονικού "star system" μάλιστα) με πολύ μεγάλο κύκλο φίλων, ο οποίος κατηγορήθηκε επώνυμα (με αποδείξεις βέβαια) από άλλον τέκτονα (πολύ νεώτερο σε τεκτονική ηλικία) για το πρώτο αδίκημα που αναφέρεις (είχε φάει όντως το καταπέτασμα) και ο οποίος διεγράφη παμψηφεί. Κάποιοι βέβαια εκ των φίλων του οι οποίοι απουσίαζαν την ημέρα της ψηφοφορίας, παραιτήθηκαν και τον ακολούθησαν.
OrdoAbChao
18-01-08, 23:06
Νομίζω ότι προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε πολλαπλά θέματα ταυτοχρόνως και χωρίς να γνωρίζω τις δυνατότητες των υπολοίπων, για μένα είναι ιδιαιτέρως κουραστικό. Θα προσπαθήσω να συμβάλλω σε κάποια ολίγα που θεωρώ ότι αξίζουν περαιτέρω ανάλυσης.
Αγαπητέ Leo_morpheus,
Ο Τεκτονισμός δεν είναι δόγμα όπως απαντήθηκε και από τον φίλτατο Alet για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχει καμία διδασκαλία. Αυτή είναι και μία έννοια της παραδοχής και όχι της πίστης που πολύ σωστά ο αγαπητός Τάκης σημείωσε και που οφείλει να είναι ξεκάθαρο και για τους μη Τέκτονες αλλά ακόμα σημαντικότερο, για τους ίδιους τους Τέκτονες. Διαφορετικά ακολουθούν και παρανοήσεις αλλά και ο Τεκτονισμός δεν βρίσκει το στόχο του. Ο Τεκτονισμός είναι μια δίοδος, μια ατραπός για να βρει ο καθένας την αλήθεια του. Δεν μπορεί να είναι πίστη διότι αν ήταν θα είχε λύσεις να προτείνει. Ο Τεκτονισμός δεν κατέχει καμία σωτηρία. Είναι ατραπός για να ανακαλύψει ο καθένας την απολύτρωση του.
Δεν κάνει ό,τι θέλει ο Τέκτονας δημόσια, μην λέμε ό,τι θέλουμε. Δεν μπορεί όντας Τέκτονας να'χω δεσμό και όρκο αλληλεγγύης με έναν άλλον Τέκτονα και όταν ανακαλύψω ότι έχει φάει το καταπέτασμα ή πουλάει ναρκωτικά, να βγω να τον καρφώσω αγαπητέ, γιατί θα με φάνε οι δικοί του, τα κολλητάρια του. Αυτή είναι η ουσία, ότι όταν για την ομάδα η αλληλεγγύη και η προστασία της είναι πάνω απ'τα προσωπικά του καθενός, κάποιος από τους δυο θα την πληρώσει τη νύφη όταν θα προκύψουν διαφωνίες ή ενστάσεις, και αυτός που θα την πληρώσει θα είναι το άτομο-η μονάδα, όχι η ομάδα.
Αγαπητέ Μίμη,
Αν μου επιτρέπεις, μερικές παρατηρήσεις:
Α. Φυσικά και κάνει ό,τι θέλει ο Τέκτων δημόσια και ουδείς μπορεί να του επιβάλλει το αντίθετο. Δεν υπάρχει κάποιος δεδομένος κώδικας συμπεριφοράς που οφείλει ο Τέκτων να ακολουθεί εκτός Στοάς. Εντός της Στοάς όμως οφείλει να ακολουθεί έναν κώδικα συμπεριφοράς, όπως οφείλει και κάθε μέλος μιας τελετουργίας σε κάθε Τύπο. Καταλαβαίνεις νομίζω ότι όσο μεγαλύτερη σύμπνοια υπάρχει μεταξύ των μελών ενός τελετουργικού, όσο δηλαδή περιορίζεται την στιγμή εκείνη το προσωπικό εγώ για το συλλογικό εγώ, τόσο αυξάνεται και η επιτυχία του. Φαντάζεσαι πόσο αποτυχημένες θα ήταν οι εργασίες μιας ομάδας αν ο καθένας την δεδομένη στιγμή των εργασιών τους έκανε του κεφαλιού του; Και αποτυχημένη αλλά και σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, επικίνδυνη.
Β. Ο Τέκτων οφείλει να καταγγείλει τον Τέκτονα που παρανομεί διότι δεν παραβιάζει μόνον τους νόμους της χώρας του αλλά είναι και ενάντιος προς το Τεκτονικό Σύνταγμα. Η Τεκτονική αλληλεγγύη δεν έχει να κάνει με την συγκάλυψη της παρανομίας. Αυτό που γράφω και ξαναγράφω και δυστυχώς δεν εννοούν αρκετοί από τους συνομιλητές να το κατανοήσουν είναι ότι δεν πρέπει να συγχέουμε τον Τεκτονισμό με τους εκάστοτε Τέκτονες όπως δεν πρέπει να συγχέουμε οποιοδήποτε σύστημα με αυτούς που το ακολουθούν. Αν η αλληλεγγύη σε κάποια περίπτωση παρερμηνευθεί από τον Τέκτονα και ο ίδιος θεωρήσει ότι οφείλει να συγκαλύψει την ανομία του φίλου του τούτο δεν είναι πρόβλημα του Τεκτονισμού αλλά παρανόηση του Τέκτονα.
Δεν είναι το ζήτημα της ουσίας οι 3 λέξεις πιστεύω. Και οι παρακολουθήσεις ; Το φακέλωμα ; Κυρίως το τελευταίο. Θα μπορούσα εγώ να προχωρήσω πιστός στον παγανισμό μου που τον φέρω μέσα μου από μικρός, αν ήμουν μέσα σε μια Στοά από τη στιγμή που θα ήμουν υποχρεωμένος να ακολουθώ τα δικά τους τελετουργικά και όχι τα δικά μου ; Θα μπορούσα να ζω άναρχος κατά βάθος σε προσωπικό επίπεδο, έχοντας κατά νου την παγκόσμια ειρήνη και τάξη όπως εγώ την φαντάζομαι και την οραματίζομαι ; 'Οχι, αυτό δεν θα ήταν δυνατόν. Ούτε θα μπορούσα ποτέ να κάνω ό,τι θέλω δημόσια, ούτε θα μπορούσα να αποδοκιμάζω το πολιτικό σύστημα συνολικά όπως έχει αυτή τη στιγμή, ούτε να βριζω τους πολιτικούς επώνυμα και να γράφω άρθρα για τα κυκλώματα από το φόβο μήπως θίξω κάποιον πολιτικό που ανήκει σε Στοά αφού θα μας συνέδεαν δεσμοί αλληλουποστήριξης θα έπρεπε να παραμείνω σιωπηλός.
Θα μου περιόριζε επίσης την ελευθερία αυτοέκφρασης προπάντων, το καλαμπούρι, την εκκεντρικότητα, το θυμικό και άλλα πολλά γιατί έστω και αν δεν υπήρχαν ποινές για συγκεκριμένες συμπεριφορές μου, θα ένοιωθα μονίμως υπό παρακολούθηση.
Αυτή είναι η άποψή μου. Ενώ ο Τεκτονισμός έχει υγιείς ρίζες, εσωτερικές παραδόσεις, κάποια κομμάτια θεοσοφίας κλπ, κάπου έχασε το δρόμο του.
Με το παραπάνω κείμενο, αν καταλαβαίνω καλά, μας αναφέρεις τους λόγους που δεν σου επιτρέπουν να γίνεις μέλος του Τεκτονισμού. Την συλλογιστική σου δεν κατανοώ. Διότι απ’ όσα αντιλαμβάνομαι ουδείς εκ των συνομιλητών υποστήριξε ότι ο Τεκτονισμός είναι υποχρεωτικά ένας δρόμος που ταιριάζει σ’ όλους. Το εναντίον θα έλεγα. Δεν είναι ούτε καλύτερος, ούτε χειρότερος από κάποιον άλλο. «Περί ορέξεως…», που λένε;
Φιλικά,
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
18-01-08, 23:48
... Ενώ ο Τεκτονισμός έχει υγιείς ρίζες, εσωτερικές παραδόσεις, κάποια κομμάτια θεοσοφίας κλπ, κάπου έχασε το δρόμο του.
Φίλε Μίμη, ασφαλώς η τελευταία σου ρήση πηγάζει από συγκεκριμένη γνώση σου περί του συζητουμένου θέματος. Μπορείς να με πληροφορήσεις πόθεν η ακριβέστατη αυτή - όπως την παρουσιάζεις με απόλυτη βεβαιότητα - πληροφορία; Ποιές, κατά την Γνώση σου, είναι οι "υγιείς" ρίζες, ποιές οι "εσωτερικές" παραδόσεις και ποιά τα "κομμάτια θεοσοφίας; Και γιατί λες ότι έχασε τον δρόμο του;( Διότι αν όλα όσα γράφεις δεν είναι απόρροια γνώσης - αλλά προσωπικής εκτίμησης, λείπει η φράση "νομίζω ότι"... )
Και πάλι, βέβαια, θα σε ρωτούσα γιατί νομίζεις έτσι και όχι αλλιώς, επειδή, όταν παίρνουμε μιά θέση, την αιτιολογούμε κι όλας, διαφορετικά αρκούμεθα σε απορίες ή ερωτήσεις ή τυχόν ενστάσεις επί κατάθεσης γνώμης με την οποία διαφωνούμε, αναφέροντες και το γιά ποιό λόγο διαφωνούμε...
Κατά τα άλλα, οι απαντήσεις των ανωτέρω ήσαν σαφείς ρητές και κατηγορηματικές.
Και μία συμπλήρωση: ΔΕΝ χρειάζεται να αιτιολογήσεις το για ποιόν λόγο δεν θα γινόσουν Τέκτων! Αναφαίρετο και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμά σου.
Από την άλλη, ποιός σου είπε ότι αν κάποιος θέλει να γίνει Τέκτων, γίνεται;
Β. Ο Τέκτων οφείλει να καταγγείλει τον Τέκτονα που παρανομεί διότι δεν παραβιάζει μόνον τους νόμους της χώρας του αλλά είναι και ενάντιος προς το Τεκτονικό Σύνταγμα. Η Τεκτονική αλληλεγγύη δεν έχει να κάνει με την συγκάλυψη της παρανομίας. Αυτό που γράφω και ξαναγράφω και δυστυχώς δεν εννοούν αρκετοί από τους συνομιλητές να το κατανοήσουν είναι ότι δεν πρέπει να συγχέουμε τον Τεκτονισμό με τους εκάστοτε Τέκτονες όπως δεν πρέπει να συγχέουμε οποιοδήποτε σύστημα με αυτούς που το ακολουθούν. Αν η αλληλεγγύη σε κάποια περίπτωση παρερμηνευθεί από τον Τέκτονα και ο ίδιος θεωρήσει ότι οφείλει να συγκαλύψει την ανομία του φίλου του τούτο δεν είναι πρόβλημα του Τεκτονισμού αλλά παρανόηση του Τέκτονα.
Aγαπητέ, εγώ μπορεί να μην θέλω να γίνω Τέκτονας, αλλά είχα συγγενείς που τους πρότειναν να γίνουν Τέκτονες (2), επειδή ήταν σε υψηλόβαθμα πόστα, και αρνήθηκαν όταν τους παρουσίασαν τους όρους. Και οι δυο καταστράφηκαν επαγγελματικά όταν ξέσπασαν σκάνδαλα στις υπηρεσίες τους και ως μοναχικοί αγωνιστές για την αλήθεια, ήταν οι μόνοι που έχασαν την δουλειά τους, ενώ οι ανώτεροι υπάλληλοι που ήταν και Τέκτονες, έμειναν αλώβητοι, άρα η αλληλεγγύη λειτουργεί και ανάποδα υπό το σκεπτικό όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας. Δεύτερον, είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι του πολιτικού κόσμου σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι στην πλειοψηφία τους Τέκτονες. Θέλω συγκεκριμένες απαντήσεις και όχι υπεκφυγές με απαντήσεις ''ξέρω έναν γνωστό μου που τον κατήγγειλαν οι Τέκτονες όταν παρανομούσε''. Απαντήστε μου αν έχετε δει ηθική, διαφάνεια και πρόοδο σε αυτόν τον τόπο και αν η Μασονία έχει συμβάλλει καθόλου στην κάθαρση, τουλάχιστον στην Ελλάδα, γιατί αν πάρουμε ως παράδειγμα άλλες χώρες, είναι αυτονόητο ότι όχι μόνο δεν έχει συμβάλλει, αλλά ότι οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι στην πλειοψηφία τους και ανίκανοι και συγκαλύπτουν τα σκάνδαλα. Οι περισσότεροι είναι Τέκτονες με εξαίρεση αυτούς του ΚΚΕ ! Σας ερωτώ και θέλω απάντηση καθαρή και όχι μεσοβέζικη. Είναι ή δεν είναι οι πολιτικοί μας Τέκτονες και κατά πόσο έχουν συμβάλλει σε ζητήματα κάθαρσης, προόδου και ευημερίας σε αυτή τη χώρα ; 'Ηταν ο Πατακός Τέκτονας ; 'Ηταν οι πρωθυπουργοί της μεταπολίτευσης Τέκτονες ; Οι βουλευτές και οι ανώτεροι αξιψματούχοι ; Δεν νομίζω να το αρνηθείτε και αυτό. Αν πράγματι συμβαίνει αυτό, που έχετε δει την συμβολή τους στην κάθαρση όταν κουκουλώνουν τα σκάνδαλα και τις βρωμιές οι πολιτικοί-Τέκτονές μας ; Τους διαγράφετε κι αυτούς μήπως ; Ελάτε, ας είμαστε ειλικρινείς, αν θέλατε να προστατεύσετε τον Τεκτονισμό, και να τον έχετε περισσότερο ως φιλοσοφικό-θρησκευτικό σύστημα, θα είχατε φροντίσει να είναι έξω από αυτόν οι πολιτικοί.
Τα περί Θεοσοφίας που ρωτά ο Τ.Παπαδόπουλος παρακάτω ομολογώ δεν καταλαβαίνω το πνεύμα του. Είναι απλό, οι Τέκτονες υιοθετούν κάποιες θεωρίες και πιστεύω των θεοσοφιστών, το φιλοσοφικό τους κομμάτι είναι κοντά στην Θεοσοφία, που είναι το δυσνόητο ; Από κει και πέρα, ενώ φιλοσοφικά έχουν δικαίωμα να πιστεύουν ότι θέλουν, θα πρέπει να πείσετε τον κόσμο ότι οι πολιτικοί μας που είναι κατά κοινή ομολογία αναποτελεσματικοί, διεφθαρμένοι και απατεώνες ανθέλληνες, στην πλειοψηφία τους ανήκουν σε Στοές. Αυτό εννοώ κύριε Παπαδόπουλε όταν λέω ότι ο Τεκτονισμός έχασε το δρόμο του. Από φιλοσοφικό-θρησκευτικό σύστημα, έγινε πολιτικό. Οι Στοές λειτουργούν όπως και τα κόμματα. Αν σε ένα κόμμα εμφανιστεί ένας αντάρτης, τον διαγράφουν. Τί δουλειά έχει το θέμα Τεκτονισμός στο topic ''Θρησκεία-Φιλοσοφία'' τελικά ; Αυτές είναι οι απορίες μου. Τη συζήτηση δεν θα την συνεχίσω από την πλευρά μου γιατί επανειλημένα εισέπραξα το θυμό και την ειρωνία από Τέκτονες, σε συζητήσεις μαζί τους πριβέ όταν αφού δια της μαιευτικής κέρδισα τη συμπάθειά τους για να με εμπιστευθούν και να μάθω τι αληθινά συμβαίνει καλόπιστα και καλοπροαίρετα, ύστερα προβάλλοντας τους σοβαρές ενστάσεις, αρνήθηκαν τα αυτονόητα, ότι ο Τεκτονισμός σήμερα είναι ουσιαστικά πολιτική και όχι θρησκεία.
ευχαριστώ
΄Θέλω να συμφωνήσω αρκετά με το τελευταίο μήνυμα του Μίμη, και φέρνω ένα άλλο παράδειγμα, το ωραιότερο πολιτικό σύστημα και το ΄πιό δίκαιο ίσως, θεωρητικά είναι ο Κομμουνισμός στην πράξη όμως μετατράπηκε σε δικτατωρία της χείριστης μορφής, επίσης χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ δικτάτορες και χωρίς να γνωρίζω αν ο Πατακός ήταν τέκτονας, τουλάχιστον αυτοί πέθαναν στην ψάθα οι της μεταπολίτευσης δεν πρόκειται σίγουρα να διατρέξουν τέτοιο κίνδυνο, περιμένω να διαβάσω της απαντήσεις στον Μίνη για να συνεχίσω την κουβέντα που είναι άκρως ενδιαφέρουσα και διδακτική.
leo morpheus
19-01-08, 17:48
΄Θέλω να συμφωνήσω αρκετά με το τελευταίο μήνυμα του Μίμη, και φέρνω ένα άλλο παράδειγμα, το ωραιότερο πολιτικό σύστημα και το ΄πιό δίκαιο ίσως, θεωρητικά είναι ο Κομμουνισμός στην πράξη όμως μετατράπηκε σε δικτατωρία της χείριστης μορφής
Για μενα ειναι απο τις χειροτερες μορφες πολιτευματος που δεν σεβεται την ατομικοτητα του ατομου,γι'αυτο οπου και αν εφαρμοστηκε,οπως και ο φασισμος και ο εθνικοσοσιαλισμος,εκανε τα χειροτερα στελνοντας στο θανατο εκκατομυρια κοσμο.
Πιστευω πως ο Τεκτονισμος δεν ειναι πολιτικη.Μπορει μελη του να εμπλεκονται σε αυτη(δεν μπορει να τους το απαγορευσει κανεις) αλλα ο ιδιος δεν κανει πολιτικη.Οι Τεκτονες πολιτικοι ομως,επηρεαζουν αυτη,σαφως επηρεασμενοι απο την τεκτονικη ιδιοτητα τους.Η κοινωνικη του επιρροη μαλιστα ειναι πολυ μεγαλη(δεν ξερω για την Ελλαδα,αλλα πιθανον)αφου πισω απο αρκετες επαναστασεις ηταν Τεκτονες και μερικοι απο τις μεγαλυτερες μορφες του ευρωπαικου Διαφωτισμου και γενικα ανθρωποι της επιστημης και των γραμματων ηταν Τεκτονες.
Δεν ξερω αν ειναι καλο η κακο αυτο.
Γνωριζω πως καθε Τεκτων,πρεπει να βοηθαει τον αδελφο του οταν αυτος βρισκεται σε αναγκη.Αν ομως για να βοηθησει πρεπει να παρανομησει;Του αρνειται τη βοηθεια;Περιμενω απαντηση σε αυτο,αν και τη ξερω ηδη.
Ειναι γεγονος πως πολλες φορες,ανθρωποι εχαναν τη δουλεια τους,ενω αλλοι κρατουσαν τη θεση τους,ειτε γιατι το αφεντικο ηταν τεκτονας,ειτε γιατι οι γνωριμιες τους με αλλους τεκτονες τους βοηθησαν.Δεν κατηγορω τον Τεκτονισμο για τις διακρισεις αυτες αλλα τους συγκεκριμενους Τεκτονες.
Επηρεασμενος απο μια ταινια που ειδα χθες,στο φεστιβαλ του mystery,θα ηθελα να ρωτησω,ποια η σχεση του Τεκτονισμου με τη μαγεια και πιο πολυ με την Καμπαλιστικη παραδοση;
Για μενα ειναι απο τις χειροτερες μορφες πολιτευματος που δεν σεβεται την ατομικοτητα του ατομου,γι'αυτο οπου και αν εφαρμοστηκε,οπως και ο φασισμος και ο εθνικοσοσιαλισμος,εκανε τα χειροτερα στελνοντας στο θανατο εκκατομυρια κοσμο.
Εγώ δεν υπερασπίστηκα τον κομμουνισμό, κατέθεσα την γνώση που έχω ότι οι κομμουνιστές δεν προσέρχονται στις Στοές εφόσον δεν πιστεύουν σε κανέναν θεό και δαίμονα, και ειδικά τον Μ.Α.Τ.Σ. Από την άλλη ενώ μπορεί κανείς να τους προσάψει ότι είναι σκουριασμένα μυαλά ή ότι οι ιδέες τους είναι ουτοπικές και ανεδαφικές, το μόνο που δεν μπορεί να τους προσάψει κανείς σήμερα είναι ανθελληνισμός. Προσωπικά πιστεύω ότι σήμερα είναι από τα ελάχιστα κόμματα που υπερασπίζεται εθνικά ζητήματα με τόσο φιλελληνικό ζήλο.
Αλλά μην εκτρέψουμε την συζήτηση σε συζήτηση γύρω από τα κόμματα. Ας περιοριστούμε στην σχέση τους με την Μασονία. Η πλειοψηφία των τεκτονικών και παρατεκτονικών στοών έχει μέλη πρόσωπα εξουσίας όπως πολιτικούς, δικαστικούς, καθηγητές, ανθρώπους δηλαδή με μεγάλη επιρροή σε κρατικά ζητήματα. Αυτό είναι η δική μου ένσταση απέναντι στον Τεκτονισμό, ότι δηλαδή αν ήταν μια θρησκεία ή μια παγκόσμια φιλοσοφική τάση, κανένα πρόβλημα, αλλά οι θρησκείες εκπροσωπούνται από πολιτικούς και δικαστικούς ; 'Οχι, άρα εδώ τίθεται το ζήτημα κατά πόσο άμεση είναι η δημοκρατία μας. Η ουσία δεν είναι τα πιστεύω τους.
αν ήταν μια θρησκεία
Μα ειναι θρησκεια και αυτος ειναι ο θεος τους:
http://img167.imageshack.us/img167/1103/gottderfreimaurerep5.jpg
Δηλαδή καταλήγουμε στο ότι ο τεκτονισμός είναι ταυτόχρονα θρησκεία, αίρεση, δόγμα, πολιτική, ιδέα κ.ο.κ.
Είτε είναι ιδιαίτερα πολυπολιτισμικός και πολύπλευρος, είτε ακόμη δεν μου έχει φύγει το ξανθό από το τριχωτό της κεφαλής μου και έχω χάσει την μπάλα! :)
Σοβαρά τώρα, αυτό που θέλω να τονίσω και να παρακαλέσω ταυτόχρονα είναι το ό,τι το να παραθέτει ο καθένας αυτά που έχει ακούσει ή του έχει πει ο φίλος του δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο, με την έννοια ότι όταν κάποιος γνωρίζει πράγματα εκ των έσω λογικά είναι και πιο ορθά. (Χωρίς να θίξω κανέναν από τους προλλαλήσαντες, απλά το θεωρώ λίγο οξύμωρο να υπεραμύνεται κάποιος θέματα τα οποία δεν τα γνωρίζει από πρώτο χέρι).
Αναφορικά πάντως, εμένα μου έχει κάνει εντύπωση το γεγονός ότι άτομα τα οποία με μια 10λεπτη συζήτηση για άσχετα θέματα μου πρότειναν να εισαχθώ σε αυτή την ομάδα. Και διερωτάται η αθώα Hedwig "μα τόσο ελεύθερα είναι τα πράγματα? ή είναι λίγοι και θέλουν κι άλλους?" :confused:
Ierofantis
19-01-08, 23:09
Η συζήτηση για τον Τεκτονισμό έχει φτάσει πιστέυω σε ένα τέλμα... Ας οριστεί ένα τέλος αυτού του κύκλου συζητήσεων γιατί δέν βγαίνει κάποιο νόημα στο κάτω κάτω της γραφής.....απλά κοιτάξτε πόσο όγκο γραφής έχουμε συγκεντρώσει μόνο για αυτό το θέμα. Ανεπανάληπτο πιστεύω........
Η συζήτηση για τον Τεκτονισμό έχει φτάσει πιστέυω σε ένα τέλμα... Ας οριστεί ένα τέλος αυτού του κύκλου συζητήσεων γιατί δέν βγαίνει κάποιο νόημα στο κάτω κάτω της γραφής.....απλά κοιτάξτε πόσο όγκο γραφής έχουμε συγκεντρώσει μόνο για αυτό το θέμα. Ανεπανάληπτο πιστεύω........
Κλείστε την τώρα που φτάσαμε στην ερώτηση που πονά και που κανείς δεν την έθεσε στις προηγούμενες σελίδες από μια ματιά που έριξα. Την έθεσα και την απαντώ. Η Δημοκρατία μας και η Δημοκρατία κάθε χώρας της οποίας η πλειοψηφία των πολιτικών είναι Τέκτονες, δεν είναι άμεση, αυτό είναι
ολοφάνερο και εξήγησα προηγουμένως γιατί. Δεν βλέπω γιατί ενοχλούνταν
τόσο πολύ κάποιοι από τις πολιτικές παρεμβάσεις του Αρχιεπισκόπου και δεν ενοχλούνταν κανείς από τις πολιτικές αποφάσεις των πολιτικών - πρωθυπουργών - Τεκτόνων. Κλείστε το θέμα, κι ένα μικρό παιδί έχει καταλάβει τι τρέχει. Η ΕΜΠΛΟΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ είτε μιλάμε για Ορθοδοξία είτε για Τεκτονισμό, για μένα είναι το ίδιο επιζήμια για τον τόπο.
Τάκης Παπαδόπουλος
19-01-08, 23:57
Απευθύνομαι προς όλους τους φίλους που επαναλαμβάνουν ερωτήσεις που έχουν ήδη απαντηθεί σε προηγούμενα δημοσιεύματα μελών, κωδικοποιώντας μερικές απ' αυτές για να είναι πιό απλά τα πράματα:
-Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία ούτε πολιτικός σχηματισμός. Αν ήταν, θα είχε Δόγμα και θα προσέφερε Λύσεις, όπως όλες οι θρησκείες και αν ήταν πολιτικός σχηματισμός θα κατέβαινε στις εκλογές ή θα υπεστήριζε ανοιχτά πολιτική παράταξη και θα εγένοντο δεκτά άτομα βάσει των πολιτικών τους φρονημάτων, πράγμα που δεν συμβαίνει. Κανένας δεν ερωτά κανένα πού τοποθετείται πολιτικά. Είναι ξεκάθαρα Οργανισμός ελεύθερης Φιλοσοφικής Αναζήτησης και μόνον.
- Ο όρος Μ.Α.Τ.Σ. είναι περιεκτικός και κυριολεκτολογικός, για να μην γίνεται σύγχιση μεταξύ των Δογμάτων στα οποία εντάσσονται τα μέλη και δεν λατρεύεται από κανένα.
-Ο Τεκτονισμός ως διεπόμενος από το Τεκτονικό Σύνταγμα και τους κανονισμούς, δεν είναι δυνατόν να αλλάξει μορφή ή σκοπό, χωρίς την αλλαγή των Γενικών Κανόνων, που είναι ( και θα παραμείνουν ) αναλλοίωτοι από συστάσεως.
-Πρόταση προς μη Τέκτονα για εισδοχή του σε Στοά, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να γίνει, ρητά και κατηγορηματικά. Τέκτονες που προτείνουν σε άτομα να εισχωρήσουν σε Στοές, επιτελούν σοβαρώτατη παρατυπία.
-Η εισδοχή νέου μέλους κατά τον Κανονισμό γίνεται μόνο αν το ζητήσει το ίδιο, οπότε ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν την ηθική, το άμεμπτο του χαρακτήρα του αιτούντος την εισδοχή, όπως και τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του καικαταθέτουν τα στοιχεία στους υπευθύνους, που μετά από σύσκεψη δέχονται ή απορρίπτουν την αίτηση.
-Η αλληλεγγύη μεταξύ των μελών, σύμφωνα με τον Κανονισμό, δεν καλύπτει παράνομες ή αντισυνταγματικές ή ανήθικες πράξεις κανενός, ο δε Τέκτων στην αντίληψη του οποίου υποπίπτουν τέτοιες πράξεις μέλους, υποχρεούται να το καταγγείλει.
Το ότι δυστυχώς σήμερα υπάρχει πληθώρα από ασχέτους προς την Εσωτερική Αναζήτηση που έχουν εισέλθει στον Τεκτονισμό, είναι γεγονός, όπως γεγονός είναι και ότι πολλοί πολιτικοί ή επώνυμοι είναι ( ; ) Τέκτονες. Είναι γεγονός επίσης ότι πολλές ομάδες ατόμων δρουν παρατεκτονικά και παράτυπα, έξω από κάθε κανόνα λειτουργίας, προς ίδιο οικονομικό ή πολιτικό όφελος. Τούτο όμως δεν σημαίνει ότι ο Τεκτονισμός σαν Οργάνωση και Δομή επικροτεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και δραστηριότητες, ούτε ότι σαν Φιλοσοφικό Σύστημα έχει παρεκκλίνει από τις Αρχές του.
Κακοί Τέκτονες υπάρχουν, και είναι - τολμώ να πω - σήμερα οι περισσότεροι.
Κακός Τεκτονισμός δεν υπάρχει.
Αν έχω δημιουργήσει ένα "κύκλωμα" ημετέρων μέσα σε ένα εξωραιστικό σύλλογο και προσπαθώ να εκμεταλλευθώ πολιτικά τις δραστηριότητες του συλλόγου, δεν σημαίνει ότι ευθύνεται το καταστατικό του Συλλόγου, αλλά η ευθύνη είναι σε κείνους που επέτρεψαν την είσοδο "πονηρών" και "ασχέτων" προς τους σκοπούς του Συλλόγου.
Αυτό έχει γίνει και εκεί υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη των Τεκτόνων που επέτρεψαν την είσοδο σε ακατάλληλα άτομα, με αποτέλεσμα να γίνεται περισσότερη ζημιά ΜΕΣΑ στις στοές παρά έξω, σ' αυτούς ιδιαίτερα που έχουν καταλάβει σωστά το τι είναι Τεκτονισμός και που δεν μπορούν να επικεντρωθούν στην Φιλοσοφική τους αναζήτηση.
Και ευθεία απάντηση στον φίλο Μίμη:
Δέχομαι όλα όσα έχεις πει για το κυνήγι κάποιων από κάποιους. Μόνο που οι κυνηγοί στην ουσία, μόνο Τέκτονες δεν ήσαν.
Δεν ευθύνεται φίλε μου ο Τεκτονισμός σαν Σύστημα, οι άνθρωποι ευθύνονται και εκεί θα με βρεις μαζί σου.
Κλείστε την τώρα που φτάσαμε στην ερώτηση που πονά και που κανείς δεν την έθεσε στις προηγούμενες σελίδες από μια ματιά που έριξα. Την έθεσα και την απαντώ. Η Δημοκρατία μας και η Δημοκρατία κάθε χώρας της οποίας η πλειοψηφία των πολιτικών είναι Τέκτονες, δεν είναι άμεση, αυτό είναι
ολοφάνερο και εξήγησα προηγουμένως γιατί. Δεν βλέπω γιατί ενοχλούνταν
τόσο πολύ κάποιοι από τις πολιτικές παρεμβάσεις του Αρχιεπισκόπου και δεν ενοχλούνταν κανείς από τις πολιτικές αποφάσεις των πολιτικών - πρωθυπουργών - Τεκτόνων. Κλείστε το θέμα, κι ένα μικρό παιδί έχει καταλάβει τι τρέχει. Η ΕΜΠΛΟΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ είτε μιλάμε για Ορθοδοξία είτε για Τεκτονισμό, για μένα είναι το ίδιο επιζήμια για τον τόπο.
Νομίζω απαντήθηκες. Αλλά μην συγχέεις θρησκεία και Τεκτονισμό. Τά 'παμε αυτά. Και το ότι συμβαίνουν στο όνομα του οποιουδήποτε -ισμού εγκλήματα, δεν ευθύνεται ο -ισμός, εκτός και αν στις θέσεις του περιλαμβάνεται η ευλογία τέτοιων δραστηριοτήτων, πράγμα που δεν συμβαίνει με τον Τεκτονισμό.
Πολλοί επιτήδειοι εκμεταλλεύονται και καπηλεύονται την Οργάνωση. Τι να κάνουμε; Απλά, πολλοί απεχώρησαν ΟΧΙ από την ιδέα, αλλά απο συγκεκριμένες "παρέες" όπως είχαν - και έχουν, ίσως... - καταντήσει κάποιες στοές, χωρίς επαναλαμβάνω να ευθύνεται ο Τεκτονισμός.
Ασε τους να λενε Μιμη, οι Γερμανοι τεκτονες,
ονομαζουν τετοιους ανθρωπους ως,
Τρεπενμπριντερ, που σημαινει μη-μυημενη
στην καθαρη διδασκαλια του Τεκτονισμου.
Οσον αφορα την σωστη διδασκαλια,
μπορεις να βρεις ποια ειναι...
Αν διαβαεις μερικα βιβλια Μασονων,
οπως για παραδειγμα ο Παϊκ η ο Λεφαϊ.
Που μιλανε ξεκαθαρα για τους μη-μυημενους
και τους λεγομενους Σραϊνερ.
Ειναι η ιδια ιδεολογια οπως της κυριας Μπλαβατσκυς
(Κοιτα κατω)
http://img91.imageshack.us/img91/2536/blavatskyberluziferqe5.jpg
Φιλικα, Ουιζεν
Φίλε Μίμη,
Θα πρότεινα και σε εσένα, αλλά και σε όλους τους συνομιλητές μας, εάν και εφόσον σαν ενδιαφέρει το θέμα "Τεκτονισμός", το κείμενο-απάντηση του Τάκη να το μελετήσετε προσεκτικά κι όχι απλά να το αναγνώσετε σαν ακόμη μία απάντηση σ' ένα νήμα 65+ σελίδων.
ΥΓ: Νομίζω πως στο παρακάτω έχεις λάθος. Η δική μου γνώση είναι διαμετρικά αντίθετη.
κατέθεσα την γνώση που έχω ότι οι κομμουνιστές δεν προσέρχονται στις Στοές εφόσον δεν πιστεύουν σε κανέναν θεό και δαίμονα
-------------------------------------------------------
Αγαπητέ Wizen,
Για άλλη μια φορά θα σε προτρέψω όπως:
1) Αν δεν έχεις διαβάσει ένα βιβλίο, πριν παραθέσεις ένα οποιοδήποτε απόσπασμα, διάβασε το πρώτα, αν όχι όλο τουλάχιστον το μέρος το οποίο υποτίθεται ότι σε ενδιαφέρει... είμαι σίγουρος πως θα εκπλαγείς
2) (άμεσα συνδεδεμένο με το 1) όταν παραθέτεις ένα απόσπασμα από ένα βιβλίο να το παραθέτεις από το ίδιο το βιβλίο και ολόκληρο κι όχι από διάφορα άσχετα συνωμοσιολογικά sites.
ΥΓ: Στο θέμα ποιός ήταν, ποιός δεν ήταν και ποιός μπορούσε ή δεν μπορούσε να είναι τέκτονας δεν επανέρχομαι, είναι πλέον κουραστικό.
---------------------------------------------------------
O Γκαίτε (αν θυμάμαι καλά) είχε πει:
Τίποτε πιο φοβερό από τη δραστήρια αμάθεια
Πάντως νομίζω πως στα ερωτήματα που έχει θέσει ο Μίμης δεν έχει απαντήσει κανείς έως τώρα.
Πάντως νομίζω πως στα ερωτήματα που έχει θέσει ο Μίμης δεν έχει απαντήσει κανείς έως τώρα.
Αγαπητέ Αλέξη,
Επαναλαμβάνω την προτροπή μου:
Θα πρότεινα και σε εσένα, αλλά και σε όλους τους συνομιλητές μας, εάν και εφόσον σαν ενδιαφέρει το θέμα "Τεκτονισμός", το κείμενο-απάντηση του Τάκη να το μελετήσετε προσεκτικά κι όχι απλά να το αναγνώσετε σαν ακόμη μία απάντηση σ' ένα νήμα 65+ σελίδων.
Τολμώ να πω μάλιστα, πως ο φίλτατος Τάκης δίνει απαντήσεις και σε ερωτήματα που βρίσκονται "ανάμεσα στις γραμμές" των ερωτημάτων του Μίμη, αλλά και άλλων συνομιλητών.
Απευθύνομαι προς όλους τους φίλους που επαναλαμβάνουν ερωτήσεις που έχουν ήδη απαντηθεί σε προηγούμενα δημοσιεύματα μελών, κωδικοποιώντας μερικές απ' αυτές για να είναι πιό απλά τα πράματα:
-Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία ούτε πολιτικός σχηματισμός. Αν ήταν, θα είχε Δόγμα και θα προσέφερε Λύσεις, όπως όλες οι θρησκείες και αν ήταν πολιτικός σχηματισμός θα κατέβαινε στις εκλογές ή θα υπεστήριζε ανοιχτά πολιτική παράταξη και θα εγένοντο δεκτά άτομα βάσει των πολιτικών τους φρονημάτων, πράγμα που δεν συμβαίνει. Κανένας δεν ερωτά κανένα πού τοποθετείται πολιτικά. Είναι ξεκάθαρα Οργανισμός ελεύθερης Φιλοσοφικής Αναζήτησης και μόνον.
- Ο όρος Μ.Α.Τ.Σ. είναι περιεκτικός και κυριολεκτολογικός, για να μην γίνεται σύγχιση μεταξύ των Δογμάτων στα οποία εντάσσονται τα μέλη και δεν λατρεύεται από κανένα.
-Ο Τεκτονισμός ως διεπόμενος από το Τεκτονικό Σύνταγμα και τους κανονισμούς, δεν είναι δυνατόν να αλλάξει μορφή ή σκοπό, χωρίς την αλλαγή των Γενικών Κανόνων, που είναι ( και θα παραμείνουν ) αναλλοίωτοι από συστάσεως.
-Πρόταση προς μη Τέκτονα για εισδοχή του σε Στοά, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να γίνει, ρητά και κατηγορηματικά. Τέκτονες που προτείνουν σε άτομα να εισχωρήσουν σε Στοές, επιτελούν σοβαρώτατη παρατυπία.
-Η εισδοχή νέου μέλους κατά τον Κανονισμό γίνεται μόνο αν το ζητήσει το ίδιο, οπότε ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν την ηθική, το άμεμπτο του χαρακτήρα του αιτούντος την εισδοχή, όπως και τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του καικαταθέτουν τα στοιχεία στους υπευθύνους, που μετά από σύσκεψη δέχονται ή απορρίπτουν την αίτηση.
-Η αλληλεγγύη μεταξύ των μελών, σύμφωνα με τον Κανονισμό, δεν καλύπτει παράνομες ή αντισυνταγματικές ή ανήθικες πράξεις κανενός, ο δε Τέκτων στην αντίληψη του οποίου υποπίπτουν τέτοιες πράξεις μέλους, υποχρεούται να το καταγγείλει.
Το ότι δυστυχώς σήμερα υπάρχει πληθώρα από ασχέτους προς την Εσωτερική Αναζήτηση που έχουν εισέλθει στον Τεκτονισμό, είναι γεγονός, όπως γεγονός είναι και ότι πολλοί πολιτικοί ή επώνυμοι είναι ( ; ) Τέκτονες. Είναι γεγονός επίσης ότι πολλές ομάδες ατόμων δρουν παρατεκτονικά και παράτυπα, έξω από κάθε κανόνα λειτουργίας, προς ίδιο οικονομικό ή πολιτικό όφελος. Τούτο όμως δεν σημαίνει ότι ο Τεκτονισμός σαν Οργάνωση και Δομή επικροτεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και δραστηριότητες, ούτε ότι σαν Φιλοσοφικό Σύστημα έχει παρεκκλίνει από τις Αρχές του.
Κακοί Τέκτονες υπάρχουν, και είναι - τολμώ να πω - σήμερα οι περισσότεροι.
Κακός Τεκτονισμός δεν υπάρχει.
Αν έχω δημιουργήσει ένα "κύκλωμα" ημετέρων μέσα σε ένα εξωραιστικό σύλλογο και προσπαθώ να εκμεταλλευθώ πολιτικά τις δραστηριότητες του συλλόγου, δεν σημαίνει ότι ευθύνεται το καταστατικό του Συλλόγου, αλλά η ευθύνη είναι σε κείνους που επέτρεψαν την είσοδο "πονηρών" και "ασχέτων" προς τους σκοπούς του Συλλόγου.
Αυτό έχει γίνει και εκεί υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη των Τεκτόνων που επέτρεψαν την είσοδο σε ακατάλληλα άτομα, με αποτέλεσμα να γίνεται περισσότερη ζημιά ΜΕΣΑ στις στοές παρά έξω, σ' αυτούς ιδιαίτερα που έχουν καταλάβει σωστά το τι είναι Τεκτονισμός και που δεν μπορούν να επικεντρωθούν στην Φιλοσοφική τους αναζήτηση.
Και ευθεία απάντηση στον φίλο Μίμη:
Δέχομαι όλα όσα έχεις πει για το κυνήγι κάποιων από κάποιους. Μόνο που οι κυνηγοί στην ουσία, μόνο Τέκτονες δεν ήσαν.
Δεν ευθύνεται φίλε μου ο Τεκτονισμός σαν Σύστημα, οι άνθρωποι ευθύνονται και εκεί θα με βρεις μαζί σου.
Κλείστε την τώρα που φτάσαμε στην ερώτηση που πονά και που κανείς δεν την έθεσε στις προηγούμενες σελίδες από μια ματιά που έριξα. Την έθεσα και την απαντώ. Η Δημοκρατία μας και η Δημοκρατία κάθε χώρας της οποίας η πλειοψηφία των πολιτικών είναι Τέκτονες, δεν είναι άμεση, αυτό είναι ολοφάνερο και εξήγησα προηγουμένως γιατί. Δεν βλέπω γιατί ενοχλούνταν τόσο πολύ κάποιοι από τις πολιτικές παρεμβάσεις του Αρχιεπισκόπου και δεν ενοχλούνταν κανείς από τις πολιτικές αποφάσεις των πολιτικών - πρωθυπουργών - Τεκτόνων. Κλείστε το θέμα, κι ένα μικρό παιδί έχει καταλάβει τι τρέχει. Η ΕΜΠΛΟΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ είτε μιλάμε για Ορθοδοξία είτε για Τεκτονισμό, για μένα είναι το ίδιο επιζήμια για τον τόπο.
Νομίζω απαντήθηκες. Αλλά μην συγχέεις θρησκεία και Τεκτονισμό. Τά 'παμε αυτά. Και το ότι συμβαίνουν στο όνομα του οποιουδήποτε -ισμού εγκλήματα, δεν ευθύνεται ο -ισμός, εκτός και αν στις θέσεις του περιλαμβάνεται η ευλογία τέτοιων δραστηριοτήτων, πράγμα που δεν συμβαίνει με τον Τεκτονισμό.
Πολλοί επιτήδειοι εκμεταλλεύονται και καπηλεύονται την Οργάνωση. Τι να κάνουμε; Απλά, πολλοί απεχώρησαν ΟΧΙ από την ιδέα, αλλά απο συγκεκριμένες "παρέες" όπως είχαν - και έχουν, ίσως... - καταντήσει κάποιες στοές, χωρίς επαναλαμβάνω να ευθύνεται ο Τεκτονισμός.
*Tα bold και underlined μέρη είναι δικές μου επισημάνσεις
OrdoAbChao
22-01-08, 13:51
Αγαπητέ Αλέξη,
Αν θεωρείς ότι υπάρχουν ερωτήματα που χρίζουν απάντησης κι έχουν μείνει αναπάντητα μπορείς να τα παραθέσεις εκ νέου και να τα εξετάσουμε. Μην λησμονείς όμως ότι μόνο οι σωστές ερωτήσεις λαμβάνουν και σωστές απαντήσεις.
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
22-01-08, 17:58
Πάντως νομίζω πως στα ερωτήματα που έχει θέσει ο Μίμης δεν έχει απαντήσει κανείς έως τώρα.
Παράθεση από την επίσημη ιστοσελίδα της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος
( αναλύσεις άρθρων από τον Καταστατικό Χάρτη του Τεκτονικού Ιδρύματος της Ελλάδος.:
...Τεκτονισμός και θρησκεία
Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκατάστατο θρησκείας. Δέχεται άνδρες που ανήκουν σε διάφορες θρησκείες και ακολουθούν τη δική τους πίστη. Για τον λόγο αυτόν απαγορεύει θρησκευτικές συζητήσεις, κατά τις συναντήσεις των μελών του, σε οποιονδήποτε τεκτονικό χώρο. Δεν υπάρχει για τον Τεκτονισμό ιδιαίτερος Θεός. Ο Θεός κάθε Τέκτονα παραμένει Εκείνος της Θρησκείας του. Προκειμένου δε να μην υπάρχουν μεταξύ των Τεκτόνων, δογματικές αντιπαλότητες ή θρησκευτικές διαφορές, ο Θεός αποκαλείται με τη γενική προσωνυμία του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος. Η Βίβλος του Νόμου που υπάρχει κατά τις τεκτονικές εργασίες, αποτελεί τεκμήριο πίστης στο Θεό κι ανάλογα με το θρήσκευμα που επικρατεί σε κάθε Χώρα, αυτή είναι, συνηθέστερα μεν, η Ιερά Βίβλος, άλλοτε δε το Κοράνι για τους Μωαμεθανούς, οι Βέδες για τους Βραχμάνους κ.ο.κ. ...
...Οι Τρεις Μεγάλες Αρχές
Αδελφική Αγάπη
Κάθε πραγματικός Τέκτων, θα επιδείξει ανοχή και σεβασμό, στη γνώμη των άλλων, όπως και ευγένεια και κατανόηση.
Αρωγή
Οι Τέκτονες διδάσκονται να ασκούν φιλανθρωπία και να ενδιαφέρονται όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά και για το σύνολο, διπλά, με ελεημοσύνη και με αγαθοεργία.
Αλήθεια
Οι Τέκτονες αγωνίζονται για την αλήθεια, σκοπεύοντας σε υψηλές ηθικές αρχές και προσπαθώντας, σ' όλη τους τη ζωή, να τις επιτύχουν.
Οι Τέκτονες πιστεύουν ότι αυτές οι αρχές, αντιπροσωπεύουν τον τρόπο με τον οποίο θα εξασφαλισθεί ανώτερη ποιότητα ζωής, για όλους τους ανθρώπους...
...Τεκτονισμός και Κοινωνία
Πρέπει να γίνει κατανοητό από κάθε μέλος του Τεκτονισμού ότι η συμμετοχή του σ' αυτόν δεν τον απαλλάσσει, σε καμιά περίπτωση, απ' τα καθήκοντά του απέναντι στην κοινωνία στην οποία αυτός ανήκει. Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα. Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων.
Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό. Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς. ...
...Χρήση της ιδιότητας
Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται. Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης". ...
...Τεκτονισμός και Πολιτική
Ο Τεκτονισμός δεν είναι πολιτική οργάνωση, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με κόμματα και οι πολιτικές συζητήσεις, σε τεκτονικές συναντήσεις, απαγορεύονται αυστηρά...
Οι ίδιες αρχές διέπουν και τις άλλες Τεκτονικές Στοές, όπως η Εθνική Τεκτονική Στοά της Ελλάδος ( www.nglgreece.org/ ) και η Μεγάλη Μεικτή Στοά της Ελλάδος ( www.delphiorder.org/gr/html/body_ellados.htm )
Ποιό ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ερώτημα δεν απαντήθηκε;
...Καταντούμε κουραστικοί να λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Τί δεν καταλαβαίνετε;
Ναί ρε Τάκη αυτά τα θεωρητικά είναι όμορφα αλλά στην πράξη έφαρμόζεται τίποτα? Και στο κράτος μας υπάρχουν νόμοι για όλα αλλά που είναι και ο νόμος και η δικαιοσύνη? Δίνουν οι τέκτονες το καλό παράδειγμα τηρώντας τους κανόνες του Τεκτονισμού και τους νόμους του κράτους ή λειτουργούν σα μαφία? Τελικά νομίζω πως συμβαίνει το δεύτερο.
Ναί ρε Τάκη αυτά τα θεωρητικά είναι όμορφα αλλά στην πράξη έφαρμόζεται τίποτα? Και στο κράτος μας υπάρχουν νόμοι για όλα αλλά που είναι και ο νόμος και η δικαιοσύνη? Δίνουν οι τέκτονες το καλό παράδειγμα τηρώντας τους κανόνες του Τεκτονισμού και τους νόμους του κράτους ή λειτουργούν σα μαφία? Τελικά νομίζω πως συμβαίνει το δεύτερο.
Φιλε Αλέξη,
Νομίζω κι εγώ πως το συγκεκριμένο θέμα, στην παρούσα του μορφή, δεν έχει κάτι άλλο να προσφέρει.
Έχουν κατατεθεί απόψεις ένθεν κακείθεν κι έχουν απαντηθεί πολλά ερωτήματα τα οποία πλέον ανακυκλώνονται.
Το τελευταίο σου ερώτημα / παράδειγμα εμπεριέχει και την απάντηση.
Ρωτάς: Και στο κράτος μας υπάρχουν νόμοι για όλα αλλά που είναι και ο νόμος και η δικαιοσύνη?
Νομίζω ότι θα συμφωνούσες πως ενώ τους νόμους (γραπτούς και άγραφους) τους τηρεί η πλειοψηφία των πολιτών υπάρχει μια σημαντική μειοψηφία συνανθρώπων μας που είτε εκούσια είτε ακούσια (συνεργώντας έστω και με την σιωπή τους) δεν τους τηρούν. Αυτό δεν σημαίνει επ' ουδενί πως δεν υπάρχουν νόμοι και δικαιοσύνη.
Η προσωπική μου γνώμη είναι πως η τεκτονική αδελφότητα είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας, ένα μικρό αντιπροσωπευτικό δείγμα της. Σε αυτήν θα βρεις σχεδόν (μια και είναι μικρό το δείγμα) όλες τις κατηγορίες (αν μπορείς να τις ονομάσεις έτσι) των ανθρώπων.
Ένα μέρος τους είναι η σημαντική μειοψηφία αυτών που η πρακτική τους, η φιλοσοφία τους κλπ. δεν συνάδει με την ελευθεροτεκτονική πρακτική και φιλοσοφία και οι οποίοι αντί να αποχωρήσουν, προσπαθούν να φέρουν τον τεκτονισμό στα μέτρα τους.
Αυτό που κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποφασίσει ο κάθε συνειδητός τέκτονας είναι το αν θα συνεχίσει την εσωτερική του εργασία απερίσπαστος ή το αν θα παραχωρήσει τον "χώρο" του.
Η απόφαση μπορεί να ακούγεται εύκολη, αλλά δεν είναι. Ο τεκτονισμός, όσο κι αν ακούγεται οξύμωρο, είναι μοναχικά ομαδικός.
alet, στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι στο "σημαντική μειοψηφία". Νομίζω πάντως πως το θέμα αναλύθηκε αρκετά, προσωπικά έμαθα πράγματα.
alet, στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι στο "σημαντική μειοψηφία". Νομίζω πάντως πως το θέμα αναλύθηκε αρκετά, προσωπικά έμαθα πράγματα.
Αλέξη, ο επιθετικός προδιορισμός "σημαντική" δεν αφορά στην ποσότητα, στον αριθμό δηλαδή των "κακών" αλλά στην ζημιά που κάνουν, η οποία είναι αντιστρόφως ανάλογη του αριθμού τους.
Όπως προανέφερα ο τεκτονισμός είναι μοναχικά ομαδικός και δυστυχώς η ποιότητα εργασίας της ομάδας επηρεάζεται επί τα χείρω ακόμη κι αν ελάχιστοι εκ των μελών δεν έχουν αντιληφθεί που βρίσκονται (για να το πω ευγενικά).
Πέραν αυτού, προ ημερών είχα αναφέρει πως:
... και μια και όμοιος ομοίω αεί πελάζει, από τους παραπάνω (τους "κακούς" της μειοψηφίας) θα προταθούν κι άλλοι του αυτού φυράματος και η κατάσταση θα διαιωνίζεται...
Να κάνω και μια τελευταία ερώτηση προς όποιον γνωρίζει που νομίζω δεν έχει γίνει, τελικά τι θέματα συζητούνται μέσα στις στοές, συγκεκριμένα όμως όχι γενικά και αόριστα, αν κάποιος έχει βρεθεί σε μια τέτοια συζήτηση να μας πεί κάτι που να είναι συγκεκριμένο, το λέω αυτό γιατί τα περισσότερα από τα θέματα ακόμα και τα φιλοσοφικά αφορούν την πολιτική και τη θρησκεία, άμεσα ή έμμεσα.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Αλεξης15 ρωτας αλλά και απαντάς ταυτόχρονα (ίσως να γνωρίζεις)..
<<αν κάποιος έχει βρεθεί σε μια τέτοια συζήτηση να μας πεί κάτι που να είναι
συγκεκριμένο, το λέω αυτό γιατί τα περισσότερα από τα θέματα ακόμα και τα
φιλοσοφικά αφορούν την πολιτική και τη θρησκεία, άμεσα ή έμμεσα.>>
Κατα την αποψή σου ότι και να συζητιέται στις Στοές είναι πολιτική και Θρησκεία.
Οπότε το λύσαμε το Θεμα...
Συζητάνε για πολιτική και Θρησκεία.!!!!!!!!!!!
Ευχαεριστώ.
Να κάνω και μια τελευταία ερώτηση προς όποιον γνωρίζει που νομίζω δεν έχει γίνει, τελικά τι θέματα συζητούνται μέσα στις στοές, συγκεκριμένα όμως όχι γενικά και αόριστα, αν κάποιος έχει βρεθεί σε μια τέτοια συζήτηση να μας πεί κάτι που να είναι συγκεκριμένο, το λέω αυτό γιατί τα περισσότερα από τα θέματα ακόμα και τα φιλοσοφικά αφορούν την πολιτική και τη θρησκεία, άμεσα ή έμμεσα.
Αγαπητέ Αλέξη,
Τείνω να συμφωνήσω με τον AVATARGR πως έχεις δηλαδή διαμορφωμένη άποψη, οπότε κι η ερώτηση μάλλον είναι άνευ αντικρίσματος.
Τέλος πάντων, για μην το κουράσουμε πολύ, στο παρακάτω link θα βρεις μια σειρά τεκτονικών ομιλιών που πωλούνται διαδικτυακά από τους τίτλους των οποίων θα αντιληφθείς και την θεματολογία των συζητήσεων.
http://www.masoniclibrary.gr/catalog/index.php?cPath=55
Σημείωση:
Επισημαίνω (προς αποφυγή παρεξηγήσεων γενικότερα) πως άλλο πράγμα είναι η κοινωνιολογία κι άλλο η πολιτική, όπως κι άλλο πράγμα η θεολογική (κυριολεκτολογικά) συζήτηση κι άλλο η δογματική/θρησκευτική.
Γεια σας
Αμαν βρε παιδια με αυτο το ,ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ,.
Τοσο δυσκολο ειναι να μαθει κανης?
Μπορουμε να χειρηζομαστε εναν Υπολογιστη,να κανουμε χιλια δυο πραγματτα και να μπουμε στο www.google.gr/com και να πληκτρολογησουμε ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ δεν μπορουμε?
Η Επισημη σελιδα τον Τεκτονον ειναι
www.grandlodge.gr
Εκει μποριτε να βρειτε Πληροφοριες απο προτο χερι.Ολα τα αλλα ειναι ανεπισιμα.
Και για γερμανια θα βρειται στο
www.vglvd.de
AYTA.
SORRY για την Ορθογραφια μου.(Δεν εχω και WORD στην διαθεση για ελεγχο)
Υ.Γ επισις στο google εχετε την δυνατοτητα να ψαχνετε και e-books για download και να τα διαβασετε μ την ησηχια σας σπιτη σας.
Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΒΛΑΨΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ
(ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΗ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΤΟ ΚΑΝΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ).
ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
(ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΗ ΧΡΗΣΤΙΑΝΗ ΤΟ ΚΑΝΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ).
και παη λεγοντας
Κατα την αποψή σου ότι και να συζητιέται στις Στοές είναι πολιτική και Θρησκεία.
Οπότε το λύσαμε το Θεμα...
Συζητάνε για πολιτική και Θρησκεία.!!!!!!!!!!!
ΛΑΘΟΣ
ΣΤΗΝ ΣΤΟΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΗΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ.ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ 100 τησ 100
ΕΙΜΑΙ ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΤΟ ΓΝΟΡΙΖΟ
Νομίζω δεν καταλάβατε την ερωτησή μου, ίσως φταίω κι εγώ, λοιπόν πρίν ρωτήσω όντως επισκέφτηκα τη σελίδα της μεγάλης στόας της Ελλάδος και εκεί έχει ένα link και λέει ονομαστικά ορισμένους διακεκριμένους Έλληνες τέκτονες, δεν θέλω να αμφισβητήσω τώρα οτί ήταν τέκτονες και προχωράω, είναι δυνατόν μεγάλα ας πούμε εθνικά θέματα να μην συζητούνται στις στοές όταν πολλοί είναι διακεκριμένοι πολιτικοί? Είναι δυνατόν να μην συζητούνται τα προβλήματα στην παιδεία όταν πολλοί από αυτούς είναι καθηγητές πανεπιστήμιου? Όλα αυτά έχουν πολιτικές προεκτάσεις. Μετά σε φιλοσοφικό ερώτημα ένας ο οποίος είναι δεσπότης δε θα εκφέρει και μια αναγκαστικά θρησκευτική άποψη και για να ιντριγκάρω λίγο τη συζήτηση, γίνεται κάποιος να είναι και δεσπότης και τέκτονας έγω πιστεύω πως όχι. Δηλαδή εν τέλει τι είδους αλήθεια ψάχνει ο τεκτονισμός?Επίσης alet μπήκα στο link που με παρέπεμψες,συγγνώμη αλλά τα μισά θέματα σχεδόν δεν έχουν θρησκευτικές προεκτάσεις? Δηλαδή αν ρωτήσεις έναν δεσπότη για τον σκοπό της ζωής αυτός δε θα σου απαντήσει σύμφωνα με αυτά που διδάσκει ο Χριστιανισμός? Και αν όχι μήπως δεν πρέπει να είναι δεσπότης?
OrdoAbChao
03-02-08, 08:28
Αγαπητέ Αλέξη,
Δεν γίνεται συζήτηση πάνω σε πολιτικά και θρησκευτικά θέματα για τον απλό λόγο ότι απαγορεύεται. Όποιος θέλει να κάνει τέτοιες συζητήσεις μπορεί να τις κάνει εκτός Στοάς, δεν τον εμποδίζει κανείς. Τέτοιου είδους συζητήσεις όμως δεν αφορούν τον Τεκτονισμό και εντός Στοάς εργαζόμαστε για τον Τεκτονισμό. Είναι σαν να παρακολουθείς στο πανεπιστήμιο σου μάθημα Εργατικού Δικαίου και να κάνεις ερωτήσεις ή αναφορές στο Ποινικό. Κατανοητόν;
OrdoAbChao
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε chatzis στην απάντηση που έδωσα ....
<<Κατα την αποψή σου ότι και να συζητιέται στις Στοές είναι πολιτική και Θρησκεία.
Οπότε το λύσαμε το Θεμα...
Συζητάνε για πολιτική και Θρησκεία.!!!!!!!!!!!>>
νομίζω πως είναι φανερο πως δεν συμφωνω οτι συζητάνε για Πολιτικη και
Θρησκεία αλλά το αναφέρω πως με αυτά που ειπε ο φίλος Αλεξης15 γνωρίζει
και το λύσαμε το θέμα αλλα και ο φίλος alet το επισημαίνει....
Φίλε Αλεξης15 το θέμα "ΠΑΙΔΕΙΑ" ή κάποια άλλα θέματα "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ"
είναι θέματα ΕΘΝΙΚΑ που ενδιαφέρουν όλους τους ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν πρέπει
να τα τοποθετούμε σαν ΠΟΛΙΤΙΚΑ..
Ευχαριστώ.
Επειδή νομίζω οτί παίζουμε με τις λέξεις και αποφεύγεται η ουσία φίλε AVATARGR, οφείλω να σου πώ πως το πολιτικό θέμα και μια πολιτικοποιημένη συζήτηση μπορεί να είναι τελείως διαφορετική από την κομματικοποιημένη συζήτηση, αν αυτό είναι που εν τέλει εννοείτε ότι δεν γίνεται κομματικοποιημένη συζήτηση. Βεβαίως και το Μακεδονικό και η Παιδεία είναι ζητήματα που αφορούν όλο τον ελληνικό λαό αλλά είναι πολιτικά ζητήματα και η πολιτική αφορά όλο τον ελληνικό λαό και έτσι πρέπει αν θέλουμε να έχουμε δημοκρατία. Αν μπείς στο site που με παρέπεμψε ο φίλος alet νομίζω πως θα θεωρήσεις τις απορίες μου λογικές ,ιδίως όσον αφορά κάποιον που είναι ιερωμένος. Φίλε OrdoAbChao όταν ρωτήσεις έναν δεσπότη για την αγάπη, το νόημα της ζωής, την έννοια του καλού και του κακού και τα μυστήρια του σύμπαντος, αυτός σύμφωνα με τι πρέπει να σου απαντήσει, και επαναλαμβάνω αν δε σου απαντήσει σύμφωνα με τον Χριστιανισμό μετά πρέπει να είναι δεσπότης ή μήπως είναι κάτι τέτοιο ασυμβίβαστο? Αν κάτι δεν είναι σαφές ρωτήστε με τι δεν καταλαβαίνετε στις ερωτήσεις μου να προσπαθήσω να τις επεξηγήσω.
είναι δυνατόν μεγάλα ας πούμε εθνικά θέματα να μην συζητούνται στις στοές όταν πολλοί είναι διακεκριμένοι πολιτικοί? Είναι δυνατόν να μην συζητούνται τα προβλήματα στην παιδεία όταν πολλοί από αυτούς είναι καθηγητές πανεπιστήμιου?
Φίλε Αλέξη,
Ναι, είναι δυνατόν. Όπως είναι δυνατόν όταν είναι τόσοι γιατροί για παράδειγμα μαζεμένοι, να μην συζητάνε για ιατρικά θέματα (π.χ. γνωρίζω πως υπάρχει 30μελής στοά με περισσότερους από 10 γιατρούς και πως σε αυτή την στοά δεν έχουν συζητηθεί ποτέ ιατρικά και συναφή με αυτά θέματα).
Πέραν αυτού, αν πρόσεξες λίγο την σελίδα στην οποία αναφέρεσαι, όλοι οι πολιτικοί για παράδειγμα ήταν μέλη της ίδιας Μεγάλης Στοάς, όχι της ίδιας στοάς, και βέβαια δεν ήταν σύγχρονοι.
Πράγμα που σημαίνει πως πολλοί από αυτούς ούτε καν βρέθηκαν με άλλους ακόμα κι αν ήταν σύγχρονοι.
Δηλαδή εν τέλει τι είδους αλήθεια ψάχνει ο τεκτονισμός?
Ο τεκτονισμός δεν ψάχνει τίποτα. Οι τέκτονες (που είναι αυτοί που ψάχνουν), αναζητούν την Αλήθεια (την οποία πιθανώς κανείς ποτέ δεν θα βρεί)
Σημείωση: την Αλήθεια την γράφω με κεφαλαίο Α, μια και δεν υπάρχουν πολλές αλλά μόνο μία.
Δηλαδή αν ρωτήσεις έναν δεσπότη για τον σκοπό της ζωής αυτός δε θα σου απαντήσει σύμφωνα με αυτά που διδάσκει ο Χριστιανισμός? Και αν όχι μήπως δεν πρέπει να είναι δεσπότης?
Πέρα από το ότι συμφωνώ πως έτσι θα απαντήσει (και καλά θα κάνει γιατί αυτή είναι η άποψη του), μπορείς να εντοπίσεις ιδιαίτερες διαφορές στο πως βλέπει τον σκοπό της ζωής ένας δεσπότης, ή ένας ιμάμης ή ένας βραχμάνος ή ένας ραββίνος κ.ο.κ. ;
όταν ρωτήσεις έναν δεσπότη για την αγάπη, το νόημα της ζωής, την έννοια του καλού και του κακού και τα μυστήρια του σύμπαντος, αυτός σύμφωνα με τι πρέπει να σου απαντήσει, και επαναλαμβάνω αν δε σου απαντήσει σύμφωνα με τον Χριστιανισμό μετά πρέπει να είναι δεσπότης ή μήπως είναι κάτι τέτοιο ασυμβίβαστο?
Αλέξη νομίζω πως έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Δεν απαγορεύεται π.χ. να αναφέρεις τις λέξεις Ιησούς Χριστός ή Αλλάχ ή Μωάμεθ ή ότι η Χριστινική θρησκεία αναφέρει αυτό, η Ινδουιστική το άλλο κλπ.
Αυτές που απαγορεύονται είναι οι θρησκευτικές συζητήσεις, ήτοι οι συζητήσεις επί των θρησκειών, των δοξασιών και των δογμάτων, όχι οι θεολογικές.
Η διαφορά μπορεί σε κάποια αυτιά να ακούγεται μικρή, αλλά είναι τεράστια.
Κατά την άποψη σου, αν την κατάλαβα καλά, όλες οι συζητήσεις που αφορούν τον εσωτερικό κόσμο ενός ανθρώπου είναι θρησκευτικές, ενώ όλες οι συζητήσεις που αφορούν την εκδήλωση της προσωπικότητας του, είναι πολιτικές.
Αυτό βέβαια είναι γενίκευση (υπερβολική κατά την δική μου άποψη), αλλά αν την δεχθώ, θα την δεχθώ μόνο ως γενίκευση σε 2ο επίπεδο.
Σε 1ο επίπεδο και οι δύο ομάδες συζητήσεων, πριν διαχωριστούν, δεν είναι καθαρά και μόνο φιλοσοφικές ;
Λοιποόν αλλη μιά φορά,γιά μερικούς που δέν θέλουν να το καταλάβουν.
ΑΠΑΓΩΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ ΕΝΤΟΣ ΣΤΟΑΣ.
Για έναν Λόγο.Υπαρχουν αδέρφια με άλλο θρησκευμα ,και με διάφορες Πολιτικές πεποιιθήσης και τοποθετήσης.Αντε νά επιτρεπόταν τέτιου είδους σηζητήσης.Θά γινόταν καταρχήν χαμός,ε να λοιπόν γιατη απαγωρευονται.Εγινα νομίζο αντιλιπτός.
Εκτός Στοάς οτι θέλης πές.Αλλα και πάλι εμείς σεβόμαστε ο ένασ τον άλλον,και η σηζητησης μας σηνηθος ειναι φιλοσοφικης φυσης κιρίος.
sorry για τη ορθογραφια μου.
alet συμφωνώ μαζί σου είναι αρχικά φιλοσοφικές συζητήσεις και κάθε θρησκεία άλλωστε πρεσβεύει μια φιλοσοφία, άρα γιατί επιμένετε ότι Απαγορεύεται η συζήτηση θρησκευτικών και πολιτικών συζητήσεων εμένα άλλωστε παράλογο μου φαίνεται να μην αναλύονται εκεί τέτοια θέματα, τι θα συζητάνε για ποδόσφαιρο ή μπορεί να καθοδηγείται απολύτως μια συζήτηση? Δεν επιμένω στις ερωτήσεις αυτές για να κατηγορήσω, ύποπτο θα ήταν αν πάνω σε κάποια ζητήματα προοθούταν μια κοινή γραμμή δηλαδή αν προουθούταν μια άποψη και ακολουθούταν από όλα τα μέλη αλλά οι περιπτωσεις αυτές έχουν αναλυθεί για το πότε και κάτω από ποιές συνθήκες μπορεί να γίνονται. Όσο για τους πολιτικούς οι συγκεκριμένοι μπορεί να μη συνηπήρξαν αλλά σίγουρα συνηπήρξαν με άλλους της εποχής του ο καθένας.
Τώρα θέλω να θέσω μια άλλη ερώτηση, ένας παπάς και μάλιστα με ηγετικό βαθμό για ποιό λόγο μπαίνει σε μια στοά, ποιά είναι κατά την άποψή σας η ανάγκη που τον ωθεί σε κάτι τέτοιο?
ΕΙΜΑΙ ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΚΑΙ ΣΑΣ ΤΟ ΓΝΟΡΙΖΟ
αν είσαι τέκτονας όπως λες για πες μας τι σημαίνουν χιραμ,γιαβουλόν, μποάζ και ιαχίν, ντέους μεουμκιουε τζους..
Aν δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτά τότε δεν είσαι τέκτονας, και απλά τρολάρεις
για να σπάσεις την πλάκα σου..
yγ: Γιατί η ορθογραφία σου είναι χάλια; Είσαι ελληνας του εξωτερικού;
αν είσαι τέκτονας όπως λες για πες μας τι σημαίνουν χιραμ,γιαβουλόν, μποάζ και ιαχίν, ντέους μεουμκιουε τζους..
Aν δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτά τότε δεν είσαι τέκτονας, και απλά τρολάρεις
για να σπάσεις την πλάκα σου..
Αγαπητέ Skeptic,
Ξέρω πως αναφέρεσαι στον chatzis, απλά παρεμβαίνω να σου υπενθυμίσω πως τo εν λόγω μέλος του forum έχει δηλώσει, σε αυτό το νήμα, πως είναι τέκτονας Α' βαθμού (Μαθητής) και μάλιστα έγινε μεγάλη συζήτηση επ' αυτού, οπότε είναι πιθανόν κάποιες λέξεις να μην τις γνωρίζει ακόμη.
Από την άλλη βέβαια, αν τις γνωρίζει δεν σημαίνει πως είναι και τέκτονας, μπορεί να σημαίνει μόνο πως έχει pc και σύνδεση στο internet...
εσύ π.χ. τις γνωρίζεις και σύμφωνα τουλάχιστον με αυτά που λες δεν είσαι τέκτονας.
Aς μας πει ο ίδιος alet, μη βιάζεσε... δικηγόρος του είσαι;
Όσον αφορά για το μη θρησκευτικές μη πολιτικές συζητήσεις μέσα στις στοές ωραίο ανέκδοτο! Ας γελάσω..
Η διάσπαση των στοών στην ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες σύμφωνα με τα λόγια του Μανέα είχε να κάνει με παραβίαση αυτού του δήθεν "κανόνα" επισήμως.. διότι ανεπισήμως άλλα χειρότερα διαδραματίστηκαν αλλά δεν είναι επί του παρόντος..
Aς μας πει ο ίδιος alet, μη βιάζεσε... δικηγόρος του είσαι;
Να στα πει ο ίδιος, αλλά μην λέμε τα ίδια, τα έχει ξαναπει ο άνθρωπος...
Όσον αφορά για το μη θρησκευτικές μη πολιτικές συζητήσεις μέσα στις στοές ωραίο ανέκδοτο! Ας γελάσω..
Η γνώση σου από που πηγάζει ; Σε ποιά τέτοια συζήτηση έχεις παρευρεθεί ;
Η διάσπαση των στοών στην ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες σύμφωνα με τα λόγια του Μανέα είχε να κάνει με παραβίαση αυτού του δήθεν "κανόνα" επισήμως.. διότι ανεπισήμως άλλα χειρότερα διαδραματίστηκαν αλλά δεν είναι επί του παρόντος..
Την φράση κλειδί την χρησιμοποίησες: σύμφωνα με τα λόγια του Μανέα
Σύμφωνα με τα λόγια των υπολοίπων τεκτόνων (όχι μόνο της ΕΜΣτΕ αλλά και της ΜΣτΕ) η διάσπαση έγινε μάλλον "λόγω του Μανέα" (τότε Μεγ. Διδασκάλου της ΜΣτΕ), και της εγκυκλίου 7/85 που εξέδωσε.
Τάκης Παπαδόπουλος
05-02-08, 18:42
Την φράση κλειδί την χρησιμοποίησες: σύμφωνα με τα λόγια του Μανέα
Σύμφωνα με τα λόγια των υπολοίπων τεκτόνων (όχι μόνο της ΕΜΣτΕ αλλά και της ΜΣτΕ) η διάσπαση έγινε μάλλον "λόγω του Μανέα" (τότε Μεγ. Διδασκάλου της ΜΣτΕ), και της εγκυκλίου 7/85 που εξέδωσε.
...Και μιλάμε πάντοτε για κακούς Τέκτονες, και όχι για κακό Τεκτονισμό, έ;
Σε εκείνο το ερώτημα που έχω θέσει θα μου πεί κανένας την άποψη του?
Τώρα θέλω να θέσω μια άλλη ερώτηση, ένας παπάς και μάλιστα με ηγετικό βαθμό για ποιό λόγο μπαίνει σε μια στοά, ποιά είναι κατά την άποψή σας η ανάγκη που τον ωθεί σε κάτι τέτοιο?
Για τον ίδιο λόγο με ένα ηλεκτρολόγο, ή ένα αρχιτέκτονα ή ένα έμπορο.
Επιγραμματικά:
Γιατί έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης.
Δεν μπαίνω πάλι στην ανάλυση αυτής καθαυτής της εσωτερικής εργασίας μια και έχει αρκούντως αναλυθεί σε αυτό το νήμα.
Φαντάζομαι να καταλαβαίνεις πως μια τέτοια αιτία πρέπει να σημάνει την καθαίρεση ενός ιερωμένου.
Φαντάζομαι να καταλαβαίνεις πως μια τέτοια αιτία πρέπει να σημάνει την καθαίρεση ενός ιερωμένου.
Καθόλου και θα σε παρακαλούσα να μου το εξηγήσεις...
Κάποιος που έχει επιλέξει να μονάσει κιόλας καλύπτει την εσωτερική του αναζήτηση μέσω των Χριστιανικών γραφών, αν αυτές δεν τον καλύπτουν φεύγει, αν όμως μείνει και μάλιστα φτάσει να γίνει δεσπότης τότε αποδέχεται πλήρως ένα δόγμα κάτι δηλαδή που δεν αμφισβητείται άρα η οποιαδήποτε εσωτερική αναζήτηση δική του οφείλει να είναι μέσα από την χριστιανική εκκλησία, άλλωστε όλες οι θρησκείες είναι και φιλοσοφικά ρεύματα ενώ παρέχουν και τον τρόπο- μέθοδο έρευνας πάνω σε φιλοσοφικά και θρησκευτικά ζητήματα, επομένως δεν υπάρχει λόγος να ψαχτεί αλλού διαφορετικά έχει μέσα του κάποια αμφισβήτηση που ναί μεν αυτό είναι θεμιτό να συμβαίνει σε κάθε πιστό και ο οποίος έχει δικαίωμα να ψάξει όπου και ότι θέλει όμως δεν είναι για έναν δεσπότη ο όποίος πρεσβεύει ένα δόγμα και ο οποίος όποια αμφιβολία κι αν έχει θα πρέπει να την ξεδιαλύνει μέσω της θρησκείας την οποία πρεσβεύει.
Hγούμενος είναι το ανώτερο που μπορεί να φτάσει ένας μοναχός.
Κάνεις λάθος burzum, γιατί κάθε δεσπότης πρέπει πρώτα να είναι αρχιμανδρίτης και έπειτα μπορεί να γίνει αρχιεπίσκοπος.
Για να γίνεις αρχιεπίσκοπος πρέπει να είσαι μητροπολίτης αφού σε έχουν επιλέξει απο απο την Ι.Σ.Ι(Ιερα Σύνοδο Ιεραρχίας).
Δεν είναι απαραίτητο να εχεις μονάσει ποιο πρίν.
Δεν έχει καμιά σχέση αυτό που λές.
leo morpheus
06-02-08, 12:41
Για να γίνεις αρχιεπίσκοπος πρέπει να είσαι μητροπολίτης αφού σε έχουν επιλέξει απο απο την Ι.Σ.Ι(Ιερα Σύνοδο Ιεραρχίας).
Δεν είναι απαραίτητο να εχεις μονάσει ποιο πρίν.
Δεν έχει καμιά σχέση αυτό που λές.
Παιδια εγινε απλα παρεξηγηση.Ο Αλεξης με τον ορο μοναχος,προφανως εννοουσε τον απλο ιερεα.Εχει δικιο ο Burzum στο παραπανω.
Κάποιος που έχει επιλέξει να μονάσει κιόλας καλύπτει την εσωτερική του αναζήτηση μέσω των Χριστιανικών γραφών, αν αυτές δεν τον καλύπτουν φεύγει, αν όμως μείνει και μάλιστα φτάσει να γίνει δεσπότης τότε αποδέχεται πλήρως ένα δόγμα κάτι δηλαδή που δεν αμφισβητείται άρα η οποιαδήποτε εσωτερική αναζήτηση δική του οφείλει να είναι μέσα από την χριστιανική εκκλησία, άλλωστε όλες οι θρησκείες είναι και φιλοσοφικά ρεύματα ενώ παρέχουν και τον τρόπο- μέθοδο έρευνας πάνω σε φιλοσοφικά και θρησκευτικά ζητήματα, επομένως δεν υπάρχει λόγος να ψαχτεί αλλού διαφορετικά έχει μέσα του κάποια αμφισβήτηση που ναί μεν αυτό είναι θεμιτό να συμβαίνει σε κάθε πιστό και ο οποίος έχει δικαίωμα να ψάξει όπου και ότι θέλει όμως δεν είναι για έναν δεσπότη ο όποίος πρεσβεύει ένα δόγμα και ο οποίος όποια αμφιβολία κι αν έχει θα πρέπει να την ξεδιαλύνει μέσω της θρησκείας την οποία πρεσβεύει.
Αγαπητέ Αλέξη,
Λες πως:
"η οποιαδήποτε εσωτερική αναζήτηση δική του οφείλει να είναι μέσα από την χριστιανική εκκλησία" με το σκεπτικό της οποίας ίσως και να μην διαφωνώ.
Στο προηγούμενο μήνυμα μου όμως δεν μίλησα για εσωτερική αναζήτηση, αλλά για προσωπική εσωτερική εργασία και βελτίωση, κάτι που απέχει πολύ από την αναζήτηση, έτσι όπως βλέπω ότι την ορίζεις.
Η "αναζήτηση" έχει γίνει για να διαπιστώσει κάποιος πως έχει ανάγκη βελτίωσης.
Παρακάτω αναφέρεις πως:
"όλες οι θρησκείες είναι και φιλοσοφικά ρεύματα ενώ παρέχουν και τον τρόπο- μέθοδο έρευνας πάνω σε φιλοσοφικά και θρησκευτικά ζητήματα"
κάτι με το οποίο διαφωνώ κατηγορηματικά.
Οι θρησκείες δεν παρέχουν καμία μέθοδο ερεύνης μια και στηρίζονται σε δόγμα και όχι σε λογικές αλληλουχίες και συμπεράσματα.
Τέλος, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες πως ο δεσπότης θα πρέπει να ξεδιαλύνει μέσω της θρησκείας την οποία πρεσβεύει την όποια αμφιβολία του, κατά τον τεκτονισμό μάλιστα όλοι οι πιστοί οποιασδήποτε θρησκείας οφείλουν να το κάνουν αυτό, γι' αυτό και απαγορεύονται οι συζητήσεις επί θρησκευτικών/δογματικών θεμάτων.
Κάνεις λάθος burzum, γιατί κάθε δεσπότης πρέπει πρώτα να είναι αρχιμανδρίτης και έπειτα μπορεί να γίνει αρχιεπίσκοπος.
Σωστά. Οι άγαμοι ιερωμένοι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, ξεκινούν από μοναχοί.
Σωστά. Οι άγαμοι ιερωμένοι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, ξεκινούν από μοναχοί.
Ρε παιδιά τι λέτε τώρα.Μήπως μπερδέψατε ελληνορθοδοξη ελληνική παράδοση με Ρωμαιοκαθολικισμό.?
Τα στάδια είναι απλά.
Διάκονος, δεσπότης,μητροπολίτης εαν εκλεχθείς απο Ιερά σύνοδο ,και Αρχιεπίσκοπος ,εαν εκλεχθείς απο Διαρκή Ιερά Σύνοδο.
leo morpheus
06-02-08, 12:49
Οι θρησκείες δεν παρέχουν καμία μέθοδο ερεύνης μια και στηρίζονται σε δόγμα και όχι σε λογικές αλληλουχίες και συμπεράσματα.
Εχεις εν μερει δικιο στο παραπανω.Υπαρχουν ομως κλαδοι της θεολογιας που κανουν ερευνα και οδηγουν σε λογικα συμπερασματα,οπως η θρησκειολογια,η κοινωνιολογια της θρησκειας,η ψυχολογια της θρησκειας,ισως η φιλοσοφια της θρησκειας...
Αλλα γενικοτερα ναι,η θρησκεια δεν βασιζεται σε ερευνα...
Εχεις εν μερει δικιο στο παραπανω.Υπαρχουν ομως κλαδοι της θεολογιας που κανουν ερευνα και οδηγουν σε λογικα συμπερασματα,οπως η θρησκειολογια,η κοινωνιολογια της θρησκειας,η ψυχολογια της θρησκειας,ισως η φιλοσοφια της θρησκειας...
Αλλα γενικοτερα ναι,η θρησκεια δεν βασιζεται σε ερευνα...
Φίλε Leo,
Πολύ σωστά αναφέρεις κλάδοι της θεολογίας.
Η θεολογία είναι επιστήμη και κάνει έρευνες και μάλιστα υπάρχουν λαμπροί θεολόγοι.
Η θρησκεία, ως σύστημα πίστης, θεωρώ πως είναι ασύμβατη με την έννοια της έρευνας.
Τα στάδια είναι απλά.
Διάκονος, δεσπότης,μητροπολίτης εαν εκλεχθείς απο Ιερά σύνοδο ,και Αρχιεπίσκοπος ,εαν εκλεχθείς απο Διαρκή Ιερά Σύνοδο.
Οι βαθμοί ιερωσύνης των άγαμων ιερωμένων στην Ορθόδοξη Εκκλησία είναι:
Διάκονος, Αρχιδιάκονος, Πρεσβύτερος, Πρωτοπρεσβύτερος, Αρχιμανδρίτης, Επίσκοπος, Μητροπολίτης.
Ακολουθούν βέβαια στην Ελληνική και σε άλλες Αυτοκέφαλες Εκκλησίες ο Αρχιεπίσκοπος, ενώ στην Ρωσσική κλπ. ο Πατριάρχης.
Οι άγαμοι ιερωμένοι, έστω και τυπικά, είναι γραμμένοι στα μοναχολόγια μονής.
Σωστά πριν λόγω βεβιασμένου χρόνου έγραψα δεσπότης αντί πρεσβύτερος.Δεσπότης είναι το ίδιο με μητροπολίτης κατ ουσίαν.
Αλλά και πάλι εμμένω οτι είναι άσχετο το αν θα μονάσει ο ιερέας με την εκλογή του ως μητροπολίτη και εν συνεχεία με την εκλογή του ως αρχιεπισκόπου.
Δεν είναι καθόλου άσχετο ο δεσπότης είναι πάντα αρχιμανδρήτης. Εδώ επίσης οφείλω να πώ πως παρότι η απάντηση του alet είναι αρκετά τεκμηριωμένη δε μπορεί να με πείσει, ίσως επειδή είμαι προκατηλλειμένος αλλά ίσως και επειδή περιγράφει κατά την άποψή μου μια εξιδανικευμένη κατάσταση, αν ποτέ έπρεπε να εμπιστευτώ έναν δεσπότη που ήταν τέκτονας για κάποιο σοβαρό ζήτημα της εκκλησίας δε θα μπορούσα, χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι το μοναδικό μειονέκτημα που μπορεί να έχει ένας ιερωμένος ή το μοναδικό ελά ττωμα απλά και την ιδιότητα του αυτή θα την κατέτασσα σε αυτές τις κατηγορίες.
Λοιπόν για να τελειώνει η παραπληροφόρηση ας δούμε τουςς νόμους.
Περι εκλογής Μητροπολιτών
Αρθρο 18
1)Ίνα εγγραφή τις εκ τον κατάλογον των πρός Αρχιερατείαν εκλογίμων να έχει τα εξής προσόντα.
...............
..............
β)Να είναι κληρικός άγαμος[U] Η ΕΝ ΧΗΡΕΙΑ ΚΕΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.Όποτε αν ασκεί χηρεία παίδες δεν υφίστανται τα περί μοναχισμού που λέτε.
Σε κάποιους οι στοές δεν τους τα λένε καλά...
αλλά ίσως και επειδή περιγράφει κατά την άποψή μου μια εξιδανικευμένη κατάσταση
Επανέρχομαι και σου υπενθυμίζω: Κακοί τέκτονες (ίσως και ιερωμένοι, δεν έχω προσωπική άποψη) υπάρχουν, κακός τεκτονισμός όχι.
Θεωρώ επίσης, παρά την κυριαρχούσα άποψη (ακόμα και τεκτόνων), πως δεν υπάρχει ιδιότητα "τέκτονας", δηλαδή πως οι ασκούντες την ελευθεροτεκτονική μέθοδο δεν έχουν κάποια διαφορετική (δεν λέω ξεχωριστή, μην παρεξηγηθώ) ιδιότητα.
Αυτό που διαφέρει (στους συνειδητούς τέκτονες) είναι το γεγονός ότι διαπίστωσαν πως υπάρχει ανάγκη βελτίωσης του εσωτερικού τους κόσμου.
Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως εκτός του τεκτονισμού δεν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν κάνει την ίδια διαπίστωση και οι οποίοι προσπαθούν με άλλους τρόπους (ίσως και καλύτερους) να το πετύχουν.
Λοιπόν για να τελειώνει η παραπληροφόρηση ας δούμε τουςς νόμους.
Περι εκλογής Μητροπολιτών
Αρθρο 18
1)Ίνα εγγραφή τις εκ τον κατάλογον των πρός Αρχιερατείαν εκλογίμων να έχει τα εξής προσόντα.
...............
..............
β)Να είναι κληρικός άγαμος[U] Η ΕΝ ΧΗΡΕΙΑ ΚΕΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.Όποτε αν ασκεί χηρεία παίδες δεν υφίστανται τα περί μοναχισμού που λέτε.
Σε κάποιους οι στοές δεν τους τα λένε καλά...
Αγαπητέ burzum,
Αν και ομολογώ πως δεν έχω ασχοληθεί με το εκκλησιαστικό δίκαιο (δεν με ενδιέφερε ποτέ ιδιαίτερα) νομίζω πως η σωστή ερμηνεία του εν χηρεία είναι: να έχει χηρεύσει προ της χειροτονίας του.
Τέλος, στο ίδιο άρθρο η παράγραφος 2 λέει: http://users.ira.sch.gr/markmarkou/ekklnom/nom_590_1977.doc
2. Πλέον των εν τη προηγουμένη παραγράφω οριζομένων γενικών προσόντων δέον να έχη ούτος και εν τουλάχιστον εκ των εν συνεχεία και υπό στοιχεία Α' έως Δ' απαριθμουμένων ειδικών προσόντων.
Α'. Πενταετή τουλάχιστον εν συνόλω πραγματικήν υπηρεσίαν εις μίαν ή πλειόνας των θέσεων:
α) Αρχιγραμματέως ή Γραμματέως της Ιεράς Συνόδου.
β) Πρωτοσυγκέλλου ή Γενικού Αρχιερατικού Επιτρόπου της Αρχιεπισκοπής Αθηνών ή Μητροπόλεως ή Αρχιερατικού Επιτρόπου Μητροπόλεως ή Γραμματέεως της Εκκλησίας της Ελλάδος και του Εξωτερικού.
γ) Τακτικού Ιεροκήρυκος ή Ιεροκήρυκος της Αποστολικής Διακονίας ή Ιερέως των Ενόπλων Δυνάμεων, των Σωμάτων Ασφαλείας ή των Φυλακών.
δ) Διευθυντού Εκκλησιαστικής Σχολής υπό την ιδιότητα του κληρικού.
ε) Γενικού Διευθυντού ή Διευθυντού κεντρικού τινος Εκκλησιαστικού Οργανισμού υπό την ιδιότητα του κληρικού ή Γραμματέως Συνοδικής Επιτροπής, και
στ) Ηγουμένου Μονής, εν η εγκαταβιούν πλείονες των πέντε αδελφών.
Β'. Δεκαετή τουλάχιστον πραγματικήν υπηρεσίαν εις μίαν ή πλείονας των θέσεων: α) Εφημερίου Ιεροκήρυκος ή Εφημερίου είτε της Εκκλησίας της Ελλάδος είτε εν τω κλίματι τόσον του Οικουμενικού Θρόνου, όσον και των λοιπών Ορθοδόξων πρεσβυγενών Πατριαρχείων, προσμετρουμένης και της υπηρεσίας του ως διακόνου μετά την λήψιν του πτυχίου της Θεολογίας και μέχρι πέντε ετών.
β) Καθηγητού Σχολείου Εκκλησιαστικής ή Μέσης Δημοσίας Εκπαιδεύσεως.
Γ'. Την ιδιότητα Καθηγητού ή Υφηγητού Θεολογικής Σχολής.
Δ'. Δεκαετή εγκαταβίωσιν εν Αγίω Όρει, εφ' όσον προέρχεται εκ της Εκκλησίας της Ελλάδος.
Δεδομένου του γεγονότος πως οι περισσότεροι των μητροπολιτών, τα παλαιότερα χρόνια ειδικά, δεν πληρούσαν κάποιο από τα υπόλοιπα κριτήρια (πτυχία κλπ.) προχωρούσαν στην ιεραρχία μόνο λόγω της πρότερης μοναστικής ιδιότητας.
Σημείωση: Μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως οι συζητήσεις σε στοές είναι κατά πολύ περισσότερο ενδιαφέρουσες από μια συζήτηση περί του εκκλησιαστικού δικαίου...
αν είσαι τέκτονας όπως λες για πες μας τι σημαίνουν χιραμ,γιαβουλόν, μποάζ και ιαχίν, ντέους μεουμκιουε τζους..
Aν δεν ξέρεις τι σημαίνουν αυτά τότε δεν είσαι τέκτονας, και απλά τρολάρεις
για να σπάσεις την πλάκα σου..
yγ: Γιατί η ορθογραφία σου είναι χάλια; Είσαι ελληνας του εξωτερικού;
Ναι
Ειμαι ελληνας του εξωτερικου.
στην ερωτηση σου αν γνωριζω τι εστι χιραμ,γιαβουλόν, μποάζ και ιαχίν, ντέους μεουμκιουε τζους?
θα μπορουσα να υποκριθω μαι ενα ναι,αλλα για πιο λόγο?
Εξαλου εφοσον γνωριζης εσυ, ειναι αναγκη να γνωριζο εγώ?
Εγώ γνωρίζο αυτα που πρεπει,και τιποτα παραπανο.
Εφόσον σε ενδιαφερουν ολα αυτα,σηγουρα θα σου περασε απ το μυαλο να γηνης τεκτονας.
Και γιατη οχι?
Αφου γνωριζης τι εστι πχ.χιραμ,γιαβουλόν, μποάζ και ιαχίν, ντέους μεουμκιουε τζους.
Σηγουρα γνωριζης και αλλα.Θα ηθελα να μάθο τη γνωρίζης.
"ΝΤΡΟΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΕΙΣ,ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΡΩΤΑΣ"
Μπήκα σ’ αυτό το τοπικ για να μάθω τι είναι τελικά οι Τέκτονες γιατί όλοι μιλάνε γι αυτούς με μισόλογα κ κανείς δεν εξηγεί τι είναι πραγματικά. Επειδή πραγματικά γράφτηκαν πολλά γι αυτό το θέμα κ δν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα πάντως το θέμα εξελίχθηκε για το πώς γίνεται κανείς πατριάρχης. Τέλος πάντων μπορεί κάποιος να εξηγήσει με απλά λόγια κ σε απλά ελληνικά τι είναι ο Τεκτονισμός. Κάποια στιγμή είχα διαβάσει ότι αυτές οι στοές δν ήταν τπτ άλλο από «γιάφκες» των πρώτων καπιταλιστών που συνεδρίαζαν κρυφά για να πάρουν αποφάσεις για την επανάσταση ενάντια στο Φεουδαρχικό σύστημα. Είναι αυτό ή είναι κάτι άλλο;
Τάκης Παπαδόπουλος
21-02-08, 23:00
Μπήκα σ’ αυτό το τοπικ για να μάθω τι είναι τελικά οι Τέκτονες γιατί όλοι μιλάνε γι αυτούς με μισόλογα κ κανείς δεν εξηγεί τι είναι πραγματικά. Επειδή πραγματικά γράφτηκαν πολλά γι αυτό το θέμα κ δν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα πάντως το θέμα εξελίχθηκε για το πώς γίνεται κανείς πατριάρχης. ( Αν είναι δυνατόν ! ) Τέλος πάντων μπορεί κάποιος να εξηγήσει με απλά λόγια κ σε απλά ελληνικά τι είναι ο Τεκτονισμός. Κάποια στιγμή είχα διαβάσει ότι αυτές οι στοές δν ήταν τπτ άλλο από «γιάφκες» των πρώτων καπιταλιστών που συνεδρίαζαν κρυφά για να πάρουν αποφάσεις για την επανάσταση ενάντια στο Φεουδαρχικό σύστημα. Είναι αυτό ή είναι κάτι άλλο;
Καπιταλιστές εναντίον Φεουδαρχών; ( !!! )
Πριν καταλήξεις φίλε μου σε αυθαίρετα συμπεράσματα ακούοντας το τι λέει ο κάθε άσχετος και εφ' όσον πράγματι ενδιαφέρεσαι να μάθεις ΑΚΡΙΒΩΣ τί είναι Τεκτονισμός ή Μασονία ( είναι το ίδιο πράγμα ), πρέπει να κάνεις τον κόπο να αναγνώσεις ΟΛΟ το νήμα και θα λυθούν ΟΛΕΣ σου οι απορίες αναλυτικότατα.
Διαφορετικά, θα ξαναμπούμε σε ένα κύκλο συζήτησης όπου θα αναφέρονται τα ίδια και τα ίδια.
Αν, παρ' όλ' αυτά και αφού λάβεις γνώση του τι συνολικά εγράφη, αν έχεις ακόμη σοβαρές απορίες, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε, αν δεν έχουν ήδη απαντηθεί στα προηγούμενα δημοσιεύματα.
Μπήκα σ’ αυτό το τοπικ για να μάθω τι είναι τελικά οι Τέκτονες γιατί όλοι μιλάνε γι αυτούς με μισόλογα κ κανείς δεν εξηγεί τι είναι πραγματικά. Επειδή πραγματικά γράφτηκαν πολλά γι αυτό το θέμα κ δν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα πάντως το θέμα εξελίχθηκε για το πώς γίνεται κανείς πατριάρχης. Τέλος πάντων μπορεί κάποιος να εξηγήσει με απλά λόγια κ σε απλά ελληνικά τι είναι ο Τεκτονισμός. Κάποια στιγμή είχα διαβάσει ότι αυτές οι στοές δν ήταν τπτ άλλο από «γιάφκες» των πρώτων καπιταλιστών που συνεδρίαζαν κρυφά για να πάρουν αποφάσεις για την επανάσταση ενάντια στο Φεουδαρχικό σύστημα. Είναι αυτό ή είναι κάτι άλλο;
Για να σου ξεκαθαρίσω το τι είναι τέκτονες, γράφω εδω μέσα, αλλιώς δεν θα έδινα σημασία..
Έχω θειο ο όποιος είναι τέκτονας και προέρχεται από γενιές τεκτόνων.
Όλα ξεκίνησαν την εποχή του Χριστού. Οι Τέκτονες, οι Μασόνοι, οι Σιωνιστές, οι Ναιτες, οι Ροδόσταυροι είναι το ΙΔΙΟ ( με μερικές παραλλαγές αλλά όλα κινούνται γύρω από το ίδιο concept ), οι όποιοι ακόμα υπάρχουν πίσω από όλα. Οι Ναιτες Ιππότες, οι σταυροφόροι, η αλλιώς οι Ιππότες του Ναού, την τότε εποχή ( 1000 με 1200 )είχαν πέσει κάπως, όποτε αποφασίζουν να γίνει αυτό που όλοι ξέρουμε, να αφοσιωθούν στον να μεταφέρουν τους πιστούς στα Ιεροσόλυμα..
Ο αληθινός σκοπός τους όμως ήταν άλλος, να μαζέψουν δύναμη, και αυτό που είχε ισχύ ήταν τα χρήματα και τα αντικείμενα άξιας. Αυτό έκαναν λοιπόν. Μετά από χρόνια κρυφτήκαν μέσα στα σκοτάδια και χαθήκαν από το σκηνικό, η έτσι νόμιζαν οι απλοί άνθρωποι.
Σήμερα τους Μασόνους τους ξέρουμε ως μια κλίκα, αρκετά κλιστεί. Είναι έτσι, είναι κλιστεί και πολύ ισχυρή μάλιστα, αλλά όχι κλίκα, μάλλον καλύτερα την πιο δυνατή Οργάνωση της εποχής μας. Οι Τράπεζες είναι ένα από τα πολλά ''μαγαζιά'' τους.
Σε ένα εποικημένο κραχ, θα είναι από αυτούς που θα επιβιώσουν, και θα παίξουν ένα μεγάλο ρολό σε αυτό που άρχετε και δεν γνωρίζει κάνεις τίποτα..
Μπορεί να σου έλυσα μερικές απορίες αλλά μπορεί να σε μπέρδεψα και άλλο.. Συγνώμη άμα έγινε το δεύτερο.. :cool:
Τάκης Παπαδόπουλος
21-02-08, 23:13
Για να σου ξεκαθαρίσω το τι είναι τέκτονες, γράφω εδω μέσα, αλλιώς δεν θα έδινα σημασία..
Έχω θειο ο όποιος είναι τέκτονας και προέρχεται από γενιές τεκτόνων.
Όλα ξεκίνησαν την εποχή του Χριστού. Οι Τέκτονες, οι Μασόνοι, οι Σιωνιστές, οι Ναιτες, οι Ροδόσταυροι είναι το ΙΔΙΟ ( με μερικές παραλλαγές αλλά όλα κινούνται γύρω από το ίδιο concept ), οι όποιοι ακόμα υπάρχουν πίσω από όλα. Οι Ναιτες Ιππότες, οι σταυροφόροι, η αλλιώς οι Ιππότες του Ναού, την τότε εποχή ( 1000 με 1200 )είχαν πέσει κάπως, όποτε αποφασίζουν να γίνει αυτό που όλοι ξέρουμε, να αφοσιωθούν στον να μεταφέρουν τους πιστούς στα Ιεροσόλυμα..
Ο αληθινός σκοπός τους όμως ήταν άλλος, να μαζέψουν δύναμη, και αυτό που είχε ισχύ ήταν τα χρήματα και τα αντικείμενα άξιας. Αυτό έκαναν λοιπόν. Μετά από χρόνια κρυφτήκαν μέσα στα σκοτάδια και χαθήκαν από το σκηνικό, η έτσι νόμιζαν οι απλοί άνθρωποι.
Σήμερα τους Μασόνους τους ξέρουμε ως μια κλίκα, αρκετά κλιστεί. Είναι έτσι, είναι κλιστεί και πολύ ισχυρή μάλιστα, αλλά όχι κλίκα, μάλλον καλύτερα την πιο δυνατή Οργάνωση της εποχής μας. Οι Τράπεζες είναι ένα από τα πολλά ''μαγαζιά'' τους.
Σε ένα εποικημένο κραχ, θα είναι από αυτούς που θα επιβιώσουν, και θα παίξουν ένα μεγάλο ρολό σε αυτό που άρχετε και δεν γνωρίζει κάνεις τίποτα..
Μπορεί να σου έλυσα μερικές απορίες αλλά μπορεί να σε μπέρδεψα και άλλο.. Συγνώμη άμα έγινε το δεύτερο.. :cool:
Παραπέμπω και σένα, φίλε Βαλτάσαρ, να διαβάσεις το νήμα από την αρχή για να πάρεις υπεύθυνες απαντήσεις και να μην μεταφέρεις πληροφορίες που δεν κατάλαβες καλά, ή δεν σου μεταφέρθηκαν σωστά.
Καμμία σχέση με Σιωνιστές και Ναίτες. ΚΑΜΜΙΑ. Και το όνομα ανάγεται στις αρχές του 18ου αιώνα και μόνον.
Free Masonry = Ελευθεροτεκτονισμός και
Free Mason = Ελευθεροτέκτων. Το ίδιο ακριβώς, μετάφραση του ονόματος από τα αγγλικά, εξ ού και η παραφθορά Φραμασόνος.
Και όντως, οι "πληροφορίες" που δίνεις κάθε άλλο παρά πληροφορίες είναι.
Κάνε τον κόπο όπως είπα πιό πάνω και ανάγνωσε και σύ το νήμα.
Δεν είσαι καινούριος, άλλωστε!
leo morpheus
21-02-08, 23:23
Για να σου ξεκαθαρίσω το τι είναι τέκτονες, γράφω εδω μέσα, αλλιώς δεν θα έδινα σημασία..
Έχω θειο ο όποιος είναι τέκτονας και προέρχεται από γενιές τεκτόνων.
Όλα ξεκίνησαν την εποχή του Χριστού. Οι Τέκτονες, οι Μασόνοι, οι Σιωνιστές, οι Ναιτες, οι Ροδόσταυροι είναι το ΙΔΙΟ ( με μερικές παραλλαγές αλλά όλα κινούνται γύρω από το ίδιο concept ), οι όποιοι ακόμα υπάρχουν πίσω από όλα. Οι Ναιτες Ιππότες, οι σταυροφόροι, η αλλιώς οι Ιππότες του Ναού, την τότε εποχή ( 1000 με 1200 )είχαν πέσει κάπως, όποτε αποφασίζουν να γίνει αυτό που όλοι ξέρουμε, να αφοσιωθούν στον να μεταφέρουν τους πιστούς στα Ιεροσόλυμα..
Ο αληθινός σκοπός τους όμως ήταν άλλος, να μαζέψουν δύναμη, και αυτό που είχε ισχύ ήταν τα χρήματα και τα αντικείμενα άξιας. Αυτό έκαναν λοιπόν. Μετά από χρόνια κρυφτήκαν μέσα στα σκοτάδια και χαθήκαν από το σκηνικό, η έτσι νόμιζαν οι απλοί άνθρωποι.
Σήμερα τους Μασόνους τους ξέρουμε ως μια κλίκα, αρκετά κλιστεί. Είναι έτσι, είναι κλιστεί και πολύ ισχυρή μάλιστα, αλλά όχι κλίκα, μάλλον καλύτερα την πιο δυνατή Οργάνωση της εποχής μας. Οι Τράπεζες είναι ένα από τα πολλά ''μαγαζιά'' τους.
Σε ένα εποικημένο κραχ, θα είναι από αυτούς που θα επιβιώσουν, και θα παίξουν ένα μεγάλο ρολό σε αυτό που άρχετε και δεν γνωρίζει κάνεις τίποτα..
Μπορεί να σου έλυσα μερικές απορίες αλλά μπορεί να σε μπέρδεψα και άλλο.. Συγνώμη άμα έγινε το δεύτερο.. :cool:
Ομολογω Belthy,πως εχω ξανακουσει την παραπανω θεωρια αλλα δεν νομιζω να συμφωνω με αυτη.
Οπως πολλοι τεκτονες υποστηριζουν,οι ριζες τους αναγονται στους διονυσιακους τεχνιτες ακομα και στον Πυθαγορα(αναποδεικτο ακομα βεβαια).Υπαρχει μια σχεση επισης με Ισραηλ λογω του μυθου του Χιραμ αλλα ισως καλυτερα να το παρουμε σαν συμβολικο το ονομα του παρα σαν ιστορικο.
Το σιγουρο ειναι πως η τωρινη του μορφη δωθηκε σε εποχες πολυ νεωτερες.Προσωπικη μου αποψη αν και δεν εχω επαρκη επιχειρηματα να την υποστηριξω ειναι πως οντως οι Τεκτονικες αδελφοτητες εστω και με αλλο ονομα,λειτουργια,ιεραρχια υπαρχουν απο τα αρχαια χρονια.
Υ.Γ.Καπως το θεμα αυτο πρεπει να μαζευτει για να γινει πιο προσιτο στους νεους αναγνωστες.Ειναι ανουσιο να ξαναναφερουμε τα χιλιαδες που εχουν ειπωθει.
Τάκης Παπαδόπουλος
21-02-08, 23:32
Ομολογω Belthy,πως εχω ξανακουσει την παραπανω θεωρια αλλα δεν νομιζω να συμφωνω με αυτη.
Οπως πολλοι τεκτονες υποστηριζουν,οι ριζες τους αναγονται στους διονυσιακους τεχνιτες ακομα και στον Πυθαγορα(αναποδεικτο ακομα βεβαια).Υπαρχει μια σχεση επισης με Ισραηλ λογω του μυθου του Χιραμ αλλα ισως καλυτερα να το παρουμε σαν συμβολικο το ονομα του παρα σαν ιστορικο.
Το σιγουρο ειναι πως η τωρινη του μορφη δωθηκε σε εποχες πολυ νεωτερες.Προσωπικη μου αποψη αν και δεν εχω επαρκη επιχειρηματα να την υποστηριξω ειναι πως οντως οι Τεκτονικες αδελφοτητες εστω και με αλλο ονομα,λειτουργια,ιεραρχια υπαρχουν απο τα αρχαια χρονια.
Υ.Γ.Καπως το θεμα αυτο πρεπει να μαζευτει για να γινει πιο προσιτο στους νεους αναγνωστες.Ειναι ανουσιο να ξαναναφερουμε τα χιλιαδες που εχουν ειπωθει.
Καλησπέρα φίλε Λεό.
Οι Τέκτονες αρχίζουν την ύπαρξή τους ως Συντεχνία στην αρχή και μετέπειτα ως Τάγμα, όπως είπα πιό πάνω, στις αρχές του 18ου αιώνα.
Το ότι στις φιλοσοφικές συζητήσεις θίγονται θέματα που ανάγονται σε βάθος χιλιετιών, είναι γεγονός, δεν σημαίνει όμως ότι η Τεκτονική Στοά είναι συνέχεια άλλων παλαιοτέρων μυστικιστικών Ταγμάτων.
Ακόμη, στις Τεκτονικές εργασίες, αναφέρονται και είναι αντικείμενο μελέτης και τα Ηλιακά μυστήρια των Αρχαίων Θηβών και της Σαίδας της Αιγύπτου, όπως και κάθε φιλοσοφική μελέτη πνευματικής ανάτασης και καλλιέργειας ανά τους αιώνες, όπως έχει χιλιοειπωθεί εδώ.
OrdoAbChao
21-02-08, 23:35
Μια απορία που μου γεννιέται από την απάντηση του Belthazor. Πως γίνεται όλοι όσοι προωθούν θεωρίες συνομωσίας και εμπλέκουν τον Τεκτονισμό να έχουν πάντοτε ή κάποιον θείο ή κάποιον εξάδελφο ή κάποιον μπατζανάκη ή κάποιον κοντινό τους τέλος πάντων που να τους αποκαλύπτει τα τέρατα. Πέστε βρε παιδιά μου από μόνα σας, μπορεί ποτέ να ισχύει κάτι τέτοιο για κάθε ξεχωριστή περίπτωση; Και να μην μπορείτε όμως να κατανοήσετε τούτον τον παραλογισμό δεν κατανοήτε ότι είναι λάθος να στηρίζεις τον κορμό των επιχειρημάτων σου σε κάτι που δεν μπορείς να αποδείξεις; Οι προτάσεις τύπου: μου το 'πε Τέκτονας, έχω θείο Τέκτονα, ο παππούς μου ήταν υψηλόβαθμος Τέκτονας και στις τελευταίες του ώρες μου τ'αποκάλυψε όλα για την συνομωσία των μασόνων, εκτός του γεγονότος του αναπόδεικτου είναι και προϊόντα κουτοπονηριάς και δολιότητας αλλά ακόμα χειρότερα κακής αισθητικής.
OrdoAbChao
Ομολογω Belthy,πως εχω ξανακουσει την παραπανω θεωρια αλλα δεν νομιζω να συμφωνω με αυτη.
Οπως πολλοι τεκτονες υποστηριζουν,οι ριζες τους αναγονται στους διονυσιακους τεχνιτες ακομα και στον Πυθαγορα(αναποδεικτο ακομα βεβαια).Υπαρχει μια σχεση επισης με Ισραηλ λογω του μυθου του Χιραμ αλλα ισως καλυτερα να το παρουμε σαν συμβολικο το ονομα του παρα σαν ιστορικο.
Το σιγουρο ειναι πως η τωρινη του μορφη δωθηκε σε εποχες πολυ νεωτερες.Προσωπικη μου αποψη αν και δεν εχω επαρκη επιχειρηματα να την υποστηριξω ειναι πως οντως οι Τεκτονικες αδελφοτητες εστω και με αλλο ονομα,λειτουργια,ιεραρχια υπαρχουν απο τα αρχαια χρονια.
Υ.Γ.Καπως το θεμα αυτο πρεπει να μαζευτει για να γινει πιο προσιτο στους νεους αναγνωστες.Ειναι ανουσιο να ξαναναφερουμε τα χιλιαδες που εχουν ειπωθει.
Και εγώ δεν πίστευα σε αυτήν μέχρι που μου τα είπε ο θειος μου, δυστυχώς από τότε έχουν περάσει χρόνια και δεν θυμάμαι καλά.
Όσο για τον Πυθαγόρα δεν είμαι σίγουρος γι αυτό, αλλά ότι προέρχονται από πολύ παλιά ναι ( όσο για το όλα ξεκίνησαν εννοούσα τα ονόματα όχι η ιδία η οργάνωση ). Δυστυχώς πάλι ήταν παλιά και ήμουν μικρός, άρα δεν είχα και τόσο ενδιαφέρον να ανακαλύψω τα πιο παλιά..
Μια απορία που μου γεννιέται από την απάντηση του Belthazor. .................., εκτός του γεγονότος του αναπόδεικτου είναι και προϊόντα κουτοπονηριάς και δολιότητας αλλά ακόμα χειρότερα κακής αισθητικής.
OrdoAbChao
αμα ηταν απο μονοι μας δεν θα τα ξεραμε αγαπητε OrdoAbChao. Απλα ετυχε, τι αλλο να πω.. Εγω οτι λεω δεν ειναι κουτοπονηριες, ειναι αληθεια και ειναι δικαιωμα σου να πιστευεις η οχι.
leo morpheus
21-02-08, 23:42
Μια απορία που μου γεννιέται από την απάντηση του Belthazor. Πως γίνεται όλοι όσοι προωθούν θεωρίες συνομωσίας και εμπλέκουν τον Τεκτονισμό να έχουν πάντοτε ή κάποιον θείο ή κάποιον εξάδελφο ή κάποιον μπατζανάκη ή κάποιον κοντινό τους τέλος πάντων που να τους αποκαλύπτει τα τέρατα. Πέστε βρε παιδιά μου από μόνα σας, μπορεί ποτέ να ισχύει κάτι τέτοιο για κάθε ξεχωριστή περίπτωση; Και να μην μπορείτε όμως να κατανοήσετε τούτον τον παραλογισμό δεν κατανοήτε ότι είναι λάθος να στηρίζεις τον κορμό των επιχειρημάτων σου σε κάτι που δεν μπορείς να αποδείξεις; Οι προτάσεις τύπου: μου το 'πε Τέκτονας, έχω θείο Τέκτονα, ο παππούς μου ήταν υψηλόβαθμος Τέκτονας και στις τελευταίες του ώρες μου τ'αποκάλυψε όλα για την συνομωσία των μασόνων, εκτός του γεγονότος του αναπόδεικτου είναι και προϊόντα κουτοπονηριάς και δολιότητας αλλά ακόμα χειρότερα κακής αισθητικής.
OrdoAbChao
Φιλε ordo welcome back.
Εχουμε πει πολλες φορες γιατι οι θεωριες συνομωσιας με πρωταγωνιστες τους Μασωνους πουλανε.Ταινιες εχουν γυριστει,βιβλια εχουν γραφτει...και το λαθος σας ειναι πως απλα δεν βγαινετε προς τα εξω οσο το απαιτει η εποχη της πληροφορησης.
Καταλαβαινω πως ενα φιλοσοφικο συστημα σαν και αυτο,αν βγει προς τα εξω εχει τον κινδυνο να χασει την αρχικη του σημασια και αιγλη.Αλλα αυτο ισως συμβαινει αν αναλογιστουμε την ευκολια που ο καθενας μπορει να γινει Τεκτων.Οποτε ειναι δικοπο μαχαιρι.
Και σκεψου,οτι γινεται πισω απο μια κλειστη πορτα σε χωρο που ονομαζεται(συμβολικα παντα) Στοα εξιταρει τη φαντασια των ανθρωπων που ειναι εξω απο αυτη την πορτα.
Προσωπικα εχω μιλησει με Τεκτονες και δεν μου εχουν αποκαλυψει καποια συνομωσια.Ισως περιμενουν να γερασουν πρωτα...! :p
Τάκης Παπαδόπουλος
21-02-08, 23:49
Απορώ, πώς συνεχίζεται η παραφιλολογία - έτσι για να γίνεται ανούσια και μόνον κουβέντα χωρίς περιεχόμενο και συμπέρασμα...
Για ποιό λόγο αγνοείται η κάθε συγκεκριμένη αναφορά στο θέμα, δεν γνωρίζω.
Για τρίτη φορά, παραπέμπω στα προηγούμενα δημοσιεύματα, όπου δίνονται ΟΛΕΣ οι απαντήσεις, ιστορικές και μη.
Πρέπει να γράφουμε πάλι - ιδιαίτερα - ανακρίβειες, για ποιό λόγο;
Εδώ δεν μιλούν άνθρωποι που οι "θείοι τους" τους αποκάλυψαν τα "τρομερά μυστικά" του Τεκτονισμού, αλλά σημερινοί Τέκτονες. με υπευθυνότητα και σαφήνεια λόγου.
Τα όσα αναφέρονται στα τελευταία δυό τρία δημοσιεύματα, έχουν αναλυθεί ήδη.
Γιατί πρέπει να επανέλθουμε;
Μήπως διότι "Επανάληψις μήτηρ μαθήσεως";
.
Υ.Γ.Καπως το θεμα αυτο πρεπει να μαζευτει για να γινει πιο προσιτο στους νεους αναγνωστες.Ειναι ανουσιο να ξαναναφερουμε τα χιλιαδες που εχουν ειπωθει.
πραγματικά Leo θα ήταν μεγάλη βοήθεια αυτό γιατί είμαι καινούργια κ είναι δύσκολο για μένα να τα διαβάσω όλα αυτά με τη μία κ σε μικρό χρονικό διάστημα ώστε να μπορώ να παρακολουθήσω από τη στιγμή μάλιστα που φαντάζομαι ότι τα περισσότερα θα είναι άχρηστες πληροφορίες κ το θέμα θα έχει πλατειάσει όπως γίνεται συνήθως. θα κάνω όμως μια προσπάθεια κ αν θα έχω απορίες θα ξαναρωτήσω
Τάκης Παπαδόπουλος
21-02-08, 23:52
πραγματικά Leo θα ήταν μεγάλη βοήθεια αυτό γιατί είμαι καινούργια κ είναι δύσκολο για μένα να τα διαβάσω όλα αυτά με τη μία κ σε μικρό χρονικό διάστημα ώστε να μπορώ να παρακολουθήσω από τη στιγμή μάλιστα που φαντάζομαι ότι τα περισσότερα θα είναι άχρηστες πληροφορίες κ το θέμα θα έχει πλατειάσει όπως γίνεται συνήθως. θα κάνω όμως μια προσπάθεια κ αν θα έχω απορίες θα ξαναρωτήσω
Εάν κοπέλα μου ξεχωρίσεις τα δημοσιεύματα του Alet, του OrbAdChao και τις δικές μου, θα έχεις πλήρη εικόνα περί Τεκτονισμού.
Άλλως, θα πρέπει να ξαναγραφούν κατεβατά, που θα απαντούν στις ίδιες ερωτήσεις.
leo morpheus
21-02-08, 23:54
Μήπως διότι "Επανάληψις μήτηρ μαθήσεως";
Διοτι φιλε Τακη,71 σελιδες = ενα βιβλιο... :p
Ας αγορασουν ενα απο εκδ.Τετρακτυς να τελειωνει η υποθεση...
Γι αυτο πρεπει να μαζευτει καπως,αν αυτο ειναι δυνατον φυσικα...
εκτός του γεγονότος του αναπόδεικτου είναι και προϊόντα κουτοπονηριάς και δολιότητας αλλά ακόμα χειρότερα κακής αισθητικής.
Όπως έχει πει κι ένας διαδικτυακός φίλος, ο LordPayens, σε κάποιο άλλο forum:
"Η κακή αισθητική είναι μητέρα όλων των κακών"
Απορώ, πώς συνεχίζεται η παραφιλολογία - έτσι για να γίνεται ανούσια και μόνον κουβέντα χωρίς περιεχόμενο και συμπέρασμα...
Για ποιό λόγο αγνοείται η κάθε συγκεκριμένη αναφορά στο θέμα, δεν γνωρίζω.
Για τρίτη φορά, παραπέμπω στα προηγούμενα δημοσιεύματα, όπου δίνονται ΟΛΕΣ οι απαντήσεις, ιστορικές και μη.
Πρέπει να γράφουμε πάλι - ιδιαίτερα - ανακρίβειες, για ποιό λόγο;
Εδώ δεν μιλούν άνθρωποι που οι "θείοι τους" τους αποκάλυψαν τα "τρομερά μυστικά" του Τεκτονισμού, αλλά σημερινοί Τέκτονες. με υπευθυνότητα και σαφήνεια λόγου.
Επαναλαμβάνω κι εγώ με την σειρά μου (διότι "Επανάληψις μήτηρ μαθήσεως" όπως πολύ σωστά είπες) πως ο Γκαίτε (ο κανονικός, όχι κανένας διαδικτυακός φίλος) έχει πει:
"Τίποτε πιο φοβερό από τη δραστήρια αμάθεια"
Προσωπικα εχω μιλησει με Τεκτονες και δεν μου εχουν αποκαλυψει καποια συνομωσια.Ισως περιμενουν να γερασουν πρωτα...!
Θα στ' αφήσω εγώ στη διάθηκη μου :p
Ας αγορασουν ενα απο εκδ.Τετρακτυς να τελειωνει η υποθεση...
Πολύ σωστά - Να κινείται και η αγορά :)
ΥΓ: Δεν θα αντέξω ν' αρχίσουμε πάλι από την αρχή...
Τάκης Παπαδόπουλος
21-02-08, 23:59
Διοτι φιλε Τακη,71 σελιδες = ενα βιβλιο... :p
Ας αγορασουν ενα απο εκδ.Τετρακτυς να τελειωνει η υποθεση...
Γι αυτο πρεπει να μαζευτει καπως,αν αυτο ειναι δυνατον φυσικα...
Μαζεύεται, αν πιάσει την ανάγνωση από την σελίδα 62 και μετά.
Δυστυχώς το παρόν νήμα είναι μεγάλο, αρκετά μεγάλο και αυτό γιατί σε ένα μεγάλο ποσοστό οι χρήστες παρεκτρέπονται και καταλήγουν να συζητούν για άσχετα θέματα ή να μαλώνουν. Αγαπητή/έ Slytherin μπορείς να διαβάσεις σιγά σιγά και τις 71 σελίδες ώστε να λάβεις μια σφαιρική άποψη. Η συμβουλή μου είναι πάντως ότι αν δεν κάνεις μόνη/ος σου μια σχετική έρευνα και αν δε το ψάξεις ουσιαστικά το μόνο που μπορείς να λάβεις από εδώ αλλά και από οπουδήποτε αλλού είναι μόνο μια εγκυκλοπαιδική γνώση. Το ποια άποψη θα επιλέξεις να κρατήσεις ως σωστή δε μπορεί να στο δώσει μια γνώμη κάποιου άλλου έτσι απλά.
Φιλικά,
Melian
υ.γ: παιδιά για να μη το μεγαλώνουμε και άλλο το θέμα σας παρακαλώ να μείνετε στην ουσία. :)
Αγαπητή melian διάβασα κ τις 71 σελ. άλλες με προσοχή κ άλλες πάλι όχι. Τελικά στα πολλά που ειπώθηκαν 2 πράγματα συγκράτησα κάποιος είπε ότι οι Μασόνοι ξεκίνησαν ως μια κάστα λιθοξόων κ κάποιος άλλος είπε ότι κάποιος γίνεται Μασόνος όταν έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης. Τα συμπεράσματα μου λοιπόν είναι ότι οι Μασόνοι είναι κάτι μεταξύ του Μπόμπ του Μάστορα και των Pokémon που εξελίσσονται. Τεσπα νομίζω αν τις διαβάσει κάποιος όπως εγώ που δν ξέρει τι είναι η Μασονία κ ποια η χρηστική της αξία τις 71 αυτές σελ. θα συνεχίσει να μην καταλαβαίνει τι είναι η Μασονία. Υπάρχουν τελικά κάποια βιβλία που να εξηγούν τι ακριβώς είναι η Μασονιά καθαρά κ χωρίς υπεκφυγές.
Τάκης Παπαδόπουλος
22-02-08, 04:42
Αγαπητή melian διάβασα κ τις 71 σελ. άλλες με προσοχή κ άλλες πάλι όχι. Τελικά στα πολλά που ειπώθηκαν 2 πράγματα συγκράτησα κάποιος είπε ότι οι Μασόνοι ξεκίνησαν ως μια κάστα λιθοξόων κ κάποιος άλλος είπε ότι κάποιος γίνεται Μασόνος όταν έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης. Τα συμπεράσματα μου λοιπόν είναι ότι οι Μασόνοι είναι κάτι μεταξύ του Μπόμπ του Μάστορα και των Pokémon που εξελίσσονται. Τεσπα νομίζω αν τις διαβάσει κάποιος όπως εγώ που δν ξέρει τι είναι η Μασονία κ ποια η χρηστική της αξία τις 71 αυτές σελ. θα συνεχίσει να μην καταλαβαίνει τι είναι η Μασονία. Υπάρχουν τελικά κάποια βιβλία που να εξηγούν τι ακριβώς είναι η Μασονιά καθαρά κ χωρίς υπεκφυγές.
Αν πιάσεις από την σελίδα 62 τις δημοσιεύσεις του Αλετ, του OrdoabChao και τις δικές μου, θα έχεις εμπεριστατωμένη ιδέα περί Τεκτονισμού.
Θα καταλάβεις συγκεκριμένα τι είναι ο Τεκτονισμός.
Αν, διαβάζοντας τα όσα σου υποδεικνύω και τα οποία είνα γραμμένα από υπεύθυνα άτομα, έχεις αναπάντητες απορίες, μπορείς να τις θέσεις εδώ και θα έχεις συγκεκριμένες απαντήσεις πάλι εκ θέσεως υπεύθυνες.
Υπάρχει πάντως πέραν του Τεκτονικού Ιδρύματος της Ελλάδος που είναι αμιγώς για άνδρες και Μεικτή Μεγάλη Στοά στην Ελλάδα, όπου γίνονται δεκτοί όλοι, ανεξάρτητα από φύλο.
Βιβλιογραφία υπάρχει πλούσια.
Αν είσαι στην Αθήνα, το βιβλιοπωλείο "Πύρινος Κόσμος" ( και όχι μόνον )Σόλωνος και Ιπποκράτους, έχει πλειάδα σχετικών εκδόσεων.
Αγαπητή melian διάβασα κ τις 71 σελ. άλλες με προσοχή κ άλλες πάλι όχι. Τελικά στα πολλά που ειπώθηκαν 2 πράγματα συγκράτησα κάποιος είπε ότι οι Μασόνοι ξεκίνησαν ως μια κάστα λιθοξόων κ κάποιος άλλος είπε ότι κάποιος γίνεται Μασόνος όταν έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης. Τα συμπεράσματα μου λοιπόν είναι ότι οι Μασόνοι είναι κάτι μεταξύ του Μπόμπ του Μάστορα και των Pokémon που εξελίσσονται. Τεσπα νομίζω αν τις διαβάσει κάποιος όπως εγώ που δν ξέρει τι είναι η Μασονία κ ποια η χρηστική της αξία τις 71 αυτές σελ. θα συνεχίσει να μην καταλαβαίνει τι είναι η Μασονία. Υπάρχουν τελικά κάποια βιβλία που να εξηγούν τι ακριβώς είναι η Μασονιά καθαρά κ χωρίς υπεκφυγές.
Αγαπητή Sly8erin,
Καταλαβαίνω από το ύφος του post σου (τρόπο γραφής: συντμήσεις κλπ, βιασύνη, κ.ο.κ.) πως πρέπει να είσαι αρκετά νεαρής ηλικίας.
Κάποια πράγματα για να τα αντιληφθεί καταρχήν, επεξεργαστεί στη συνέχεια και να τα εμπεδώσει στο τέλος ένας άνθρωπος χρειάζεται να έχει και το ανάλογο υπόβαθρο (προσοχή: δεν έχει καμμία υποτιμητική χροιά απέναντι σου αυτό που λέω και θα το καταλάβεις παρακάτω).
Θα αναφερθώ σε δυό πράγματα.
1) Αν μιλάμε για φιλοσοφία και στοχασμό, από τα βιβλία, από οποιαδήποτε βιβλία, δεν θα πάρεις γνώση (εκτός αν μιλάμε για τεχνικά κλπ. θέματα βέβαια) παρά μόνο ερεθίσματα για να δουλέψει το μυαλό και να ξυπνήσει η γνώση.
Ένας πραγματικά μεγάλος φιλόσοφος, ο Louis Claude De Saint Martin είπε κάποτε: Τα βιβλία είναι τα παράθυρα της αλήθειας, δεν είναι η πόρτα - δείχνουν πράγματα στους ανθρώπους, αλλά δεν τα μοιράζονται με αυτούς.
Ειδικά για τον τεκτονισμό από βιβλία θα μάθεις μόνο για την ιστορική προέλευση και την διοικητική δομή του (το καλύτερο, αν αυτό είναι που σε ενδιαφέρει, είναι το Εγχειρίδιο του Ελληνικού Τεκτονισμού του Ανδρέα Ριζόπουλου, εκδόσεις Τετρακτύς).
Γιατί, πέρα από τα ιστορικά στοιχεία, ίσως δεν θα καταλάβεις και κάτι άλλο δες στο 2.
2) Η τεκτονική μέθοδος (τεκτονισμός -ισμός δηλαδή δεν υπάρχει, η λέξη σε -ισμός απαντάται μόνο στα ελληνικά, σε οποιαδήποτε άλλη γλώσα είναι masonry, maconnerie, massoneria κλπ.) είναι αυτό ακριβώς που δεν κατάλαβες και "ψιλοειρωνεύτηκες" με την ορμή της ηλικίας.
Κάποιος γίνεται τέκτονας όταν έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης. Η τεκτονική μέθοδος είναι το "εργαλείο" για να προχωρήσει στον δικό του δρόμο προς την Αλήθεια.
Δεν θα μπορούσε λοιπόν κάποιος να σου περιγράψει γενικά την τεκτονική μέθοδο, θα μπορούσε να σου σκιαγραφήσει μόνο το πως την εφαρμόζει ο ίδιος.
Γιατί αναφέρθηκα δύο φορές στην ηλικία ;
Ένας πολύ νέος άνθρωπος, όσο "ανήσυχος" και να είναι, δεν είναι δυνατόν να έχει διαπιστώσει την ανάγκη προσωπικής εσωτερικής εργασίας και βελτίωσης (δεν μιλάω για γνώσεις αλλά για εσωτερική βελτίωση).
Για να το διαπιστώσει θα πρέπει να βγει στην κοινωνία, να γνωρίσει τον εαυτό του μέσα αλλά και απέναντι σε αυτήν και να χαράξει τον βασικό του -τον δικό του δηλαδή- δρόμο προς την Αλήθεια. Τότε πιθανώς θα μπορεί να αντιληφθεί αν μια εσωτερική μέθοδος -η τεκτονική ή κάποια άλλη- (η τεκτονική δεν έχει το μονοπώλιο) μπορεί να τον βοηθήσει.
Ελπίζω να σε βοήθησα.
Υπάρχουν τελικά κάποια βιβλία που να εξηγούν τι ακριβώς είναι η Μασονιά καθαρά κ χωρίς υπεκφυγές.
Άμα θέλεις πραγματικά να μάθεις τι είναι Μασονία, τότε μπορείς να αγοράσεις ένα βιβλίο γραμμένο από Μασόνο φυσικά, όλα τα αλλά απλά περιέχουν ανακριβές και δεν είναι από ''μέσα''. Ακόμα όμως και αυτά δεν περιέχουν τις επαρκείς πληροφορίες για να μάθεις τι είναι Μασόνος και τι Μασονία, και ο μόνος τρόπος να φτάσεις πολύ κοντά στην ανακάλυψη της αλήθειας περί τι είναι τελικά είναι να γίνεις εσύ ο/η ίδιος/α Μασόνος..
Καταρχάς καλησπέρα σας (ή και καλημέρα... εξαρτάται την οπτική γωνιά :p )
Αν μου επιτρέπεται... να προσθέσω και εγώ το λιθαράκι μου... σε αυτό το θέμα.
Τι είναι (ελευθερο)Τεκτονισμός..;
"Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι μία παγκόσμια αδελφότητα ανδρών, που ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τις ηθικές και πνευματικές αξίες. Τα μέλη του διδάσκονται τις αρχές του μέσα από μία σειρά ψυχοδραματικών αναπαραστάσεων, που ακολουθούν παλαιούς και δοκιμασμένους τύπους και χρησιμοποιούν τις συνήθειες και τα εργαλεία των αρχαίων οικοδόμων ως αλληγορικούς οδηγούς."
Πηγή: http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=150
Όμως... οι διδασκαλίες (- τυπικά) αυτές είναι μυστικές(; ).
Γιατί...; Γιατί έτσι επέλεξαν αυτοί που "ίδρυσαν" την συγκεκριμένη "οργάνωση".
Το γιατί το επέλεξαν αυτό... εγώ μόνο εικασίες μπορώ να κάνω μιας
και δεν το έκανα εγώ ούτε είμουν εκεί.
Επίσης... περί των ερωτήσεων αν οι τέκτονες εκείνο... αν οι τέκτονες το άλλο.... (αυτές που προσπαθούν να ερευνήσουν μια "τάση" των ελευθεροτεκτόνων... με την καλή έννοια)
Σε μια ομάδα ανθρώπων.... δεν είναι ποτέ δυνατό να είναι όλοι ίδιοι... και να θέλουν και τα "ίδια".
Άρα... δεν θαρρώ (εγώ) πως μπορεί να υπάρξει μια γενικευμένη άποψη
με το τι κάνει ή υποστιρίζει ένας ελευθεροτέκτονας.
Άλλωστε... το ίδιο βλέπουμε και με άλλες "οργανώσεις".... π.χ. χριστιανισμός....
Ευσταθεί μια ερώτηση του τύπου αν οι χριστιανοί είναι (π.χ.) χειμερινοί κολυμβητές;
Κάποιοι είναι κάποιοι όχι.... σε ένα γενικό πλαίσιο... και σε μία όχι ιδιαίτερη
συγκηρία - κατάσταση.
Ελπίζω να μην μπέρδεψα κανέναν.
Υ.Γ. (Προσωπική γνώμη - άποψη) Περί του ... "άβατου" των γυναικών...
γιατί μια γυναίκα μπορεί να χρήσει ιππότες αλλά δεν γίνεται η ίδια ιππότης..; ;)
Τάκης Παπαδόπουλος
28-02-08, 06:10
Όμως... οι διδασκαλίες (- τυπικά) αυτές είναι μυστικές(; ).
Ο Τεκτονισμός δεν έχει κανενός είδους διδασκαλία.
Υπάρχει και Μεικτή Μεγάλη Ανατολή, όπου γίνονται δεκτές και γυναίκες, λειτουργεί δε και στην Ελλάδα.
Για λεπτομέρειες σε όσα αναφέρεις, όρα δημοσιεύματα Alet. OrdoAbChao και δικές μου από την σελίδα 64 και εντεύθεν, για να μην επαναλαμβανόμαστε και κουράζουμε τους χρήστες.
Ο Τεκτονισμός δεν έχει κανενός είδους διδασκαλία.
Υπάρχει και Μεικτή Μεγάλη Ανατολή, όπου γίνονται δεκτές και γυναίκες, λειτουργεί δε και στην Ελλάδα.
:)
"διδασκαλίες" (-τυπικά).... :)
Και... ονομάζονται αποδεδεγμένοι ελευθεροτέκτονες οι μικτές στοές...;
Τεσπα... ήταν απλά μια δικιά μου γνώμη γιατί "δεν θα"........
Τάκης Παπαδόπουλος
28-02-08, 06:38
:)
"διδασκαλίες" (-τυπικά).... :)
Και... ονομάζονται αποδεδεγμένοι ελευθεροτέκτονες οι μικτές στοές...
Τεσπα... ήταν απλά μια δικιά μου γνώμη γιατί "δεν θα"........
Τα τυπικά ανοίγματος και κλεισίματος εργασιών ΔΕΝ είναι διδασκαλίες.
Ναι, ονομάζονται Ελευθεροτέκτονες, άλλο αν αναγνωρίζονται ή όχι από τις Αμιγείς Στοές.
Ο Τεκτονισμός δεν έχει κανενός είδους διδασκαλία.
Τι είναι Ελευθεροτεκτονισμός;
Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι μία παγκόσμια αδελφότητα ανδρών, που ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τις ηθικές και πνευματικές αξίες. Τα μέλη του διδάσκονται τις αρχές του μέσα από μία σειρά ψυχοδραματικών αναπαραστάσεων, που ακολουθούν παλαιούς και δοκιμασμένους τύπους και χρησιμοποιούν τις συνήθειες και τα εργαλεία των αρχαίων οικοδόμων ως αλληγορικούς οδηγούς.
Και εδώ μπορώ να ρωτήσω...
Πώς μπορεί κανείς να διδαχθεί κάτι... χωρίς "κανενός είδους διδασκαλία"...;
Χμμμ... νομίζω οτι συγκρούεται το ένα με το άλλο....
Τάκης Παπαδόπουλος
28-02-08, 06:46
Και εδώ μπορώ να ρωτήσω...
Πώς μπορεί κανείς να διδαχθεί κάτι... χωρίς "κανενός είδους διδασκαλία"...;
Χμμμ... νομίζω οτι συγκρούεται το ένα με το άλλο....
Επαναλαμβάνω:
"...Για λεπτομέρειες σε όσα αναφέρεις, όρα δημοσιεύματα Alet, OrdoAbChao και δικές μου από την σελίδα 64 και εντεύθεν, για να μην επαναλαμβανόμαστε και κουράζουμε τους χρήστες..."
Κάνε τον κόπο να ρίξεις μιά προσεκτική ματιά σε παρακαλώ.
Δεν είναι δόκιμο να ξαναμπούμε στον ίδιο κύκλο συζήτησης με τα ίδια και τα ίδια.
Αν, διαβάζοντας όσα εγράφησαν από την σελ. 64 κ.ε. έχεις απορία που δεν απαντήθηκε, εδώ είμαστε.
OrdoAbChao
29-02-08, 15:41
Α, και μην ανησυχείτε που μόνον ο Τάκης επαναλαμβάνει την παραπάνω φράση. Τραβήξαμε σπίρτα και του 'τυχε το κοντύτερο. :)
Αγαπητή μου Sly8erin να το πω όμως κι εγώ, σ'όλες αυτές τις σελίδες εκτός του γεγονότος ότι όσα γράψαμε είναι ιδιαιτέρως συγκεκριμένα και πιθανόν κάποια να μην γίνονται και κατανοητά σε μη-μυημένους (δεν λέω βέβηλους διότι κινδυνεύω να με κράξουν), τί λόγο θα είχαμε να υπεκφεύγουμε σε όσα γράφουμε από την στιγμή που θα μπορούσαμε να μην κάμουμε κάν τον κόπο να τα γράψουμε! Γιατί πάντοτε πρέπει να υπάρχει κάτι άλλο από πίσω, που να κινεί τα νήματα και να ελέγχει τις ζωές μας; Μήπως διότι τα έχουμε κάνει σκατά (συγχώρεσε με για την έκφραση) και προτιμούμε να ρίχνουμε τις ευθύνες σε άλλους; Μήπως τελικά θα προτιμούσες τις αντι-τεκτονικές εξηγήσεις τύπου -Οι μασόνοι κρύβονται πίσω απ'όλα, -Αυτοί κυβερνούν τον κόσμο, -Πίσω από τους Μασόνους κρύβονται οι Εβραίοι κτλ.; Μακάρι αγαπητή μου να ήταν τόσο απλά τα πράγματα, διότι ο πραγματικός εχθρός είναι πολύ πιο σύνθετος και αναπτύσσεται σε αναρίθμητες διαστάσεις (χωρίς να δίνω την οιαδήμοτε υπερφυσική χροιά στον όρο διάσταση).
Αντιθέτως, εμείς προσπαθήσαμε να σου αναλύσουμε και θεωρητικά αλλά και πρακτικά τον τρόπο αλλά και την ουσία αυτού του θεσμού που ονομάζεται Τεκτονισμός.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Θα παρακαλούσα όλους τους ενδιαφερόμενους να μείνουν στην ουσία του θέματος. Το νήμα είναι αρκετά μεγάλο και από αυτό μπορεί να αντλήσει κανείς αρκετές πληροφορίες ώστε να πάρει μια ιδέα για τί περί τίνος πρόκειται. Από κει και πέρα αν υπάρχουν απορίες ή σκέψεις πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα-ερωτήματα μπορούν να συζητηθούν εδώ. Ας προσπαθήσουμε να μη το γεμίσουμε και άλλο με γενικολογίες.
Φιλικά,
Melian
Δεν μπορω να ισχυριστω αληθως οτι διαβασα με προσοχη ή και ολες τις σελιδες απο την 64 και μετα οποτε επιζητω την ανεκτικοτητα σας.
Αν δεν την εχετε επαρκως,δειτε το ως ευκαιρια να δουλεψετε πανω σε αυτην να κερδισουμε ολοι.
Διαβασα ομως οτι ενας τεκτονας απαγορευεται να προτεινει καποιον αλλον.
Καποιος γινεται δεκτος μετα απο δικη του αιτηση και ΜΟΝΟΝ.Και αφου γινει αυτη η αιτηση, συστηνεται μια επιτροπη και να διερευνισει το αμεπτον του χαρακτηρα του κτλ κτλ.
Τι εχεγγυα εχει απο την φυση του ο Τεκτονισμος για να διαφυλαξει,εξασφαλισει οτι αυτη η επιπτροπη ΔΕΝ θα αποτελειται απο κακους Τεκτονες.Και οτι η αποφαση αποδοχης ή απορριψης θα ειναι η πλεον δικαια.
Αν εγω αποδεδειγμενα δεν ειναι αμεπτου ηθικης, εχω ενα φακελο ΝΑ στην ιντερπολ που μεσα σε ολα κατηγορουμαι ανευ ισχυρων αποδεικτεικων στοιχειων ικανων για την καταδικη μου (εχω σκοτωσει τους κυριους μαρτυρες) για εμποριο και χρηση οπλων, ναρκωτικων και λευκης\μαυρης\μπεζ\κιτρινης σαρκος.Γινομαι δεκτος στους κολπους του Τεκτονισμου;
Αν οχι γιατι;
Και ερωτηση που αφορα στην ιστορια του τεκτονισμου, μιας και εχει αναφερθει και ως ελευθεροτεκτονισμος.
Ισχυει οτι ελευθεροτεκτονες ονομαζονταν σε αντιθεση με τους σκετο τεκτονες, οι οικοδομοι που εχτιζαν τρουλους, βασιλικες, εκκλησιες με μια λεξη;
Ισχυει οτι αυτοι (οι ελευθεροτεκτονες) ειχαν την αδεια των αρχων να τελουν δικαστηρια για παραπτοματα των μελων τους εντος των κολπων τους;
Τάκης Παπαδόπουλος
29-02-08, 23:36
...
Διαβασα ... οτι ενας τεκτονας απαγορευεται να προτεινει καποιον αλλον.
Καποιος γινεται δεκτος μετα απο δικη του αιτηση και ΜΟΝΟΝ.Και αφου γινει αυτη η αιτηση, συστηνεται μια επιτροπη και να διερευνισει το αμεπτον του χαρακτηρα του κτλ κτλ.
Τι εχεγγυα εχει απο την φυση του ο Τεκτονισμος για να διαφυλαξει,εξασφαλισει οτι αυτη η επιπτροπη ΔΕΝ θα αποτελειται απο κακους Τεκτονες.Και οτι η αποφαση αποδοχης ή απορριψης θα ειναι η πλεον δικαια.
Κανένα εχέγγυο.
Το πρόβλημα είναι ότι στις τάξεις του Τεκτονισμού, εδώ και πολλές δεκαετίες που δεν τηρούνται πλέον σε πολλές περιπτώσεις αυστηρά μέτρα εισόδου, παρεισέφρυσαν στοιχεία εν πολλοίς ξένα προς την Τεκτονική Ιδέα και τούτο συνεχίζεται δυστυχώς μέχρι σήμερα σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Οι επιπτώσεις είναι ακριβώς αντίθετες με αυτές που υπονοείς.
Με την είσοδο "κακών' Τεκτόνων, δεν είναι βέβαιο πλέον ότι γίνονται δεκτοί σε Στοά μόνον ηθικά άμεμπτοι, παρά τον αυστηρό κανονισμό.
Ξαναλέγω όμως, ότι κακοί Τέκτονες υπάρχουν πλείστοι, κακός τεκτονισμός όμως, όχι.
Αν εγω αποδεδειγμενα δεν ειναι αμεπτου ηθικης, εχω ενα φακελο ΝΑ στην ιντερπολ που μεσα σε ολα κατηγορουμαι ανευ ισχυρων αποδεικτεικων στοιχειων ικανων για την καταδικη μου (εχω σκοτωσει τους κυριους μαρτυρες) για εμποριο και χρηση οπλων, ναρκωτικων και λευκης\μαυρης\μπεζ\κιτρινης σαρκος.Γινομαι δεκτος στους κολπους του Τεκτονισμου;
Αν οχι γιατι;
Όχι, καθ' όσον απαραίτητη προϋπόθεση πέραν της παραδοχής της αθανασίας της Ψυχής είναι η χρηστότητα του χαρακτήρα του υποψήφιου Τέκτονα, όπως και η Νομιμοφροσύνη του ( υπακοή στους Νόμους της Χώρας του ).
Και ερωτηση που αφορα στην ιστορια του τεκτονισμου, μιας και εχει αναφερθει και ως ελευθεροτεκτονισμος.
Ισχυει οτι ελευθεροτεκτονες ονομαζονταν σε αντιθεση με τους σκετο τεκτονες, οι οικοδομοι που εχτιζαν τρουλους, βασιλικες, εκκλησιες με μια λεξη;
Ισχυει οτι αυτοι (οι ελευθεροτεκτονες) ειχαν την αδεια των αρχων να τελουν δικαστηρια για παραπτοματα των μελων τους εντος των κολπων τους;
Σε παραπέμπω με σύνδεσμο που μου παρεχώρησε ευγενώς ο Alet και που σου τον στέλνω με π.μ. σε μία θαυμάσια Τεκτονική Ομιλία που θα σου λύσει σχεδόν όλες - αν όχι ΟΛΕΣ - τις απορίες σχετικά με το ιστορικό του Τεκτονισμού, και όχι μόνο...
__________
Σε προηγουμενες συζητησεις αλλα και στην ερευνα/ομιλια που μου απεστειλες (μια πολυ ωραια υπεργενικη ερευνα) καταλαβα οτι δεν υπαρχει ΜΙΑ Τεκτονικη Ιδεα,οτι οπως η φιλοσοφια αντικατοπτριζει τις υπαρχουσες γνωσεις της εκαστοτε εποχης, ετσι ισχυει και για την ηθικη.Ειναι αναλογη και εξαρταται απο την εποχη.
Καταλαβα οτι η Τεκτονικη Ιδεα ειναι τροπος και οχι τοπος.
Ειναι ενας δρομος, και ο τεκτονισμος αυτο που κανει ειναι να σε οδηγει σε αυτον τον δρομο,οχι ομως και τα βηματα σου σε αυτον.
Δεκτη η κυκλικοτητα του δρομου, που συνεπαγει την ανυπαρξια τελους.
Γιατι αν ο δρομος εχει τελος τοτε η ερωτηση ερχεται αμεσως, που αυτος οδηγει.
Σε αυτον τον δρομο καθεις μπορει να βρει το δικο του τελος και καθεις μπορει στην πορεια του να θαυμασει,να μελετησει, να διαλογιστει πανω σε οτι δηποτε εκτος και περιξ του.Το εκτος και περιξ του δομου ειναι η ζωη του καθενος που τον βαδιζει.
Αυτη η ζωη του καθενος υπαρχει ανεξαρτητα απο τον Τεκτονισμο και ανεξαρτητα απο τον τρπο θεασης του.
Πως ειναι δυνατον καποιος να παρεισφρυσει εντος κατι που αυτο στην ουσια δεν υπαρχει;
Ειτε υπαρχει συγκεκριμενη τεκτονικη Ιδεα και για αυτο θεωρουνται καποιοι ξενοι προς αυτην, ειτε δεν υπαρχει και τιποτα δεν ειναι ξενο προς αυτην.
Αν υπαρχει συγκεκριμενη τεκτονικη ιδεα τοτε οτι εχω καταλαβει και περιγραφονται ανω, ειναι λαθος.Τοτε τεκτονισμος δεν ειναι δρομος αλλα τα κτισματα εντος του.Και τοτε πλεον ο δρομος ειναι η ζωη του καθενος και ειναι ανεξαρτητη απο την οποια υπαρξη ή οχι του τεκτονισμου.
Περι της χρηστοτητας και την νομιμοφροσυνη του καθενος υποψηφιου....
Αναλογη με την εποχη και την κοινωνια.Και αναλογη με τον τοπο.
Γιατι καπου θεωρειται νομιμο κατι, ενω καπου αλλου(σε καποια αλλη χωρα) αυτο το κατι ειναι παρανομο.
Εφοσον και στις δυο χωρες υπαρχουν στοες, ο ανθρωπος αυτος (ο υποψηφιος και αποδεκτος μετα) θεωρειται τεκτονας για την μια αλλα για την αλλη οχι;
Η χρηστοτητα κρινεται με βαση τις αναγκες και τα θελω της κοινωνιας που στους κολπους της υπαρχει στοα, κατα περισταση δηλαδη ή εχει καποια συγκεκριμενα κρητηρια;
Τάκης Παπαδόπουλος
01-03-08, 11:35
Περι της χρηστοτητας και την νομιμοφροσυνη του καθενος υποψηφιου....
Αναλογη με την εποχη και την κοινωνια.Και αναλογη με τον τοπο.
Γιατι καπου θεωρειται νομιμο κατι, ενω καπου αλλου(σε καποια αλλη χωρα) αυτο το κατι ειναι παρανομο.
Εφοσον και στις δυο χωρες υπαρχουν στοες, ο ανθρωπος αυτος (ο υποψηφιος και αποδεκτος μετα) θεωρειται τεκτονας για την μια αλλα για την αλλη οχι;
Η χρηστοτητα κρινεται με βαση τις αναγκες και τα θελω της κοινωνιας που στους κολπους της υπαρχει στοα, κατα περισταση δηλαδη ή εχει καποια συγκεκριμενα κρητηρια;
Η Ηθική και η Χρηστότητα είναι διαχρονικές και πανανθρώπινες αξίες.
Δεν αντιλεγω.
Αυτο που λεω ειναι οτι ανα τοπο και χρονο ειναι και κατι το διαφρετικο μεταξυ τους.
Για παραδειγμα (ισως ιστορικα ανυπαρκτο αλλα για να γινω πιο κατανοητος) ηθικα αποδεκτο και αν μη τι αλλο χρησιμο πολλακις, να εχει ενας τεχνιτης βοηθους.
Καποτε αυτους τους βοηθους τους φεροτανε ως κατι το αψυχο και ητανε σωστο για τα μετρα της εποχης.
Μετα μπορει να τους πληρωνε μεν , αλλα να αποτελουσαν ιδιοκησια του.
Μετα δεν ητανε ιδιοκτησια του αλλα αυτα που τους πληρωνε δεν εφταναν ουτε για τον ιδρωτα τους.
Μετα τους πληρωνε καλα αλλα τους εριχνε βουδουλιες κ.ο.α.
ΚΑλιστα μπορει να θεωρηθει εξελιξη αυτη η αντιμετωπιση.
Εξελιξη της κοινωνιας.Ο τεκτονισμος αυτης της εξελιξης επεται;Ειναι ταυτοχρονος ή προηγειται;
OrdoAbChao
01-03-08, 14:43
Aγαπητέ cHrIsToS1,
- Ο Τεκτονισμός ως φιλοσοφικό σύστημα ούτε αλλάζει, ούτε επηρεάζεται από τον χρόνο. Ο Τύπος του είναι διαχρονικός μιας και αντιστοιχεί σε αντικειμενικές ή αν θέλεις θεμέλιες αξίες. Γι' αυτό μιλάμε για αρχέτυπα, για σύμβολα, για ιδέες. Τούτα δεν επηρεάζονται, ούτε θα έπρεπε να επηρεάζονται από τις αλλαγές των εποχών. Το δώρο που μας κάνει ο χρόνος είναι ότι πληθαίνουν οι ερμηνείες, πληθαίνει η γνώση και ωριμάζει ο θεσμός, που σημαίνει ότι κατά μία ιδιαιτέρως αυστηρή έννοια αλλάζει κιόλας, αλλά θα ήταν επικίνδυνο για την κουβέντα μας να αναπτύξουμε το συγκεκριμένο περισσότερο για τον λόγο ότι θα μπλέξουμε με πολύ αμφισβητούμενες θεωρίες.
Ως κοινωνικός θεσμός όμως φυσικά και προσαρμόζεται, όπως κάθε τι άλλως τε, υπαγόμενος στους φυσικούς νόμους.
- Ως αναφορά στα ζητήματα ηθικής, ο Χορκχάιμερ στις "Απαρχές της Αστικής Φιλοσοφίας της Ιστορίας" (αν θυμάμαι καλά εκδόσεις Κάλβος) δίδει μια εξαιρετική ερμηνεία για όλα τούτα. Θεωρεί ότι οι μεταβολές του ηθικού κώδικα της κάθε εποχής και περιοχής έχουν να κάνουν με τον τρόπο που προσδιορίζουμε την αρετή (virtue). Από κει, από την ταυτότητα δηλαδή που θα της προσδώσουμε, θα εκπορευθεί και ο ηθικός κώδικας μιας εποχής/περιοχής. Μην ξεχνάς όμως ότι ο Τεκτονισμός αποτελεί ατραπό εσωτερικότητας. Μας συμβουλεύει δηλαδή να στρέψουμε το βλέμμα μας εντός μας, θεωρώντας ότι εκτός από τις επιγενόμενες και εφήμερες ερμηνείες, δια της εσωτέρας ατραπού μπορούμε να καταλήξουμε στην μεγάλη αλήθεια, στην πρωτογενή τους αλήθεια.
- Η ηθική είναι διαχρονική αξία ανεξαρτήτως των προσεγγίσεων που της δίνουμε. Ο Τεκτονισμός βασίζεται σε διαχρονικές και πανανθρώπινες αξίες και αφήνει την ερμηνεία τους αλλά και την υποχρέωση να πραγματωθούν, στον Τέκτονα.
.
Αγαπητε OrdoAbChao, μου ειναι δυσκολο να κατανοησω την απουσια αλλαγης ενος φιλοσοφικο συστηματος.Για να μην αλλαξει ή θα πρεπει να εχει εξ αρχης αγγιξει την τελειοτητα και αρα δεν θα χρηζει αλλαγων, ειτε θα επικρατει στασιμοτητα.
Για ενα φιλοσοφικο μυητικο συστημα, μπορω να το καταλαβω στο σκελος που αφορα τις μυησεις.Αυτες μιας και οπως λες (και δεν εχω λογο να διαφωνησω) αντιστοιχουν σε αρχετυπες αξιες\ιδεες, ισως να μην χρηζουν αλλαγης (αν και με την ολοενα και μεγαλυτερη (θελω να πιστευω) αναπτυξη του ανωτερου εγκεφαλικου φλοιου ισως μια ''εξελιξη''(στα τυπικα) να ηταν χρησιμη.Οπως και να εχει ομως το ερποτοειδες μερος του εγκεφαλου παντα θα υπαρχει οσο θα υπαρχει ανθρωπος).
Οι, απο αυτες τις μυησεις, προσλαβανουσες ''ερμηνειες'' ομως και οπως αν καταλαβα καλα αναφερεις και εσυ, υποκειντο στον χρονο (και στην εποχη).
Αυτες οι ερμηνειες ειναι που δινουν το ''στιγμα'' στο σκελος που αφορα το φιλοσοφικο, σε οποιδηποτε συστημα.
Αναλογως των ''ερμηνειων'' ειναι και η φιλοσοφια που διεπει τον τεκτονισμο (ως προς το φιλοσοφικο του σκελος) ή αυτος εχει καποια ''σταθερα'' ανεξαρτητος χρονου, τοπου και ''ικανοτητα'' του ερμηνευτη;
Γιατι σε αυτο το σημειο,το φιλοσοφικο, ειναι που υπαρχει αρκετος χωρος για συζητηση, και αναζητηση, και οχι στο μυητικο, που πιστευω το μονο που μπορω να κανω ειναι να δεχτω την χρησιμοτητα τους σε εμενα και μονο.
''Μου κανουν ή δεν μου κανουν'' δηλαδη και απλα.
Τα ονοματα ειναι αρχη σοφιας.Και τα ονοματα καθοριζουν και προσδιοριζουν την ταυτοτητα.Σαφως και αναλογως τον προσδιορισμο, αλλαζει και η ταυτοτητα.Πολλες φορες (και ιδιαιτερα χρησιμοποιουμενη στις μερες μας) δυναται να αλλαξει η ταυτοτητα, χωρις να αλλαξει το ονομα.
Αρετη εχουμε σε μια εποχη αρετη και σε αλλη.Με την ταυτοτητα της να διαφερει ομως.
Οσο αφορα την ατροπο της εσωτερικοτητας, θα μπορουσε να λεχθει και ως ατραπος της θεωρητικοτητας;
Αν και εφοσον οι ερμηνειες μενουν στο εσωτερικο του καθενος;
Δεν θα πρεπει αυτες οι ερμηνειες, εχουν δεν εχουν φτασει στην πρωτογενη τους αληθεια να βρισκουν διεξοδο και πρακτικη στο ''εξωτερικο'' του καθενους που τις εχει αναζητησει εντος του;
Οταν λες οτι ο Τεκτονισμος μας συμβουλευει να στρεψουμε το βλεμμα μας εντος μας (και καλα κανει), εχεις δια των εκφραζομενων ''καταληξει'' οτι συζηταμε για τον συγχρονο (θεωρητικο λεγομενο) Τεκτονισμο, απορριπτωντας τα παρελθοντικα μερη του και καταβολες του;
Γιατι απο τα εδω λεγομενα εχω καταλαβει οτι ακομα και στις απαρχες, τις μυθικες ''καταβολες'' του, αυτος (ο Τεκτονισμος) χρησιμοποιησε αντιστροφη φορα απο το να κοιταξουμε εντος μας.
Κοιταξε τα εκτος του, και τα ερεθισματα που πηρε τα ''εσωτερικοποιησε''.
Αν εχει ισχυ κατι τετοιο, για ποιον Τεκτονισμο να συζητησουμε (και να κρινουμε οσο αφορα το φιλοσοφικο του μερος ξαναλεω και οχι το μυητικο).
Ετσι γενικα για τον Τεκτονισμο, δεν νομιζω να μπορουμε να βγαλουμε ακρη, γνωριζοντας το τεραστιο βαθος του.
Ενα βαθος ομως που μερικες φορες εχω την εντυπωση πως χρησιμοποιειται ποικιλοτροπος ως προς την ολοτητα του.
Για ποιον Τεκτονισμο συζηταμε;
fallen_angel
04-03-08, 18:02
Θα ήθελα να ρωτήσω τους γνώστες του θέματος, τι σχέση έχουν κάποιες λέσχες όπως οι Ροταριανοί. Οι λάιονς ή η λέσχη Μπιντελμπεργκ (εάν λέγεται έτσι) με τον τεκτονισμό.
Μπορέι κάποιος που είνια τέκτονας, να είναι και σε κάποια τέτοια λέσχη ή μήπως θεωρούνται παρά-τεκτονικά ιδρύματα?
Κάτι τέτοιο λόγου χάρη είχα διαβάσει για τους Sculls and Bones στην Αμερική για παράδειγμα.
Ευχαριστώ προκαταβολικά
leo morpheus
04-03-08, 20:45
Θα ήθελα να ρωτήσω τους γνώστες του θέματος, τι σχέση έχουν κάποιες λέσχες όπως οι Ροταριανοί. Οι λάιονς ή η λέσχη Μπιντελμπεργκ (εάν λέγεται έτσι) με τον τεκτονισμό.
Μπορέι κάποιος που είνια τέκτονας, να είναι και σε κάποια τέτοια λέσχη ή μήπως θεωρούνται παρά-τεκτονικά ιδρύματα?
Κάτι τέτοιο λόγου χάρη είχα διαβάσει για τους Sculls and Bones στην Αμερική για παράδειγμα.
Ευχαριστώ προκαταβολικά
Κατα τη γνωμη μου ειναι παρατεκτονικα ιδρυματα.Οπως το λεει λεξη και καμια σχεση δεν εχουν με τον Τεκτονισμο.
Καποιος που ειναι Τεκτονας δεν βλεπω το λογο να μην ειναι σε καποιες απο αυτες τις οργανωσεις.Αν θελει,γιατι οχι;
Αλλα δεν ειναι τεκτονικα ταγματα.
OrdoAbChao
05-03-08, 17:55
Αναλογως των ''ερμηνειων'' ειναι και η φιλοσοφια που διεπει τον τεκτονισμο (ως προς το φιλοσοφικο του σκελος) ή αυτος εχει καποια ''σταθερα'' ανεξαρτητος χρονου, τοπου και ''ικανοτητα'' του ερμηνευτη;
Γιατι σε αυτο το σημειο,το φιλοσοφικο, ειναι που υπαρχει αρκετος χωρος για συζητηση, και αναζητηση, και οχι στο μυητικο, που πιστευω το μονο που μπορω να κανω ειναι να δεχτω την χρησιμοτητα τους σε εμενα και μονο.
''Μου κανουν ή δεν μου κανουν'' δηλαδη και απλα.
Αγαπητέ cHrIsToS1,
Πολύ ενδιαφέροντα τα ερωτήματα σου. Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ότι ο Τεκτονισμός είναι πάνω απ' όλα ένα μυητικό τάγμα. Δεν έχει διδασκαλίες δι' αλληλογραφίας και δεν έχει διδασκαλίες γενικώς. Η βάση του, η "σταθερά" του όπως λες είναι ο Τύπος, είναι η μύηση. Και είναι δουλειά του μυημένου από εκεί και πέρα να αναλογιστεί τα σύμβολα του και να αποκωδικοποιήσει την/τις σημασία/σημασίες τους. Τί εκφράζουν οι περιοδίες, ποιά είναι η σημασία του διασκεπτηρίου, γιατί τα τρίγωνα που σχηματίζονται εντός της στοάς είναι συνήθως ορθογώνια, ποιός είναι ο ρόλος των αξιωματικών, γιατί ο διδάσκαλος εκφράζει την ισχύ, ποιά είναι η σχέση του μαθητή με την J και την Β κατά την είσοδό του, τί έχει να μας πει αυτό για την σχέση μυημένου-κόσμου, κτλ, κτλ.
Και φυσικά αυτές είναι ελάχιστες από τις ερωτήσεις που μπορεί να κάνει κανείς και οι απαντήσεις που θα δοθούν θα προσθέσουν απλώς ένα λιθαρπάκι για μια πιο ολοκληρωμένη ερμηνεία. Δεν μπορώ να σου πω αν είναι ή αν δεν είναι τέλειος. Μάλιστα είναι διδαχή του ίδιου του Τεκτονισμού ή καλλίτερα συμβολική αναπαράσταση για να μην παρεξηγηθώ, ότι το τέλειο είναι και πεπερασμένο, το τέλειο δεν διαιωνίζεται, δεν γνωρίζει την αθανασία (βλ. αλληγορία 2ου Ναού-Τεθραυσμένο τρίγωνο). Φυσικά και γίνονται αλλαγές στα τυπικά, αλλά όταν γίνονται οφείλουν να γίνονται κάτω από πολύ σκέψη και για λόγους καθαρά Τεκτονικούς. Όχι για να καθησυχάζουμε τα πνεύματα των αδαών, λες κι είναι δουλειά ή υπόθεση δική τους!
Οσο αφορα την ατροπο της εσωτερικοτητας, θα μπορουσε να λεχθει και ως ατραπος της θεωρητικοτητας;
Αν και εφοσον οι ερμηνειες μενουν στο εσωτερικο του καθενος;
Δεν θα πρεπει αυτες οι ερμηνειες, εχουν δεν εχουν φτασει στην πρωτογενη τους αληθεια να βρισκουν διεξοδο και πρακτικη στο ''εξωτερικο'' του καθενους που τις εχει αναζητησει εντος του;
Φίλε cHrIsToS1, το αντίθετο θα έλεγα. Μπορεί ένα σημαντικότατο σκέλος του εσωτερισμού να έχει να κάνει με την συστηματική/επιστημονική μελέτη, αλλά ο πραγματικός εσωτερισμός είναι καθαρά πρακτικός/βιωματικός, ανεξαρτήτως αν εκδηλώνεται ενεργητικά ή παθητικά. Καλοί και χρήσιμοι οι μελετητές του εσωτερισμού, αλλά ακόμα χρησιμότεροι οι απόστολοί του. Αυτοί που μεταφέρουν τα συμβολικά του διδάγματα σε καθημερινή πρακτική. Ο Σαιν-Μαρταίν έλεγε: Εξαγνίσου, Ζήτα, Λάβε, Δράσε. Τέσσερα τα βήματα με τέταρτο και τελευταίο τη δράση!
Απαντώ θετικά λοιπόν στο τελευταίο σου ερώτημα και σε συγχαίρω γιατί το εξέφρασες πολύ όμορφα.
Για ποιον Τεκτονισμο συζηταμε;
Ένας είναι ο Τεκτονισμός. Νομίζω ότι έχεις παρανοήσει λίγο την ιστορία. Περιληπτικά: Ήρθε κάποια στιγμη όπου οι Τέκτονες του Πνεύματος ξεπέρασαν σε αριθμό τους Τέκτονες της Ύλης. Εκείνη τη στιγμή ανέτειλε ο Συμβολικός Τεκτονισμός, ο Πνευματικός Τεκτονισμός, που δανείστηκε τα σύμβολα των Ελευθέρων Τεκτόνων και τους έδωσε φιλοσοφικό/πνευματικό υπόβαθρο. Ο Τεκτονισμός που συνεχίζει να υπάρχει μέχρι σήμερα.
Από το παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι δεν λησμονούμε τίποτα από τον πρακτικό Τεκτονισμό, αλλά μάλλον ότι χρησιμοποιούμε τα δικά του εργαλεία για την οικοδόμηση του δικού μας εσωτερικού Ναού. Αντί δηλαδή να οικοδομούμε εξωτερικά, οικοδομούμε εσωτερικά.
Freemasonry builds its Temples in the hearts of Men and amongst Nations, αναγράφεται στην πύλη του Ναού του Υπάτου Συμβουλίου του Αρχαίου και Αποδεδεγμένου Σκωτικού Τύπου της Νότιας Δικαιοδοσίας στην Ουάσινγκτον.
Edit:Να προσθέσω μια εξαιρετική φράση που έκλεψα από άλλο forum.
Ο Αληθινός Τέκτων είναι ο Αναζητητής, ο ερευνητής, ο ενδοσκοπικός στα τεκτονικά πράγματα και επί των αρχαίων παραδόσεων...Και αυτό με καθαρή καρδιά, δίχως ιδιοτέλεια και στείρες σκοπιμότητες!
Φιλικά,
OrdoAbChao
Ειναι πολλα αυτα που μπορουμε να πουμε ειτε για τις μεμονομενες ερμηνειες που αποτελουν λιθο για το οικοδομημα του ναου της αληθειας, ειτε για το αν ο διαχωρισμος τεκτονας της υλης και τεκτονας του πνευματος υφιστατο εξ αρχης ή εγινε στην πορεια, υπο ποιες συνθηκες εγινε,αν εγινε, κτλ, αλλα με αφορμη μια προηγουμενη δημοσιευση μου θα ηθελα να σταθουμε στο δρασε και στην σχεση του με την ηθικη και τις αξιες που πρεσβευει ο Τεκτονισμος (και ποιες ειναι αυτες με την ευκαιρια γιατι αναλωνομαστε στο τι δεν ειναι).
Αυτο που ειχα πει ειναι οτι ειχα αποκαλεσει καποιους (γενικα) χαρτογιακαδες τραπεζιτες.
Ο ορος εμπεριειχε και εχει προσβλητικο χαρακτηρα αλλα εγινε και παρανοηση.
Το προσβλητικο εκληφθει ως το χαρτογιακας, ενω δικη μου προθεση να προσβαλω ηταν με το τραπεζιτης.
Και ηθελα να δειξω, και τωρα να ρωτησω αν και πως η (υποθεση εργασιας εστω) εξωτερικη/επαγγελματικη δραση ενος τεκτονα, αυτη του τραπεζιτη, ερχεται σε συμφωνια με τις εσωτερικες του εκ των μυησεων ερμηνειες.
Ερχεται σε συμφωνια;
OrdoAbChao
05-03-08, 19:37
Αγαπητέ cHrIsToS1,
Εξαρτάται από τον Τέκτονα. Για να συζητήσουμε σοβαρά όμως γίνε σαφέστερος. Θεωρείς ότι δεν έρχεται σε συμφωνία κι αν όχι, γιατί; Μπορείς να είσαι τραπεζίτης και να είσαι καλός επαγγελματίας. Μπορείς να είσαι εκπαιδευτικός και να είσαι κακός επαγγελματίας. Θεωρείς δηλαδή ότι υπάρχουν συγκεκριμένα επαγγέλματα που θα έπρεπε να εξασκούν οι Τέκτονες; Ξεκαθάρισε αυτό που θέλεις να εκφράσεις και συνεχίζουμε...
Φιλικά,
OrdoAbChao
------------
L:.D:.P:.
Αγαπητε, πρωτα απο ολα συγνωμμη για το καθυστερημενο της απαντησης.
Στο θεμα.Το οποιο δεν ειναι περι του ποσο καλος επαγγελματιας ειναι καποιος σε οτιδηποτε ανηκει και κανει.
Η ηθικη και ο κωδικας αξιων του Τεκτονισμου αντιτιθεται με την ηθικη καποιων δραστηριοτητων ειτε ειναι στην καθημερινοτητα ειτε στον επαγγελματικο του χωρο;
Καθε δραστηριοτητα εχει την ηθικη της. ( ; )
Εφοσον εχει και ο Τεκτονισμος την δικη του, μπορουμε να δουμε εαν ειναι συμβατες ή οχι.
Ειναι συμβατη η ηθικη του Τεκτονισμου με την ηθικη του τραπεζικου συστηματος;
Αυτη ειναι η ερωτηση.
Bernie Rico Jr
13-03-08, 07:33
Η εξύψωση της ηθικής και του πνεύματος κλπ που έχουν αναφερθεί (εφόσον ισχύουν) μάλλον σταματάει στην πόρτα της στοάς κατά τη γνώμη μου. Μετά μπορείς, αν είσαι καθηγητής πανεπιστημίου για παράδειγμα, να κανονίζεις να πέρνεις κονδύλια για έρευνα (...), να τρέχεις τους διδακτορικούς σου για τις δικές σου δουλειές και έχοντας εκτελέσει καλώς τα θελήματα, να τους απονείμεις και ένα διδακτορικό της πλακώς ή επίσης ακόμη και αν δεν τα κάνεις όλα αυτά μπορείς να μην μιλάς για όλα αυτά. Μπορείς επίσης αν είσαι δικαστής και έχεις μεγάλες τσέπες, πιο μεγάλες από την ηθική σου, αυτές να χρειάζονται να γεμίζουν no matter what. Το αυτό, εαν είσαι μέλος επιτροπής που δίνει παράνομα ένα έργο πχ. έναν δρόμο στον ά... (σε μια τυχαία εταιρεία) και είτε συνενείς είτε δεν μιλάς και παραμένεις στη θέση σου χωρίς να ξέρεις και ο ίδιος τι είναι χειρότερο από τα δύο.
Αυτή είναι η γνώμη μου βέβαια η οποία μπορεί και να μην έχει καμία αξία και εννοείται πως δεν βάζω στο ίδιο καλάθι τους πάντες.
Αμάν ρε παιδιά,έλεος.
Ο Τεκτονισμός ποτέ δεν πείραξε κανέναν.Απο παντού μας πυροβολάνε λές και είμαστε απο άλλο πλανήτη.Εμείς σκωτονόμαστε να βελτιοθούμε πνευματικά και ηθηκά,για να προσφέρουμε της υπηρεσίες μας αναιξέρετα σε ολον τον κόσμο,να ήμαστε το φώς στο σκοτάδη,έμπρακτα και όχι με λόγια,και δέν περιμένουμε τίποτα,αρκεί να εχουμε βοηθήση,αυτό μας αρκεί.Αγάπη,Αλείθεια,Αδερφοσήνη είναι το μυνυμα μας.Δεν είμαστε τιποτα μυστικη οργάνωση.Δέν είμαστε Θρεισκεία.Δεν προσπαθούμε να χειραγωγήσουμε τούς Λαους.Οπιος λέη τέτια συγνόμη αλλα είναι απλά ΒΛΑΚΑΣ.Ειμαστε φιλοσοφική Οργάνωση,και τίποτα αλλο.
Αν είσαι εσύ μασόνος, τότε εγώ είμαι ο αβραάμ Πάπας!
Άκου λέει φιλοσοφική οργάνωση "είμαστε", με τουλάχιστον τους μισούς πολιτικούς της ελλάδος μέσα... μας δουλεύεις ρε μεγάλε και το διασκεδάζεις καλά πίσω από το πληκτρολόγιο σου φαίνεται!.
.Ειμαστε φιλοσοφική Οργάνωση,και τίποτα αλλο.
Αφού λές οτι είστε μόνο φιλοσοφική οργάνωση τότε ακυρώνεις το ίδιο το νόημα του Τεκτονισμού...Όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Τάκης Παπαδόπουλος
19-03-08, 22:38
Αφού λές οτι είστε μόνο φιλοσοφική οργάνωση τότε ακυρώνεις το ίδιο το νόημα του Τεκτονισμού...Όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Το θέμα είναι πως ΕΣΥ δεν έχεις καταλάβει τίποτα.
Δεν γνωρίζει ο Τέκτονας τι είναι Τεκτονισμός και ποιό το νόημά του, και ευρίσκονται άπειροι "ειδικοί" Τεκτονολόγοι ( όπως προφανώς εσύ ) για να μας "ξεστραβώσουν" και να μας βγάλουν από την άγνοιά μας, ακόμη και αν είμαστε Τέκτονες!
Ή είσαι τυπικά μόνον Τέκτων αλλά έχεις επιδοθεί σε άλλα "σπορ" πέραν της εσωτερικής σου καλλιέργειας μέσω φιλοσοφικής μελέτης. οπότε είσαι εκτός πνεύματος Τεκτονισμού, άρα στην ουσία ΔΕΝ είσαι Τέκτων, ή δεν είσαι, οπότε δεν γνωρίζεις για τι ακριβώς μιλάς και κακώς έχεις ( ή νομίζεις ότι έχεις ) άποψη.
Ερωτήσεις και απορίες, είναι θεμιτό να έχεις και να τις εκφράζεις.
Θέσεις ΟΧΙ, διότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ.
Το ότι κάποιος θείος, φίλος, κολλητός ή άλλος "σου εκμυστηρεύθηκε" τα φοβερά και τρομερά "μυστικά" των Τεκτόνων, ή ότι "διάβασες" τα "Χ" μυστικά πρωτόκολλα, εδώ δεν πιάνει. Έχεις να κάνεις με ανθρώπους που γνωρίζουν για τι πράγμα ομιλούν, ενώ εσύ όχι. Άρα, αυτές οι "γνώσεις σου" περί Τεκτονισμού, στην παρέα σου μόνον.
Ρίξε μιά ματιά στο νήμα αυτό μετά την σελίδα 65 και εντεύθεν και ίσως καταλάβεις.
Αρκετά έχουμε ακούσει εδώ από άσχετους με το θέμα του Τεκτονισμού, που όμως "τα ξέρουν όλα".Η εξύψωση της ηθικής και του πνεύματος κλπ που έχουν αναφερθεί (εφόσον ισχύουν) μάλλον σταματάει στην πόρτα της στοάς κατά τη γνώμη μου.
Χρυσέ μου άνθρωπε, τα είπαμε δεκάδες φορές:
Κακοί Τέκτονες, υπάρχουν και είναι πολλοί.
Κακός Τεκτονισμός ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Ο πραγματικός Τέκτων έχει ηθικό κώδικα ζωής που ακολουθεί είτε μέσα είτε έξω από την Στοά, δηλαδή οπουδήποτε.
Αλλιώς, δεν είναι Τέκτων, παρά μόνον κατ' όνομα!
Αν αυτό δεν γίνεται αντιληπτό, το πρόβλημα έγκειται πλέον σε αυτόν που ΔΕΝ καταλαβαίνει.
Τάκης Παπαδόπουλος
19-03-08, 22:47
Αν είσαι εσύ μασόνος, τότε εγώ είμαι ο αβραάμ Πάπας!
Άκου λέει φιλοσοφική οργάνωση "είμαστε", με τουλάχιστον τους μισούς πολιτικούς της ελλάδος μέσα... μας δουλεύεις ρε μεγάλε και το διασκεδάζεις καλά πίσω από το πληκτρολόγιο σου φαίνεται!.
Φίλε Σκεπτικέ, την ίδια απάντηση δίνω και σε σένα:
Ο Τεκτονισμός είναι εσωτεριστικό Φιλοσοφικό Τάγμα με σκοπό την πνευματική καλλιέργεια του ατόμου και την προσέγγιση της ύπαρξής του και του σκοπού αυτής μέσω φιλοσοφικής έρευνας.
Τελεία και παύλα.
Αν οι όποιοι επιτήδειοι έχουν παρεισφρύσει στις τάξεις του για ίδιο συμφέρον, αυτό δεν σημαίνει ότι ο Τεκτονισμός έχει άλλον χαρακτήρα από αυτόν που του δίνω.
Κάκιστα άνοιξαν οι θύρες πριν από κάποιες δεκαετίες και χαλάρωσαν τα κριτήρια εισόδου στο Τάγμα. Αυτός είναι και ο λόγος που λέω ότι υπάρχουν πολλοί κακοί Τέκτονες.
Δεν ευθύνεται όμως γι' αυτό η ΙΔΕΑ του Τεκτονισμού! Ούτε αλλάζει ο σκοπός του Τάγματος.
Το θέμα είναι πως ΕΣΥ δεν έχεις καταλάβει τίποτα.
Δεν γνωρίζει ο Τέκτονας τι είναι Τεκτονισμός και ποιό το νόημά του, και ευρίσκονται άπειροι "ειδικοί" Τεκτονολόγοι ( όπως προφανώς εσύ ) για να μας "ξεστραβώσουν" και να μας βγάλουν από την άγνοιά μας, ακόμη και αν είμαστε Τέκτονες!
Ή.
Σε μένα αναφέρεσαι???Εγώ δεν είμαι τέκτονας.Μάθε να διαβάζεις Α'ι'νστάιν
OrdoAbChao
19-03-08, 23:07
Αγαπητε, πρωτα απο ολα συγνωμμη για το καθυστερημενο της απαντησης.
Στο θεμα.Το οποιο δεν ειναι περι του ποσο καλος επαγγελματιας ειναι καποιος σε οτιδηποτε ανηκει και κανει.
Η ηθικη και ο κωδικας αξιων του Τεκτονισμου αντιτιθεται με την ηθικη καποιων δραστηριοτητων ειτε ειναι στην καθημερινοτητα ειτε στον επαγγελματικο του χωρο;
Καθε δραστηριοτητα εχει την ηθικη της. ( ; )
Εφοσον εχει και ο Τεκτονισμος την δικη του, μπορουμε να δουμε εαν ειναι συμβατες ή οχι.
Ειναι συμβατη η ηθικη του Τεκτονισμου με την ηθικη του τραπεζικου συστηματος;
Αυτη ειναι η ερωτηση.
Αγαπητέ cHrIsToS1,
Μην ανησυχείς όσον αφορά την καθυστέρηση. Είμαι κι εγώ πολύ πιεσμένος τον τελευταίο καιρό.
Ξεκινάω από το τέλος. Το τραπεζικό σύστημα δεν έχει ηθική. Οι όποιοι συμβαλλόμενοι με το τραπεζικό σύστημα έχουν ή δεν έχουν ηθική. Αν κάποιοι από αυτούς έχουν και την ιδιότητα του Τέκτονα τότε το μόνον που μπορεί να συμβαίνει είναι να συγκρούεται η προσωπική τους ηθική με αυτήν του Τεκτονισμού. Σε οιαδήποτε τέτοια περίπτωση ασυμφωνίας του ατόμου με μια ιδιότητα του οφείλει το ίδιο να διαγράψει εαυτόν ή να θέσει εαυτόν σε ύπνο μέχρις ότου ξεκαθαρίσει αυτήν του την συγκρουσιακή κατάσταση. Από την άλλη, για οιαδήποτε άνομη πράξη ο Τεκτονισμός είναι απολύτως ξεκάθαρος. Ο μη σεβασμός των νόμων της χώρας σου όταν έχεις την ιδιότητα του Τέκτονα δεν είναι μόνον καταπάτηση του συντάγματος του κράτους αλλά είναι και παράβαση του τεκτονικού συντάγματος. Νομίζω ότι είναι σαφές και ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο να προσθέσω.
Όσον για την ερώτησή σου αν κάθε δραστηριότητα έχει ηθική θα έλεγα ότι κάθε δραστηριότητα έχει μια εν δυνάμει ηθική και εξαρτάται από το γεγονός αν εμείς της την αποδίδουμε. Η ίδια η δραστηριότητα από μόνη της όμως δεν έχει ηθική. Έχει έναν τύπο, δηλαδή έναν τρόπο να γίνεται. Προσωπικά είμαι ενάντιος της υπερβολικής ηθικολογίας. Νομίζω ότι η καθαρή λογική συνήθως μας δίνει καλύτερες απαντήσεις. Δεν καταλαβαίνω βέβαια τι σχέση έχει το συγκεκριμένο με όσα λέγαμε μιας και νομίζω ότι το θέμα που έθεσες πρωτύτερα ήτο η εργασία, θέμα σαφώς πολυπλοκότερο από τις δραστηριότητες γενικώς.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Τάκης Παπαδόπουλος
20-03-08, 00:06
Σε μένα αναφέρεσαι???Εγώ δεν είμαι τέκτονας.Μάθε να διαβάζεις Α'ι'νστάιν
...Αλλά για την ταμπακέρα τίποτα...
Πόθεν οι "γνώσεις" σου, ειδικέ; ( και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε; )
Αν οι όποιοι επιτήδειοι έχουν παρεισφρύσει στις τάξεις του για ίδιο συμφέρον, αυτό δεν σημαίνει ότι ο Τεκτονισμός έχει άλλον χαρακτήρα από αυτόν που του δίνω.
και λίγο παρακάτω μας λες:
...
Δεν ευθύνεται όμως γι' αυτό η ΙΔΕΑ του Τεκτονισμού! Ούτε αλλάζει ο σκοπός του Τάγματος..
Συγνώμη για την εμβόλιμη παρέμβαση στη συζήτησή σας. Η αλήθεια είναι ότι ΕΛΑΧΙΣΤΑ πράγματα γνωρίζω για τον τεκτονισμό αν και έχω αρκετούς συναδέλφους (είμαι καθηγητής) που ανήκουν στο ΤΑΓΜΑ. Κάποιοι από αυτούς φέρουν και τίτλους.
ΟΛΟΙ αυτοί (από αυτούς που γνωρίζω εγώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ) βρίσκονται εκεί είτε για λόγους ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΠΡΟΒΟΛΗΣ είτε για λόγους ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ. Είναι τουλάχιστον ΑΣΤΕΙΟ να συζητάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις στη περίπτωση αυτή, η δε προσωπική τους ζωή προσπαθεί με ΔΥΣΚΟΛΙΑ να ισορροπίσει πάνω στη γραμμή της ηθικής που περιγράφεις...
Που θέλω να καταλήξω; Είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να μην έχει αλλοιωθεί ο σκοπός του Τάγματος όταν ΌΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ όπως ομολογείς και εσύ εντάσσονται σ' αυτό με αλλότριους σκοπούς και διαθέσεις! Είναι ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ και ΠΑΡΑΛΟΓΟ να ισχυρίζεσαι ότι η ΙΔΕΑ του ΤΑΓΜΑΤΟΣ συνεχίζει να πλανάται αλώβητη ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τα άτομα που την υπηρετούν. Μιλάμε δηλαδή και στη περίπτωση αυτή για ΞΕΠΕΣΜΟ και το χειρότερο ΚΑΤΑΝΤΙΑ...
Τάκης Παπαδόπουλος
20-03-08, 09:23
και λίγο παρακάτω μας λες:
Συγνώμη για την εμβόλιμη παρέμβαση στη συζήτησή σας. Η αλήθεια είναι ότι ΕΛΑΧΙΣΤΑ πράγματα γνωρίζω για τον τεκτονισμό αν και έχω αρκετούς συναδέλφους (είμαι καθηγητής) που ανήκουν στο ΤΑΓΜΑ. Κάποιοι από αυτούς φέρουν και τίτλους.
ΟΛΟΙ αυτοί (από αυτούς που γνωρίζω εγώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ) βρίσκονται εκεί είτε για λόγους ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΠΡΟΒΟΛΗΣ είτε για λόγους ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ. Είναι τουλάχιστον ΑΣΤΕΙΟ να συζητάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις στη περίπτωση αυτή, η δε προσωπική τους ζωή προσπαθεί με ΔΥΣΚΟΛΙΑ να ισορροπίσει πάνω στη γραμμή της ηθικής που περιγράφεις...
Που θέλω να καταλήξω; Είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να μην έχει αλλοιωθεί ο σκοπός του Τάγματος όταν ΌΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ όπως ομολογείς και εσύ εντάσσονται σ' αυτό με αλλότριους σκοπούς και διαθέσεις! Είναι ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ και ΠΑΡΑΛΟΓΟ να ισχυρίζεσαι ότι η ΙΔΕΑ του ΤΑΓΜΑΤΟΣ συνεχίζει να πλανάται αλώβητη ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τα άτομα που την υπηρετούν. Μιλάμε δηλαδή και στη περίπτωση αυτή για ΞΕΠΕΣΜΟ και το χειρότερο ΚΑΤΑΝΤΙΑ...
Φίλε Μίλτε, ακόμη και ΕΝΑΣ πραγματικός Τέκτονας να υπάρξει, η Τεκτονική Ιδέα θα ζει αλώβητη.
Ο σκοπός του Τάγματος θα αλλοιωθεί μόνον αν αλλάξει ο Καταστατικός Χάρτης, πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει, διότι σε τέτοια περίπτωση δεν θα μιλάμε για Τεκτονισμό, αλλά για Παρατεκτονισμό, που δεν είναι το ίδιο.
Επαναλαμβάνω: Ο Τεκτονισμός είναι εσωτεριστικό Φιλοσοφικό Τάγμα με σκοπό την πνευματική καλλιέργεια του ατόμου και την προσέγγιση της ύπαρξής του και του σκοπού αυτής μέσω φιλοσοφικής έρευνας.
Αυτό δεν αλλάζει, όσοι άσχετοι ή πονηροί και αν μπουν στις Στοές.
Μην κρίνεις μιάν Ιδέα από το πώς κάποιοι την εκμεταλλεύονται προς ίδιον συμφέρον ή προσωπική προβολή.
Για παράδειγμα:
Αν πάρουμε σχεδόν το σύνολο του τρόπου ζωής των ανωτέρων Κληρικών ως ηθικό Πρότυπο και το κάνουμε όλοι δικό μας τρόπο ζωής, η Ανθρωπότητα θα βουτηχτεί σε δυσώδη βούρκο.
Ευθύνεται γι' αυτό η Χριστιανική Διδασκαλία;
Και ο άδολος φουκαράς παπάς του χωριού ποιά ευθύνη φέρει για το χάλι και την εσαεί κατάντια της συντριπτικής πλειοψηφίας των εκάστοτε κεφαλών της Εκκλησίας;
Παραλλήλισε τις δυό περιπτώσεις και βγάλε συμπέρασμα.
the_black_planet
20-03-08, 10:32
Φίλε μου Τάκη,ωραία όλα αυτά που λες και φυσικά οι ιδέες είναι αιώνιες και δεν πεθαίνουν ούτε αλλοιώνονται ποτέ,όμως στην σημερινή εποχή οι ιδέες από μόνες τους δεν μπορούν να εξασφαλίσουν έναν καλύτερο κόσμο.Όπως και στο Χριστιανικό ιερατείο,νομίζω ότι είναι εμφανές στον καθένα ότι οι σημερινοί τέκτονες έχουν παρεκλήνει εντελώς από το δρόμο αυτών των ιδεών.Δε θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο,κάθε άλλο,απόλυτα αναμενόμενο μάλλον να έχει εισχωρήσει η εξουσία μέσα στην καρδιά του τεκτονισμού και να τον ελέγχει πλήρως,αυτό άλλωστε συμβαίνει με όλες ανεξαιρέτως τις φιλοσοφικές-πολιτικές-θρησκευτικές ομάδες,όποια και να μου αναφέρεται.Οι ιδέες φυσικά όπως είπαμε και πριν είναι αθάνατες και αυτό είναι παρήγορο αν μη τι άλλο και μας δίνει ελπίδα καθώς εμπνέουν και θα εξακολουθούν να εμπνέουν και να διαφωτίζουν κάποιους ανθρώπους.Όμως για να βγει ο ήλιος και για τους υπόλοιπους ανθρώπους,τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα και απαιτείται προφανώς κάτι άλλο...
...οι ιδέες είναι αιώνιες και δεν πεθαίνουν ούτε αλλοιώνονται ποτέ,όμως στην σημερινή εποχή οι ιδέες από μόνες τους δεν μπορούν να εξασφαλίσουν έναν καλύτερο κόσμο.
Ακριβώς αυτό! Συντάσσομαι ΑΠΟΛΥΤΑ με τη διατύπωση αυτή.
...
Παραλλήλισε τις δυό περιπτώσεις και βγάλε συμπέρασμα.
Τώρα; Αυτού του είδους τα συμπεράσματα τα έχω βγάλει εδώ και καιρό...
Knight_Of_Creation
20-03-08, 13:18
Δέν νομίζω να υπάρχει νόημα περεταίρω ύπαρξης του συγκεκριμένου Thread...Η επιχειρηματολογία εξαντλήθηκε..λέγονται τα ίδια και τα ίδια...Με λίγα λόγια κορέστηκε το Θέμα για τον Τεκτονισμό....
Θα ζητούσα απο κάποιον συντονιστή εάν είχε την ευγενή καλοσύνη να το κλειδώσει το θέμα γιατί δέν πάει άλλο...
Και κύριε Τάκη Παπαδόπουλε...
Δεν πολυ-απασχολεί και πολύ τον κόσμο η Μασωνία και ο ρόλος της στην κοινωνία... Απο την στιγμή που τα περισσότερα μέλη της είναι εκφυλισμένα ε, εκφυλίστηκε και ο ίδιος ο Τεκτονισμός...Οι άνθρωποι κάνουν της οργανώσεις-συλλόγους και όχι οι ιδέες απο μόνες τους...Δέν μας απασχολούν τα εσωτερικά της εκάστοτε στοάς εδώ πέρα...
Αυτά λύστε τα μεταξύ σας οι τέκτονες...
Φίλε Μίλτε, ακόμη και ΕΝΑΣ πραγματικός Τέκτονας να υπάρξει, η Τεκτονική Ιδέα θα ζει αλώβητη.
Χμμμ.
Αυτο ειναι ενα ''μειον'' για την προς δημιουργια εικονα του τεκτονισμου εκ μερους μου.(για το τι εικονα να ''φτιαξω'' γι αυτον κοινος)
Ιδεα, ο Τεκτονισμος οπως λες, αλλα αν αυτη η ιδεα χρειαζεται εστω και ΕΝΑΝ ανθρωπο-τεκτονα για να ζει αλωβητη, τοτε..... αυτη η ιδεα δεν μου ''κανει''.
Κρινεται ανεπαρκης για τον εαυτο μου, μιας και μπορεις να βιωσεις Ιδεες που δεν εχουν αναγκη απο κανενα μη ιδεατο ον για να ζουν και να υπαρχουν.Να υπαρχουν παντου μες στην δημουργια ανεξαρτητου μυησης ή συστηματος.
Bernie Rico Jr
20-03-08, 20:37
Χρυσέ μου άνθρωπε, τα είπαμε δεκάδες φορές:
Κακοί Τέκτονες, υπάρχουν και είναι πολλοί.
Κακός Τεκτονισμός ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Ο πραγματικός Τέκτων έχει ηθικό κώδικα ζωής που ακολουθεί είτε μέσα είτε έξω από την Στοά, δηλαδή οπουδήποτε.
Αλλιώς, δεν είναι Τέκτων, παρά μόνον κατ' όνομα!
Αν αυτό δεν γίνεται αντιληπτό, το πρόβλημα έγκειται πλέον σε αυτόν που ΔΕΝ καταλαβαίνει.
Μάλλον λόγω του μεγάλου σου πάθους να υποστηρίξεις την μασονία δεν διάβασες στο τέλος του μηνύματος μου πως δεν βάζω στον ίδιο κουβά όλους τους μασόνους. Επίσης, αν και έχω διαβάσει από την 59-60 σελ. και μετά, δεν θυμάμαι αν υπάρχει απάντηση στα εξής: Η μασονία υποτίθεται πως κάνει έναν καλό άνθρωπο καλύτερο σωστά? Έναν κακό άνθρωπο όμως τον δέχεται έτσι ώστε να τον κάνει καλό και μετέπειτα ακόμη καλύτερο? Δέχεται ανάπηρους ανθρώπους? Παραπληγικούς ή ακόμη και κάποιον ακρωτηριασμένο από κάποιο ατύχημα πχ?
Τάκης Παπαδόπουλος
20-03-08, 21:21
Μάλλον λόγω του μεγάλου σου πάθους να υποστηρίξεις την μασονία δεν διάβασες στο τέλος του μηνύματος μου πως δεν βάζω στον ίδιο κουβά όλους τους μασόνους. Επίσης, αν και έχω διαβάσει από την 59-60 σελ. και μετά, δεν θυμάμαι αν υπάρχει απάντηση στα εξής: Η μασονία υποτίθεται πως κάνει έναν καλό άνθρωπο καλύτερο σωστά? Έναν κακό άνθρωπο όμως τον δέχεται έτσι ώστε να τον κάνει καλό και μετέπειτα ακόμη καλύτερο? Δέχεται ανάπηρους ανθρώπους? Παραπληγικούς ή ακόμη και κάποιον ακρωτηριασμένο από κάποιο ατύχημα πχ?
( Δεν υπάρχει πάθος υποστήριξης σε τίποτα.
Επί συγκεκριμένων ερωτήσεων, κατέθεσα την γνώση μου για το συγκεκριμένο θέμα και μόνο. )
Τον κακό για να τον "κάνει" καλό; - ΟΧΙ. Δεν γίνεται δεκτός ο "κακός".
Ήδη υπάρχει εκτενής αναφορά στο ότι βασική προϋπόθεση εισδοχής είναι ΚΑΙ ο χρηστός, έντιμος και ηθικός Βίος.
Άρα, "κακοί" γιόκ.
Η αρτιμέλεια δεν παίζει κανένα ρόλο. Τέτοιου είδους "ρατσιστικές" θέσεις απάδουν εντελώς του Τεκτονισμού.
Πάλι θα πω ότι ΔΕΝ συνδέεται ο σκοπός του Τεκτονισμού με "καλούς" ή "κακούς" Τέκτονες.
Για να το καταλάβεις καλύτερα, αντικατάστησε - όπου γράφεται - την λέξη "Τεκτονισμός" με την λέξη "προσκοπισμός" και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Υπάρχουν και καλοί, αλλά και κακοί πρόσκοποι, δεν είναι έτσι;
Η έννοια όμως του προσκοπισμού είναι μία, έ;
Σε μένα αναφέρεσαι???Εγώ δεν είμαι τέκτονας.Μάθε να διαβάζεις Α'ι'νστάιν
Έγραψα: "...ευρίσκονται άπειροι "ειδικοί" Τεκτονολόγοι ( όπως προφανώς εσύ )..."
Σε απεκάλεσα, λοιπόν, Τεκτονολόγο και ΟΧΙ Τέκτονα!, μιά και γνωρίζεις περί Τεκτόνων περισσότερα απ' ό,τι οι Τέκτονες!
Και αδιαμφισβήτητα, ΔΕΝ είσαι Τέκτων...
Ποιός λοιπόν, πρέπει να μάθει να καταλαβαίνει τι διαβάζει;
-Μάθημα πρώτο: Α + Β = ΑΒ ( Μιά και είμαι - όπως με απεκάλεσες - ο Einstein, τα μαθήματα θα παραδίδονται υπό μορφήν εξισώσεων... )
Bernie Rico Jr
20-03-08, 21:44
Ευχαριστώ για το σύντομο της απαντήσεως σου. Άρα η μασονία ενδιαφέρεται μόνο για τους καλούς και δεν νοιάζεται για τον άνθρωπο εν γένει, διαφορετικά θα δεχόταν και τον κακό. Επίσης, δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να πιστέψω πως εφόσον κάποιος σε αναπηρική καρέκλα με μια αναπηρία πχ στο δεξί του χέρι θελήσει να γίνει μασόνος, αυτός θα γίνει δεκτός (δεδομένου ότι είναι ηθικός, έντιμος κλπ). Τέλος, πως διασταυρώνεται πως κάποιος αιτούντας είναι καλός έντιμος κλπ? Κάποιος συνομιλητής εδώ που δηλώνει μασόνος, είχε πει σε προηγούμενη σελίδα, πως γίνεται μια έρευνα για τον ποιόν του αιτούντα. Αυτό αληθεύει...? Αν ναι, πως γίνεται αυτό?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.